NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - Al Mayadeen - Al-Monitor - BBC Arabic - CBS News - CNN - Frankfurter Allgemeine Zeitung - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Le Monde - Ma'an News - New York Times - RT - Washington Post - Ynet - Zeit
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Belangrijk
Op dinsdag 8 juli is het Israëlische leger begonnen met 'Operation Protective Edge', een militaire operatie in Gaza volgens Israël 'gericht tegen Hamas in reactie op aanhoudende raketbeschietingen'.
Kaarten Israel & Gaza
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Belangrijk
Operation Protective Edgequote:Op maandag 21 juli 2014 19:43 schreef timmmmm het volgende:
Basisschoolniveau hier, met je 'uitgeluld'. Vanaf nu gaan we hier strenger modden. Ik wil weer échte discussies kunnen houden, zonder users die persoonlijk worden of je aanvallen. De regels zijn zo simpel: ga fatsoenlijk met elkaar om, doe normaal
Toch schijnt dat niet zo simpel te zijn, dus ik zal het specificeren:
1 - Het moment dat je iets over een user zegt, in plaats van (inhoudelijk!) over wat hij zegt, zit je fout
2 - Niet schelden
3 - Val andere users niet persoonlijk aan. Diploma niet gehaald, andere jijbakken, nergens voor nodig. Niet alleen zet je jezelf voor lul, je maakt de discussie onmogelijk
4 - Ook al ben je het niet met elkaar eens: aan de andere kant van de computer zitten ook mensen. Als je het 'in het echt' niet tegen iemand zou zeggen, dan hier ook niet.
Er gaan hier meer posts verdwijnen als ze niet aan het bovenstaande voldoen. Kinderachtig zo, ik weet het, maar ik wil graag weer enig niveau terugbrengen.
Op dinsdag 8 juli is het Israëlische leger begonnen met 'Operation Protective Edge', een militaire operatie in Gaza volgens Israël 'gericht tegen Hamas in reactie op aanhoudende raketbeschietingen'.
Kaarten Israel & Gaza
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Live updates
Ha'aretz - Ynet - The Jerusalem Post - RussiaToday - Al Jazeera - FirstPost
Gaza live stream
http://www.ustream.tv/occupiedair
[ Bericht 2% gewijzigd door IsaacCuenca op 05-08-2014 02:30:20 ]
Nee, dat is het niet.quote:
[..]
Ik geloof niet meer dat Israel alleen op militaire doelen richt... Is nu ook wel duidelijk toch.
We WETEN niet wat er allemaal in Gaza is gebeurd, behalve wat de Palestijnen ons vertellen. En hoe vaak moet ik nou nog zeggen dat hun informatie ONBETROUWBAAR is!
Je weet wel wat ik bedoel. Wapenopslagplaatsen, bunkers, lanceerinrichtingen, machinegeweerposities etcetera.quote:Bovendien heeft Gaza geen militaire doelen..
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Waarom stempel je al die info al onbetrouwbaar en geloof je wel klakkeloos was het idf of israel zelf zegt dan?quote:Op maandag 4 augustus 2014 23:03 schreef Karrs het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet.
We WETEN niet wat er allemaal in Gaza is gebeurd, behalve wat de Palestijnen ons vertellen. En hoe vaak moet ik nou nog zeggen dat hun informatie ONBETROUWBAAR is!
[..]
Je weet wel wat ik bedoel. Wapenopslagplaatsen, bunkers, lanceerinrichtingen, machinegeweerposities etcetera.
Zowiezo hebben niet alleen Palestijnen dingen gezegd en dat weet jij ook
Een van de vaak aangeroepen gegevens is dat de Palestijnen burgers bij de wapeninstallaties plaatsen om zo het aantal burgerslachtoffers te maximaliseren. Maar ik vraag me af of dit wel klopt. Ik heb geen enkele deugdelijke bron gevonden waarin dit bevestigd wordt.
In tegendeel zelfs. Volgens Amnesty International is hier geen bewijs van te vinden tijdens het onderzoek en de monitoring door hun waarnemers. Interessant detail is dat de Israëliërs dit tijdens de vorige grote militaire actie tussen 2008-2009, dit wèl deden (gebruikten ook Palestijnen daarvoor) volgens datzelfde Amnesty International en ook volgens UN Human Rights Council.
Iemand met een deugdelijke bron waarin die Palestijnse menselijke schilden bevestigd worden aan Palestijnse kant?
In tegendeel zelfs. Volgens Amnesty International is hier geen bewijs van te vinden tijdens het onderzoek en de monitoring door hun waarnemers. Interessant detail is dat de Israëliërs dit tijdens de vorige grote militaire actie tussen 2008-2009, dit wèl deden (gebruikten ook Palestijnen daarvoor) volgens datzelfde Amnesty International en ook volgens UN Human Rights Council.
Iemand met een deugdelijke bron waarin die Palestijnse menselijke schilden bevestigd worden aan Palestijnse kant?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een terrorist van Hamas hangt twee jongetjes als levende schilden aan een hek op, zodat Israël het gebouw niet kan beschieten.
Er staat nog een vraag voor u open!!
quote:
Iemand met een deugdelijke bron waarin die Palestijnse menselijke schilden bevestigd worden aan Palestijnse kant?
quote:Waaraan zie je dat dit een Hamas strijder is dan ?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een terrorist van Hamas hangt twee jongetjes als levende schilden aan een hek op, zodat Israël het gebouw niet kan beschieten.
[ afbeelding ]
quote:Of haalt hij ze eraf omdat ze zijn opgehangen door de joden???SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een terrorist van Hamas hangt twee jongetjes als levende schilden aan een hek op, zodat Israël het gebouw niet kan beschieten.
[ afbeelding ]
Het is dus niet zo dat ze mensen naar boven dragen en daar vastmaken ...quote:
Dat die Hamas woordvoerder het niet zegt betekent niet dat het niet zou gebeuren.quote:
[..]
Het is dus niet zo dat ze mensen naar boven dragen en daar vastmaken ...
Ik denk dat het een verschil is van Cultuur of religie. Daar gaan staan in de hoop dat ze niet aanvallen en mocht er worden aangevallen dat ze dan tenminste met hun eer zijn gegaan ofzo
het ziet er in ieder geval niet uit als een israelische soldaat ik vond deze op xandernieuws de rest wat er bij stond klopt de helft niet van maar dit is niet ongebruikelijk daar.quote:
[..]
Waaraan zie je dat dit een Hamas strijder is dan ?
Er staat nog een vraag voor u open!!
Er werd gevraagd om bewijs toch ?quote:
[..]
Dat die Hamas woordvoerder het niet zegt betekent niet dat het niet zou gebeuren.
Nee dus eigenlijk kunnen we over deze walgelijke foto niks zeggen. Tenzij die ze er afhaalt...quote:
[..]
het ziet er in ieder geval niet uit als een israelische soldaat ik vond deze op xandernieuws de rest wat er bij stond klopt de helft niet van maar dit is niet ongebruikelijk daar.
Ja, maar hij had het niet over naar boven dragen en vastmaken.quote:
[..]
Er werd gevraagd om bewijs toch ?
Nee bewijs dat het gebruiken van menselijke schilden door Hamas bevestigd. Dat doet dit filmpje dus niet.quote:
[..]
Ja, maar hij had het niet over naar boven dragen en vastmaken.
yeah true, helaas is het geen filmpje..quote:
[..]
Nee dus eigenlijk kunnen we over deze walgelijke foto niks zeggen. Tenzij die ze er afhaalt...
al dan niet walgelijk om kinderen ergens aan vast te maken.. bah..
Er staat nog een vraag voor u open!!
Dus dat ... heb de foto al vaker voorbij komen zien en blijf hem super naar vinden.quote:
[..]
yeah true, helaas is het geen filmpje..
al dan niet walgelijk om kinderen ergens aan vast te maken.. bah..
quote:Je ziet duidelijk dat ze eraf gehaald wordenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een terrorist van Hamas hangt twee jongetjes als levende schilden aan een hek op, zodat Israël het gebouw niet kan beschieten.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Nee bewijs dat het gebruiken van menselijke schilden door Hamas bevestigd. Dat doet dit filmpje dus niet.
Hamas zegt in het filmpje dat ze menselijke schilden gebruiken en het effectief is. Dat toont tevens aan dat Israël burgerslachtoffers probeert te vermijden.
Komt die weer hiermeequote:
, hij vraagt voor een deugdelijke bron waaruit blijkt dat hamas schilden gebruikt.
Dat is een goede bron, Hamas zelf.quote:
[..]
Komt die weer hiermee
Nee ze roepen op dat mensen op het dak gaan staan omdat de verdediging tegen de bezetter helpt. Je moet wel goed de ondertiteling lezen.quote:
[..]
Het is ook wel een logische gedachte dat als je burger op je dak gaat staan hoopt dat ze dan niet schieten omdat je daar staat..
Thnx.quote:
Al is dit dus niet dat dwangmatige verhaal en ook gaat het niet om wapeninstallaties.
Je begrijpt helemaal niet wat er gezegd word ...quote:
[..]
Dat is een goede bron, Hamas zelf.
Vertel eens?quote:
[..]
Je begrijpt helemaal niet wat er gezegd word ...
Het probleem is, de burger is slachtoffer, en hoe meer slachtoffers er vallen hoe beter het uitpakt voor hamas, wel of niet door een zelf mislukt afgevuurde granaat of raket.
Als er dan nog slachtoffers aan Israelische kant vallen is dat natuurlijk mooi meegenomen.
Als er dan nog slachtoffers aan Israelische kant vallen is dat natuurlijk mooi meegenomen.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Die hamas man moedigt mensen aan om daar te gaan staan ... om hun eigen huis te beschermen. zodat er niet aangevallen worden. Dan is het hun eigen keus om daar te gaan staan. Nergens zie je dwang om ze daarnaar toe te brengen...
Dat is toch geen bewijs ... ?
Dat is toch geen bewijs ... ?
quote:
[..]
Dat is een goede bron, Hamas zelf.
Deze 'discussie' hebben we al eens gevoerdquote:
quote:
[..]
Dit gaat over Palestijnen die vrijwillig op hun huis gaan staan omdat ze niet willen dat hun huis opgeblazen wordt, begrijpelijk. Dat is iets anders als dat Hamas menselijke schilden gebruikt.
quote:
[..]
Er wordt meerdere malen gezegd 'their homes', en dan nog van wie moet het huis zijn? de buurman? alsof dat niet minder erg is.
Vrijwillige menselijke schilden een oorlogsmisdaad
Ik snap best goed dat je op je eigen huis gaat staan, sommige mensen (veel) hechten nou eenmaal veel waarde aan hun huis, al helemaal als je in een hopeloze streek woont.
Dat noemen we menselijke schilden schat.quote:
[..]
Nee ze roepen op dat mensen op het dak gaan staan omdat de verdediging tegen de bezetter helpt. Je moet wel goed de ondertiteling lezen.
Het is ook wel een logische gedachte dat als je burger op je dak gaat staan hoopt dat ze dan niet schieten omdat je daar staat..
Hij vraagt na een bron waaruit blijkt dat Hamas menselijke schilden gebruikt, die je niet gaat vinden op IDF propaganda naquote:
[..]
Dat noemen we menselijke schilden schat.
Ik zocht inderdaad naar bewijs voor een dwangmatig schild (post is aangepast). Maar mensen fungeren dus wel als menselijk schild; ze hebben de mogelijkheid om dit niet te doen. Maar het gaat tegelijkertijd ook niet om wapeninstallaties.quote:
Die hamas man moedigt mensen aan om daar te gaan staan ... om hun eigen huis te beschermen. zodat er niet aangevallen worden. Dan is het hun eigen keus om daar te gaan staan. Nergens zie je dwang om ze daarnaar toe te brengen...
Dat is toch geen bewijs ... ?
Nee dat noemen we opkomen voor je huis in de hoop dat ze niet aanvallen ! Dat noem je aangeven dat er mensen wonen die niet willen dat hun huis word vernietigd.quote:
[..]
Dat noemen we menselijke schilden schat.
Kom met beter bewijs dan ?
Komen dit soort teksten eigenlijk nog in de NLse media?
quote:Patriarch van Jeruzalem verdedigt Hamas
Michel Sabbah (77), emeritus-patriarch van Jeruzalem, neemt de verdediging op van Hamas. De Latijnse patriarch benadrukt in een gesprek met het Franse weekblad La Vie dat op enkele kleinere incidenten na in Gaza nooit problemen zijn geweest met het samenleven van christenen en moslims.
"Christenen en moslims behoren tot hetzelfde volk, dezelfde cultuur. Het is een volk dat militair wordt bezet en dat geen nood heeft aan medeleven, maar aan rechtvaardigheid. In een gespannen politieke situatie worden wij allen met dezelfde uitdagingen geconfronteerd. Het is onze roeping om christen te zijn in een Arabische samenleving, die voornamelijk uit moslims bestaat.", zegt Sabbah.
De patriarch benadrukt dat spanningen tussen christelijke en Arabische families door bemiddelaars doorgaans bijzonder snel worden opgelost. "Er vond nooit een slachtpartij van christenen, een aanval tegen kerken of een openlijke vervolging van christenen plaats. Hamas, dat vaak wordt voorgesteld als terreurorganisatie, beschermt zelfs de christenen."
De Latijnse patriarch beklemtoont dat de situatie sterk verschilt van Irak, waar christenen slachtoffer zijn van geweld en gedood worden omdat zij christen zijn. Maar dat gebeurt om politieke en niet religieuze redenen. "Extremisten hopen het land te destabiliseren. Het heeft geen zin de islam van alle kwaad te beschuldigen. Ook vele sjiieten en soennieten worden om dezelfde redenen vermoord."
deredactie.be
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik denk dat er dan verschil van mening is wat betreft menselijk schildquote:
[..]
Ik zocht inderdaad naar bewijs voor een dwangmatig schild (post is aangepast). Maar mensen fungeren dus wel als menselijk schild; ze hebben de mogelijkheid om dit niet te doen. Maar het gaat tegelijkertijd ook niet om wapeninstallaties.
Dat mensen vrijwillig een menselijk schild hanteren is begrijpelijk, wie wilt nou dat zijn huis opgeblazen wordt als je al een arm bestaan hebt?quote:
[..]
Ik zocht inderdaad naar bewijs voor een dwangmatig schild (post is aangepast). Maar mensen fungeren dus wel als menselijk schild; ze hebben de mogelijkheid om dit niet te doen. Maar het gaat tegelijkertijd ook niet om wapeninstallaties.
Dus die mensen slachtofferen zichzelf?quote:
Die hamas man moedigt mensen aan om daar te gaan staan ... om hun eigen huis te beschermen. zodat er niet aangevallen worden. Dan is het hun eigen keus om daar te gaan staan. Nergens zie je dwang om ze daarnaar toe te brengen...
Dat is toch geen bewijs ... ?
Geen wonder dat er zoveel burgerdoden zijn. Soort collectieve zelfmoord.
Make my day!
Of zij gaan er vanuit dat als zij daar staan en aantonen dat ze ze geen hamasleden zijn maar gewoon burgers met kinderen er niet word geschoten ?quote:Op maandag 4 augustus 2014 23:38 schreef agter het volgende:
[..]
Dus die mensen slachtofferen zichzelf?
Geen wonder dat er zoveel burgerdoden zijn. Soort collectieve zelfmoord.
Neequote:
[..]
Dus die mensen slachtofferen zichzelf?
Geen wonder dat er zoveel burgerdoden zijn. Soort collectieve zelfmoord.
, daar gaat het helemaal niet om. Die woordvoerder zegt dat het begrijpelijk is als iemand dat doet
Jij hebt gewoon een andere definitie van menselijke schilden, als het 'vrijwillig' is is het opeens geen menselijk schild meerquote:
[..]
Hij vraagt na een bron waaruit blijkt dat Hamas menselijke schilden gebruikt, die je niet gaat vinden op IDF propaganda na
Het is een context ding inderdaad. Zoals IsaacCuenca zegt is het logisch dat die mensen daar blijven.quote:
[..]
Ik denk dat er dan verschil van mening is wat betreft menselijk schild
Jij hebt helemaal geen bewijs van menselijke schilden.. Nergens zie je ze gedwongen worden om naar dat dak te gaan?quote:
[..]
Jij hebt gewoon een andere definitie van menselijke schilden, als het 'vrijwillig' is is het opeens geen menselijk schild meer
Als je het filmpje nog eens bekijkt zie je dat nergens wordt gezegd dat het hun eigen huis is, dat is juist niet het geval.quote:
[..]
Nee dat noemen we opkomen voor je huis in de hoop dat ze niet aanvallen ! Dat noem je aangeven dat er mensen wonen die niet willen dat hun huis word vernietigd.
Kom met beter bewijs dan ?
Het is een huis, wie weet wonen ze er onder. Of willen ze het in de toekomst kopen of weet ik veel wat.quote:
[..]
Als je het filmpje nog eens bekijkt zie je dat nergens wordt gezegd dat het hun eigen huis is, dat is juist niet het geval.
Daar gaat het niet om.
Jongen, menselijk schild heeft 1 betekenis. Er zit een verschil tussen dat Hamas tegen mensen roept dat ze op het dak moeten gaan staan, dan dat mensen hun huis gaan verdedigen op deze manier omdat ze niks anders hebben.quote:
[..]
Jij hebt gewoon een andere definitie van menselijke schilden, als het 'vrijwillig' is is het opeens geen menselijk schild meer
Osama Hamdan, senior Hamas leader, told Al Jazeera:
"The deal is that we will have a 72-hour humanitarian ceasefire. During those 72-hours there will be a delegation from Israel coming to Cairo. There will be indirect negotiations between Palestinian and Israeli sides for a ceasefire and the lift of a siege on Gaza and other Palestinian demands.
"We believe this is an important moment. We have agreed on a roadmap for ending the Israeli attack against Gaza. We hope that Israelis will be committed and will respect the ceasefire tomorrow, for the upcoming 72-hours. If that happens, we hope to work out the whole agreement of the [lasting] ceasefire and the lift of the siege on Gaza.
"Hamas will be committed to the ceasefire. I wish that Israelis control themselves and respect the ceasefire which was agreed on. As far as we were informed from the Egyptian side, the Israelis will be committed to the ceasefire.
The Palestinian delegation that was present in Cairo is formed from all the resistance movements and from the PLO. And all those partners decided to accept that ceasefire, so we are talking about a general Palestinian position which was agreed on by all the Palestinians and I think no one break that unless the Israeli violate it, because if there was a violation from the Israelis, I expect that there will be a reaction from the Palestinian side.
http://live.aljazeera.com/Event/Gaza_Blog
"The deal is that we will have a 72-hour humanitarian ceasefire. During those 72-hours there will be a delegation from Israel coming to Cairo. There will be indirect negotiations between Palestinian and Israeli sides for a ceasefire and the lift of a siege on Gaza and other Palestinian demands.
"We believe this is an important moment. We have agreed on a roadmap for ending the Israeli attack against Gaza. We hope that Israelis will be committed and will respect the ceasefire tomorrow, for the upcoming 72-hours. If that happens, we hope to work out the whole agreement of the [lasting] ceasefire and the lift of the siege on Gaza.
"Hamas will be committed to the ceasefire. I wish that Israelis control themselves and respect the ceasefire which was agreed on. As far as we were informed from the Egyptian side, the Israelis will be committed to the ceasefire.
The Palestinian delegation that was present in Cairo is formed from all the resistance movements and from the PLO. And all those partners decided to accept that ceasefire, so we are talking about a general Palestinian position which was agreed on by all the Palestinians and I think no one break that unless the Israeli violate it, because if there was a violation from the Israelis, I expect that there will be a reaction from the Palestinian side.
http://live.aljazeera.com/Event/Gaza_Blog
Niet in hun eigen huis. Of denk je dat er tientallen mensen in een huis wonen?quote:
[..]
Dat mensen vrijwillig een menselijk schild hanteren is begrijpelijk, wie wilt nou dat zijn huis opgeblazen wordt als je al een arm bestaan hebt?
Nogmaals, menselijke schilden kunnen ook vrijwillig zijn.quote:
[..]
Jij hebt helemaal geen bewijs van menselijke schilden.. Nergens zie je ze gedwongen worden om naar dat dak te gaan?
Huis van hunzelf, familie, vrienden, buren, goede kennissen of weet ik veel wat?quote:
[..]
Niet in hun eigen huis. Of denk je dat er tientallen mensen in een huis wonen?
Jawel want hier wordt gezegd dat ze hun eigen huis willen beschermen.quote:
[..]
Het is een huis, wie weet wonen ze er onder. Of willen ze het in de toekomst kopen of weet ik veel wat.
Daar gaat het niet om.
Misschien zijn het wel flats. Waar heb je het toch over ..quote:
[..]
Niet in hun eigen huis. Of denk je dat er tientallen mensen in een huis wonen?
Het filmpje wat jij plaatste geeft geen uitsluitend bewijs. Zo simpel is het. Als je er zo zeker van bent kan je toch met iets beters komen ?
Misschien zoeken ze het hoogste huis in de straat op om aan te tonen dat het geen hamasleden zijn en daarom niet kapot geschoten hoeven te worden ?quote:
[..]
Jawel want hier wordt gezegd dat ze hun eigen huis willen beschermen.
??????quote:
Ale Palestijnen zijn suïcidaal en de Israëli slachtoffer. Klaar
x1000
Pfff dat zal het zijn iddquote:
Ale Palestijnen zijn suïcidaal en de Israëli slachtoffer. Klaar
Mooi hebben we dit opgelost.
Dus het gaat niet om het beschermen van je eigen huis zoals hier beweert wordt.quote:
[..]
Huis van hunzelf, familie, vrienden, buren, goede kennissen of weet ik veel wat?
Tsjaah...
quote:Palestinian report: Child killed in IDF strike that occurred after truce went into force
Gaza emergency services reported that an eight-year-old girl was killed and 30 people wounded in an IDF strike on the Shati refugee camp in the northern Strip. According to the report, the strike took place after the humanitarian truce had gone into effect.
Ynetnews.com
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Retweetquote:
Komen dit soort teksten eigenlijk nog in de NLse media?
[..]
Hoe weet jij dat?quote:
[..]
Dus het gaat niet om het beschermen van je eigen huis zoals hier beweert wordt.
Dat zou heel goed kunnen, er wonen namelijk in elk huis mensen
dat doet er ook niet toe..quote:
[..]
Dus het gaat niet om het beschermen van je eigen huis zoals hier beweert wordt.
Maar heb je nog meer bewijzen ?
quote:
[..]
Misschien zijn het wel flats. Waar heb je het toch over ..
Het filmpje wat jij plaatste geeft geen uitsluitend bewijs. Zo simpel is het. Als je er zo zeker van bent kan je toch met iets beters komen ?
Vraag van een leek op dit gebied: hoe groot is de steun voor Hamas eigenlijk onder de Palestijnen?
Want is er daar 'intern' geen grote druk richting Hamas om meer moeite te doen om te onderhandelen en een poging tot enige vrede te ondersteunen? Of is bij bijna elke Palestijn de haat richting Israël nu zo groot (geworden) dat ze liever Hamas steunen en oorlog voeren dan zich tegen hun eigen 'moslimbroeders' af te zetten?
Want is er daar 'intern' geen grote druk richting Hamas om meer moeite te doen om te onderhandelen en een poging tot enige vrede te ondersteunen? Of is bij bijna elke Palestijn de haat richting Israël nu zo groot (geworden) dat ze liever Hamas steunen en oorlog voeren dan zich tegen hun eigen 'moslimbroeders' af te zetten?
Israel heeft de Amerikanen het Palestijnse verzet heeft Iran:
quote:Iran: We gave missile technology to Hamas
Former Iranian military commander calls on President Rouhani to ship air defense to Hamas, urges for kidnapping soldiers: 'Should two or three be captured, all Zionists will surrender'.
Hamas is able to fire missiles into Israel because Tehran provided weapons technology to the militant group to defend itself against Israeli attacks, a senior Iranian official said Monday.
Officials from Iran's powerful Revolutionary Guards have said in the past that Fajr-5 missiles are part of Hamas' Gaza Strip arsenal, whose technology has been supplied by Iran and produced locally without needing direct shipment.
"Palestinian resistance missiles are the blessings of Iran's transfer of technology," the Secretary of the Expediency Discernment Council, Mohsen Rezaei, was quoted as saying by Al-Alam, the Arabic channel of Iran's state TV. "We need to transfer defensive and military technology to Palestinians so that they can build weapons under the blockade and defend themselves," he added.
Hamas has fired more than 3,200 rockets into Israel during the recent conflict, with some intercepted by Israel's Iron Dome defense system and many of the crude missiles landing in open areas away from cities. Israel, which launched its military operation in Gaza on July 8, has since carried out more than 4,600 airstrikes across the crowded seaside area. More than 1,880 Palestinians and over 60 Israelis have been killed in the fighting.
Rezaei, a former Revolutionary Guard chief commander, wrote to President Hassan Rouhani this week calling on him to provide air defense systems to Hamas to hit invading Israeli planes. He also said Hamas should dig tunnels to be used as shelter to protect Gaza's population from Israeli assaults.
"I've requested Rouhani to provide air defense systems to Gaza so that Palestinians can defend themselves against invading planes," he said, adding that Iran was not shy to publicly declare its military support for Hamas.
"The Americans in recent days approved about $300 million to strengthen (Israel's) Iron Dome. You should provide air defense systems to Palestinians to be able to defend their people against aerial bombardment," he said in the appeal to Rouhani.
Rezaei also urged Hamas to capture Israeli soldiers to use them as bargaining chips in its battle against Israel.
"Getting their soldiers captured is the weak point of Israelis. Should two or three be captured, all Zionists will surrender," he said.
Rezaei said Israel's goal in the ongoing war was to disarm Hamas and destroy its missile power, but that it has failed to do so despite discovering and hitting some underground tunnels.
"The Zionists seized some tunnels but they can't plow the entire Gaza Strip. Facilities where weapons are produced remain intact," he said.
Iran's Guard commanders have boasted that stone-throwing Palestinians are hitting Tel Aviv with missiles, thanks to Iran's support.
Supreme Leader Ayatollah Ali Khamanei, who has the final say on all state matters in Iran, called on Muslims from around the world last week to help arm Palestinians in the West Bank and Gaza to defend themselves against Israel.
Iran, a Hamas backer, does not recognize Israel and supports militant anti-Israeli groups such as the Palestinian Hamas and Lebanon's Shiite Hezbollah group.
Ynetnews.com
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
44%quote:
Vraag van een leek op dit gebied: hoe groot is de steun voor Hamas eigenlijk onder de Palestijnen?
Want is er daar 'intern' geen grote druk richting Hamas om meer moeite te doen om te onderhandelen en een poging tot enige vrede te ondersteunen? Of is bij bijna elke Palestijn de haat richting Israël nu zo groot (geworden) dat ze liever Hamas steunen en oorlog voeren dan zich tegen hun eigen 'moslimbroeders' af te zetten?
Hamas verliest vooral internationaal "aanzien". De trouwe bondgenoten laten zich nauwelijks zien. Dit merken de kiezers. Hopelijk begin van het einde van Hamasquote:
Vraag van een leek op dit gebied: hoe groot is de steun voor Hamas eigenlijk onder de Palestijnen?
Want is er daar 'intern' geen grote druk richting Hamas om meer moeite te doen om te onderhandelen en een poging tot enige vrede te ondersteunen? Of is bij bijna elke Palestijn de haat richting Israël nu zo groot (geworden) dat ze liever Hamas steunen en oorlog voeren dan zich tegen hun eigen 'moslimbroeders' af te zetten?
Omdat ze niet inzien dat Hamas alleen maar zorgt voor meer doden en onmogelijk iets 'positiefs' kan bereiken. Heeft natuurlijk met indoctrinatie te maken.quote:
Vraag van een leek op dit gebied: hoe groot is de steun voor Hamas eigenlijk onder de Palestijnen?
Want is er daar 'intern' geen grote druk richting Hamas om meer moeite te doen om te onderhandelen en een poging tot enige vrede te ondersteunen? Of is bij bijna elke Palestijn de haat richting Israël nu zo groot (geworden) dat ze liever Hamas steunen en oorlog voeren dan zich tegen hun eigen 'moslimbroeders' af te zetten?
Oke de eerste is niet zo vriendelijk.. Maar nog steeds geen bewijs dat ze hen er toe dwingen. Ze roepen op maar ja ik kan ook zoveel roepen ..quote:
De tweede is echt geen bewijs. Bevooroordeelde man die het ook niet zeker weet.
Geen filmpjes van Hamasleden die mensen gebruikt op het moment van beschietingen ofzo ?
Waarom vind jij het doden van onschuldige Israëlische burgers (nee niet die in nederzettingen) en het opblazen van een bus met Israëlische toeristen verzet en geen terrorisme?quote:
Israel heeft de Amerikanen het Palestijnse verzet heeft Iran:
[..]
In de decennia voordat Hamas aan de macht kwam, werd er ook niks positiefs bereikt... Dus?quote:
[..]
Omdat ze niet inzien dat Hamas alleen maar zorgt voor meer doden en onmogelijk iets 'positiefs' kan bereiken. Heeft natuurlijk met indoctrinatie te maken.
Dat is veel steun voor een organisatie die in Amerika en Europa officieel als terroristische organisatie wordt gezien zeg. Met name Europa zal daarin voorzichtig zijn. Zelfs de Taliban had geloof ik maar maximaal 20 % steun, op z'n best. Maar er is dus ook die 46 % tegen (neutraal zijn kan bijna niet meer in deze situatie) en dat is nog altijd een kleine meerderheid. Waarom doet die niets? Ze hebben dan misschien ook wel een hekel aan Israël, maar zo erg dat je accepteert dat je eigen kinderen in levensgevaar zijn?quote:
Als je op 'human shield hamas' zoekt op Youtube vind je genoeg, ik ga niet alles voorkauwen.quote:
Geen filmpjes van Hamasleden die mensen gebruikt op het moment van beschietingen ofzo ?
Kom eens met een citaat van mij waarin ik dat expliciet te kennen geef. Bij voorbaat dank.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 00:02 schreef oksel12 het volgende:
Waarom vind jij het doden van onschuldige Israëlische burgers en het opblazen van een bus met Israëlische toeristen verzet en geen terrorisme?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Gahaha ja je beweert zelf de hele tijd dat ze dat doen maar je komt niet met echt bewijs en dan moet ik zelf gaan zoeken ?quote:
[..]
Als je op 'human shield hamas' zoekt op Youtube vind je genoeg, ik ga niet alles voorkauwen.
Niet expliciet, maar je noemt Hamas verzet. En Hezbollah lijk je ook te steunen.quote:
[..]
Kom eens met een citaat van mij waarin ik dat expliciet te kennen geef. Bij voorbaat dank.
Zoiets vermoedde ik al een beetje. Maar er zouden toch nog wel objectieve media en internet moeten zijn daar? Het probleem is dat Hamas niet eens gemanipuleerde beelden hoeft te verspreiden ook, de beelden van scholen en dode Palestijnse kinderen zijn helaas zo echt als watquote:
[..]
Omdat ze niet inzien dat Hamas alleen maar zorgt voor meer doden en onmogelijk iets 'positiefs' kan bereiken. Heeft natuurlijk met indoctrinatie te maken.
"Kiezers"quote:
[..]
Hamas verliest vooral internationaal "aanzien". De trouwe bondgenoten laten zich nauwelijks zien. Dit merken de kiezers. Hopelijk begin van het einde van Hamas
Hamas is niet de PvdA of Groenlinks die na verlies in de oppositiebankjes gaan zitten. Direct na de Palestijnse verkiezingen volgde er een burgeroorlog. Het is een mooi gebaar van de mensen van Gaza als ze niet op Hamas stemmen, maar een terroristennetwerk met Iran als sponsor heft zichzelf niet op na een verkiezingsnederlaag.
Het is stukken minder dan het Israelische meerderheidskabinet waar alle grote partijen van Netanyahu, Bennett en Lieberman officieel beleid uitstippen om meer nederzettingen te bouwen wat Europa en Amerika veroordeeld heeft en als bezetting van niet-Israelisch grondgebied beschouwt. Zegquote:
Dat is veel steun voor een organisatie die in Amerika en Europa officieel als terroristische organisatie wordt gezien zeg.
Met name Europa zou dan inderdaad wel voorzichtig zijn om Israel op allerlei manieren te steunen en voordelen te geven aangezien het democratisch gekozen kabinet onder leiding van Netanyahu doorgaat met bezetting en meer nederzettingen bijbouwt wat ook Europa sterk veroordeelt. Ze zullen wel voorzichtig zijn Europa en de EU in hun steun aan Israelquote:Met name Europa zal daarin voorzichtig zijn.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Je stemt op Hamas omdat je positieve verandering wil tov Fatah maar je bereikt het tegenover gestelde.quote:
[..]
In de decennia voordat Hamas aan de macht kwam, werd er ook niks positiefs bereikt... Dus?
Je zou ze idd eerder moeten vergelijken met de Taliban dan met de PvdA of GroenLinks (hoewel ik beide enge organisaties met gevaarlijke ideeën vindquote:
[..]
"Kiezers"
Hamas is niet de PvdA of Groenlinks die na verlies in de oppositiebankjes gaan zitten. Direct na de Palestijnse verkiezingen volgde er een burgeroorlog. Het is een mooi gebaar van de mensen van Gaza als ze niet op Hamas stemmen, maar een terroristennetwerk met Iran als sponsor heft zichzelf niet op na een verkiezingsnederlaag.
)
Hamas verliest macht en dat is voor iedereen wenselijk, dat probeerde ik te zeggen en ik voegde die vier woorden (dit merken de kiezers) toe omdat ik anders een flauwe opmerking zou gaan krijgen.quote:
[..]
"Kiezers"
Hamas is niet de PvdA of Groenlinks die na verlies in de oppositiebankjes gaan zitten. Direct na de Palestijnse verkiezingen volgde er een burgeroorlog. Het is een mooi gebaar van de mensen van Gaza als ze niet op Hamas stemmen, maar een terroristennetwerk met Iran als sponsor heft zichzelf niet op na een verkiezingsnederlaag.
Verzet tegen Israelische militairen hetzij in de Gazastrook of Westbank is legitiem en niet te veroordelen bij bezetting en nederzettingen. Ook de gewapende kolonisten in de Westbank is het legitiem. De burgers die ongewapend zijn is puur terrorisme en dit is een grote fout van Hamas om die te hebben opgeblazen. Ze moeten het zoals de laatste invasie tegen IDF-militairen houden. En dat ging ook beter dan gedacht overigens.quote:
Niet expliciet, maar je noemt Hamas verzet. En Hezbollah lijk je ook te steunen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:
[..]
Verzet tegen Israelische militairen hetzij in de Gazastrook of Westbank is legitiem en niet te veroordelen bij bezetting en nederzettingen. Ook de gewapende kolonisten in de Westbank is het legitiem. De burgers die ongewapend zijn is puur terrorisme en dit is een grote fout van Hamas om die te hebben opgeblazen. Ze moeten het zoals de laatste invasie tegen IDF-militairen houden. En dat ging ook beter dan gedacht overigens.
Tja, vrijwel alle Arabische media is erg pro-Palestina en veel ook pro-Hamas. Objectieve media qua dit conflict heb je dus niet echt.quote:
[..]
Zoiets vermoedde ik al een beetje. Maar er zouden toch nog wel objectieve media en internet moeten zijn daar? Het probleem is dat Hamas niet eens gemanipuleerde beelden hoeft te verspreiden ook, de beelden van scholen en dode Palestijnse kinderen zijn helaas zo echt als wat
Er is geen pro Israël nieuws ?quote:
[..]
Tja, vrijwel alle Arabische media is erg pro-Palestina en veel ook pro-Hamas. Objectieve media qua dit conflict heb je dus niet echt.
De halve Gaza strook ligt in puin inclusief de raketinstallaties van Hamas en grote delen van de tunnels die ze gebouwd hebben de afgelopen jaren. Het gaat denk ik niet 'beter dan gedacht'. Nee, van mij mag Al Sisi met Hamas en Israel om de tafel gaan zitten. Die heeft vrij eenvoudig het moslimbroederschap ontmanteld dat toch redelijk goed ingegraven was in Egypte en toch ook met de Jihad hersenspoeling was begonnen. En nu is het weer rustig in Egypte.quote:
[..]
Verzet tegen Israelische militairen hetzij in de Gazastrook of Westbank is legitiem en niet te veroordelen bij bezetting en nederzettingen. Ook de gewapende kolonisten in de Westbank is het legitiem. De burgers die ongewapend zijn is puur terrorisme en dit is een grote fout van Hamas om die te hebben opgeblazen. Ze moeten het zoals de laatste invasie tegen IDF-militairen houden. En dat ging ook beter dan gedacht overigens.
Hamas probeert nog steeds onschuldige burgers te doden met hun raketten, ontken je dat die raketaanvallen terrorisme zijn?quote:
[..]
Verzet tegen Israelische militairen hetzij in de Gazastrook of Westbank is legitiem en niet te veroordelen bij bezetting en nederzettingen. Ook de gewapende kolonisten in de Westbank is het legitiem. De burgers die ongewapend zijn is puur terrorisme en dit is een grote fout van Hamas om die te hebben opgeblazen. Ze moeten het zoals de laatste invasie tegen IDF-militairen houden. En dat ging ook beter dan gedacht overigens.
En Hezbollah heeft in 2012 nog een bus in Bulgarije opgeblazen, steun je Hezbollah of niet?
Ik snap ook niet dat ze daar maar door mee blijven gaan, die nederzettingen blijven bouwen. Puur machtsvertoon of groeit de Iraelische bevolking zo hard dat het nodig is?quote:
[..]
Het is stukken minder dan het Israelische meerderheidskabinet waar alle grote partijen van Netanyahu, Bennett en Lieberman officieel beleid uitstippen om meer nederzettingen te bouwen wat Europa en Amerika veroordeeld heeft en als bezetting van niet-Israelisch grondgebied beschouwt. Zeg
Europa heeft natuurlijk weinig belang en zin bij oorlog daar. Zelfs al is Israel het troetelkind, ik denk dat ze liever een Hamas/Palestijnse regering hebben waar nog enigszins mee te onderhandelen en praten valt, dan dat ze het als onbereikbare terroristen zien.quote:Met name Europa zou dan inderdaad wel voorzichtig zijn om Israel op allerlei manieren te steunen en voordelen te geven aangezien het democratisch gekozen kabinet onder leiding van Netanyahu doorgaat met bezetting en meer nederzettingen bijbouwt wat ook Europa sterk veroordeelt. Ze zullen wel voorzichtig zijn Europa en de EU in hun steun aan Israel
Je leest echt niet. Hij zegt dat ze zich meer moeten richten op de militairen zoals ze de laatste tijd hebben gedaan.quote:
[..]
Hamas probeert nog steeds onschuldige burgers te doden met hun raketten, ontken je dat die raketaanvallen terrorisme zijn?
En Hezbollah heeft in 2012 nog een bus in Bulgarije opgeblazen, steun je Hezbollah of niet?
Dat lees ik wel, maar dat doet niks af van mijn twee vragen.quote:
[..]
Je leest echt niet. Hij zegt dat ze zich meer moeten richten op de militairen zoals ze de laatste tijd hebben gedaan.
Netanyahu heeft na de moord op drie kolonistentieners (wat doen die eigenlijk in nederzettingen?) de oorlog bewust naar Gaza gehaald. Er is geen enkel bewijs dat Hamas erachter zat. En de verzetsgroepen in Gaza (meer dan enkel Hamas) hebben zich hard verdedigd. Het valt niet te ontkennen dat Israel van tevoren nooit het verwacht zoveel dode militairen in kisten thuis te krijgen. En de slachtingen op de burgerbevolking van Gaza spreekt voor zich; Netanyahu heeft eenzijdig besloten de moorden in de Westbank te gebruiken om Gaza binnen te vallen.quote:
De halve Gaza strook ligt in puin inclusief de raketinstallaties van Hamas en grote delen van de tunnels die ze gebouwd hebben de afgelopen jaren. Het gaat denk ik niet 'beter dan gedacht'.
Hamas heeft duidelijke eisen. Israel kan zo een 10-jarige wapenstilstand tekenen en dus eindelijk die raketaanvallen beeindigen. Daar ging het toch allemaal om al die tijd? Met militair geweld - hoeveel onschuldigen ze ook afmaken - lukt het ze niet is gebleken. De laatste dag gingen nog raketten Israel in. Netanyahu had die oorlog nooit zo oppertunistisch naar Gaza moeten halen omdat een paar kolonistische tieners zijn omgelegd en hij niet de schuldigen kon vinden.quote:Nee, van mij mag Al Sisi met Hamas en Israel om de tafel gaan zitten. Die heeft vrij eenvoudig het moslimbroederschap ontmanteld dat toch redelijk goed ingegraven was in Egypte en toch ook met de Jihad hersenspoeling was begonnen. En nu is het weer rustig in Egypte.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dit zegt die ook :quote:
[..]
Dat lees ik wel, maar dat doet niks af van mijn twee vragen.
De burgers die ongewapend zijn is puur terrorisme en dit is een grote fout van Hamas om die te hebben opgeblazen.
Dus nee je leest niet...
Pro-Israël, neutraal en pro-Palestina duh.quote:
[..]
Nee en wat voor nieuws verwacht je in Israel dan ?
20% van Israël is Arabisch waarvan de meerderheid helaas pro-Palestina is.
Maar Israel heeft ook onschuldige burgers en zelfs kinderen gedood nu. De reactie op een aantal raketten is op die manier wel heel extreem en is er niet meer op gericht om Palestijnse burgers en vooral kinderen erbuiten de houden maar alleen maar om de Gazastrook ten koste van alles volledig ten gronde te richten. Hoewel Hamas zelf medeverantwoordelijk is voor de burgerslachtoffers door raketten te blijven afvuren en zich te mengen tussen burgers, is Israël wel degene die zo'n school o.i.d. bombardeert. Dat kun je niet afdoen met zeggen: "tsja, Hamas begon" of "spreek Hamas er op aan".quote:
[..]
Hamas probeert nog steeds onschuldige burgers te doden met hun raketten, ontken je dat die raketaanvallen terrorisme zijn?
En Hezbollah heeft in 2012 nog een bus in Bulgarije opgeblazen, steun je Hezbollah of niet?
Ik neem aan dat hij met opgeblazen zelfmoordaanslagen bedoeld, dat is wat anders dan dood gaan door een raket.quote:
[..]
Dit zegt die ook :
De burgers die ongewapend zijn is puur terrorisme en dit is een grote fout van Hamas om die te hebben opgeblazen.
Dus nee je leest niet...
Niet hier, maar in het Irak topic was hij nogal positief over Hezbollah.quote:
Hezboballah heeft die nog niks over gezegd :p
Ggahahaahhaquote:
[..]
Pro-Israël, neutraal en pro-Palestina duh.
20% van Israël is Arabisch waarvan de meerderheid helaas pro-Palestina is.
En het idf of Israelische regering ?
Waarom zou die een zelfontploffing bij onschuldige burgers afkeuren en raketten niet ?quote:
[..]
Ik neem aan dat hij met opgeblazen zelfmoordaanslagen bedoeld, dat is wat anders dan dood gaan door een raket.
[..]
Niet hier, maar in het Irak topic was hij nogal positief over Hezbollah.
Dat valt wel mee. En veel belangrijker in Zuid-Israel is genoeg woestijn te vinden en open land. Waarom daar niet neerplempen? De nederzettingen zijn er met een duidelijk politiek doel, en dat is niet om er eventjes paar weken te gaan camperen en van de mooie Westbank-omgeving te gaan genieten.quote:
Ik snap ook niet dat ze daar maar door mee blijven gaan, die nederzettingen blijven bouwen. Puur machtsvertoon of groeit de Iraelische bevolking zo hard dat het nodig is?
Israel kan bij gratie van vooral Amerika maar ook de EU doorgaan met nederzettingen en bezetting en anderzijds genieten van alle voordelen die beide partijen (Amerika+EU) hen blijven geven (financieel, technologisch, handelsverdragen die andere landne niet kennen etc etc).quote:Europa heeft natuurlijk weinig belang en zin bij oorlog daar. Zelfs al is Israel het troetelkind, ik denk dat ze liever een Hamas/Palestijnse regering hebben waar nog enigszins mee te onderhandelen en praten valt, dan dat ze het als onbereikbare terroristen zien.
Kortgezegd houden deze grootste twee partners bij gebrek aan een straffendere houding (of voorwaarden stellen voor die privileges) maar wel het volspekken van Israel de bezetting en nederzettingen in stand. En dat is dan wel politiek, maar dan moeten de twee grote vrienden van Israel niet vervolgens verzetsgroepen veroordelen die ertegen in opstand komen. Dat is namelijk een logisch gevolg.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hamas heeft nadat het als politieke partij ging fungeren geen zelfmoordaanslag meer gepleegd, dus na 2006 niet meerquote:
[..]
Ik neem aan dat hij met opgeblazen zelfmoordaanslagen bedoeld, dat is wat anders dan dood gaan door een raket.
[..]
Niet hier, maar in het Irak topic was hij nogal positief over Hezbollah.
Hoe komt Hamas overigens aan z'n geld en middelen? Vanuit allerlei regimes uit de Arabische wereld die ze wapens e.d. geven ter zelfverdediging of hebben ze daar echt banden met organisaties in de hoek van Al Qaida?
Dat is echt onzin, met de Gazastrook ten gronde te richten winnen ze weinig maar verliezen ze veel op het gebied van steun. Terwijl Israel juist zijn best uiterste best doet om zo goed mogelijke PR te hebben.quote:
[..]
Maar Israel heeft ook onschuldige burgers en zelfs kinderen gedood nu. De reactie op een aantal raketten is op die manier wel heel extreem en is er niet meer op gericht om Palestijnse burgers en vooral kinderen erbuiten de houden maar alleen maar om de Gazastrook ten koste van alles volledig ten gronde te richten. Hoewel Hamas zelf medeverantwoordelijk is voor de burgerslachtoffers door raketten te blijven afvuren en zich te mengen tussen burgers, is Israël wel degene die zo'n school o.i.d. bombardeert. Dat kun je niet afdoen met zeggen: "tsja, Hamas begon" of "spreek Hamas er op aan".
Die raketinstallaties en tunnels van Hamas zijn nou eenmaal moeilijk uit te schakelen en te vernietigen.
School:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.607384
Klopt, Hezbollah wel.quote:
[..]
Hamas heeft nadat het als politieke partij ging fungeren geen zelfmoordaanslag meer gepleegd, dus na 2006 niet meer
Was het gebruik van human shields geen standaard IDF praktijk tijdens de tweede Intefada? Ze gaven zelf 1500 gevallen toe.quote:
[..]
Als je op 'human shield hamas' zoekt op Youtube vind je genoeg, ik ga niet alles voorkauwen.
Of is het enkel verwerpelijk als een partij z'n eigen burgers daarvoor gebruikt?quote:Israeli Defense Minister Shaul Mofaz said on Tuesday that he would appeal against the High Court of Justice's ruling to ban the use of Palestinian civilians by the army as "human shields" in operations against suspected militants.
Nee, dat ontken ik niet. Dat moeten ze ook niet doen. Raketten moeten op militaire doelen in Israel. Als ze zo'n checkpoint aanvallen via een tunnel naar Israelisch grondgebied zijn ze goed bezig. Raketten op een stad vol met weerloze burgers als Tel Aviv is terrorisme. Ze doen beiden, en het laatste offensief zijn ze op de goede weg met aanvallen op IDF-ers om weer volledig en enkel een verzetsbeweging te zijn dat zich aan enige moraliteit probeert te houdenquote:
Hamas probeert nog steeds onschuldige burgers te doden met hun raketten, ontken je dat die raketaanvallen terrorisme zijn?
Dat stellen de Yanks, Israeliers etc. Ik weet niet of dat klopt. Maar Hizbullah is een iets langer verhaal sinds hun inval in Syrie om de massamoordenaar Assad bij te staan. Ik bewonder Hizbullah om vele zaken en helemaal hoe zij ook weer als verzetsgroep zijn ontstaan op de Israelische bezetting van Zuid-Libanon. Zie je paralellen overigens? Overal verzetsgroepen als reactie op Israelische bezetting. Maar nadat ze eindelijk Israel eruit hebben gekicked hadden ze nooit een crimineel als Bashar moeten bijstaan. Toch blijft Hizbullah nodig om Libanon te beschermen tegen Israel, hopen dat ze sterk blijven en snel weer terugkomen uit Syrie en wat zaken aanpassen.quote:En Hezbollah heeft in 2012 nog een bus in Bulgarije opgeblazen, steun je Hezbollah of niet?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wapens = Iran en voorheen Syriëquote:
Hoe komt Hamas overigens aan z'n geld en middelen? Vanuit allerlei regimes uit de Arabische wereld die ze wapens e.d. geven ter zelfverdediging of hebben ze daar echt banden met organisaties in de hoek van Al Qaida?
Geld en training = Iran, Qatar en voorheen Syrië
Andere regimes in de Arabische wereld haten Hamas juist en steunen Israël achter de schermen; Saudi-Arabië, Jordanië, VAE, Egypte enz.
Je neemt de IDF helemaal voor waar aan ?quote:
[..]
Dat is echt onzin, met de Gazastrook ten gronde te richten winnen ze weinig maar verliezen ze veel op het gebied van steun. Terwijl Israel juist zijn best uiterste best doet om zo goed mogelijke PR te hebben.
Die raketinstallaties en tunnels van Hamas zijn nou eenmaal moeilijk uit te schakelen en te vernietigen.
School:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.607384
Alleen nog maar Iran over als trouwe vrienden die wapens en wapentechnologie geven. Qatar (en bredere internationale gemeenschap) leveren dan weer goederen van eerste levensbehoeften, gooien afentoe wat geld neer voor heropbouw van huizen en infrastructuur etc.quote:
Hoe komt Hamas overigens aan z'n geld en middelen? Vanuit allerlei regimes uit de Arabische wereld die ze wapens e.d. geven ter zelfverdediging of hebben ze daar echt banden met organisaties in de hoek van Al Qaida?
Al-Qaida is niet direct betrokken in dit conflict.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Er komt wel erg veel van dat MEMRITV, nietwaar? Als je daar zo ontzettend veel vandaan haalt, begint het te lijken op een bron die scewed is naar een bepaald idee. En als ik er me er zo over inlees lijkt dit inderdaad het geval te zijn. De titels van die YouTube-filmpjes zeggen eigenlijk ook het nodige. Verder ook interessant dat er geen onthullende zaken te vinden zijn over Israël. Dat maakt het een bron waar het een en ander over afgevraagd kan worden aangezien het zich voor een flink deel richt op iets waar Israël toch ook deel van uit maakt.quote:
De mensen achter het instituut doen me eveneens het een en ander afvragen. Amper Arabische mensen, en mensen met een soortgelijke naam zijn allen Indiërs die publiceren over Islamisme en dan één richting op.
[ Bericht 12% gewijzigd door Xaobotnik op 05-08-2014 00:50:31 ]
Hoe was dat verhaal ook al weer van die Nederlandse Unifil-soldaat die aan de grens met Libanon gezien had dat Israeli's gesneuvelde Palestijnen van mijnen voorzagen en dan te vinden legden!quote:
[..]
Dat die Hamas woordvoerder het niet zegt betekent niet dat het niet zou gebeuren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als het waar is veroordeeld ik dat ook natuurlijk.quote:
[..]
Was het gebruik van human shields geen standaard IDF praktijk tijdens de tweede Intefada? Ze gaven zelf 1500 gevallen toe.
[..]
Of is het enkel verwerpelijk als een partij z'n eigen burgers daarvoor gebruikt?
Israël heeft in mijn ogen te onvoorwaardelijke steun gekregen van het westen, om dat maar te doen. Toen er wat Nederlandse bedrijven daarop een boycot invoerden, werd dat in het hoogste politiek daar een rel en zou er ernstige jodenhaat in Nederland zijn. Die hele "je bent voor ons, of je bent tegen ons"-mentaliteit van Amerika is daar volledig overgenomen in de loop der jaren lijkt het wel. Ik ben 'voor' Israel, maar dat wil niet zeggen dat ik vind dat ze mogen doen wat ze willen.quote:
[..]
Dat valt wel mee. En veel belangrijker in Zuid-Israel is genoeg woestijn te vinden en open land. Waarom daar niet neerplempen? De nederzettingen zijn er met een duidelijk politiek doel, en dat is niet om er eventjes paar weken te gaan camperen en van de mooie Westbank-omgeving te gaan genieten.
Die nederzettingen blijven bouwen gingen te ver, net als de reactie nu op Hamas. Het gebeurt niet vaak dat Ban Ki Moon zo fel reageert op een westers land.
Europa en de VS moeten doorhebben dat ze Israël zo nu en dan moeten stoppen. Als inwoner van een Arabisch land zou ik ook steeds extremer tegen Israël en het westen in het algemeen komen te staan als ik die dode kinderen en gewonde burgers zag. Als ik zoiets zag gebeuren onder westerse burgers, dan zou ik dat ook als een zware en veels te ver gaande aanval op 'mijn volk' zien.quote:Israel kan bij gratie van vooral Amerika maar ook de EU doorgaan met nederzettingen en bezetting en anderzijds genieten van alle voordelen die beide partijen (Amerika+EU) hen blijven geven (financieel, technologisch, handelsverdragen die andere landne niet kennen etc etc).
Kortgezegd houden deze grootste twee partners bij gebrek aan een straffendere houding (of voorwaarden stellen voor die privileges) maar wel het volspekken van Israel de bezetting en nederzettingen in stand. En dat is dan wel politiek, maar dan moeten de twee grote vrienden van Israel niet vervolgens verzetsgroepen veroordelen die ertegen in opstand komen. Dat is namelijk een logisch gevolg.
Elk leger in tijden van oorlog doet aan (flinke) propaganda, behalve het Israelischequote:
Of je dat allemaal voor waar aan neemt en dat het geen indoctrinatie is ?
Elk leger vol met nationalistische gekken begaat misdaden in tijden van oorlog, behalve het Israelische
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ja snap er niks van dat mensen dat dan wel allemaal voor waar aan nemen ?quote:
[..]
Elk leger in tijden van oorlog doet aan (flinke) propaganda, behalve het Israelische
Elk leger vol met nationalistische gekken begaat misdaden in tijden van oorlog, behalve het Israelische
mensen die dat doen zijn dusdanig geïndoctrineerd dat er cognitieve dissonantie plaatsvindt, waarheden kunnen niet in het brein verwerkt worden, alleen dingen die pro-israel zijnquote:
[..]
Ja snap er niks van dat mensen dat dan wel allemaal voor waar aan nemen ?
Israel kan niet doorpakken tegen Hamas, omdat alle ogen op hen gericht zijn bij ieder gebouw dat ze raken waar mogelijk een burger in zit. Vervolgens moet de IDF met allerlei filmpjes, grafieken en foto's tonen dat ze wel degelijk geprobeerd hebben om terroristen te raken. De Amerikanen en / of Engelsen hoefden dat bij de Irak / Afghanistan oorlog niet. Daarnaast hadden ze bij de Irak oorlog in eerste instantie support van de burgers die blij waren van Saddam af te zijn. De Amerikanen schreven de dode burgers toe als 'collateral damage' en er werd niet eens onderzoek naar gedaan verder, want ze kwamen peace en democracy brengen. Voor wie het gemist heeft, Shock & Awe zag er ongeveer zo uit:quote:
[..]
Netanyahu heeft na de moord op drie kolonistentieners (wat doen die eigenlijk in nederzettingen?) de oorlog bewust naar Gaza gehaald. Er is geen enkel bewijs dat Hamas erachter zat. En de verzetsgroepen in Gaza (meer dan enkel Hamas) hebben zich hard verdedigd. Het valt niet te ontkennen dat Israel van tevoren nooit het verwacht zoveel dode militairen in kisten thuis te krijgen. En de slachtingen op de burgerbevolking van Gaza spreekt voor zich; Netanyahu heeft eenzijdig besloten de moorden in de Westbank te gebruiken om Gaza binnen te vallen.
[..]
Hamas heeft duidelijke eisen. Israel kan zo een 10-jarige wapenstilstand tekenen en dus eindelijk die raketaanvallen beeindigen. Daar ging het toch allemaal om al die tijd? Met militair geweld - hoeveel onschuldigen ze ook afmaken - lukt het ze niet is gebleken. De laatste dag gingen nog raketten Israel in. Netanyahu had die oorlog nooit zo oppertunistisch naar Gaza moeten halen omdat een paar kolonistische tieners zijn omgelegd en hij niet de schuldigen kon vinden.
Saddam was een brute dictator, maar hij had wel schuilkelders voor zijn volk geregeld dus in vergelijking met het bombardement vielen de burgerslachtoffers relatief mee. Indien je zo'n bombardement op Gaza uitvoert is Gaza gegarandeerd van de aardbodem verdwenen en Hamas uitgeschakeld.
Wat betreft de aanval op Gaza. De reden was dat al het hele jaar door raketten van Hamas op Israel geschoten werden en ze een plan hadden om met tunnels Israel aan te vallen. In haar hele geschiedenis heeft Israel met succes pre-emptive strikes uitgevoerd vlak voor de vijand kon aanvallen. Ze hebben twee keer enigszins militair verlies geleden en dat waren precies de keren dat ze zelf niet als eerste aanvielen (wat de doctrine nog verder bevestigd heeft). Door de aanval op te tieners was de publieke opinie ook dusdanig 'voor' een aanval dat die door gezet kon worden echter denk ik dat Israel hoe dan ook die tunnels in Gaza had bestookt deze zomer.
Ja maar dan is discussie dus ook zinloos ...quote:
[..]
mensen die dat doen zijn dusdanig geïndoctrineerd dat er cognitieve dissonantie plaatsvindt, waarheden kunnen niet in het brein verwerkt worden, alleen dingen die pro-israel zijn
Alsof die mensen ergens anders naar toe kunnen waar het wel veilig zou zijn.quote:
[..]
Dat noemen we menselijke schilden schat.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik verzoen mij ook met de realiteit dat Israel niet weggaat. Maar ze horen zich gewoon aan de grenzen van '67 te houden wat internationaal gezien ook de norm is om het conflict op te lossen. Ze doen het al jaren niet en saboteren het bewust door door te koloniseren. In dat geval hoort in ieder geval de EU gewoon op een gegeven moment te zeggen "het is nu of stoppen met die nederzettingen of al die privileges worden ingetrokken. Wij gaan niet een bondgenoot pemperen met privileges terwijl die doorgaat met nederzettingen en bezetting". Gewoon heel logisch, zoals de EU ook met de Krim doet die Rusland eenzijdig geannexeerd heeft en waar sancties tegenover staan.quote:
Israël heeft in mijn ogen te onvoorwaardelijke steun gekregen van het westen, om dat maar te doen. Toen er wat Nederlandse bedrijven daarop een boycot invoerden, werd dat in het hoogste politiek daar een rel en zou er ernstige jodenhaat in Nederland zijn. Die hele "je bent voor ons, of je bent tegen ons"-mentaliteit van Amerika is daar volledig overgenomen in de loop der jaren lijkt het wel. Ik ben 'voor' Israel, maar dat wil niet zeggen dat ik vind dat ze mogen doen wat ze willen.
Het is niet veel gevraagd, het vraagt consequent te zijn. En uiteindelijk help je daarmee ook het conflict meer op te lossen dan Israel door te laten bezetten. Als de Palestijnen alles verliezen heb je in de toekomst twee Gaza's; Westbank en Gazastrook. Want bij gebrek aan rechtvaardigheid en dus een eigen staat wentelt men zich volledig en diep in gewapend verzet immers.
Israel is geen Westers land. Zoals Meshaal van Hamas zei: "sympathie hoeven we niet, we willen rechtvaardigheid". Sympathie begint het mee, maar als het daarbij blijft kan de EU, Ban Ki Moon of Amerika dat beter niet tonen. Het gaat om daden en rechtvaardigheid.quote:Die nederzettingen blijven bouwen gingen te ver, net als de reactie nu op Hamas. Het gebeurt niet vaak dat Ban Ki Moon zo fel reageert op een westers land.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
PR voor wie dan? In Europa/VS hebben ze onvoorwaardelijke steun, en de Arabische wereld haat ze toch al. Daar hoeven ze niet sympathiek gevonden te worden. Wel de uitstraling hebben dat ze onschendbaar en machtig zijn.. De situatie is de laatste jaren gecompliceerder geworden. Israel is niet langer meer automatisch de goederik die zich alleen maar verdedigd tegen z'n terroristen-buren. Natuurlijk sta ik nog steeds aan 'het kant' maar ze gaan nu te ver.quote:
[..]
Dat is echt onzin, met de Gazastrook ten gronde te richten winnen ze weinig maar verliezen ze veel op het gebied van steun. Terwijl Israel juist zijn best uiterste best doet om zo goed mogelijke PR te hebben.
Klopt, dus dan neem je maar voor lief dat er kinderen en andere onschuldige mensen het slachtoffer worden? Onder het mom: "tsja, Hamas is verantwoordelijk". Een nieuwe generatie Palestijnen zal nu nog meer radicaliseren in plaats van dat er ooit hoop komt op een generatie die het zat is en organisaties als Hamas het land uitjaagt. Wie er ook schuldig was aan het conflict: als ik hier Duitsland of België bommen op scholen zag gooien en markten vol met mensen uit zag roeien dan zou ik ze ook haten en als volledig moraalloze boeven zien.quote:Die raketinstallaties en tunnels van Hamas zijn nou eenmaal moeilijk uit te schakelen en te vernietigen.
School:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.607384
Raar dan wel: Egypte was in staat om de tunnels tussen Gaza en Egypte zelf af te sluiten zonder Gaza binnen te vallen. Dat had Israel dan toch ook wel gekund, lijkt me. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn: gewoon een vrachtwagen betond er in.quote:
[..]
Israel kan niet doorpakken tegen Hamas, omdat alle ogen op hen gericht zijn bij ieder gebouw dat ze raken waar mogelijk een burger in zit. Vervolgens moet de IDF met allerlei filmpjes, grafieken en foto's tonen dat ze wel degelijk geprobeerd hebben om terroristen te raken. De Amerikanen en / of Engelsen hoefden dat bij de Irak / Afghanistan oorlog niet. Daarnaast hadden ze bij de Irak oorlog in eerste instantie support van de burgers die blij waren van Saddam af te zijn. De Amerikanen schreven de dode burgers toe als 'collateral damage' en er werd niet eens onderzoek naar gedaan verder, want ze kwamen peace en democracy brengen. Voor wie het gemist heeft, Shock & Awe zag er ongeveer zo uit:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Saddam was een brute dictator, maar hij had wel schuilkelders voor zijn volk geregeld dus in vergelijking met het bombardement vielen de burgerslachtoffers relatief mee. Indien je zo'n bombardement op Gaza uitvoert is Gaza gegarandeerd van de aardbodem verdwenen en Hamas uitgeschakeld.
Wat betreft de aanval op Gaza. De reden was dat al het hele jaar door raketten van Hamas op Israel geschoten werden en ze een plan hadden om met tunnels Israel aan te vallen. In haar zijn hele geschiedenis heeft Israel met succes pre-emptive strikes uitgevoerd vlak voor de vijand kon aanvallen. Ze hebben twee keer enigszins militair verlies geleden en dat waren precies de keren dat ze zelf niet als eerste aanvielen (wat de doctrine nog verder bevestigd heeft). Door de aanval op te tieners was de publieke opinie ook dusdanig 'voor' een aanval dat die door gezet kon worden echter denk ik dat Israel hoe dan ook die tunnels in Gaza had bestookt deze zomer.
De aanval op die drie tieners was dus, zo blijkt nu, helemaal niet een actie van Hamas. Zodat Netanjahoe zich schaart in de rij van oorlogshitsers met een valse casus belli. Zoals de massavernietigingswapens in Irak.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja aan PR hebben we niks. Wie de PR van Israel nog gelooft mist een belangrijke verbinding in het hoofd.quote:
[..]
Dat is echt onzin, met de Gazastrook ten gronde te richten winnen ze weinig maar verliezen ze veel op het gebied van steun. Terwijl Israel juist zijn best uiterste best doet om zo goed mogelijke PR te hebben.
Die raketinstallaties en tunnels van Hamas zijn nou eenmaal moeilijk uit te schakelen en te vernietigen.
School:
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.607384
Daden, daar zouden we wat aan hebben.
Maar die wijzen nou juist in de richting van meer oorlog en meer vernietiging.
Westers? Ja, in die zin wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
President Barack Obama has signed a bill granting an additional $225m in US taxpayer dollars for Israel's Iron Dome missile defence system.
The defence system has been highly effective in the current round of violence between Israel and Hamas movement in Gaza. It allows Israel's military to shoot down incoming rockets or mortars headed toward major population centres in Israel. Israeli officials say it has a success rate as high as 90 percent.
The US has provided hundreds of millions of dollars for Iron Dome in the past. The new package is intended to replenish Israel's capabilities.
Congress approved the money last week before lawmakers left for their annual summer break. Obama signed the bill late Monday in the Oval Office with a handful of photographers present. [AP]
http://live.aljazeera.com/Event/Gaza_Blog
The defence system has been highly effective in the current round of violence between Israel and Hamas movement in Gaza. It allows Israel's military to shoot down incoming rockets or mortars headed toward major population centres in Israel. Israeli officials say it has a success rate as high as 90 percent.
The US has provided hundreds of millions of dollars for Iron Dome in the past. The new package is intended to replenish Israel's capabilities.
Congress approved the money last week before lawmakers left for their annual summer break. Obama signed the bill late Monday in the Oval Office with a handful of photographers present. [AP]
http://live.aljazeera.com/Event/Gaza_Blog
Nja het blijkt dus dat de pr van Israel het wel heel erg goed doetquote:
[..]
Ja aan PR hebben we niks. Wie de PR van Israel nog gelooft mist een belangrijke verbinding in het hoofd.
Daden, daar zouden we wat aan hebben.
Maar die wijzen nou juist in de richting van meer oorlog en meer vernietiging.
Westers? Ja, in die zin wel.
Dat stelt Bulgarije ook, zijn die ook al geïnfiltreerd door de Mossad en is er allemaal bewijs gefabriceerd? Ook in Argentinië zijn ze verantwoordelijk voor een grote aanslag in 1994 op een joods cultureel centrum, aanslagen op Israëlische ambassades in 1992 en 1994 met vele onschuldige burgers als slachtoffer. In 2012 was er een verijdelde aanslag in Cyprus. En in 1994 hebben ze een vliegtuig opgeblazen in Panama. In 1984 kaapte ze een vliegtuig. Ook zijn ze ook volgens de VN verantwoordelijk voor die dode premier van Libanon.quote:
Dat stellen de Yanks, Israeliers etc. Ik weet niet of dat klopt.
Vind je het met zo'n geschiedenis echt vreemd dat ze achter de aanslag in Bulgarije zitten? Of denk je dat die andere aanslagen ook allemaal complotten van de Mossad zijn (behalve dan die kaping want dat is gewoon een feit) ?
Ook al zouden ze volgens jou veel goeds doen met zulk terrorisme als hier boven staat kun je ze toch niet steunen of bewonderen ook niet voor 2011?quote:Maar Hizbullah is een iets langer verhaal sinds hun inval in Syrie om de massamoordenaar Assad bij te staan. Ik bewonder Hizbullah om vele zaken en helemaal hoe zij ook weer als verzetsgroep zijn ontstaan op de Israelische bezetting van Zuid-Libanon. Zie je paralellen overigens? Overal verzetsgroepen als reactie op Israelische bezetting. Maar nadat ze eindelijk Israel eruit hebben gekicked hadden ze nooit een crimineel als Bashar moeten bijstaan. Toch blijft Hizbullah nodig om Libanon te beschermen tegen Israel, hopen dat ze sterk blijven en snel weer terugkomen uit Syrie en wat zaken aanpassen.
Ja, ik zie de parallellen. Moslimextremistische terroristen die opkomen als het gevolg van een 'bezetting'.
Klopt niet, volgens Netanyahu zelf was de directe aanleiding de "ontvoering en mogelijke moord van drie tieners in de Westbank waar Hamas-figuren verantwoordelijk voor zijn". Lees maar effe mee:quote:
Wat betreft de aanval op Gaza. De reden was dat al het hele jaar door raketten van Hamas op Israel geschoten werden en ze een plan hadden om met tunnels Israel aan te vallen.
"On 12 June 2014, three Israeli teenagers were abducted in the West Bank: Naftali Fraenkel, Gilad Shaer, and Eyal Yifrah. Israel blamed Hamas, and the IDF stated that the two men Israel suspects of having kidnapped the teenagers were known members of Hamas.[65][66] No evidence of Hamas involvement has been offered by the Israeli authorities[67] and high-ranking members of Hamas have denied the group had any involvement in the incident.[68] The Palestinian Authority in the West Bank attribute the abductions to the Qawasameh clan which is notorious for acting against Hamas's policies and any attempts to reach an entente with Israel.[69] Hamas political chief Khaled Meshal said he can neither confirm nor deny the kidnapping of the three Israelis, but congratulated the abductors.[70] Israel launched Operation Brother's Keeper, a large-scale crackdown of what it called Hamas's terrorist infrastructure and personnel in the West Bank,[71] ostensibly aimed at securing the release of the kidnapped teenagers. 10 Palestinians were killed in numerous raids,[72][73][74] and between 350 and 600 Palestinians,[68][72][75][76] including nearly all of Hamas' West Bank leaders,[28][77][78] were arrested.[79][80][81] Among those arrested were many people who had only recently been freed under the terms of the Gilad Shalit prisoner exchange.[citation needed] Brigadier General Moti Almoz, the chief spokesman of the Israeli military, said: "We have been instructed by the political echelon to hit Hamas hard."[82]
On 30 June, search teams found the bodies of the three missing teenagers near Hebron.[83][84] Israeli authorities appear to have known almost from the outset that the three had been shot almost immediately after the kidnapping,[85][86][87] and according to BBC reporter Jon Donnison, Micky Rosenfeld told him anonymously that Israel police are working on the assumption that the abductors were a lone cell operating independently of the Hamas leadership, although this claim has not been verified.[88] Al-Monitor has reported that the kidnappers were once Hamas-related branch that had gone rogue.[89] A day after the Israeli teens were buried, a Palestinian teenager was kidnapped and murdered."
De drie bronnen die woorden aangehaald dat de Israelische overheid al zeer snel na de ontvoeringen wisten dat de drie jongens waren vermoord maar het geheim hielden om vervolgens Gaza aan te vallen komen van drie verschillende Israelische journalisten. Zie de link op wikipedia. Er is ook wel een duidelijke reden te bedenken waarom Netanyahu Hamas in Gaza wilde aanvallen, en dat waren echt niet deze drie kolonistentieners.
Israel heeft zelf verklaard geschrokken en verrast te zijn van de geavanceerde tunnels die diep onder de Gazastrook met elkaar verbonden zijn. Ze wisten wel dat Gaza via tunnels zaken smokkelt, maar niet dat het zo'n groot uitgewerkt tunnelnetwerk was.quote:Door de aanval op te tieners was de publieke opinie ook dusdanig 'voor' een aanval dat die door gezet kon worden echter denk ik dat Israel hoe dan ook die tunnels in Gaza had bestookt deze zomer.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Egypte heeft dat niet met beton gedaan, maar met gifgas. Ze hebben de Hamas terroristen in de tunnels vergast en er toen beton ingestort.quote:
[..]
Raar dan wel: Egypte was in staat om de tunnels tussen Gaza en Egypte zelf af te sluiten zonder Gaza binnen te vallen. Dat had Israel dan toch ook wel gekund, lijkt me. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn: gewoon een vrachtwagen betond er in.
De aanval op die drie tieners was dus, zo blijkt nu, helemaal niet een actie van Hamas. Zodat Netanjahoe zich schaart in de rij van oorlogshitsers met een valse casus belli. Zoals de massavernietigingswapens in Irak.
Je vergeet even dat tussen invasie en de tieners ook nog Hamas strijders geprobeerd hadden om via het water aan land te komen en Israel aan te vallen. Buiten de rakettenregen die de Israeli's al dagelijks mee maakten werd ook de retoriek van Hamas verder aangezwengeld.
Het is de vraag of dit waar is. Japan is niet verder geradicaliseerd na 2 atoombommen. Duitsland ook niet na totale vernietiging en ontmanteling. In de VS zijn na 9/11 geen soortgelijke aanvallen meer geweest. Kortom, die hadden allemaal hun lesje wel geleerd. Ik denk dat de Palestijnen zelf op de lange termijn liever ook vrede hebben dan Hamas in de achtertuin.quote:
Klopt, dus dan neem je maar voor lief dat er kinderen en andere onschuldige mensen het slachtoffer worden? Onder het mom: "tsja, Hamas is verantwoordelijk". Een nieuwe generatie Palestijnen zal nu nog meer radicaliseren in plaats van dat er ooit hoop komt op een generatie die het zat is en organisaties als Hamas het land uitjaagt. Wie er ook schuldig was aan het conflict: als ik hier Duitsland of België bommen op scholen zag gooien en markten vol met mensen uit zag roeien dan zou ik ze ook haten en als volledig moraalloze boeven zien.
Ach ja, we gaan zien wat er met die hulpgoederen gaat gebeuren. Maar ik vrees dat buiten wat het rode kruis doet, al het geld weer gestoken gaat worden in nieuwe wapens en tunnels om Israel te terroriseren.
Dus?quote:
[..]
Hezbollah is in libanon vriend
Iran lijkt juist een wat minder extremistische en gewelddadige koers te varen met die nieuwe president. Maar dat is dus nog steeds de grootste bondgenoot van Hamas? Of houden die zich er nu ook veel meer buiten, zoals veel Arabische landen?quote:
[..]
Wapens = Iran en voorheen Syrië
Geld en training = Iran, Qatar en voorheen Syrië
Toch vreemd (maar wel mooi). Waar wij, als Het Westen, vaak de neiging hebben om onszelf als 1 volk te zien hebben Arabische landen dat ook vaak. Niet dat ze elkaar allemaal zo mogen, maar 'de vijand' is vaak nog altijd erger. Want die eerste strijdt in elk geval voor het goede, namelijk Allah (zoals wij in Europa vaak vinden dat Amerika in elk geval nog voor vrijheid zou strijden als ze iemand aanvallen) Waarom steunen zij Israel? Zelfs al vind je Hamas een stel terroristen, dan zou je nog eerder gewoon de andere kant opkijken dan Israel te steunen.quote:Andere regimes in de Arabische wereld haten Hamas juist en steunen Israël achter de schermen; Saudi-Arabië, Jordanië, VAE, Egypte enz.
Ik wilde zeggen dat het geen feit is met die school.quote:
[..]
Je neemt de IDF helemaal voor waar aan ?
Ik vind de IDF een betrouwbare bron maar ik baseer mijn steun daar niet op.quote:
[..]
Of je dat allemaal voor waar aan neemt en dat het geen indoctrinatie is ?
Omdat de IDF dit zegt is het geen feit ?quote:
[..]
Ik wilde zeggen dat het geen feit is met die school.
[..]
Ik vind de IDF een betrouwbare bron maar ik baseer mijn steun daar niet op.
MEMRITV is een pro-Israël organisatie en kiest dus selectief de fragmenten uit maar dat doet er niet van af dat de ondertiteling gewoon echt is net als de fragmenten die ze ondertitelen. Als ze zouden liegen zou dat allang op het internet staan en zouden ze niet meer serieus genomen worden.quote:
[..]
Er komt wel erg veel van dat MEMRITV, nietwaar? Als je daar zo ontzettend veel vandaan haalt, begint het te lijken op een bron die scewed is naar een bepaald idee. En als ik er me er zo over inlees lijkt dit inderdaad het geval te zijn. De titels van die YouTube-filmpjes zeggen eigenlijk ook het nodige. Verder ook interessant dat er geen onthullende zaken te vinden zijn over Israël. Dat maakt het een bron waar het een en ander over afgevraagd kan worden aangezien het zich voor een flink deel richt op iets waar Israël toch ook deel van uit maakt.
De mensen achter het instituut doen me eveneens het een en ander afvragen. Amper Arabische mensen, en mensen met een soortgelijke naam zijn allen Indiërs die publiceren over Islamisme en dan één richting op.
Ze liegen niet als in dat ze geen ondertiteling vervalsen.quote:
Ze kiezen selectief de fragmenten uit maar ze liegen niet ?
Nee maar door selectief bepaalde fragmenten te kiezen kunnen ze wel dingen in een bepaalde context zetten en de mening beïnvloeden.quote:
[..]
Ze liegen niet als in dat ze geen ondertiteling vervalsen.
quote:
[..]
MEMRITV is een pro-Israël organisatie en kiest dus selectief de fragmenten uit maar dat doet er niet van af dat de ondertiteling gewoon echt is net als de fragmenten die ze ondertitelen. Als ze zouden liegen zou dat allang op het internet staan en zouden ze niet meer serieus genomen worden.
Lol, en Madrid en Londen hebben geen bomaanslagen gekend neem ik aan...quote:
[..]
Het is de vraag of dit waar is. Japan is niet verder geradicaliseerd na 2 atoombommen. Duitsland ook niet na totale vernietiging en ontmanteling. In de VS zijn na 9/11 geen soortgelijke aanvallen meer geweest. Kortom, die hadden allemaal hun lesje wel geleerd. Ik denk dat de Palestijnen zelf op de lange termijn liever ook vrede hebben dan Hamas in de achtertuin.
Madrid en Londen liggen allebei niet in de VS.quote:
[..]
Lol, en Madrid en Londen hebben geen bomaanslagen gekend neem ik aan...
Maar de Tsjetjenen zijn na het wegvagen van Grozny ook rustig en de Servische nationalisten horen we momenteel ook weinig van en zijn er nog meer voorbeelden.
Volledig mee eens. En dat terwijl ik de Arabische wereld over het algemeen vaak verafschuw. In elk geval veel (onofficiële) regimes en machtige geestelijken daar. Maar Israël heeft er nu de laatste tijd zelf aan bijgedragen dat mensen in Palestina e.d. extremistischer worden en Hamas zoveel voeten aan de grond kreeg.quote:
[..]
Ik verzoen mij ook met de realiteit dat Israel niet weggaat. Maar ze horen zich gewoon aan de grenzen van '67 te houden wat internationaal gezien ook de norm is om het conflict op te lossen. Ze doen het al jaren niet en saboteren het bewust door door te koloniseren. In dat geval hoort in ieder geval de EU gewoon op een gegeven moment te zeggen "het is nu of stoppen met die nederzettingen of al die privileges worden ingetrokken. Wij gaan niet een bondgenoot pemperen met privileges terwijl die doorgaat met nederzettingen en bezetting". Gewoon heel logisch, zoals de EU ook met de Krim doet die Rusland eenzijdig geannexeerd heeft en waar sancties tegenover staan.
Het is niet veel gevraagd, het vraagt consequent te zijn. En uiteindelijk help je daarmee ook het conflict meer op te lossen dan Israel door te laten bezetten. Als de Palestijnen alles verliezen heb je in de toekomst twee Gaza's; Westbank en Gazastrook. Want bij gebrek aan rechtvaardigheid en dus een eigen staat wentelt men zich volledig en diep in gewapend verzet immers.
Israël is de belangrijkste bondgenoot van 'het westen' maar is zelfs zo erg het troetelkindje geworden dat ze zich niet eens meer aan de regels wat betreft grenzen houden. En als je er op wijst als westers land dan ben je een jodenhater en een matennaaier van je eigen bondgenoot.quote:Israel is geen Westers land. Zoals Meshaal van Hamas zei: "sympathie hoeven we niet, we willen rechtvaardigheid". Sympathie begint het mee, maar als het daarbij blijft kan de EU, Ban Ki Moon of Amerika dat beter niet tonen. Het gaat om daden en rechtvaardigheid.
Ze hebben hun steun aan Hamas en andere terroristen in Gaza niet vermindert, de elite wil niet toegeven aan de Amerikanen en willen bijvoorbeeld ook hun steun aan Assad niet verminderen of stop zetten.quote:
Iran lijkt juist een wat minder extremistische en gewelddadige koers te varen met die nieuwe president. Maar dat is dus nog steeds de grootste bondgenoot van Hamas? Of houden die zich er nu ook veel meer buiten, zoals veel Arabische landen?
Iran is niet minder gewelddadiger geworden, ze zijn naar de buitenwereld toe wel veel minder extreem.
Jordanië heeft vrede met Israël en is afhankelijk van geld van Saudi-Arabië en de VS zonder dat geld redt het land het niet.quote:Waarom steunen zij Israel? Zelfs al vind je Hamas een stel terroristen, dan zou je nog eerder gewoon de andere kant opkijken dan Israel te steunen.
Egypte heeft vrede met Israël en is afhankelijk van geld van Saudi-Arabië, de VAE en de VS zonder dat geld gaat het land bankroet.
Hamas is onderdeel van het Moslimbroederschap, een terroristische organisatie die tot de coup van 2012 in Egypte aan de macht was. Al die landen die ik net noemde (behalve de VS, die steunen het MB juist) zien het MB (en dus ook Hamas) als een gevaar voor de stabiliteit en hun eigen macht. Tevens zijn al die landen bondgenoten van de VS, dus dan hoor je Israël te steunen.
Saudi-Arabië heeft tevens een hekel aan Iran en haat dus Hamas.
Zijn de burgers van Israel door Netanyahu overigens ook net zo gebrainwasht als de Palestijnen door Hamas? Of is er wel degelijk veel verzet tegen de acties van Netanyahu? Israël is toch wel een redelijk vrij land wat betreft pers e.d. toch?
Nee dat Mossad verhaaltje geloof ik niet. Moet je bij wat paranoide andere Arabieren proberen.quote:
Dat stelt Bulgarije ook, zijn die ook al geïnfiltreerd door de Mossad en is er allemaal bewijs gefabriceerd?
Plaats eens wat bewijzen/artikelen etc. Ik ben bereid met er beter over in te lezen.
Al die keren dat je opnoemt ben ik het met je eens hoor. Ik stel alleen vast - ervanuitgaand dat dat in Bulgarije niet Hizbullah was - dat dit al jaren niet meer het geval is. Het Hariri-geval ken ik wat beter qua inhoud en als je Hizbullah's directe betrokkenheid daarbij wilt betrekken zitten er weldegelijk wat ogen en haken aan. Dat Syrie er dichter bij is betrokken geloof ik wel als ik naar de verschillende argumenten kijk.quote:Ook in Argentinië zijn ze verantwoordelijk voor een grote aanslag in 1994 op een joods cultureel centrum, aanslagen op Israëlische ambassades in 1992 en 1994 met vele onschuldige burgers als slachtoffer. In 2012 was er een verijdelde aanslag in Cyprus. En in 1994 hebben ze een vliegtuig opgeblazen in Panama. In 1984 kaapte ze een vliegtuig. Ook zijn ze ook volgens de VN verantwoordelijk voor die dode premier van Libanon.
Absoluut wel. Ik stel niet dat Hizbullah alleen maar goed is. Maar laten we eerst vaststellen datquote:Ook al zouden ze volgens jou veel goeds doen met zulk terrorisme als hier boven staat kun je ze toch niet steunen of bewonderen ook niet voor 2011?
het vooral dankzij hen en steun van hun bondgenoten is dat Israel Libanon uit is getrapt uiteindelijk.
Onzin, in de Libanese binnenlandse politiek is Hizbullah een partij die volop meedoet en in staat is allianties te smeden en mee te regeren. Genoeg Christelijke Libanezen die zeer positief zijn over Hizbullah bijv. De extreme Moslimmongolen zijn ISIS etc. De echte koppensnellers. Of Boko Haram. Hamas en Hizbullah hebben terroristische methodes gehanteerd in een bepaalde tijd maar zijn er later ook weer vanaf gestapt. Die zijn ontstaan om hun volk van Israelische bezetting en expansiepolitiek te bevrijden. En vervolgens doorgegroeid naar volwaardige politieke partijen met brede tentakels in de bredere samenleving door ook aan welzijnswerk te doen, scholen te bouwen, armen te voeden etc.quote:Ja, ik zie de parallellen. Moslimextremistische terroristen die opkomen als het gevolg van een 'bezetting'.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Van wat ik in de medie heb gezien zijn er zowel demonstraties voor als tegen de aanval, zoals gebruikelijk is in een democratie.quote:
Zijn de burgers van Israel door Netanyahu overigens ook net zo gebrainwasht als de Palestijnen door Hamas? Of is er wel degelijk veel verzet tegen de acties van Netanyahu? Israël is toch wel een redelijk vrij land wat betreft pers e.d. toch?
Er zijn wel dergelijke goede burgers daar, maar veel zijn inderdaad gebrainwashedquote:
Zijn de burgers van Israel door Netanyahu overigens ook net zo gebrainwasht als de Palestijnen door Hamas? Of is er wel degelijk veel verzet tegen de acties van Netanyahu? Israël is toch wel een redelijk vrij land wat betreft pers e.d. toch?
Dat doe ik ook. En het is ook zo dat op andere gebieden Israel het vele malen beter doet dan de Arabische dictatoriale regime's, zoals vrijheid van meningsuiting en vrije verkiezingen. Maar tegelijkertijd vind ik dat het zeer onrechtvaardig is om met dit argument een oog dicht te knijpen bij zoiets fundamenteels als bezetting en nederzettingen wat een directe oorzaak is dat het conflict niet opgelost gaat worden. Het is alsof ik je op jou daden aanspreek en jij dan schreeuwt dat "mijn fucking buurman nog 20 keer erger is bemoei je eerst met hem!!".quote:
Volledig mee eens. En dat terwijl ik de Arabische wereld over het algemeen vaak verafschuw. In elk geval veel (onofficiële) regimes en machtige geestelijken daar.
Deze chantage gaat een keer ophouden. Op CNN was er gisteren een gesprek met cijfers waaruit blijkt dat vooral Amerikanen boven de 40 zeer sterk achter Israel staan ook als ze veel mensenrechten schenden en misdaden plegen. Overgrote meerderheid steunde bijv het Gaza-offensief volledig zonder enige kanttekening. Maar uit hetzelfde onderzoek bleek dat jonge Amerikanen van onder de 30 dat anders zagen; 40% vond het Gaza-offensief veel te ver gaan etc.quote:Israël is de belangrijkste bondgenoot van 'het westen' maar is zelfs zo erg het troetelkindje geworden dat ze zich niet eens meer aan de regels wat betreft grenzen houden. En als je er op wijst als westers land dan ben je een jodenhater en een matennaaier van je eigen bondgenoot.
Ik denk en hoop dat met nieuwere generaties die emotionele chantage die sommige pro-Israel mensen inzetten weinig effect meer heeft en dat mensen gewoon rationeel naar de stand van zaken kijken: zowel bij Palestijnen als Israeliers zitten genoeg mongolen maar Israel kan het woord vrede niet in de mond nemen en blijven doorgaan met expansiepolitiek en meer nederzettingen. Dat heeft niets met vrede te maken, noch met zelfverdediging.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dit gaat over de foto van die twee jongetjes die aan dat hek hangen
http://wildflowersnews.wo(...)t-page-1/#comment-11
http://wildflowersnews.wo(...)t-page-1/#comment-11
Waar Israel tussen moet kiezen is of ze Hamas, de raketten en de tunnels met rust laten, want er kunnen bij acties onschuldige burgers dood gaan, is dat moreel juist om te doen? Misschien wel ja.
Aan de andere kant is het mogelijk dat Hamas nog heel lang de Gazastrook gegijzeld blijft houden als hun terroristen trainingskamp, omdat het vredesproces toch weer fout afloopt. Tot er over 2/3 misschien 4 jaar genoeg strijders en wapens zijn om grote schade aan te richten in Israel. Is het in dat geval moreel juist om Hamas daar te laten zitten?
Ik denk dat het wel tijd is voor beide partijen om de realiteit onder ogen te zien dat de huidige status quo, gezien de situatie in het hele Midden Oosten gewoon niet te handhaven is. Als ze ISIS en andere malle clubjes buiten de deur willen houden in die regio zullen ze toch op de een of andere manier vrede moeten sluiten.
Aan de andere kant is het mogelijk dat Hamas nog heel lang de Gazastrook gegijzeld blijft houden als hun terroristen trainingskamp, omdat het vredesproces toch weer fout afloopt. Tot er over 2/3 misschien 4 jaar genoeg strijders en wapens zijn om grote schade aan te richten in Israel. Is het in dat geval moreel juist om Hamas daar te laten zitten?
Ik denk dat het wel tijd is voor beide partijen om de realiteit onder ogen te zien dat de huidige status quo, gezien de situatie in het hele Midden Oosten gewoon niet te handhaven is. Als ze ISIS en andere malle clubjes buiten de deur willen houden in die regio zullen ze toch op de een of andere manier vrede moeten sluiten.
Ze hebben geen onvoorwaardelijke steun, de EU wordt steeds kritischer en verschillende Europese landen hebben volgens mij gewaarschuwd tegen zaken doen in nederzettingen. Ze willen voorkomen dat ze nog kritischer worden. Tevens gaat het ook om de burgers in westerse landen.quote:
PR voor wie dan? In Europa/VS hebben ze onvoorwaardelijke steun, en de Arabische wereld haat ze toch al. Daar hoeven ze niet sympathiek gevonden te worden. Wel de uitstraling hebben dat ze onschendbaar en machtig zijn.. De situatie is de laatste jaren gecompliceerder geworden. Israel is niet langer meer automatisch de goederik die zich alleen maar verdedigd tegen z'n terroristen-buren. Natuurlijk sta ik nog steeds aan 'het kant' maar ze gaan nu te ver.
Dat Israël miljoenen steekt in pro-Israël propaganda verspreiden op het internet geeft aan dat ze veel geven om de publieke opinie. Of dat gelekte document met volgens mij iets van 100 pagina's waarin wordt aangeven wat voor woorden woordvoerders wel en niet moeten gebruiken.
Ja, dat doe je dan anders vallen er vele Israëliërs het slachtoffer. Israël is een democratie, niks doen pikt de bevolking terecht niet.quote:Klopt, dus dan neem je maar voor lief dat er kinderen en andere onschuldige mensen het slachtoffer worden? Onder het mom: "tsja, Hamas is verantwoordelijk". Een nieuwe generatie Palestijnen zal nu nog meer radicaliseren in plaats van dat er ooit hoop komt op een generatie die het zat is en organisaties als Hamas het land uitjaagt. Wie er ook schuldig was aan het conflict: als ik hier Duitsland of België bommen op scholen zag gooien en markten vol met mensen uit zag roeien dan zou ik ze ook haten en als volledig moraalloze boeven zien.
Jij neemt dat dan ook maar voor lief ?quote:
[..]
Ze hebben geen onvoorwaardelijke steun, de EU wordt steeds kritischer en verschillende Europese landen hebben volgens mij gewaarschuwd tegen zaken doen in nederzettingen. Ze willen voorkomen dat ze nog kritischer worden. Tevens gaat het ook om de burgers in westerse landen.
Dat Israël miljoenen steekt in pro-Israël propaganda verspreiden op het internet geeft aan dat ze veel geven om de publieke opinie. Of dat gelekte document met volgens mij iets van 100 pagina's waarin wordt aangeven wat voor woorden woordvoerders wel en niet moeten gebruiken.
[..]
Ja, dat doe je dan anders vallen er vele Israëliërs het slachtoffer.
Nou ja, in elk geval lijkt de overheid met de huidige president veel minder uit op oorlog. Niets voor niets is hij zeer populair bij jongeren, die dat extreme wel zat waren. Veelzeggend was dat zijn boosheid over toen die jongeren werden opgepakt voor dat Happy-filmpje en zei hij dat het een mensenrecht was om gelukkig en vrolijk te zijn. Dat ie het überhaupt over mensenrechten had, in plaats van over de wetten van de Koran vond ik al een doorbraak. Ze zijn er nog lang niet, maar deze man geeft me nog een klein beetje hoop voor verandering in Iran. Maar misschien ben ik te naïef.quote:
[..]
Ze hebben hun steun aan Hamas en andere terroristen in Gaza niet vermindert, de elite wil niet toegeven aan de Amerikanen en willen bijvoorbeeld ook hun steun aan Assad niet verminderen of stop zetten.
Iran is niet minder gewelddadiger geworden, ze zijn naar de buitenwereld toe wel veel minder extreem.
Aha, daar zijn ze weer: de handelsbelangen. Ik had het moeten weten ook..quote:Jordanië heeft vrede met Israël en is afhankelijk van geld van Saudi-Arabië en de VS zonder dat geld redt het land het niet.
Egypte heeft vrede met Israël en is afhankelijk van geld van Saudi-Arabië, de VAE en de VS zonder dat geld gaat het land bankroet.
Thx voor de heldere uitlegquote:Hamas is onderdeel van het Moslimbroederschap, een terroristische organisatie die tot de coup van 2012 in Egypte aan de macht was. Al die landen die ik net noemde (behalve de VS, die steunen het MB juist) zien het MB (en dus ook Hamas) als een gevaar voor de stabiliteit en hun eigen macht. Tevens zijn al die landen bondgenoten van de VS, dus dan hoor je Israël te steunen.
Saudi-Arabië heeft tevens een hekel aan Iran en haat dus logisch gezien Hamas.
erg fijn voor een 'midden-oosten leek' als ik. Het zou idd raar zijn als je als Egypte zijnde eerst dat moslimbroederschap volledig uit de weg ruimde en daarna hun vriendjes in Palestina niet als gevaar zou zien.Ik vraag me ook af: of die pro-Gaza demonstranten overal in Europa (waar zich ook veel redelijk gematigde en intelligente moslims onder bevinden) nou echt geen gevaar in Hamas zien. Waarom protesteren ze alleen als Israël slachtoffers maakt? Ik zou ze liever ook eens zien protesteren als Hamas een wapenbestand schendt.
Ja, anders zijn Israëliërs het slachtoffers. Buiten de andere negatieve effecten, zoals minder toerisme enz.quote:
[..]
Jij neemt dat dan ook maar voor lief ?
Dus Israeli's zijn meer waard dan Palestijnen ?quote:
[..]
Ja, anders zijn Israëliërs het slachtoffers. Buiten de andere negatieve effecten, zoals minder toerisme enz.
Nee.quote:
[..]
Dus Israeli's zijn meer waard dan Palestijnen ?
....en Hamas stelt een 10-jarig bestand voor. Het enige wat Israel hoeft te doen is (met een rol voor de internationale gemeenschap) uiteindelijk de belegering van lucht, zee, water en grensposten geleidelijk aan op te geven zodat de Gazastrook geen open gevangenis meer hoeft te zijn waar Israel alles controleert wat in en uit gaat.quote:
Ja, dat doe je dan anders vallen er vele Israëliërs het slachtoffer.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Lees jij wat je zelf zegt uberhaupt? Het is een en al poep.quote:
[..]
Ja, anders zijn Israëliërs het slachtoffers. Buiten de andere negatieve effecten, zoals minder toerisme enz.
Dus de israeli's mogen geen slachtoffer zijn, maar de palestijnen wel?
Geen rare eisen.quote:
[..]
....en Hamas stelt een 10-jarig bestand voor. Het enige wat Israel hoeft te doen is (met een rol voor de internationale gemeenschap) uiteindelijk de belegering van lucht, zee, water en grensposten geleidelijk aan op te geven zodat de Gazastrook geen open gevangenis meer hoeft te zijn waar Israel alles controleert wat in en uit gaat.
En zoals het ook hoort. Maar goed, er vallen natuurlijk lang niet zoveel burgerslachtoffers in Israel dan in Gaza. De gemiddelde Israëliër heeft leeft nu denk ik minder in oorlog dan de Palestijn, al was het maar omdat Hamas zich zo tussen de bevolking daar mengt. Een smerige en onmenselijke tactiek, maar wel enorm effectief. Het gewone volk als schild gebruiken en moeilijk te vinden zijn, de slachtoffers onder je eigen organisatie vallen relatief mee, en intussen zien burgers Israël hun vrienden, familie en stadsgenoten aanvallen en zelfs doden en kun je als Hamas zijnde alle steun winnen en zeggen: "zie je wel hoe slecht Israel is?"quote:
[..]
Van wat ik in de medie heb gezien zijn er zowel demonstraties voor als tegen de aanval, zoals gebruikelijk is in een democratie.
Waar moet Hamas dan heen om hun raketten af te schieten ?quote:
[..]
En zoals het ook hoort. Maar goed, er vallen natuurlijk lang niet zoveel burgerslachtoffers in Israel dan in Gaza. De gemiddelde Israëliër heeft leeft nu denk ik minder in oorlog dan de Palestijn, al was het maar omdat Hamas zich zo tussen de bevolking daar mengt. Een smerige en onmenselijke tactiek, maar wel enorm effectief. Het gewone volk als schild gebruiken en moeilijk te vinden zijn, de slachtoffers onder je eigen organisatie vallen relatief mee, en intussen zien burgers Israël hun vrienden, familie en stadsgenoten aanvallen en zelfs doden en kun je als Hamas zijnde alle steun winnen en zeggen: "zie je wel hoe slecht Israel is?"
Ik heb geen bronnen of iets dergelijks opgeslagen. Alles wat ik erover weet heb ik gewoon met Google gezocht. Op de Wikipedia pagina staat alleen al veel informatie.quote:
Nee dat Mossad verhaaltje geloof ik niet. Moet je bij wat paranoide andere Arabieren proberen.
Plaats eens wat bewijzen/artikelen etc. Ik ben bereid met er beter over in te lezen.
Verijdelde aanslag in Cyprus:
https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Cyprus_terrorist_plot
Of dat positief is, is de vraag. Maar ik weet er te weinig over om daar verder wat over te zeggen. Ik ga me er nog een keer in Libanon verdiepen.quote:Maar laten we eerst vaststellen dat het vooral dankzij hen en steun van hun bondgenoten is dat Israel Libanon uit is getrapt uiteindelijk.
Onzin, in de Libanese binnenlandse politiek is Hizbullah een partij die volop meedoet en in staat is allianties te smeden en mee te regeren. Genoeg Christelijke Libanezen die zeer positief zijn over Hizbullah bijv. De extreme Moslimmongolen zijn ISIS etc. De echte koppensnellers. Of Boko Haram. Hamas en Hizbullah hebben terroristische methodes gehanteerd in een bepaalde tijd maar zijn er later ook weer vanaf gestapt. Die zijn ontstaan om hun volk van Israelische bezetting en expansiepolitiek te bevrijden. En vervolgens doorgegroeid naar volwaardige politieke partijen met brede tentakels in de bredere samenleving door ook aan welzijnswerk te doen, scholen te bouwen, armen te voeden etc.
Nee, Hezbollah is niet te vergelijken met ISIS of iets dergelijks. Maar het zijn wel dergelijk extremisten, ze zien het sharia model in Iran als een ideaal. Als ze het konden was het nu in Libanon ingevoerd. Uiteindelijk is dat wel hun doel.
Dat niet nee, maar het is de vraag wat ze doen als Israël aan die eisen voldoet.quote:
Hamas is nou niet echt een organisatie waar je blind op kunt vertrouwen en waar je afspraken mee kan maken. Je kan met zo'n leider nog een afspraak maken vandaag, maar morgen kan het zo zijn dat ze geschonden worden omdat ie het toch niet waar wil maken, of het wel wil maar hij de boel niet onder controle heeft.
Het is nu ook wel gebleken dat je Israël ook niet blind kan vertrouwen. En de vraag wat Hamas gaat doen is speculeren... En daar hebben we niks aan.quote:
[..]
Dat niet nee, maar het is de vraag wat ze doen als Israël aan die eisen voldoet.
Hamas is nou niet echt een organisatie waar je blind op kunt vertrouwen en waar je afspraken mee kan maken. Je kan met zo'n leider nog een afspraak maken vandaag, maar morgen kan het zo zijn dat ze geschonden worden omdat ie het toch niet waar wil maken, of het wel wil maar hij de boel niet onder controle heeft.
Al qaida is geen nationaliteit, Duitsland was al eens verslagen in de 1ste wereldoorlog, de Serviërs hebben er vaak genoeg van langs gekregen, en zo zijn er nog voorbeelden te bedenken.quote:
[..]
Madrid en Londen liggen allebei niet in de VS.
Maar de Tsjetjenen zijn na het wegvagen van Grozny ook rustig en de Servische nationalisten horen we momenteel ook weinig van en zijn er nog meer voorbeelden.
Daar heb je het mis, hij is niet zeer populair bij de jongeren. Ze zien hem als beter dan zijn voorganger maar zeer populair klopt niet.quote:
Niets voor niets is hij zeer populair bij jongeren, die dat extreme wel zat waren.
Ze hopen vooral dat de onderhandelingen lukken over het nucleaire programma en dat de sancties worden opgeheven.
Hij wil wel veel veranderen maar dat niet, ongekozen personen belemmeren dat. Hij zit zelf bijvoorbeeld op Twitter en Facebook, terwijl die sites geblokkeerd zijn, In de praktijk is er weinig verbeterd, soms juist slechter. Publieke ophangingen zijn er nu juist veel meer, daar heeft de president geen invloed op en zo willen conservatieven laten zien wie de baas is.quote:Veelzeggend was dat zijn boosheid over toen die jongeren werden opgepakt voor dat Happy-filmpje en zei hij dat het een mensenrecht was om gelukkig en vrolijk te zijn. Dat ie het überhaupt over mensenrechten had, in plaats van over de wetten van de Koran vond ik al een doorbraak. Ze zijn er nog lang niet, maar deze man geeft me nog een klein beetje hoop voor verandering in Iran. Maar misschien ben ik te naïef.
Tja, Israël zien ze als het pure kwaad en wat Hamas fout zou doen maakt ze niet veel uit.quote:Ik vraag me ook af: of die pro-Gaza demonstranten overal in Europa (waar zich ook veel redelijk gematigde en intelligente moslims onder bevinden) nou echt geen gevaar in Hamas zien. Waarom protesteren ze alleen als Israël slachtoffers maakt? Ik zou ze liever ook eens zien protesteren als Hamas een wapenbestand schendt.
In elk geval niet midden in het drukbevolktste gebied. Voor mijn part val je militaire doelen aan, wat al erg is, maar als je zelf het beste met 'je volk' voor hebt dan gebruik je ze niet als menselijk schild. Als je dan zelf wat raketten afvuurt die kant op, en Israël schiet direct terug dan weet je gewoon dat er burgers geraakt gaan worden. Maar dat vinden ze dan volledig te wijten aan Israël. De schuldvraag is echter even niet zo relevant meer als er dode kinderen vallen. Je moet het willen voorkomen, en dat had gekund als je uit die scholen e.d. wegging. Ze blijven zich echter zo onopvallend mogelijk onder de bevolking mengen. Dat ze dat nog steeds doen, zegt wat over de moraal van Hamas. Het is duidelijk dat ze gewoon richten op slachtoffers in hun eigen land, om zelf moeilijk vindbaar te zijn en Israël de schuld te kunnen geven. Hun haat tegen Israel is groter dan hun liefde voor hun eigen volk/land.quote:
[..]
Waar moet Hamas dan heen om hun raketten af te schieten ?
Opgeslagen en spit het andere keer door allemaal.quote:
Ik heb geen bronnen of iets dergelijks opgeslagen. Alles wat ik erover weet heb ik gewoon met Google gezocht. Op de Wikipedia pagina staat alleen al veel informatie.
Voor jou is dat wellicht niet positief als fervente zionist. Maar het geeft aan dat in de lappendeken van Libanon Libanese Christenen zich in ieder geval niet door Nasrallah van Hizbullah bedreigt voelen.quote:Of dat positief is, is de vraag. Maar ik weet er te weinig over om daar verder wat over te zeggen. Ik ga me er nog een keer in Libanon verdiepen.
Het is een ideaal, maar ze kennen de realiteit. Vandaar dat ze hun doelstellingen hebben aangepast officieel en zich naar de realiteit geschikt hebben. Ze werken binnen de plurale Libanese samenleving en het democratische bestel. Sowieso hebben ze nooit hun ideaal met geweld willen opleggen, zijn genoeg oude videobeelden van te vinden waarin ze aangeven een ideaal te hebben maar nooit het de bevolking op te leggen indien zij dat niet willen. Dat ideaal hebben ze al een hele tijd officieel laten varen dus. Hizbullah is nu als politieke partij er een die als anderen de Libanese democratie omarmt en verdedigt, en die keer op keer bewijzen dat ze perfect met niet-sjieten in Libanon om kunnen gaan.quote:Nee, Hezbollah is niet te vergelijken met ISIS of iets dergelijks. Maar het zijn wel dergelijk extremisten, ze zien het sharia model in Iran als een ideaal. Als ze het konden was het nu in Libanon ingevoerd. Uiteindelijk is dat wel hun doel.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hoeveel ruimte denk je dat er is ?quote:
[..]
In elk geval niet midden in het drukbevolktste gebied. Voor mijn part val je militaire doelen aan, wat al erg is, maar als je zelf het beste met 'je volk' voor hebt dan gebruik je ze niet als menselijk schild. Als je dan zelf wat raketten afvuurt die kant op, en Israël schiet direct terug dan weet je gewoon dat er burgers geraakt gaan worden. Maar dat vinden ze dan volledig te wijten aan Israël. De schuldvraag is echter even niet zo relevant meer als er dode kinderen vallen. Je moet het willen voorkomen, en dat had gekund als je uit die scholen e.d. wegging. Ze blijven zich echter zo onopvallend mogelijk onder de bevolking mengen. Dat ze dat nog steeds doen, zegt wat over de moraal van Hamas. Het is duidelijk dat ze gewoon richten op slachtoffers in hun eigen land, om zelf moeilijk vindbaar te zijn en Israël de schuld te kunnen geven. Hun haat tegen Israel is groter dan hun liefde voor hun eigen volk/land.
Dat klopt, terrorisme moet je bestrijden en hopen dat het minder gaat worden waardoor er minder operaties van Israël nodig zijn. Als Israël niks zou doen (dus ook niet de voorgaande operaties) zouden er veel en veel meer Israëlische slachtoffers vallen dan nu.quote:
[..]
Ik vraag je net of je dat voor lief neemt.. Zeg je ja want ANDERS zijn de israeli's het ... ?
Dus voor eventuele acties in de toekomst die niet zeker zijn is het geoorloofd om nu zoveel mogelijk Palestijnen te doden. Palestijnen zijn dus volgens jou minder waard dan Israeli's....quote:
[..]
Dat klopt, terrorisme moet je bestrijden en hopen dat het minder gaat worden waardoor er minder operaties van Israël nodig zijn. Als Israël niks zou doen (dus ook niet de voorgaande operaties) zouden er veel en veel meer Israëlische slachtoffers vallen dan nu.
Het valt mij op dat je dingen zegt en er dan via een omweg er om heen probeert te praten? Ik lees tussen de regels door.
militaire doelen zijn gewoon een legitiem doelwit. Israel reageert buitenproportioneel op veredelde raketjes die nauwelijks schade hebben aangericht, die ze bovendien ook moeten verwachten. Aan de andere kant hebben zij de volledige infrastructuur en het volk (wederom) verkloot. Wat israel doet is gewoon barbaars en niet goed te praten. Dat Hamas zich tussen het volk bevindt is niet raar, met de volksdichtheid en bovendien het povere militaire vermogen. Ze kunnen onmogelijk allemaal op 1 plek gaan staan, dan kunnen zich zelf net zo goed meteen doden.quote:
[..]
In elk geval niet midden in het drukbevolktste gebied. Voor mijn part val je militaire doelen aan, wat al erg is, maar als je zelf het beste met 'je volk' voor hebt dan gebruik je ze niet als menselijk schild. Als je dan zelf wat raketten afvuurt die kant op, en Israël schiet direct terug dan weet je gewoon dat er burgers geraakt gaan worden. Maar dat vinden ze dan volledig te wijten aan Israël. De schuldvraag is echter even niet zo relevant meer als er dode kinderen vallen. Je moet het willen voorkomen, en dat had gekund als je uit die scholen e.d. wegging. Ze blijven zich echter zo onopvallend mogelijk onder de bevolking mengen. Dat ze dat nog steeds doen, zegt wat over de moraal van Hamas. Het is duidelijk dat ze gewoon richten op slachtoffers in hun eigen land, om zelf moeilijk vindbaar te zijn en Israël de schuld te kunnen geven. Hun haat tegen Israel is groter dan hun liefde voor hun eigen volk/land.
Maar dat Egypte gifgas gebruikte (als dat al waar is!) maakt het voor Israel toch niet moeilijker om de tunnels van Israelische kant te blokkeren?quote:
[..]
Egypte heeft dat niet met beton gedaan, maar met gifgas. Ze hebben de Hamas terroristen in de tunnels vergast en er toen beton ingestort.
Je vergeet even dat tussen invasie en de tieners ook nog Hamas strijders geprobeerd hadden om via het water aan land te komen en Israel aan te vallen. Buiten de rakettenregen die de Israeli's al dagelijks mee maakten werd ook de retoriek van Hamas verder aangezwengeld.
En ik weet veel niet, maar jij evenmin. En het blijft overeind dat Netanjahoe gewoon loog toen hij de ontvoering van de tieners aan Hamas toeschreef. De rest is vooral veel sprookjes. En dan vooral van de partij die in de PR-oorlog de overhand heeft, natuurlijk.
Kortom, het gaat er helemaal niet om of ze hun lesje (wat dat lesje dan ook was) geleerd hadden.quote:[..]
Het is de vraag of dit waar is. Japan is niet verder geradicaliseerd na 2 atoombommen. Duitsland ook niet na totale vernietiging en ontmanteling. In de VS zijn na 9/11 geen soortgelijke aanvallen meer geweest. Kortom, die hadden allemaal hun lesje wel geleerd. Ik denk dat de Palestijnen zelf op de lange termijn liever ook vrede hebben dan Hamas in de achtertuin.
Ach ja, we gaan zien wat er met die hulpgoederen gaat gebeuren. Maar ik vrees dat buiten wat het rode kruis doet, al het geld weer gestoken gaat worden in nieuwe wapens en tunnels om Israel te terroriseren.
Welk lesje hebben de joden geleerd na de halvocaust? Ze zeggen zelf er alleen maar strijdlustiger van geworden te zijn.
Ik vind je argumentatie overigens wel erg onsamenhangend.
Wat betreft Duitsland: na de Eerste Wereldoorlog werd het land compleet uitgezogen vanwege de herstelbetalingen (iets waar je t.o. Israel niemand over hoort) en het land verviel tot armoe en ellende. En tot oorlogszucht en racisme.
Na de Tweede Wereldoorlog werd Duitsland geholpen bij de wederopbouw. En nu is het een beschaafd land.
Ook Japan is geholpen bij de wederopbouw.
Dus welk lesje zou Israel nou geleerd kunnen hebben van deze twee voorbeelden?
Maar nee: het slaat er ouderwets weer op los. Zoals zandhappers onder elkaar betaamt. Niks westerse beschaving!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Een onderdeel van dat bestand is dat de internationale gemeenschap een luchthaven en een zeehaven bouwt.quote:
[..]
....en Hamas stelt een 10-jarig bestand voor. Het enige wat Israel hoeft te doen is (met een rol voor de internationale gemeenschap) uiteindelijk de belegering van lucht, zee, water en grensposten geleidelijk aan op te geven zodat de Gazastrook geen open gevangenis meer hoeft te zijn waar Israel alles controleert wat in en uit gaat.
Ook moeten terroristen worden vrijgelaten. Israel kan zich minder beschermen door het toestaan dat VN-troepen de grenzen van de kust enclave gaan bewaken en door de andere eisen.Buiten de belachelijk eisen vraag ik me af of Hamas zich eraan houd en zich niet gewoon erg goed gaat bewapenen dankzij al die eisen en het bestand dan schend. Ik vertrouw terroristen niet.
Hamas kan het terrorisme afzweren en dezelfde behandeling als Fatah krijgen maar verder niks.
Omdat ik niet op alles tegelijk kan reageren, rustig.quote:
Oksel , waarom reageer je niet op mijn laatste reactie aan jou ?
quote:
[..]
Lees jij wat je zelf zegt uberhaupt? Het is een en al poep.
Dus de israeli's mogen geen slachtoffer zijn, maar de palestijnen wel?
quote:
[..]
Dat klopt, terrorisme moet je bestrijden en hopen dat het minder gaat worden waardoor er minder operaties van Israël nodig zijn. Als Israël niks zou doen (dus ook niet de voorgaande operaties) zouden er veel en veel meer Israëlische slachtoffers vallen dan nu.
Ze moeten geen raketten afschietenquote:
[..]
Waar moet Hamas dan heen om hun raketten af te schieten ?
Ja, de pers is vrij.quote:
Zijn de burgers van Israel door Netanyahu overigens ook net zo gebrainwasht als de Palestijnen door Hamas? Of is er wel degelijk veel verzet tegen de acties van Netanyahu? Israël is toch wel een redelijk vrij land wat betreft pers e.d. toch?
Maar 95% van de Joden steunt het IDF in deze operatie.
Toevallig wel , zo'n hoog percentagequote:
[..]
Ja, de pers is vrij.
Maar 95% van de Joden steunt het IDF in deze operatie.
Ze moeten hun onderdrukking gewoon ondergaan ?quote:
[..]
Ze moeten geen raketten afschieten
Ow, dat was toch wat westerse propaganda op het 8 jaar journaal dan, dat ie onder jongere Iranezen op handen gedragen werdquote:
[..]
Daar heb je het mis, hij is niet zeer populair bij de jongeren. Ze zien hem als beter dan zijn voorganger maar zeer populair klopt niet.
Ze hopen vooral dat de onderhandelingen lukken over het nucleaire programma en dat de sancties worden opgeheven.
Dat 'happy'-verhaal bevestigde dat beeld wel voor mij overigens.Het is in elk geval goed dat er nu iemand zit die een poging tot onderhandelen wil nemen en van die sancties af te komen. Toch een vooruitgang met z'n idiote voorganger die z'n eigen Amerika-haat belangrijker vond dan het beste voor z'n volk en land.
Best saai Twitteren en Facebooken als niemand in je land je kan volgen (en andersom)quote:Hij wil wel veel veranderen maar dat niet, ongekozen personen belemmeren dat. Hij zit zelf bijvoorbeeld op Twitter en Facebook, terwijl die sites geblokkeerd zijn,
Voor wie schrijft ie z'n Tweets dan: @BarackObama, @Angela_Merkel en @InternationalAtomicEnergyAgency? 
Maar blijkbaar is ie wel pro-Twitter/Facebook. Het is toch wel een statement als je er zelf op zit. Of vindt ie dat alleen hij het mag, en burgers niet?
Ja ok, maar zoiets te veranderen doe je niet in 1 stap. De eerste stap is (voorzichtig) je afkeur te laten blijken en bijstand vinden in dat het barbaars is.quote:In de praktijk is er weinig verbeterd, soms juist slechter. Publieke ophangingen zijn er nu juist veel meer, daar heeft de president geen invloed op en zo willen conservatieven laten zien wie de baas is.
Ik vind het dus eigenlijk belangrijker of ie er op tegen is dan of het al verminderd is, want als je macht zelf beperkt is wat dat betreft dan is het afkeuren het maximale wat je nu kan verwachten van hem. Een eerste stapje vooruit.
Wat voor mensen zijn het overigens veelal die opgehangen worden? Want eerlijk gezegd zou ik het een stuk minder erg vinden als dat b.v. vaak Al Qaida (en soortgelijke organisaties)-leden/sympathisanten zijn.
Erg jammer. Je zou, als je zelf voor vrede bent, in elk geval eens kunnen ophouden Israël als het pure kwaad te zien en ze als medemens te beschouwen. Je kan tegen een regering of bewind zijn, maar hoe kunt je een ander als het kwaad zien omdat ze onschuldige slachtoffers maken als je zelf hoopt dat daar vervolgens ook weer onschuldigen vallen aan de andere kant? Helaas merk ik toch vaak aan veel moslims (en fanatiek religieuze mensen in het algemeen overigens) dat ze het leven van hun mede-Moslim meer waard vinden dan een ander leven. Is vanuit hun eenzijdige oogpunt natuurlijk ook wel ergens logisch, want er zo van overtuigd zijn dat het woord uit de Koran of Bijbel klopt en mensen die daar totaal niet naar leven goede mensen vinden gaat lastig samen. Dan spreek je jezelf tegen in ware. Daarom zijn extreem-religieuze mensen in mijn ogen ook geen goede mensen. Een goed mens durft te twijfelen aan zichzelf en dus aan z'n geloof. Niet dat je het dan direct overboord moet gooien, maar in elk geval matigen en vinden dat goed voor je medemens (welke dan ook) zijn belangrijker is dan alleen maar een letterlijk een boek volgen om zelf de hemel te bereiken. Als jij leest in je boek dat alle ongelovigen en hun kinderen moeten bloeden e.d. dan zou je als niet compleet gestoord persoon ergens moeten gaan twijfelen aan je God? Of in elk geval aan je Koran of Bijbel. Als je dat niet doet, dan ben je het er blijkbaar toch wel ergens mee eens.quote:Tja, Israël zien ze als het pure kwaad en wat Hamas fout zou doen maakt ze niet veel uit.
Zo. Sorry voor m'n ietwat offtopic preek tegen fanatieke gelovigen. Dat moest er even uit
[ Bericht 7% gewijzigd door erik013 op 05-08-2014 02:43:27 ]
Nee, niks eventueel. Hamas schiet zoveel mogelijk raketten af en natuurlijk gaan ze die tunnels gebruik, anders zouden ze die niet bouwen.quote:
[..]
Dus voor eventuele acties in de toekomst die niet zeker zijn is het geoorloofd om nu zoveel mogelijk Palestijnen te doden. Palestijnen zijn dus volgens jou minder waard dan Israeli's....
Het valt mij op dat je dingen zegt en er dan via een omweg er om heen probeert te praten? Ik lees tussen de regels door.
Ik heb niet zo veel mogelijk gezegd.
Nee hoor, jij vat het gewoon verkeerd op en ziet het anders.
Een paar dagen terug zei je precies hetzelfde :pquote:
[..]
Ze moeten hun onderdrukking gewoon ondergaan ?
Heb een beetje teruggelezen en ben ook wel van mening dat Israel zich aan de grenzen van 67 moet houden en nederzettingen moet opgeven. Dit is alleen geen nieuwe gedachte maar jaren terug al op de onderhandelingstafel gekomen. Toen kwam er geen vredesakkoord en denk ook niet dat het ooit zal gebeuren. Teveel politieke weerstand in Israel en politici hebben doorgaans in eerste instantie oog voor hun eigen politieke hachje
De tunnels zijn er om dat Israel en Egypte de Gazastrook volledig onder controle hebben. En ook jij kan niet in de toekomst kijken.quote:
[..]
Nee, niks eventueel. Hamas schiet zoveel mogelijk raketten af en natuurlijk gaan ze die tunnels gebruik, anders zouden ze die niet bouwen.
Ik heb niet zo veel mogelijk gezegd.
Nee hoor, jij vat het gewoon verkeerd op en ziet het anders.
Jij vind dat het nu geoorloofd is om nu zoveel mogelijk Palestijnen (niet eens hamasleden) te vermoorden omdat eventueel in de toekomst anders de Israeli's aan de beurt zijn.
Klopt zal het ook blijven zeggen.quote:
[..]
Een paar dagen terug zei je precies hetzelfde :p
Heb een beetje teruggelezen en ben ook wel van mening dat Israel zich aan de grenzen van 67 moet houden en nederzettingen moet opgeven. Dit is alleen geen nieuwe gedachte maar jaren terug al op de onderhandelingstafel gekomen. Toen kwam er geen vredesakkoord en denk ook niet dat het ooit zal gebeuren. Teveel politieke weerstand in Israel en politici hebben doorgaans in eerste instantie oog voor hun eigen politieke hachje
Maar dan zal Hamas dus ook raketten blijven schieten.
Israel blijft de onvoorwaardelijke steun van de VS hebben, daardoor zal er nooit iets veranderen. Reden waarom Iran een kernmacht moet worden, pas als Israël weet dat het kan vernietigd worden zal het bereid zijn stappen te nemen.
Nee. De tunnels naar Israël zijn er puur voor militair gebruik.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 02:29 schreef Yasmin23 het volgende:
De tunnels zijn er om dat Israel en Egypte de Gazastrook volledig onder controle hebben.
Je legt me woorden in de mond...quote:Jij vind dat het nu geoorloofd is om nu zoveel mogelijk Palestijnen (niet eens hamasleden) te vermoorden omdat eventueel in de toekomst anders de Israeli's aan de beurt zijn.
Pff. Hoewel ik het met je eens ben over het westen: laten we dat stelletje ongeregeld in Iran niet eerst atoomwapens cadeau te spelen geven om Israël wat meer bescheidenheid bij te brengen. In Europa en de VS liggen die dingen nog enigszins veilig, daar is duidelijk wie de controle heeft en komt niet morgen plots een ISIS of Taliban-leger het Witte Huis of het buitenhof innemen. Inquote:
Israel blijft de onvoorwaardelijke steun van de VS hebben, daardoor zal er nooit iets veranderen. Reden waarom Iran een kernmacht moet worden, pas als Israël weet dat het kan vernietigd worden zal het bereid zijn stappen te nemen.
Sowieso lijkt me het niet goed om het over vernietigen van elkaar te hebben, daar wordt het midden-oosten en de rest van de wereld alleen maar slechter en haatdragender van.
[ Bericht 4% gewijzigd door erik013 op 05-08-2014 02:59:58 ]
Genoeg Iraniërs die een VPN of Tor gebruiken om het censuur te omzeilen.quote:
Best saai Twitteren en Facebooken als niemand in je land je kan volgen (en andersom)
Hij heeft 200.000 likes op Facebook en 90.000 volgers op Twitter.Ja, het is een statement. En hij wil natuurlijk dat iedereen dat mag maar ook dat houden de ongekozen conservatieven tegen.quote:Maar blijkbaar is ie wel pro-Twitter/Facebook. Het is toch wel een statement als je er zelf op zit. Of vindt ie dat alleen hij het mag, en burgers niet?
Al Qaida bestaat bijna niet in Iran. Er zijn niet echt terroristen die een gevaar vormen voor het westen en tegen de Iraanse staat zijn. Iran steunt wel zelf terroristen die een gevaar voor het westen, ze steunen het Libanese Hezbollah, Hamas en andere terroristen in Gaza.quote:Wat voor mensen zijn het overigens veelal die opgehangen worden? Want eerlijk gezegd zou ik het een stuk minder erg vinden als dat b.v. vaak Al Qaida (en soortgelijke organisaties)-leden/sympathisanten zijn.
De mensen die opgehangen worden zijn verkrachters, moordenaars, drugsbezit/handel en homo's. Politieke gevangen worden niet publiekelijk opgehangen.
Helemaal mee eens!quote:Erg jammer. Je zou, als je zelf voor vrede bent, in elk geval eens kunnen ophouden Israël als het pure kwaad te zien en ze als medemens te beschouwen. Je kan tegen een regering of bewind zijn, maar hoe kunt je een ander als het kwaad zien omdat ze onschuldige slachtoffers maken als je zelf hoopt dat daar vervolgens ook weer onschuldigen vallen aan de andere kant? Helaas merk ik toch vaak aan veel moslims (en fanatiek religieuze mensen in het algemeen overigens) dat ze het leven van hun mede-Moslim meer waard vinden dan een ander leven. Is vanuit hun eenzijdige oogpunt natuurlijk ook wel ergens logisch, want er zo van overtuigd zijn dat het woord uit de Koran of Bijbel klopt en mensen die daar totaal niet naar leven goede mensen vinden gaat lastig samen. Dan spreek je jezelf tegen in ware. Daarom zijn extreem-religieuze mensen in mijn ogen ook geen goede mensen. Een goed mens durft te twijfelen aan zichzelf en dus aan z'n geloof. Niet dat je het dan direct overboord moet gooien, maar in elk geval matigen en vinden dat goed voor je medemens (welke dan ook) zijn belangrijker is dan alleen maar een letterlijk een boek volgen om zelf de hemel te bereiken. Als jij leest in je boek dat alle ongelovigen en hun kinderen moeten bloeden e.d. dan zou je als niet compleet gestoord persoon ergens moeten gaan twijfelen aan je God? Of in elk geval aan je Koran of Bijbel. Als je dat niet doet, dan ben je het er blijkbaar toch wel ergens mee eens.
Dat ze dat in Iran ook maar zouden overwegen toont al aan hoe gestoord ze zijn en waarom ze het juist niet moeten krijgen.quote:
Israel blijft de onvoorwaardelijke steun van de VS hebben, daardoor zal er nooit iets veranderen. Reden waarom Iran een kernmacht moet worden, pas als Israël weet dat het kan vernietigd worden zal het bereid zijn stappen te nemen.
Al-qaida en Taliban zitten wel in Pakistan, de "bondgenoot" van de VS. Als Nixon en co. niet zoveel militaire steun hadden verleend zou Pakistan andere prioriteiten dan een kernprogramma gehad hebben.quote:
[..]
Pff. Hoewel ik het met je eens ben over het westen: laten we dat stelletje ongeregeld in Iran niet eerst atoomwapens cadeau te spelen geven om Israël wat meer bescheidenheid bij te brengen. In Europa en de VS liggen die dingen nog enigszins veilig, daar is duidelijk wie de controle heeft en komt niet morgen plots een ISIS of Taliban-leger het Witte Huis of het buitenhof innemen.
Want Israel heeft geen kernwapens?quote:
[..]
Dat ze dat in Iran ook maar zouden overwegen toont al aan hoe gestoord ze zijn en waarom ze het juist niet moeten krijgen.
Jawel, maar die zijn niet zo gestoord dat ze hem zouden overwegen te gebruiken omdat een ander land niet zo lief zou zijn tegen een ander 'land'. Israël heeft het alleen als verdediging.quote:
[..]
Want Israel heeft geen kernwapens?
Israel heeft al meerdere malen in bedekte termen gedreigd met een preventieve aanval op Iran's nucleaire installaties. Dat komt op hetzelfde neer, zo'n aanval zou vergelijkbaar zijn met Chernobyl, veel meer fallout dan een kernexplosie.quote:
[..]
Jawel, maar die zijn niet zo gestoord dat ze hem zouden overwegen te gebruiken omdat een ander land niet zo lief zou zijn tegen een ander 'land'. Israël heeft het alleen als verdediging.
Nou ja, z'n intenties klinken redelijk in elk geval. Zeker voor Iraanse begrippen. Conservatieven zijn slechts langzame progressieven die op langere termijn altijd verliezenquote:
[..]
Genoeg Iraniërs die een VPN of Tor gebruiken om het censuur te omzeilen.
[..]
Ja, het is een statement. En hij wil natuurlijk dat iedereen dat mag maar ook dat houden de ongekozen conservatieven tegen.
Zij, en het volk, moeten beetje bij beetje wennen. Maar de directe omgeving is alles behalve stabiel. Ik weet niet hoever ISIS hun staatje van plan zijn nog uit te breiden, maar zo heel ver van Iran zijn ze geloof ik niet meer.quote:Al Qaida bestaat bijna niet in Iran. Er zijn niet echt terroristen die een gevaar vormen voor het westen en tegen de Iraanse staat zijn. Iran steunt wel zelf terroristen die een gevaar voor het westen, ze steunen het Libanese Hezbollah, Hamas en andere terroristen in Gaza.
Altijd goed, op zo'n manier iemand duidelijk willen maken dat z'n gedrag verwerpelijk, inhumaan en fout is. "Dat zal je leren drugs te smokkelen en te stelen, zoiets doen goede en nette mensen niet! Barbaar! Voor straf laten we je als een wild dier lekker spartelen aan het touw totdat je een pijnlijke dood sterft, voor de ogen van je kinderen".quote:De mensen die opgehangen worden zijn verkrachters, moordenaars, drugsbezit/handel en homo's. Politieke gevangen worden niet publiekelijk opgehangen.
Gelukkigquote:Helemaal mee eens!
Gelukkig zijn er ook zat gematigde gelovigen die oprecht een goed mens zijn. Maar dat is in mijn ogen dan eerder ondanks hun geloof dan dankzij. Want waarom zou je zo'n boek moeten naleven om te weten dat je een klootzak bent als je van een ander steelt of dat het belangrijk is om je zieke buurman een keer te helpen? Een geweten hebben heet zoiets, ik doe dat zonder dat ik denk dat ik er in de hemel mee kom.
Maar die Irani(um)ërs waren ook wel extreem provocerend en geheimzinnig bezig natuurlijk. Het Westen geeft tenminste toe dat ze kernwapens hebben liggen, maar dat ze die nooit meer willen gebruiken en het alleen doen als ze zelf aangevallen worden op die manier. We houden er zelfs een hele top over om dat uitvoerig te bespreken met heel de wereld. Iran was jarenlang bezig alle controles te saboteren en dan de president die bij z'n wekelijkse verhaaltje op tv riep dat Amerika en Israël vernietigd moesten worden. Dat Israël dan een keer zegt dat ze op moeten houden te spelen met gevaarlijk plutonium (of in elk geval eerlijk te zijn erover, ) omdat ze anders straks een keer hun fabriekjes kwijt zijn is wel logisch. "Als jullie vaag blijven doen over je kernwapens dan zijn wij genoodzaakt om uit zelfverdediging die centrales plat te leggen" is best redelijk en heel wat minder oorlogszuchtig dan iets als: "jullie joden moeten allemaal boeten, bloed, god zal jullie straffen". Israël lijkt me toch wel duidelijk en eerlijk in dat het kernwapens heeft, maar deze niet wil gebruiken. Alleen als het echt echt niet anders kan, uit zelfverdediging en als allerlaatste middel. Iran was over beide alleen maar vaag, i.c.m. hun oorlogszuchtige geschreeuw.quote:
[..]
Israel heeft al meerdere malen in bedekte termen gedreigd met een preventieve aanval op Iran's nucleaire installaties. Dat komt op hetzelfde neer, zo'n aanval zou vergelijkbaar zijn met Chernobyl, veel meer fallout dan een kernexplosie.
De enige mensen op aarde die mogelijk gek genoeg zijn om nu nog (als eerste) een atoomwapen willen gebruiken zijn in mijn ogen extremistische moslims. Alleen die hebben dat martelaarschap-idee waarvoor ze zichzelf, hun kinderen en als het moet zelfs hun hele volk zouden opofferen om een ander land te vernietigen. Poetin, z'n Noord-Koreaanse collega en veel andere wereldleiders zijn gek, maar niet zo gek dat ze zelfdestructief zijn geworden door hun volledige overtuiging dat ze bij 70 maagden terecht komen als ze een kernoorlog starten tegen de vijand van de Islam. De andere mensen op de aarde snapt dat ze alleen maar zelf te verliezen hebben als ze daadwerkelijk kernwapens inzetten.
Dat doe ik niet.quote:
[..]
Waarom stempel je al die info al onbetrouwbaar en geloof je wel klakkeloos was het idf of israel zelf zegt dan?
(Er begint zich een patroon af te tekenen volgens mij...)
Ik zei volgens mij LETTERLIJK dat ALLE informatie uit Gaza onbetrouwbaar is - OOK de Israëlische.
Zo claimen ze dat alle tunnels zijn vernietigd. Yeah, right.
Grote kans dat ze nog geen 30% van alle tunnels überhaupt gevonden hebben.
Je moet niet zo zwart-wit denken. Het is niet of-of. Het kan prima en-en zijn.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Beslist niet.quote:
[..]
Nee maar er zaten wel burgers. Dat maakt het toch niet minder erg ?
Maar het ellendige aan die situatie is dat ik ervan overtuigd ben dat wij Nederlanders in Israëls plek precies hetzelfde hadden gedaan - sterker nog, ik ben van mening dat wij veel verder zouden zijn gegaan. Kijk maar eens naar de geschiedenis van ons landje... en dan vooral die in de Oost. Helaas genoeg voorbeelden van hoe wij zoiets zouden aanpakken.
En zoals ik eerder heb betoogd... Israël maakt een keus. Ze schieten tóch. Het uitschakelen van hun doelen heeft een hogere prioriteit dan de levens van Palestijnse burgers. Neem die beslissing maar eens.
Daarom SMS'en, bellen, flyeren ze ook en daarom schieten ze ook eerst knalgranaten. En misschien weten ze dat de Palestijnen toch wel blijven zitten, maar eigenlijk geloof ik dat niet. Ik vind het genoemde cijfer aan burgerdoden aan de héle hoge kant maar dat is niet verwonderlijk met Hamas en Pallywood als bron van de cijfers.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Joh een moslim die (nog) een islamitische staat met nukes wil zien. Verrassend. Lang leven 'wij' vs 'zij' en macht willen verwerven als 'wij' t.o.v 'zij' middels (dwang)moraliteit die stelt dat 'wij' en de 'zij' gelijk zijn en dezelfde rechten hebben, omdat anders niet eerlijk voor de 'wij'.
Natuurlijk niet, wij als superieur Europees land gaan geen terroristische, slangen-organisatie een positief podium geven.quote:
Komen dit soort teksten eigenlijk nog in de NLse media?
[..]
nu das mooi , ze zijn klaar met vechten
Was leuk met die raketten maar nu is het klaar
http://www.telegraaf.nl/b(...)d_met_bestand__.html
Was leuk met die raketten maar nu is het klaar
http://www.telegraaf.nl/b(...)d_met_bestand__.html
quote:ma 04 aug 2014, 23:13
Israël en Hamas akkoord met bestand Gaza
TEL AVIV - Israël gaat akkoord met een Egyptisch voorstel voor een tijdelijk staakt-het-vuren in de Gazastrook.
Dit is maandagavond van officiële bron in de Joodse staat vernomen. Ook de Hamas gaat akkoord. Dit heeft een woordvoerder van de Palestijnse beweging maandagavond gezegd.
Caïro had voorgesteld de wapens vanaf dinsdagochtend voor 72 uur te laten zwijgen. De Palestijnen hebben zich nog niet uitgesproken over het plan.
De Egyptische staatskrant Al-Ahram meldt dat ook de Palestijnen akkoord zouden gaan.
Volgens Israëlische media hebben premier Benjamin Netanyahu en enkele naaste medewerkers ermee ingestemd om het Egyptische plan uit te voeren.
Leuk, maar er zijn meer problemen dan enkel hoe moslims en christenen samenleven. De honden van Hamas hebben via het uitmoorden van Fatah in Gaza hun politieke macht verkregen. En zoals gewoonlijk schuilen de strijders achter de meest kwetsbare burgers. Hoe moslims met elkaar leven lijkt me net zo relevant.quote:
Komen dit soort teksten eigenlijk nog in de NLse media?
[..]
Hoe meer doden nu bij Hamas vallen, hoe beter. En voor de goede smaak is het ook een puik plan om die corrupte Fuhrer in Qatar om te leggen, evenals een van z'n hoge collega's in Turkije. Hilarisch overigens hoe die twee landen zich als mediatir opstellen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Egypte is in ieder geval te vertrouwen t.a.v. Hamas.quote:
nu das mooi , ze zijn klaar met vechten
Was leuk met die raketten maar nu is het klaar
http://www.telegraaf.nl/b(...)d_met_bestand__.html
[..]
Opgerot met Recep en z'n kneusje Davutoglu.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
denk wel dat ze eventuele nieuwe tunnels in de gaten houden en gelijk bombarderen als ze kaar zijnquote:
[..]
Dat doe ik niet.
(Er begint zich een patroon af te tekenen volgens mij...)
Ik zei volgens mij LETTERLIJK dat ALLE informatie uit Gaza onbetrouwbaar is - OOK de Israëlische.
Zo claimen ze dat alle tunnels zijn vernietigd. Yeah, right.
Grote kans dat ze nog geen 30% van alle tunnels überhaupt gevonden hebben.
Je moet niet zo zwart-wit denken. Het is niet of-of. Het kan prima en-en zijn.
Israël heeft sinds 2001 13.000 raketten zien voorbijkomen, en dat allemaal met als doel: de vernietigen van Israël.
Maar lang leven de Iron Dome... Het kost veel, maar dan heb je ook wat.
Maar lang leven de Iron Dome...
Het kost veel, maar dan heb je ook wat.
http://www.breitbart.com/(...)-are-not-an-argument
Een correcte maar harde verbale aanval op de walgelijke propaganda van Hamas.
Een correcte maar harde verbale aanval op de walgelijke propaganda van Hamas.
Deze mannen dachten daadwerkelijk voor het goede te vechten. Het zijn mensen, slachtoffers van propaganda.
Mogen ze in vrede rusten.
Vandaag in de krant stond er dat Israël heel erg gebruik maakt van propaganda, het eerste wat je ziet op tv is nieuws over soldaten die dood zijn gegaan enz.
Ik wist al dat ze dat deden, propaganda is misschien wel het beste wapen in een oorlog/conflict, maar het werd nu echt als een soort excuus gebracht: ja, de mensen in Israël kunnen er niets aan doen dat ze over het algemeen zo pro IDF zijn, want propaganda....
Ja suck a dick, in Israël hebben ze gewoon internet. Je bent gewoon zwakbegaafd als je in tijden van oorlog je eigen regering zomaar geloofd.
Of of doen ze in Israël ook aan internet-censuur? nee toch?
Ik wist al dat ze dat deden, propaganda is misschien wel het beste wapen in een oorlog/conflict, maar het werd nu echt als een soort excuus gebracht: ja, de mensen in Israël kunnen er niets aan doen dat ze over het algemeen zo pro IDF zijn, want propaganda....
Ja suck a dick, in Israël hebben ze gewoon internet. Je bent gewoon zwakbegaafd als je in tijden van oorlog je eigen regering zomaar geloofd.
Of of doen ze in Israël ook aan internet-censuur? nee toch?
Nou, ik denk dat ze vele tunnels (misschien zelfs het merendeel) niet kunnen vinden.quote:
[..]
denk wel dat ze eventuele nieuwe tunnels in de gaten houden en gelijk bombarderen als ze kaar zijn
De technologie is veel verder ontwikkeld dan in de jaren '60 en '70, maar het is algemeen bekend hoe moeilijk (zelfs onmogelijk) het was voor de Amerikanen om tunnelnetwerken van de Vietcong te vernietigen. Eigenlijk was het enige dat echt werkte, carpet bombing van het hele gebied. En tsja, dat is in Gaza nou eenmaal niet mogelijk. (Bovendien zijn de Hamas-tunnels waarschijnlijk verstevigd met beton en baksteen; iets wat de Vietcongtunnels niet hadden)
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Maar goed, de conclusie tot zover: niemand geeft wat om de Palestijnen, hun zogenaamde medestanders voorop. Het MO vindt het prima dat de Palestijn moet leven onder regimes als Hamas, wordt gebruikt als menselijk schild of eeuwig moet leven in 'vluchtelingenkampen'.
Uiteraard is Israel de enige die wel wat om ze geeft, hoe gek dat ook klinkt voor de wereldvreemde westerling. De enige die baat heeft bij dit soort conflicten is de moordmachine van Hamas, alle andere betrokkenen verliezen. Derhalve is het tijd voor de coup de grace. Dan kunnen eindelijk de grenzen weer open.
Uiteraard is Israel de enige die wel wat om ze geeft, hoe gek dat ook klinkt voor de wereldvreemde westerling. De enige die baat heeft bij dit soort conflicten is de moordmachine van Hamas, alle andere betrokkenen verliezen. Derhalve is het tijd voor de coup de grace. Dan kunnen eindelijk de grenzen weer open.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Grote kans dat het hem juist gaat om de "wij". Je kent het principe, toch? Een gezamelijke vijand verenigt het volk. Een ouwe en uitgekauwde truc.quote:
Joh een moslim die (nog) een islamitische staat met nukes wil zien. Verrassend. Lang leven 'wij' vs 'zij' en macht willen verwerven als 'wij' t.o.v 'zij' middels (dwang)moraliteit die stelt dat 'wij' en de 'zij' gelijk zijn en dezelfde rechten hebben, omdat anders niet eerlijk voor de 'wij'.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Israël moet stoppen met de nederzettingen.quote:
Maar goed, de conclusie tot zover: niemand geeft wat om de Palestijnen, hun zogenaamde medestanders voorop. Het MO vindt het prima dat de Palestijn moet leven onder regimes als Hamas, wordt gebruikt als menselijk schild of eeuwig moet leven in 'vluchtelingenkampen'.
Uiteraard is Israel de enige die wel wat om ze geeft, hoe gek dat ook klinkt voor de wereldvreemde westerling. De enige die baat heeft bij dit soort conflicten is de moordmachine van Hamas, alle andere betrokkenen verliezen. Derhalve is het tijd voor de coup de grace. Dan kunnen eindelijk de grenzen weer open.
Dat dachten ze niet alleen... in mijn opinie deden ze dat ook.quote:
[ afbeelding ]
Deze mannen dachten daadwerkelijk voor het goede te vechten. Het zijn mensen, slachtoffers van propaganda.
Mogen ze in vrede rusten.
en R.I.P.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
de nederzettingen moeten binnen de muur blijvenquote:
[..]
Israël moet stoppen met de nederzettingen.
Lekker boeiend, dat doet iedereen. Die achterlijke kaarten die hier al zo vaak voorbij komen zijn de puurste vorm van propaganda, en het mooie is dat ze echt effect hebben. Je kan niet passief afwachten op wat voor gephotoshopte bagger Hamas publiceert, je moet het keihard aanvallen.quote:
Vandaag in de krant stond er dat Israël heel erg gebruik maakt van propaganda, het eerste wat je ziet op tv is nieuws over soldaten die dood zijn gegaan enz.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik weet niet of deze 64 mee hebben gedaan aan de onderdrukking/pesten van Palestijnen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 08:41 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dat dachten ze niet alleen... in mijn opinie deden ze dat ook.
Dus of ze daadwerkelijk het "goede" hebben gedaan (het Israëlische volk beschermen tegen het walgelijke hamas) weet ik niet.
Nou ja, die nuance moet je natuurlijk wel aanhouden ja.quote:
[..]
Ik weet niet of deze 64 mee hebben gedaan aan de onderdrukking/pesten van Palestijnen.
Dus of ze daadwerkelijk het "goede" hebben gedaan (het Israëlische volk beschermen tegen het walgelijke hamas) weet ik niet.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Uiteraard doen beide partijen aan propaganda, dat ontken ik dan ook nergens.quote:
[..]
Lekker boeiend, dat doet iedereen. Die achterlijke kaarten die hier al zo vaak voorbij komen zijn de puurste vorm van propaganda, en het mooie is dat ze echt effect hebben. Je kan niet passief afwachten op wat voor gephotoshopte bagger Hamas publiceert, je moet het keihard aanvallen.
Maar ik vind het raar dat zoveel mensen daar in trappen. In deze tijden zeker, met internet.
Helaas zitten er best veel nationalistische debielen bij IDF.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 08:45 schreef Karrs het volgende:
[..]
Nou ja, die nuance moet je natuurlijk wel aanhouden ja.
Wanneer Israël stopt met nederzettingen, en IDF minder bestaat uit zulke figuren dan ben ik de grootste Israël supporter die er bestaat.
Hamas moet uitgeroeid worden .
Gaat niet gebeuren. Samenleven of helemaal niet leven.quote:
[..]
Israël moet stoppen met de nederzettingen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hallo zeg, het is wel oorlog daar. Natuurlijk heb je nationalistische debielen; die heb je in elke krijgsmacht. Daar zitten er door de situatie een stuk meer.quote:
[..]
Helaas zitten er best veel nationalistische debielen bij IDF.
Wanneer Israël stopt met nederzettingen, en IDF minder bestaat uit zulke figuren dan ben ik de grootste Israël supporter die er bestaat.
Hamas moet uitgeroeid worden .
Maar die debielen handelen (over het algemeen) wel strikt onder orders. Het IDF heeft daar zeer strak de hand in. Ze moeten ook wel; elke gefilmde misdaad is immers koren op de molen van Hamas.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dan is het helemaal geen vrede.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Samenleven of helemaal niet leven.
Zowel aan Palestijnse, als aan Israëlische kant. Gezellie.
Moreel maakt dat het allemaal maar erger in mijn ogen.quote:
[..]
Hallo zeg, het is wel oorlog daar. Natuurlijk heb je nationalistische debielen; die heb je in elke krijgsmacht. Daar zitten er door de situatie een stuk meer.
Maar die debielen handelen (over het algemeen) wel strikt onder orders. Het IDF heeft daar zeer strak de hand in. Ze moeten ook wel; elke gefilmde misdaad is immers koren op de molen van Hamas.
Hamas is een terroristische organisatie.quote:
Het zijn ook net gevaarlijke ratten die HAMAS, met al die tunnels
quote:
[..]
Moreel maakt dat het allemaal maar erger in mijn ogen.
Ik bedoel natuurlijk: die debielen worden over het algemeen in toom gehouden door hun officieren.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat is meer emotie dan ratio. Ik snap prima waarom Hamas deze strategie kiest, enkel is hun filosofie niet verenigbaar met die van mij. Die propaganda richt zich puur op emotie, lange en saaie teksten richten zich op ratio.quote:
[..]
Uiteraard doen beide partijen aan propaganda, dat ontken ik dan ook nergens.
Maar ik vind het raar dat zoveel mensen daar in trappen. In deze tijden zeker, met internet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Officieren kunnen ook zulke debielen zijn.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 08:50 schreef Karrs het volgende:
[..]
Palestijntje pesten aan de checkpoints wordt gewoon toegelaten hoor.
Ik bedoel: je kan op internet achter de "waarheid" komen.quote:
[..]
Dat is meer emotie dan ratio. Ik snap prima waarom Hamas deze strategie kiest, enkel is hun filosofie niet verenigbaar met die van mij. Die propaganda richt zich puur op emotie, lange en saaie teksten richten zich op ratio.
Toch kiezen mensen ervoor om de propaganda te volgen.
Ik had het over de strijd, niet over wat er bij checkpoints gebeurt.quote:
[..]
Officieren kunnen ook zulke debielen zijn.
Palestijntje pesten aan de checkpoints wordt gewoon toegelaten hoor.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ik heb het over het conflict in het algemeen uiteraard.quote:
[..]
Ik had het over de strijd, niet over wat er bij checkpoints gebeurt.
De "strijdt", boeit mij vrij weinig. Irak en Syrie is veel interessanter, daar gebeurt tenminste nog echt wat.
Een halfbakken leger versus mannen met AK47's die zich verplaatsen in Toyota's+luchtafweergeschutquote:
[..]
Ik heb het over het conflict in het algemeen uiteraard.
De "strijdt", boeit mij vrij weinig. Irak en Syrie is veel interessanter, daar gebeurt tenminste nog echt wat.
Die strijd is superdodelijk maar stelt eigenlijk niets voor. Over die incompetente bende rolt zelfs Nederland nog heen (als we het materieel en hoeveelheden van de jaren 90 nog hadden gehad).
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Toch maakt dat halfbakken "leger" het Israël nog relatief lastig.quote:
[..]
Een halfbakken leger versus mannen met AK47's die zich verplaatsen in Toyota's+luchtafweergeschut
Die strijd is superdodelijk maar stelt eigenlijk niets voor. Over die incompetente bende rolt zelfs Nederland nog heen (als we het materieel en hoeveelheden van de jaren 90 nog hadden gehad).
Of heb je het hier over Irak en hun prut leger?
quote:
[..]
Toch maakt dat halfbakken "leger" het Israël nog relatief lastig.
Of heb je het hier over Irak en hun prut leger?
Wie? Syrië? Welnee man, die hebben nog nooit wat voorgesteld. In het algemeen genomen, zelfs; niet eens afgezet tegen Israëls krijgsmacht.Irak zelfde laken een pak. Feitelijk alle Arabische landen (kijk naar die prutsers indertijd in Libië).
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Niemand wil moeite doen.quote:
[..]
Ik bedoel: je kan op internet achter de "waarheid" komen.
Toch kiezen mensen ervoor om de propaganda te volgen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, ik dacht in eerste instantie dat je op Hamas doelde .quote:
[..]
Irak zelfde laken een pak. Feitelijk alle Arabische landen (kijk naar die prutsers indertijd in Libië).
Dan denk je nog vrij positief over de mensheid. Denk jij niet dat mensen over het algemeen gewoon achterlijk zijn?quote:
Oh, Hamas.quote:
[..]
Nee, ik dacht in eerste instantie dat je op Hamas doelde .
Nou ja, het is dat ze tunnels hadden. Ze zijn effectiever gebleken in het bestrijden van het IDF dan de vorige keer, waarschijnlijk vanwege die tunnels. Ook zij ontwikkelen strategieën; dit is een van hun meer effectieve. Hoewel het moet uitpakken hoe effectief die tunnels zijn over langere tijd. Zeker nu Israël er flink op los is gegaan en ongetwijfeld nu veel tijd, moeite en geld gaan steken in tunnel oorlogsvoering.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Waarom heeft dit conflict eigenlijk zoveel aandacht?
Ramptoerisme kan het niet zijn, want dan was er veel meer aandacht voor Midden-Afrika geweest. Daar gebeuren namelijk echt genocides/etnische zuiveringen..
Ramptoerisme kan het niet zijn, want dan was er veel meer aandacht voor Midden-Afrika geweest. Daar gebeuren namelijk echt genocides/etnische zuiveringen..
Het Israëlische volk vlucht constant naar de schuilkelders, ze moeten gebruik maken van propaganda zaken als: we hebben alle tunnels vernietigd...quote:
[..]
Oh, Hamas.
Nou ja, het is dat ze tunnels hadden. Ze zijn effectiever gebleken in het bestrijden van het IDF dan de vorige keer, waarschijnlijk vanwege die tunnels. Ook zij ontwikkelen strategieën; dit is een van hun meer effectieve. Hoewel het moet uitpakken hoe effectief die tunnels zijn over langere tijd. Zeker nu Israël er flink op los is gegaan en ongetwijfeld nu veel tijd, moeite en geld gaan steken in tunnel oorlogsvoering.
Hamas wil maar een ding, en dat is zolang de nederzettingen doorgaan Israël geen vrede en rust gunnen. En dat doen ze goed.
Dat is geen onhoudbare stelling.quote:
[..]
Dan denk je nog vrij positief over de mensheid. Denk jij niet dat mensen over het algemeen gewoon achterlijk zijn?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is, naast een strijd tussen een terreurgroep en een beschaafd land, ook een clash tussen twee religies. Waarvan één flink wat te lijden heeft gehad de afgelopen eeuwen en de ander meent dat zij de rechtmatige heersers over gebied en volk horen te zijn.quote:
Waarom heeft dit conflict eigenlijk zoveel aandacht?
Ramptoerisme kan het niet zijn, want dan was er veel meer aandacht voor Midden-Afrika geweest. Daar gebeuren namelijk echt genocides/etnische zuiveringen..
Dat maakt het wel interessant ja.
Zie wat dat betreft, ook die felle reacties van de meeste moslims op Fok!.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:
[..]
Dan denk je nog vrij positief over de mensheid. Denk jij niet dat mensen over het algemeen gewoon achterlijk zijn?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat is een reflex, in feite kan het ze niets schelen.quote:
[..]
Zie wat dat betreft, ook die felle reacties van de meeste moslims op Fok!.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is vooral ook op nationalistische gevoelens gebaseerd hoor.quote:
[..]
Het is, naast een strijd tussen een terreurgroep en een beschaafd land, ook een clash tussen twee religies. Waarvan één flink wat te lijden heeft gehad de afgelopen eeuwen en de ander meent dat zij de rechtmatige heersers over gebied en volk horen te zijn.
Dat maakt het wel interessant ja.
Zie wat dat betreft, ook die felle reacties van de meeste moslims op Fok!.
En zoals ik al in het vorige deel hebt gezegd: ze hoeven niet te bewijzen dat de joden van nu nazaten zijn van de joden in de bijbel. Joden zijn een volk, Joden hebben genetisch meer gemeen met een andere Jood dan met een niet-Jood. En Israël is het land van het Joodse-volk.
Dit is dan ook direct het enige land dat ze hebben, en dat terwijl de Arabieren ik weet niet hoeveel hebben. Waarom moeten Israël zoveel moeite doen om de bescherming van hun land/volk te rechtvaardigen?
Het zijn mensen he, en mensen hebben empathie (psychopaten uitgezonderd).quote:
[..]
Dat is een reflex, in feite kan het ze niets schelen.
Een papa die zijn kindje uit het puin moet halen, vind ik niet tof om te zien.
Zag vandaag een foto van een levend konijn of een hertje oid in en half onder het puin. Dat vond ik pas moeilijk om te zien. In wat voor een hel moeten de dieren zich wel niet bevinden.
Misschien wel bij de Palestijnen, maar over het algemeen is nationalisme niets voor die cultuur daar. Zie Irak, waar het halve leger weigert te vechten. Geen zin om voor 'Irak' te sneuvelen.quote:
[..]
Dat is vooral ook op nationalistische gevoelens gebaseerd hoor.
Maar je had het over de aandacht die dit overdreven breed uitgemeten mini-conflictje krijgt. Nou, daarom dus. Religie-clash.
Je zag dezelfde manier van reageren toen Amerika (de NAVO moet ik zeggen) Irak aanviel en de campagne in Afghanistan.
Eerlijk? I don't give a shit.quote:En zoals ik al in het vorige deel hebt gezegd: ze hoeven niet te bewijzen dat de joden van nu nazaten zijn van de joden in de bijbel. Joden zijn een volk, Joden hebben genetisch meer gemeen met een andere Jood dan met een niet-Jood. En Israël is het land van het Joodse-volk.
Nou, de Arabieren DO give a shit.quote:Dit is dan ook direct het enige land dat ze hebben, en dat terwijl de Arabieren ik weet niet hoeveel hebben. Waarom moeten Israël zoveel moeite doen om de bescherming van hun land/volk te rechtvaardigen?
En dat is voornamelijk religieus van aard, in mijn opinie. Israël is een open wond in de zij van de Arabische wereld. Die hadden de afgelopen honderden jaren al niets meer te vertellen, tot hun eigen stomme verbazing en ongeloof... en dan krijgen ze ook nog midden in hun gebied een land dat NIET Islamitsch is - sterker nog, dat JOODS is!
Kijk maar eens naar de aard van de reacties van islamitische reageerders (en de islamitische wereld). Als je goed kijkt, zie je dat de jaloezie eraf spát. Waarom is Israël wel succesvol en zijn zij dat niet? Tsja... nogmaals, ze hebben de afgelopen paar honderd jaar al niets meer in de melk te brokkelen en dat terwijl ze een religie hebben die ze oplegt om alles en iedereen te overheersen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Zeer selectieve empathie in ieder geval.quote:
[..]
Het zijn mensen he, en mensen hebben empathie (psychopaten uitgezonderd).
Een papa die zijn kindje uit het puin moet halen, vind ik niet tof om te zien.
Dergelijke zaken vindt niemand tof om te zien, echter is het altijd veel complexer dan dat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Uhh, je reageert totaal naast de kwestie.quote:
[..]
Misschien wel bij de Palestijnen, maar over het algemeen is nationalisme niets voor die cultuur daar. Zie Irak, waar het halve leger weigert te vechten. Geen zin om voor 'Irak' te sneuvelen.
Maar je had het over de aandacht die dit overdreven breed uitgemeten mini-conflictje krijgt. Nou, daarom dus. Religie-clash.
Je zag dezelfde manier van reageren toen Amerika (de NAVO moet ik zeggen) Irak aanviel en de campagne in Afghanistan.
[..]
Eerlijk? I don't give a shit.
[..]
Nou, de Arabieren DO give a shit.
En dat is voornamelijk religieus van aard, in mijn opinie. Israël is een open wond in de zij van de Arabische wereld. Die hadden de afgelopen honderden jaren al niets meer te vertellen, tot hun eigen stomme verbazing en ongeloof... en dan krijgen ze ook nog midden in hun gebied een land dat NIET Islamitsch is - sterker nog, dat JOODS is!
Kijk maar eens naar de aard van de reacties van islamitische reageerders (en de islamitische wereld). Als je goed kijkt, zie je dat de jaloezie eraf spát. Waarom is Israël wel succesvol en zijn zij dat niet? Tsja... nogmaals, ze hebben de afgelopen paar honderd jaar al niets meer in de melk te brokkelen en dat terwijl ze een religie hebben die ze oplegt om alles en iedereen te overheersen.
Hoezo complexer?quote:
[..]
Zeer selectieve empathie in ieder geval.
Dergelijke zaken vindt niemand tof om te zien, echter is het altijd veel complexer dan dat.
Die papa is zijn kindje op een verschrikkelijke manier verloren, meer valt er toch niet over te zeggen?
Nou, je vroeg waarom Israël zich zo vaak moet verantwoorden om bescherming van hun eigen volk te rechtvaardigen. Dat komt dus, omdat Arabieren/moslims vinden dat Israël daar niet hoort. En constant kermen en janken als ze weer slaag krijgen, en/of weer eens blijkt dat ze het land maar niet terug kunnen veroveren.quote:
[..]
Uhh, je reageert totaal naast de kwestie.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Arabieren hebben sowieso nogal de neiging om constant het vingertje naar iemand anders te wijzen.quote:
[..]
Nou, je vroeg waarom Israël zich zo vaak moet verantwoorden om bescherming van hun eigen volk te rechtvaardigen. Dat komt dus, omdat Arabieren/moslims vinden dat Israël daar niet hoort. En constant kermen en janken als ze weer slaag krijgen, en/of weer eens blijkt dat ze het land maar niet terug kunnen veroveren.
Zelf iets van het leven maken? ho maar.
Inderdaad.quote:
Zag vandaag een foto van een levend konijn of een hertje oid in en half onder het puin. Dat vond ik pas moeilijk om te zien. In wat voor een hel moeten de dieren zich wel niet bevinden.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Ja, al die dooie mensen zijn we wel gewend van het journaal, maar een dood knuffelbeestje is heel erg, natuurlijk.quote:
Zag vandaag een foto van een levend konijn of een hertje oid in en half onder het puin. Dat vond ik pas moeilijk om te zien. In wat voor een hel moeten de dieren zich wel niet bevinden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je bent gestoord als je niet Israel-Palestina-moe bent.quote:
[..]
Ja, al die dooie mensen zijn we wel gewend van het journaal, maar een dood knuffelbeestje is heel erg, natuurlijk.
Dit conflict gaat echt nergens over.
Inderdaad, als je enkel zo'n gebeurtenis beschouwt is het vreselijk en verder niets. Dat geldt voor elk onschuldig slachtoffer.quote:
[..]
Hoezo complexer?
Die papa is zijn kindje op een verschrikkelijke manier verloren, meer valt er toch niet over te zeggen?
Zodra je het gaat zien als een conflict tussen Israël en Hamas (of hoe je het ook wil framen) is het complexer. Dan moet je causaliteit vinden, belangen afwegen, plannen beoordelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Er vallen een hoop dooien, voor niks. Maar jij bent dus zo uitgeput dat je alleen nog maar ONZ kan posten....quote:
[..]
Je bent gestoord als je niet Israel-Palestina-moe bent.
Dit conflict gaat echt nergens over.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als ik een Palestijnse vader zie die zijn kindje onder het puin moet halen, dan denk ik: Wat erg voor die vader dat zijn kindje slachtoffer is geworden van waarschijnlijk een bombardement.quote:
[..]
Inderdaad, als je enkel zo'n gebeurtenis beschouwt is het vreselijk en verder niets. Dat geldt voor elk onschuldig slachtoffer.
Zodra je het gaat zien als een conflict tussen Israël en Hamas (of hoe je het ook wil framen) is het complexer. Dan moet je causaliteit vinden, belangen afwegen, plannen beoordelen.
Niet meer, niet minder.
Aww gossie, wat heb jij allemaal al gedaan voor de slachtoffers?quote:
[..]
Er vallen een hoop dooien, voor niks. Maar jij bent dus zo uitgeput dat je alleen nog maar ONZ kan posten....
Onze held.
Wat is dit nu voor een zotte redenatie? Jij beweerde dat Israël oorlog boven land verkoos. Ik gaf alleen een voorbeeld dat dat niet zo is.quote:
[..]
Ah, omdat Sinaï van Egypte is worden er Palestijnen vermoord. Seems legit.
Kan je bovenstaande vraag verklaren? Of is dat ook uitputting.quote:
[..]
Aww gossie, wat heb jij allemaal al gedaan voor de slachtoffers?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dank je.quote:Onze held.
Dus je bent zo uitgeput dat je alleen nog kan trollen.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk waarom vielen daar bommen, wie heeft daar baat bij, wat voor bommen, etc. Hetzelfde denk ik als er raketten neerkomen in Israël of er een aanslag wordt gepleegd.quote:
[..]
Als ik een Palestijnse vader zie die zijn kindje onder het puin moet halen, dan denk ik: Wat erg voor die vader dat zijn kindje slachtoffer is geworden van waarschijnlijk een bombardement.
Niet meer, niet minder.
Mijn medeleven zou niemand helpen bovendien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Kom op, jij weet donders goed dat empathie gewoon een biologisch gegeven is.quote:
[..]
Ik denk waarom vielen daar bommen, wie heeft daar baat bij, wat voor bommen, etc. Hetzelfde denk ik als er raketten neerkomen in Israël of er een aanslag wordt gepleegd.
Mijn medeleven zou niemand helpen bovendien.
Als jij zulke foto,s ziet, dan krijg je automatisch een vorm van "medelijden". Ja, tenzij je echt een botte teringhufter bent (grenzend aan psychopathie) maar dat geloof ik niet.
Normale mensen kunnen niet kiezen zo van: ja, nu ga ik medelijden hebben en nu niet. Je hoeft geen moeite te doen om in iemand in te leven, dat gebeurt gewoon.
Daarom ga ik niet dagelijks zulk beeldmateriaal bekijken. Ik lees liever het nieuws dan het journaal bekijken.quote:
[..]
Kom op, jij weet donders goed dat empathie gewoon een biologisch gegeven is.
Als jij zulke foto,s ziet, dan krijg je automatisch een vorm van "medelijden". Ja, tenzij je echt een botte teringhufter bent (grenzend aan psychopathie) maar dat geloof ik niet.
Normale mensen kunnen niet kiezen zo van: ja, nu ga ik medelijden hebben en nu niet. Je hoeft geen moeite te doen om in iemand in te leven, dat gebeurt gewoon.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar even iets anders: neem jij het de Palestijnen kwalijk dat ze verzet leveren tegen de bezetter?quote:
[..]
Daarom ga ik niet dagelijks zulk beeldmateriaal bekijken. Ik lees liever het nieuws dan het journaal bekijken.
De 99% normale Palestijnen die zich mogelijk niet gewelddadig verzetten niet. De overblijvende terroristen inclusief Hamas wel.quote:
[..]
Maar even iets anders: neem jij het de Palestijnen kwalijk dat ze verzet leveren tegen de bezetter?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Serieus? Wat moeten ze dan? met bloemetjes gooien?quote:
[..]
De 99% normale Palestijnen die zich mogelijk niet gewelddadig verzetten niet. De overblijvende terroristen inclusief Hamas wel.
Ayaan Hirsi Magan.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)or_Netanyahu___.html
![DHC - Hirsi Ali Diss [Lyrics]](http://i.ytimg.com/vi/cyu4njwPqPs/default.jpg)
DHC....quote:
Maar die Hirsi Ali is echt helemaal lijp. Zelfs de grootste israel-supporter moet zoiets hebben van: Even rustig Ali.
Wat dacht je van verlies accepteren? Vrij normaal na een verloren conflict (in 1967 en 1973 dus).quote:
[..]
Serieus? Wat moeten ze dan? met bloemetjes gooien?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zodat Israël kan gaan nederzetten zonder consequenties?quote:
[..]
Wat dacht je van verlies accepteren? Vrij normaal na een verloren conflict (in 1967 en 1973 dus).
Of ga jij er vanuit dat de nederzettingen stoppen als hamas stopt?
In een situatie waar je niet kunt winnen is het handiger om jezelf over te geven en een zo goed mogelijke regeling te treffen.quote:
[..]
Serieus? Wat moeten ze dan? met bloemetjes gooien?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zie post boven.quote:
[..]
In een situatie waar je niet kunt winnen is het handiger om jezelf over te geven en een zo goed mogelijke regeling te treffen.
quote:
Ik zag een keer Gretta Duisenberg, vond ik ook heel moeilijk om te zien.
Moest ook uit haar lijden worden verlost. (Of de onze)
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Israel kan momenteel nederzettingen bouwen zonder consequenties. De colonisten bevolking groeit erg hard (ik meen 4,2% op jaarbasis).quote:
[..]
Zodat Israël kan gaan nederzetten zonder consequenties?
Of ga jij er vanuit dat de nederzettingen stoppen als hamas stopt?
De Palestijnen kunnen nu beter terrein prijsgeven dan op termijn nog meer terrein te moeten prijsgeven, of simpelweg de aanwezigheid van Joodse inwoners in een Palestijnse staat accepteren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, dat kunnen ze niet zonder consequenties.quote:
[..]
Israel kan momenteel nederzettingen bouwen zonder consequenties. De colonisten bevolking groeit erg hard (ik meen 4,2% op jaarbasis).
De Palestijnen kunnen nu beter terrein prijsgeven dan op termijn nog meer terrein te moeten prijsgeven, of simpelweg de aanwezigheid van Joodse inwoners in een Palestijnse staat accepteren.
Of dacht jij dat de burgers in Israel voor de lol massaal de schuilkelders ingaan? Hamas gunt ze geen rust, en dat doet hamas goed.
De Israelische bevolking op de west bank is in de laatste 12 jaar verdubbeld. Hamas doet niet meer dan wat water naar de zee dragen.quote:
[..]
Nee, dat kunnen ze niet zonder consequenties.
Of dacht jij dat de burgers in Israel voor de lol massaal de schuilkelders ingaan? Hamas gunt ze geen rust, en dat doet hamas goed.
Ondertussen is 20% van de bevolking van de West Bank joods.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Daar gaat het niet om.quote:
[..]
De Israelische bevolking op de west bank is in de laatste 12 jaar verdubbeld. Hamas doet niet meer dan wat water naar de zee dragen.
Ondertussen is 20% van de bevolking van de West Bank joods.
Het Iraanse leger zou ze prima kunnen afslaan, als ze al Iran zouden bereiken. In Iran zelf heeft ISIS maar weinig steun, 90% van de bevolking is sjiitisch en die vermoord ISIS juist.quote:
Maar de directe omgeving is alles behalve stabiel. Ik weet niet hoever ISIS hun staatje van plan zijn nog uit te breiden, maar zo heel ver van Iran zijn ze geloof ik niet meer.
Daar gaat het wel degelijk om, de onderhandelingspositie is onderhevig aan de demografie.quote:
Op termijn zullen ook de Palestijnen de zinloosheid van hun eigen strijd in gaan zien. Hamas kan Israel niet vernietigen, de strijd is zinloos.
Wanneer ze zich dit eindelijk realiseren is hun onderhandelingspositie dermate verzwakt dat er weinig Palestijnse staat over zal blijven.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er blijven gewoon joden wonen op de Westoever, dat gaat niet veranderen (net zoals er 1,5 miljoen Palestijnen in Israël wonen en daar blijven), echter kunnen de verhoudingen normaliseren op economisch vlak als de politieke ambities realistisch worden. De politieke ambitie van Hamas is het verjagen van alle joden, dat is onacceptabel.quote:
[..]
Zodat Israël kan gaan nederzetten zonder consequenties?
Of ga jij er vanuit dat de nederzettingen stoppen als hamas stopt?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Uiteraard, Hamas is een terroristische organisatie.quote:
[..]
Er blijven gewoon joden wonen op de Westoever, dat gaat niet veranderen (net zoals er 1,5 miljoen Palestijnen in Israël wonen en daar blijven), echter kunnen de verhoudingen normaliseren op economisch vlak als de politieke ambities realistisch worden. De politieke ambitie van Hamas is het verjagen van alle joden, dat is onacceptabel.
En de Palestijnen hebben daar democratisch op gestemd. Zegt toch wel wat.
The Israelis say they've achieved one of their main goals - dismantling smuggling tunnels. But Mark Perry, a military and foreign affairs analyst, questions that.
The question is why did Israel do this to begin with? Did they really think they were going disarm Hamas as they said they would? Because they didn't.
Did they think they were going to demilitarise Gaza? They didn't. They have a lone friend now in the Arab World who's sitting on a throne in Cairo. And they've offended their best friend in the world and slurred the American leadership.
What's really been accomplished? If you're sitting in the prime minister's office in Israel and you look around the room, no one is smiling manifestly. That's because this is a significant political defeat for Israel.
http://live.aljazeera.com/Event/Gaza_Blog
The question is why did Israel do this to begin with? Did they really think they were going disarm Hamas as they said they would? Because they didn't.
Did they think they were going to demilitarise Gaza? They didn't. They have a lone friend now in the Arab World who's sitting on a throne in Cairo. And they've offended their best friend in the world and slurred the American leadership.
What's really been accomplished? If you're sitting in the prime minister's office in Israel and you look around the room, no one is smiling manifestly. That's because this is a significant political defeat for Israel.
http://live.aljazeera.com/Event/Gaza_Blog
IDF troops coming out of Gaza: We could've done more http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4555207,00.html
quote:
The Israelis say they've achieved one of their main goals - dismantling smuggling tunnels. But Mark Perry, a military and foreign affairs analyst, questions that.
The question is why did Israel do this to begin with? Did they really think they were going disarm Hamas as they said they would? Because they didn't.
Did they think they were going to demilitarise Gaza? They didn't. They have a lone friend now in the Arab World who's sitting on a throne in Cairo. And they've offended their best friend in the world and slurred the American leadership.
What's really been accomplished? If you're sitting in the prime minister's office in Israel and you look around the room, no one is smiling manifestly. That's because this is a significant political defeat for Israel.
http://live.aljazeera.com/Event/Gaza_Blog
Significant political defeat... dat valt volgens mij ook wel weer mee. Ze gaven van tevoren al aan dat ze geen rekening meer gaan houden met hypocrisie vanuit de rest van de wereld. Wie Israël scherp veroordeelt en eerder Hamas/de Palestijnen niet, heeft geen recht meer van spreken, zo denken ze daar nu. (Ik kan even de link niet meer vinden naar die blog van de Israëliër die dat sentiment perfect verwoordde vlak na die toestand met die 3 Joodse en 1 Arabische vermoorde jongeren). En iedereen roept en brult en gilt en krijst - maar niemand doet wat. Sterker nog, politiek gezien is er volgens mij een stuk minder geklaagd dan de vorige keer! Ja, voor de bühne ja. Zelfs Erdogan misbruikt die situatie alleen maar voor eigen (politiek) gewin.
Is ook niet zo verwonderlijk, met alles wat er in Syrië en Irak gebeurt.
Deze operatie ging volgens mij, achteraf, vanaf het begin al om de tunnels. Er zijn veel schermen opgeworpen (de-militarising Hamas, blahblah) maar de tunnels is waar het om is begonnen en waarom het nu ook is afgelopen. Daarbij zijn er weer zoveel Hamas-doelen bestookt dat het weer jaren gaat duren voor ze weer een echte bedreiging kunnen gaan vormen.
Als dat is gelukt allemaal (en qua tunnels twijfel ik daar nog aan), dan mag de rest van de wereld denken wat het wil, maar dan is Israël weer een stukje veiliger. En dat is het hoofddoel.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |