Verkiezingen 22-25 mei 2014. In NL zal het donderdag 22 mei worden waarop de we onze 26 vertegenwoordigers in het EP gaan kiezen.
De huidige lijst EP'ers
Artikel 50
Daniël van der STOEP (voorheen PVV)
Christen Democratisch Appèl(EVP)
Wim van de CAMP
Esther de LANGE
Lambert van NISTELROOIJ
Ria OOMEN-RUIJTEN
Corien WORTMANN-KOOL
ChristenUnie(ECR)
Peter van DALEN
Democraten 66(ALDE)
Gerben-Jan GERBRANDY
Sophia in 't VELD
Marietje SCHAAKE
GroenLinks(G–EFA)
Marije CORNELISSEN
Bas EICKHOUT
Judith SARGENTINI
Onafhankelijk lid
Kartika Tamara LIOTARD (Voorheen SP)
Toine MANDERS (Voorheen VVD)
Judith A. MERKIES (Voorheen PvdA)
Partij van de Arbeid(S&D)
Thijs BERMAN
Emine BOZKURT
Partij voor de Vrijheid
Lucas HARTONG
Patricia van der KAMMEN
Laurence J.A.J. STASSEN
Auke ZIJLSTRA
Socialistische Partij(GUE/NGL)
Cornelis de JONG
Staatkundig Gereformeerde Partij(EFD)
Bastiaan BELDER
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie(ALDE)
Johannes Cornelis van BAALEN
Jan MULDER
1. SP
2. PvdA
3. Groenlinks
4. Piratenpartij
5. 50plus (help!)
6. PvdD
(die Jezuspartij heb ik maar even weggelaten, die zou anders op 6 staan)
Een nipte voorsprong voor de SP, vervolgens 4 partijen evenveel stellingen en net iets daaronder de PvdD.
Aangezien ik geloof dat het beter is voor Nederland als de EU opsplitst in 3 delen zijn de PvdA en Groenlinks sowieso geen opties.
Andere partijen zijn daar wel voorstander van?quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Oké, de uitslag voor mij. Aangezien ik geen zin heb om moeilijk te doen met imagehosting in woorden:
1. SP
2. PvdA
3. Groenlinks
4. Piratenpartij
5. 50plus (help!)
6. PvdD
(die Jezuspartij heb ik maar even weggelaten, die zou anders op 6 staan)
Een nipte voorsprong voor de SP, vervolgens 4 partijen evenveel stellingen en net iets daaronder de PvdD.
Aangezien ik geloof dat het beter is voor Nederland als de EU opsplitst in 3 delen zijn de PvdA en Groenlinks sowieso geen opties.
Helaas niet maar in ieder geval is de SP nog wat kritischer t.o.v. de EU.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:44 schreef Reya het volgende:
[..]
Andere partijen zijn daar wel voorstander van?
Eens, heb ik ook voor gekozen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:28 schreef Tem het volgende:
[..]
Geen van beide lijkt dan de beste optie.
Sowieso al dat de EU dat moet gaan bepalen.
Laat elk individueel land lekker zelfstandig bepalen met wie ze handelen/boycotten.Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat daar meer opportunisme dan visie achter steekt.quote:
[..]
Helaas niet maar in ieder geval is de SP nog wat kritischer t.o.v. de EU.
Denk je werkelijk? De SP is juist een partij die veel lokaal doet (en voor elkaar krijgt). Logisch dus dat ze een enorm overkoepelend anoniem instituut niet zo zien zitten.quote:
[..]
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat daar meer opportunisme dan visie achter steekt.
Het liefst elke individuele burger, uiteindelijk.quote:
[..]
Eens, heb ik ook voor gekozen.
Sowieso al dat de EU dat moet gaan bepalen.
Eens!quote:
[..]
Het liefst elke individuele burger, uiteindelijk.
Ik denk dat het vooral is omdat anders een groot deel van het electoraat naar PVV gaat.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Denk je werkelijk? De SP is juist een partij die veel lokaal doet (en voor elkaar krijgt). Logisch dus dat ze een enorm overkoepelend anoniem instituut niet zo zien zitten.
Verder stemmen ze wel vaak tegen Europese voorstellen. Zelfs tegen de bankenunie, terwijl je zou zeggen dat het juist een onderwerp is voor SP.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2014 18:53:00 ]
Denk jij werkelijk zo slecht over partijen? De SP was altijd al eurokritisch, ze zijn alleen maar sceptischer geworden. Net als de Europese volkeren.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:52 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral is omdat anders een groot deel van het electoraat naar PVV gaat.
Vind je? Dat een centraal orgaan gaat bepalen wat de banken moeten doen? Dat ze tegen de bankiers en hun woeker"winsten" zijn, is logisch. Maar dat ze niet voor een bankenunie als 'oplossing' zijn, vind ik ook logisch.quote:Verder stemmen ze wel vaak tegen Europese voorstellen. Zelfs tegen de bankenunie, terwijl je zou zeggen dat het juist een onderwerp is voor SP.
En ben het met ze eens.
De SP is daarentegen wel weer voor onder andere een minimumvennootschapsbelasting en een min of meer algemeen minimumloon; dat is conform de sociaal-economische standpunten van deze partij, maar valt lastig te rijmen met een relatief eurosceptische houding. Dergelijke instituties zouden een flinke organisatieslag op Europees niveau vergen.quote:
[..]
Denk je werkelijk? De SP is juist een partij die veel lokaal doet (en voor elkaar krijgt). Logisch dus dat ze een enorm overkoepelend anoniem instituut niet zo zien zitten.
Je wilt de gedeelde interne markt overboord zetten?quote:
[..]
Eens, heb ik ook voor gekozen.
Sowieso al dat de EU dat moet gaan bepalen.
Ik zie dat meer als "wat je moreel wil" versus "wat je pragmatisch wil". Ze hebben denk ik weinig vertrouwen in dat de EU dat goed regelt, hoewel ze er moreel wel voor zijn.quote:
[..]
De SP is daarentegen wel weer voor onder andere een minimumvennootschapsbelasting en een min of meer algemeen minimumloon; dat is conform de sociaal-economische standpunten van deze partij, maar valt lastig te rijmen met een relatief eurosceptische houding. Dergelijke instituties zouden een flinke organisatieslag op Europees niveau vergen.
Zo heb ik problemen met het standpunt van Artikel50 dat er minimumstraffen moeten komen, daar ben ik juist fel tegen. Maar goed, je kan niet alles hebben in een partij.
quote:
[..]
Denk je werkelijk? De SP is juist een partij die veel lokaal doet (en voor elkaar krijgt). Logisch dus dat ze een enorm overkoepelend anoniem instituut niet zo zien zitten.
Ik denk dat El_M een logischere verklaring geeft.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral is omdat anders een groot deel van het electoraat naar PVV gaat.
Dat is het dilemma als je EU-sceptisch bent. Zolang je er een onderdeel van bent kan je beter bepaalde zaken maar goed regelen maar anderzijds houdt elke uitbreiding in dat het lastiger wordt om je los te maken van deze organisatie.quote:Verder stemmen ze wel vaak tegen Europese voorstellen. Zelfs tegen de bankenunie, terwijl je zou zeggen dat het juist een onderwerp is voor SP.
Daar doelde ik op met mijn opmerking dat EU-sceptici in een lastige spagaat zitten.quote:
[..]
De SP is daarentegen wel weer voor onder andere een minimumvennootschapsbelasting en een min of meer algemeen minimumloon; dat is conform de sociaal-economische standpunten van deze partij, maar valt lastig te rijmen met een relatief eurosceptische houding. Dergelijke instituties zouden een flinke organisatieslag op Europees niveau vergen.
Die minimumstraffen zijn verder niet in tegenspraak met euroscepticisme, de punten rond het minimumloon en de vennootschapsbelasting zijn dat in zekere zin wel, daar gaat het zelfs om een verdieping van de unie. Zou de SP, eenmaal in de positie om over dergelijke plannen te besluiten, het euroscepticisme of het socialisme laten prevaleren?quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zie dat meer als "wat je moreel wil" versus "wat je pragmatisch wil". Ze hebben denk ik weinig vertrouwen in dat de EU dat goed regelt, hoewel ze er moreel wel voor zijn.
Zo heb ik problemen met het standpunt van Artikel50 dat er minimumstraffen moeten komen, daar ben ik juist fel tegen. Maar goed, je kan niet alles hebben in een partij.
Aan de andere kant zou het een teken voor ze moeten zijn dat geen enkele serieuze partij in allerlei van die vergaande praat mee gaat.quote:
[..]
Daar doelde ik op met mijn opmerking dat EU-sceptici in een lastige spagaat zitten.
Ik denk dat de SP zich het beste kan aansluiten bij de linkse Scandinavische partijen die over het algemeen redelijk tot sterk eurosceptisch zijn.quote:
[..]
Die minimumstraffen zijn verder niet in tegenspraak met euroscepticisme, de punten rond het minimumloon en de vennootschapsbelasting zijn dat in zekere zin wel, daar gaat het zelfs om een verdieping van de unie. Zou de SP, eenmaal in de positie om over dergelijke plannen te besluiten, het euroscepticisme of het socialisme laten prevaleren?
Maar dat is meer in het algemeen rondom meewerken in het systeem vs. principieel dat systeem verwerpen. Voor beide posities valt iets te zeggen, en het is een bekend politiek dilemma. In het geval van de SP gaat het echter om botsende denkwijzes.quote:
[..]
Daar doelde ik op met mijn opmerking dat EU-sceptici in een lastige spagaat zitten.
Dat is toch al het geval? Ze zitten niet in de Europese partij, maar wel in de parlementaire groep.quote:
[..]
Ik denk dat de SP zich het beste kan aansluiten bij de linkse Scandinavische partijen die over het algemeen redelijk tot sterk eurosceptisch zijn.
Mooi zo. En ook mooi te zien dat euroscepsis en anti-EUgedachtes niet zuiver rechts zijn en al helemaal niet zuiver extreem-rechts, maar dat ook klein-links zich ertegen verzet.quote:
[..]
Dat is toch al het geval? Ze zitten niet in de Europese partij, maar wel in de parlementaire groep.
Van oorsprong was Euroscepsis ook eerder links. In de jaren zeventig was de Labourpartij in het Verenigd Koninkrijk verdeeld over de vraag of het VK in de EU moest blijven (waar destijds een referendum over werd gehouden), met een aanzienlijke gedeelte van de linkerflank van de partij die liever eruit wilde.quote:
[..]
Mooi zo. En ook mooi te zien dat euroscepsis en anti-EUgedachtes niet zuiver rechts zijn en al helemaal niet zuiver extreem-rechts, maar dat ook klein-links zich ertegen verzet.
Hoezeer de EU-fielen hier ook moeite mee hebben, er bestaan andere opties. Nergens staat in steen gebeiteld dat de huidige samenstelling van de EU de beste is. Misschien is een driedeling volgens deze scheidslijn wel beter voor heel de EU?quote:
[..]
Aan de andere kant zou het een teken voor ze moeten zijn dat geen enkele serieuze partij in allerlei van die vergaande praat mee gaat.
Niet op basis van deze grafische representatie van wat kengetallen maar omdat het aardig overeenkomt met hoe ik het graag zou zien.
Dan komt mijn voorkeur voor de SP mooi overeen met mijn voorkeur voor het noordelijke blok.quote:
[..]
Ik denk dat de SP zich het beste kan aansluiten bij de linkse Scandinavische partijen die over het algemeen redelijk tot sterk eurosceptisch zijn.
En of er capabele figuren rondlopen binnen zo'n partij boeit jou totaal niet?quote:
[..]
Ik zie dat meer als "wat je moreel wil" versus "wat je pragmatisch wil". Ze hebben denk ik weinig vertrouwen in dat de EU dat goed regelt, hoewel ze er moreel wel voor zijn.
Zo heb ik problemen met het standpunt van Artikel50 dat er minimumstraffen moeten komen, daar ben ik juist fel tegen. Maar goed, je kan niet alles hebben in een partij.
Jawel.quote:
[..]
En of er capabele figuren rondlopen binnen zo'n partij boeit jou totaal niet?
De angst dat de gewone man aan het kortste eind zou trekken speelde zeker een rol hierbij?quote:
[..]
Van oorsprong was Euroscepsis ook eerder links. In de jaren zeventig was de Labourpartij in het Verenigd Koninkrijk verdeeld over de vraag of het VK in de EU moest blijven (waar destijds een referendum over werd gehouden), met een aanzienlijke gedeelte van de linkerflank van de partij die liever eruit wilde.
De banden met de Portugese Communistische Partij vallen ook binnen dit denkkader?quote:
[..]
Dan komt mijn voorkeur voor de SP mooi overeen met mijn voorkeur voor het noordelijke blok.
Die Van der Stoep is het toonbeeld van incompetentie. In de fractie van Schubbekutteveen Lokaal zit nog capabeler volk.quote:
Hij zou wel passen in de Harderwijker gemeentepolitiek, met zijn drinkgewoonten.quote:
[..]
Die Van der Stoep is het toonbeeld van incompetentie. In de fractie van Schubbekutteveen Lokaal zit nog capabeler volk.
Ik heb niets met communisme dus waarschijnlijk niet.quote:
[..]
De banden met de Portugese Communistische Partij vallen ook binnen dit denkkader?
Dat ben ik niet met je eens.quote:
[..]
Die Van der Stoep is het toonbeeld van incompetentie. In de fractie van Schubbekutteveen Lokaal zit nog capabeler volk.
Natuurlijk heb ik liever een Farage (mag ik niet op stemmen, van die "Europese gedachte"-bevorderende
EU) of een Fortuyn. Maar ja, die zijn niet zo dik gezaaid.Met drank achter het stuur is dan weer een brug te ver. Zo rollen wij niet in Harderwijk.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:17 schreef Reya het volgende:
[..]
Hij zou wel passen in de Harderwijker gemeentepolitiek, met zijn drinkgewoonten.
Hoe graag jij dat ook zou zien, niemand die dat beweert. Natuurlijk zijn er alternatieven, zoals er voor ons staatsbestel in Nederland ook best alternatieven zijn als het communisme, libertarisme of facisme. Dat wil echter niet zeggen dat partijen die dat voorstellen erg serieus zijn. Zo gaat dat ook op voor de anti-EU partijen die opgaan voor het EP.quote:
[..]
Hoezeer de EU-fielen hier ook moeite mee hebben, er bestaan andere opties. Nergens staat in steen gebeiteld dat de huidige samenstelling van de EU de beste is.
Alles kan maar erg logisch is het niet zoals je al vaker is uitgelegd.quote:Misschien is een driedeling volgens deze scheidslijn wel beter voor heel de EU?
[ afbeelding ]
Niet op basis van deze grafische representatie van wat kengetallen maar omdat het aardig overeenkomt met hoe ik het graag zou zien.
U had Nigel natuurlijk kunnen vragen of hij speciaal voor u zich in Nederland zou willen kandideren.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Natuurlijk heb ik liever een Farage (mag ik niet op stemmen, van die "Europese gedachte"-bevorderende
Die jongen is een lichtgewicht. Een grap. Dat verkiezingsprogramma ziet eruit alsof het is gemaakt door een basisscholier die een middagje is wezen kloten met excel.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Natuurlijk heb ik liever een Farage (mag ik niet op stemmen, van die "Europese gedachte"-bevorderende
Ik snap niet hoe iemand op zo'n club kan stemmen.
Waarmee jij het beeld bevestigt dat er voor EU-fielen geen serieus alternatief is terwijl het feit dat een land op het Europese continent ligt geen rationeel criterium was of is voor een lidmaatschap maar dit toch als criterium is gebruikt.quote:
[..]
Hoe graag jij dat ook zou zien, niemand die dat beweert. Natuurlijk zijn er alternatieven, zoals er voor ons staatsbestel in Nederland ook best alternatieven zijn als het communisme, libertarisme of facisme. Dat wil echter niet zeggen dat partijen die dat voorstellen erg serieus zijn.
Niet zo hautain Duke. Sinds wanneer spreek jij over jezelf in de derde persoon ("is uitgelegd" verwijst naar jouw subjectieve uitleg). Jij mag het niet logisch vinden maar dat kan zeker niet objectief gesteld worden. Ik vind het logischer om 3 unies te hebben met 3 snelheden dan 1 unie met 3 snelheden. Het is duidelijk dat de ZE landen ons niet bij kunnen benen om over de OE landen nog maar te zwijgen.quote:Alles kan maar erg logisch is het niet zoals je al vaker is uitgelegd.
Ook maar een vijfde van de Britten mag op Farage stemmen. Hoe kwalificeer je dat dan?quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Natuurlijk heb ik liever een Farage (mag ik niet op stemmen, van die "Europese gedachte"-bevorderende
Hij is wel voor de herinvoering van gunboat diplomacy, met zijn vliegdekschip. Wie heeft de EU nodig als je je internationale geschillen op militaire wijze kan beslechten?quote:
[..]
Die jongen is een lichtgewicht. Een grap. Dat verkiezingsprogramma ziet eruit alsof het is gemaakt door een basisscholier die een middagje is wezen kloten met excel.
Ik snap niet hoe iemand op zo'n club kan stemmen.
Onder EU-regelgeving, overigens, anders hadden wellicht nog veel minder mensen op Farage kunnen stemmen.quote:
[..]
Ook maar een vijfde van de Britten mag op Farage stemmen. Hoe kwalificeer je dat dan?
Dat zou dan wel weer een reden zijn om Artikel50 te stemmen.quote:
[..]
Hij is wel voor de herinvoering van gunboat diplomacy, met zijn vliegdekschip. Wie heeft de EU nodig als je je internationale geschillen op militaire wijze kan beslechten?
quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Natuurlijk heb ik liever een Farage (mag ik niet op stemmen, van die "Europese gedachte"-bevorderende
Ik zie Hansje van Baalen al met zijn vuistje staan zwaaien tegenover een zwaarbewapende Poetin. Hij lacht hem vierkant uit, en terecht.quote:
[..]
Hij is wel voor de herinvoering van gunboat diplomacy, met zijn vliegdekschip. Wie heeft de EU nodig als je je internationale geschillen op militaire wijze kan beslechten?
De EU heeft geen militaire taak, de NAVO verzorgt die voor het grootste deel van Europa (min Finland, plus Turkije). Dat werkt misschien ook niet ideaal, zeker niet voor linkse VS-haters, maar is altijd nog beter dan Guy Von Verhoffstadt die gaat bepalen waar "we" gaan bombarderen.
Hoho, er zijn zat serieuze alternatieven voor de huidige situatie. Maar uit de EU of euro stappen is niet bepaald direct een serieus alternatief. Vandaar overigens ook dat geen serieuze partijdag steunt.quote:
[..]
Waarmee jij het beeld bevestigt dat er voor EU-fielen geen serieus alternatief is terwijl het feit dat een land op het Europese continent ligt geen rationeel criterium was of is voor een lidmaatschap maar dit toch als criterium is gebruikt.
[..]
Oh, dat je het niet wilt snappen is me wel duidelijk onderhand. Maar dat helpt je verhaal niet echtquote:Niet zo hautain Duke. Sinds wanneer spreek jij over jezelf in de derde persoon ("is uitgelegd" verwijst naar jouw subjectieve uitleg). Jij mag het niet logisch vinden maar dat kan zeker niet objectief gesteld worden. Ik vind het logischer om 3 unies te hebben met 3 snelheden dan 1 unie met 3 snelheden. Het is duidelijk dat de ZE landen ons niet bij kunnen benen om over de OE landen nog maar te zwijgen.
. En ik was natuurlijk niet de enige die je verhaal naar het Fabeltjesbos heeft verwezen.Niet vanuit de gevestigde politiek, dat wil niet zeggen dat het geen goed idee is.quote:
Bram, je bent wel rijkelijk laat met je opsplitsingsverhaal. Die discussie is twee jaar geleden uitgebreid gevoerd, maar inmiddels hoor je nauwelijks meer iets in die richting.
Uiteraard. Maar dat zouden we toch als een bekend gegeven moeten kunnen beschouwen zo onderhand?quote:
[..]
Onder EU-regelgeving, overigens, anders hadden wellicht nog veel minder mensen op Farage kunnen stemmen.
Een of andere driftige Brit met een grote bek en die een kale nicht die graag darkrooms bezocht met Marokkaanse toyboys.quote:
Politieke legendes inderdaad.
Net zoals bijvoorbeeld communisme voor best veel mensen nog altijd een goed idee is...quote:
[..]
Niet vanuit de gevestigde politiek, dat wil niet zeggen dat het geen goed idee is.
Inhoudelijke beschouwingen.quote:
[..]
Een of andere driftige Brit met een grote bek en die een kale nicht die graag darkrooms bezocht met Marokkaanse toyboys.
Politieke legendes inderdaad.
Hoe is die voorzitter van de Anti-EU(ro) partij? Daar heb je meer vertrouwen in?
Doe me een lol. Stem niet op die man. Dat is gewoon een maf, aandachtsgeil mannetje dat zelfs te licht is bevonden voor de lokale politiek.quote:
[..]
Inhoudelijke beschouwingen.
Hoe is die voorzitter van de Anti-EU(ro) partij? Daar heb je meer vertrouwen in?
Dat was ik sowieso niet van plan, sowieso al geen kans op 150.000 stemmen.quote:
[..]
Doe me een lol. Stem niet op die man. Dat is gewoon een maf, aandachtsgeil mannetje dat zelfs te licht is bevonden voor de lokale politiek.
Daar hebben of hadden jouw helden over het algemeen inderdaad een broertje dood aan.quote:
Tenzij je het met heel het noordelijke blok of het voornaamste deel van het noordelijke blok doet!quote:
[..]
Hoho, er zijn zat serieuze alternatieven voor de huidige situatie. Maar uit de EU of euro stappen is niet bepaald direct een serieus alternatief.
De andere blokken zouden zichzelf veel meer pijn doen dan ons door dan aan protectionisme te gaan doen. Ik krijg steeds sterker de indruk dat bij jou ook sterk vanuit emoties jouw politieke standpunt m.b.t. dit is ingegeven, het lijkt alsof jij graag wil dat we bij elkaar blijven en daar de ratio bij zoekt.
El_Matador, Kowloon en Robin zagen meer in mijn verhaal dan in jouw verhaal. Maar hey, noem jij hen rustig fantasten, dat maakt jou vast geloofwaardiger.quote:En ik was natuurlijk niet de enige die je verhaal naar het Fabeltjesbos heeft verwezen.
Lyrebird is ook niet bepaald enthousiast over de EU, hij is zeker ook een fantast?
Hier is het ook belangrijk om de structuurdiscussie en de politieke discussie los te koppelen. Ongeacht binnen welke structuur en met welke hiërarchie, lijkt het me daadwerkelijk een gemeenschappelijk Europees belang om defensie-inspanningen zodanig te coördineren dat maximale effectiviteit wordt bereikt. Aangaande missies overzees kan dat inderdaad heikel zijn, maar aangaande verdediging van het territorium lijkt dit me een logische stap. Ongeacht of dit binnen de NAVO, binnen de EU of binnen andere verbanden geschiedt.quote:
[..]
Ik zie Hansje van Baalen al met zijn vuistje staan zwaaien tegenover een zwaarbewapende Poetin. Hij lacht hem vierkant uit, en terecht.
De EU heeft geen militaire taak, de NAVO verzorgt die voor het grootste deel van Europa (min Finland, plus Turkije). Dat werkt misschien ook niet ideaal, zeker niet voor linkse VS-haters, maar is altijd nog beter dan Guy Von Verhoffstadt die gaat bepalen waar "we" gaan bombarderen.
Punt is dat het heel lastig is om hier scheidslijnen te plaatsen. Zou je Frankrijk erbuiten laten? En wat dan met de Frans-Duitse handel (nog even afgezien van België, dat politiek en economisch sterk met Frankrijk verweven is)? Hoe zouden die handelsblokken onderling handel gaan voeren? Veel vraagtekens hier.quote:
[..]
Tenzij je het met heel het noordelijke blok of het voornaamste deel van het noordelijke blok doet!
De andere blokken zouden zichzelf veel meer pijn doen dan ons door dan aan protectionisme te gaan doen. Ik krijg steeds sterker de indruk dat bij jou ook sterk vanuit emoties jouw politieke standpunt m.b.t. dit is ingegeven, het lijkt alsof jij graag wil dat we bij elkaar blijven en daar de ratio bij zoekt.
Iemand die in zijn vrije tijd een wat minder conventionele sexuele voorkeur heeft is per definitie politiekinhoudelijk zwak. Waarvan akte.quote:
[..]
Een of andere driftige Brit met een grote bek en die een kale nicht die graag darkrooms bezocht met Marokkaanse toyboys.
Politieke legendes inderdaad.
Dude, jij weet toch beter?
Nee, ook dan niet. Zeker niet zelfs.quote:
[..]
Tenzij je het met heel het noordelijke blok of het voornaamste deel van het noordelijke blok doet!
Dat lijkt me zeer de vraag, een slaatje slaan uit protectionisme wordt ze erg makkelijk gemaakt. Daarnaast mis je wederom volledig het emotionele aspect van door Groot-Duitsland uit je eigen unie geflikkerd worden...quote:De andere blokken zouden zichzelf veel meer pijn doen dan ons door dan aan protectionisme te gaan doen.
Jij negeert keer op keer de emotie die essentieel is waar het om politiek gaat. Dat lijkt me een voornamer issue. Zeker waar het gaat om een onderwerp als dit. Totale economische overheersing is erg pijnlijk voor trotse landen. En reken maar dat die trots wordt aangewakkerd wanneer die arrogante noorderlingen ze arrogant als waardeloos wegzetten...quote:Ik krijg steeds sterker de indruk dat bij jou ook sterk vanuit emoties jouw politieke standpunt m.b.t. dit is ingegeven, het lijkt alsof jij graag wil dat we bij elkaar blijven en daar de ratio bij zoekt.
[..]
Ik kan hen inderdaad lang niet op ieder politiek onderwerp even serieus nemen. Maar lijkt me weinig zinvol om dit weer eens op de man te spelen.quote:El_Matador, Kowloon en Robin zagen meer in mijn verhaal dan in jouw verhaal. Maar hey, noem jij hen rustig fantasten, dat maakt jou vast geloofwaardiger.
Ik denk dat als wij slechts 2 of 3 blokken zouden hebben dat dan die blokken elkaar veel te hard nodig hebben en ze veel teveel gemeenschappelijke belangen hebben om aan protectionisme te kunnen doen.quote:
[..]
Punt is dat het heel lastig is om hier scheidslijnen te plaatsen. Zou je Frankrijk erbuiten laten? En wat dan met de Frans-Duitse handel (nog even afgezien van België, dat politiek en economisch sterk met Frankrijk verweven is)? Hoe zouden die handelsblokken onderling handel gaan voeren? Veel vraagtekens hier.
Dit is je hoop. Heeft totaal niets met ratio te maken.quote:
[..]
Ik denk dat als wij slechts 2 of 3 blokken zouden hebben dat dan die blokken elkaar veel te hard nodig hebben en ze veel teveel gemeenschappelijke belangen hebben om aan protectionisme te kunnen doen.
Mijn punt was vooral dat Fortuyn een nogal clownesk figuur was.quote:
[..]
Iemand die in zijn vrije tijd een wat minder conventionele sexuele voorkeur heeft is per definitie politiekinhoudelijk zwak. Waarvan akte.
Dude, jij weet toch beter?
Fortuyn was een intellectueel. Eigenaardig, zeker. Maar clownesk denk ik meer (of minder, minder, minder) aan Geert Wilders. Ben ook om die reden blij met Artikel50, omdat ik per se niet op de PVV wilde stemmen.quote:
[..]
Mijn punt was vooral dat Fortuyn een nogal clownesk figuur was.
De ervaring elders lijkt me eerder in de andere richting wijzen. Handelsrelaties stabiliseren als minimaal één partner er een uitzonderlijk belang bij heeft deze te handhaven (denk aan Canada en de Verenigde Staten, maar ook aan de EU, waarbinnen elk individueel land een groot belang heeft de regels te respecteren). Juist in situaties waar beide landen kunneb rekenen op een sterke binnenhandel en/of handel met derde landen, ontstaan er handelsconflicten die kunnen escaleren.quote:
[..]
Ik denk dat als wij slechts 2 of 3 blokken zouden hebben dat dan die blokken elkaar veel te hard nodig hebben en ze veel teveel gemeenschappelijke belangen hebben om aan protectionisme te kunnen doen.
Dus stem je op de eerste de beste afgeleide onder leiding van een apeblauwe ex-PVV'er?quote:
[..]
Fortuyn was een intellectueel. Eigenaardig, zeker. Maar clownesk denk ik meer (of minder, minder, minder) aan Geert Wilders. Ben ook om die reden blij met Artikel50, omdat ik per se niet op de PVV wilde stemmen.
Ik stem GroenLinks en ben pro-Europa, maar wil wel meer democratie. De economieën zijn inderdaad heterogeen, maar die kunnen meer naar elkaar toegroeien. Wellicht had het wat gefaseerder moeten gaan, maar een terugkeer of opsplitsing is in de huidige politieke realiteit niet uitvoerbaar.quote:
El_Matador, Kowloon en Robin zagen meer in mijn verhaal dan in jouw verhaal. Maar hey, noem jij hen rustig fantasten, dat maakt jou vast geloofwaardiger.
Lyrebird is ook niet bepaald enthousiast over de EU, hij is zeker ook een fantast?
Zeker niet zonder Europa echt te verdelen. Frankrijk gaat zich "genaaid" voelen als ze niet met de Noordelijke landen meedoen bijvoorbeeld. Verder heeft de interne markt ons veel voordelen gebracht. Naarmate de zuidelijke economieën verder groeien profiteren we daar juist alleen maar meer van.
Blij mat Artikel50, want daar zwaait intellectueel Van der Stoep de scepter.quote:
[..]
Fortuyn was een intellectueel. Eigenaardig, zeker. Maar clownesk denk ik meer (of minder, minder, minder) aan Geert Wilders. Ben ook om die reden blij met Artikel50, omdat ik per se niet op de PVV wilde stemmen.
Als die jongen niet uit de PVV was geschopt, likte hij nog wekelijks de strontlaarzen van Wilders schoon.
Het dichtste in de buurt van UKIP.quote:
[..]
Blij mat Artikel50, want daar zwaait intellectueel Van der Stoep de scepter.
Als die jongen niet uit de PVV was geschopt, likte hij nog wekelijks de strontlaarzen van Wilders schoon.
En wat zijn verleden ermee te maken heeft, weet ik niet. Ik was actief binnen pro-EU-partij D66, likte ik HAFMO's schoenen?
Jullie verklaring is inderdaad wel redelijk aannemelijk. Het is inderdaad een spagaat waar je in zit.quote:
[..]
[..]
Ik denk dat El_M een logischere verklaring geeft.
[..]
Dat is het dilemma als je EU-sceptisch bent. Zolang je er een onderdeel van bent kan je beter bepaalde zaken maar goed regelen maar anderzijds houdt elke uitbreiding in dat het lastiger wordt om je los te maken van deze organisatie.
De PVV trekt doorgaans nogal simpel volk. Blinde volgelingen van Greet.quote:
[..]
Het dichtste in de buurt van UKIP.
En wat zijn verleden ermee te maken heeft, weet ik niet. Ik was actief binnen pro-EU-partij D66, likte ik HAFMO's schoenen?
Daarnaast is Van der Stoep uit de fractie gezet nadat hij een met z'n zatte hoofd een aanrijding had veroorzaakt.
Daar komt bij dat het verkiezingsprogramma er kinderachtig amateuristisch uitziet en taalkundig lachwekkend is.
Dit alles bij elkaar maakt dat ik weinig onder de indruk ben van Artikel50. Proletenzooi.
In die zin past het wel weer mooi bij UKIP.quote:
[..]
Dit alles bij elkaar maakt dat ik weinig onder de indruk ben van Artikel50. Proletenzooi.
En lees hier waarom.
Al die partijen gaan natuurlijk op in ideologische fracties in het EP. En die zijn echt wel een stuk groter dan de PP.quote:Op woensdag 23 april 2014 08:50 schreef Prutzenberg het volgende:
Sorry, maar ik kan het niet laten om even te spammen.
[ afbeelding ]
En lees hier waarom.
https://www.partijvoorded(...)-naar-raad-van-statequote:Partij voor de Dieren vandaag naar Raad van State
Beroep tegen uitsluiting Coetzee, Kymlicka en Regan van kandidatenlijst
23-04-2014
Woensdag 23 april zal om 15.50 uur de zitting plaatsvinden bij de Raad van State in Den Haag over het beroep dat de Partij voor de Dieren heeft aangetekend tegen de schrapping van de Australische schrijver en Nobelprijswinnaar John. M. Coetzee, de Canadese hoogleraar en filosoof Will Kymlicka en de Amerikaanse hoogleraar Tom Regan, geestelijk vader van de dierenrechtenbeweging.
De Kiesraad liet de Partij voor de Dieren aanvankelijk weten dat de Kieswet geen schrappingsgrond kent voor kandidaten van buiten de EU, maar kwam één week voor de sluitingstermijn met een aanvullende eis: kandidaten zouden in hun paspoort een sticker ‘Verblijfsaantekening Algemeen’ moeten hebben.
De Partij voor de Dieren maakt bezwaar tegen deze gang van zaken en het besluit van de Kiesraad om de betreffende kandidaten van de kandidatenlijst te schrappen.
Wanneer de paspoorten van Coetzee, Kymlicka en Regan toereikend zijn om op Schiphol zonder problemen Nederland binnen te komen, moeten ze ook toereikend zijn om te dienen als legitimatie ten behoeve van de Kiesraad.
Andere buitenlandse kandidaten voor de Partij voor de Dieren, de Brit Redmond O’Hanlon en de Amerikaans/Britse Peta voorvrouw Ingrid Newkirk, werden zonder bezwaar geaccepteerd op de kandidatenlijst, waarbij een kopie van het paspoort volstond.
Omdat er geen materieel verschil bestaat tussen het op afstand checken van het paspoort van een kandidaat buiten de EU en dat van een kandidaat met een EU paspoort, en omdat de sticker ‘Verblijfsaantekening Algemeen’ geen praktische toepassing meer kent in Nederland, lijkt sprake van een trouvaille om kandidaten van buiten de EU van de lijst te weren.
Campagneleider Lieke Keller: ”Buitenlandse opinieleiders op onze kandidatenlijst maken duidelijk dat dieren, natuur en milieu geen landsgrenzen kennen, en dat onze partij gericht is op meer internationale samenwerking, op geheel andere wijze dan nu in Brussel vorm krijgt. Het is onredelijk om van kandidaten voor een groene partij te eisen dat ze tientallen uren per vliegtuig zouden moeten
reizen, louter om aan een formaliteit te voldoen die in de Kieswet niet eens is genoemd”.
Waarom hebben D66 en VVD dan andere programmas?quote:
[..]
Al die partijen gaan natuurlijk op in ideologische fracties in het EP. En die zijn echt wel een stuk groter dan de PP.
Omdat die verschillen aan de kant worden gezet op Europees niveau.quote:
[..]
Waarom hebben D66 en VVD dan andere programmas?
Ja, dat is wel een interessante zaak. Er is volgens mij nu niet een uitsluitingsgrond in de Kieswet opgenomen waarbij de nationaliteit en/of de verblijfsstatus van de kandidaten gecontroleerd wordt, die is er wel voor bijvoorbeeld de leeftijd (iemand die tijdens de zittingsduur van het parlement niet de vereiste leeftijd bereikt, wordt geschrapt van de kandidatenlijst). Voor de benoeming vindt die controle wel plaats, benoemd kunnen worden: EU-burgers die in Nederland wonen, en Nederlanders.quote:
Thieme en Co naar de Raad van State
[..]
https://www.partijvoorded(...)-naar-raad-van-state
De Kiesraad twijfelde zelf ook. In eerste instantie gaf de Kiesraad aan dat het mocht, en later werd dat weer ingetrokken.
Goed argument; wij doen in de meeste landen onder dezelfde naam mee, dus stem op onsquote:
Sorry, maar ik kan het niet laten om even te spammen.
[ afbeelding ]
En lees hier waarom.
Ik stem echter liever niet op een partij die een (Europese) belasting op financiële transacties wil invoeren, die meer geld aan ontwikkelingshulp wil afdwingen via de EU, die het buitenlandsbeleid wil laten bepalen door de EU, etc. Wat voor neppiraten zijn dat nou, buigen voor meer gezag
Daar heeft de PP dus geen last van.quote:
[..]
Omdat die verschillen aan de kant worden gezet op Europees niveau.
Die gaan vermoedelijk gewoon intern ruzieen inderdaadquote:
Op 
http://www.devries.fr/201(...)genegeerd-nederland/
Overigens L1 gaat wel live met het debat in Maastricht
http://www.l1.nl/nieuws/2(...)debat-live-bij-l1-tv
Er waren vandaag drie zaken:quote:
Thieme en Co naar de Raad van State
[..]
https://www.partijvoorded(...)-naar-raad-van-state
http://www.raadvanstate.n(...)3&year=2014&month=04quote:15.30 uur
Bezwaar tegen goedkeuren kandidatenlijst PVV voor Europese Verkiezingen
Zitting over het besluit van de Kiesraad om de kandidatenlijst van de PVV goed te keuren. Het gaat om de kandidatenlijst waarmee de partij wil deelnemen aan de Europese Verkiezingen op 22 mei 2014. Een inwoner van Delft en een politieke groepering zijn het niet eens met dit besluit en komen daartegen in beroep bij de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State. Volgens de man had de Kiesraad de kandidatenlijst onder meer niet mogen goedkeuren omdat de PVV geen vereniging is. (zaaknummer 201403293/1)
15.50 uur
Besluit Kiesraad om drie mensen van kandidatenlijst Partij voor de Dieren te schrappen
Zitting over het besluit van de Kiesraad om drie kandidaten van de kandidatenlijst voor de Partij voor de Dieren te schrappen. Het gaat om de kandidatenlijst waarmee de partij wil deelnemen aan de Europese Verkiezingen op 22 mei 2014. Het gaat om drie zogenoemde lijstduwers Tom Regan, Amerikaans filosoof en strijder voor dierenrechten, professor Will Kymlicka, Canadees filosoof en de Zuid-Afrikaanse schrijver John. M. Coetzee. Volgens de Kiesraad beschikken deze mensen niet over de vereiste 'Sticker Verblijfsaantekeningen Algemeen' in het paspoort, terwijl dit wel vereist is voor niet‑Europeanen. De Partij voor de Dieren is het niet eens met het besluit van de Kiesraad en komt daartegen in beroep bij de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State. (zaaknummer 201403284/1)
16.10 uur
Kandidatenlijst Vrouwen Partij voor Europese Verkiezingen ongeldig verklaard
Zitting over het besluit van de Kiesraad om de kandidatenlijst van de Vrouwen Partij ongeldig te verklaren. De Kiesraad was daartoe overgegaan, omdat de Vrouwen Partij de waarborgsom niet heeft voldaan. Nieuwe partijen zijn verplicht een waarborgsom te betalen om mee te kunnen doen aan de Europese Verkiezingen op 22 mei 2014. Volgens de Vrouwen Partij betekent de hoogte van de waarborgsom een schending van de gelijke rechten. Daarom komt de partij tegen de ongeldigverklaring in beroep bij de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State. (zaaknummer 201403327/1)
Het doet er totaal niet toe maar ongeacht wat je van zijn persoonlijkheid, karakter of wat dan ook vond, hij was een zeer intelligente man die zeer goed analyseerde wat er allemaal verkeerd ging. Dat was zijn grootste verdienste. Dat hij een wat onorthodoxe sexuele voorkeur had is niet relevant in deze context. Geert Wilders is wat conformistischer in dit opzicht maar hij is maar een slap aftreksel van Pim Fortuyn. In de UK vervult Nigel Farage ongeveer dezelfde functie.quote:
[..]
Mijn punt was vooral dat Fortuyn een nogal clownesk figuur was.
Van mij mag Frankrijk best wel meedoen, onder de strikte voorwaarde dat Frankrijk aanvaardt dat het een van de X leden is en dat het niet automatisch de leiding krijgt of de vestigingsplaats van een belangrijk orgaan wordt of wat dan ook. Het meest logische is om de vestigingsplaatsen van de belangrijke organen onder de kleine landjes te verdelen en dit in een klein landje wat centraal ligt, dan kom je bij Nederland of België uit. Voor de grote 3 landen is dit neutraal territorium. Welk land de leiding neemt op een bepaald onderwerp moet vooral afhangen van hoeveel dat land bijdraagt op dit vlak. Verder gewoon een leiding op basis van evenredige verdeling over de populaties want dat veto-geneuzel werkt niet. Als je een unie wil vormen! Je kan ook gewoon met multilaterale akkoorden van alles regelen zonder een politieke unie te vormen, je kan zelfs op die manier bepaalde wetten harmoniseren.quote:
[..]
Ik stem GroenLinks en ben pro-Europa, maar wil wel meer democratie. De economieën zijn inderdaad heterogeen, maar die kunnen meer naar elkaar toegroeien. Wellicht had het wat gefaseerder moeten gaan, maar een terugkeer of opsplitsing is in de huidige politieke realiteit niet uitvoerbaar.
Zeker niet zonder Europa echt te verdelen. Frankrijk gaat zich "genaaid" voelen als ze niet met de Noordelijke landen meedoen bijvoorbeeld. Verder heeft de interne markt ons veel voordelen gebracht. Naarmate de zuidelijke economieën verder groeien profiteren we daar juist alleen maar meer van.
Een verwijt wat Verhofstadt ook vaak krijgt en wat EU-fielen al decennia lang krijgen.quote:
Ik stel dat het veel wereldvreemder is om met heel Europa een unie te vormen dan met landen die voldoende op elkaar lijken, die eenzelfde soort economie en cultuur hebben etc.
Zelfs in Noord-Ameirca heb je niet 1 land voor heel het continent en ik denk dat zowel veel Americanen als veel Canadezen hier erg blij mee zijn, al zijn de Canadezen objectief bezien beter af met hun samenleving dan de Americanen met die van hen.
Op het moment dat culturen en economieën sterk verschillen dan kan je beter niet in dezelfde unie zitten, hen in dezelfde unie forceren, dat is pas wereldvreemd.SPOILERminder problemen, denk aan drugsversalving, psychiatrische problemen, tienerzwangerschappen, kindersterfte, gezondheid, levensverwachting, functioneel analfabetisme etc.
Het zou trouwens een verademing zijn als je temidden van dat getrol ook met argumenten komt, in dit geval waarom jij dat wereldvreemd vindt. Elke revolutionaire gedachte wordt door de gevestigde orde wereldvreemd gevonden, veel revolutionaire gedachtes pakten echter wel goed uit voor de maatschappij. Misschien had jij als jij 100-150 jaar geleden zou hebben geleefd gesteld dat het wereldvreemd is om een schoolplicht in te voeren, dat vonden veel mensen van de gevestigde orde in die tijd erg wereldvreemd.
. En te zeuren dat ik niet met argumenten zou komen... Dat is natuurlijk weer je reinste nonsens. Heb je prima argumenten gegeven en je ook zeer duidelijk uitgelegd waarom je verhaaltjes nergens op slaan... Dat je dat vervolgens negeert en je dogma blijft herhalen omdat je voor jezelf hebt besloten dat dat de waarheid is kan ik weinig aan doen. Het maakt je argumentatie in elk geval niet sterker
.In alledrie de zaken is het beroep afgewezen, de kandidatenlijsten zijn nu definitief.quote:
[..]
Er waren vandaag drie zaken:
[..]
http://www.raadvanstate.n(...)3&year=2014&month=04
D66 en Groenlinks samen op één, op redelijke afstand gevolgd door de Piratenpartij, PvdA en VVD. Zal nog eens goed naar de inhoudelijke verschillen kijken tussen D66 en GL voor ik besluit wie mijn stem krijgt.quote:
Gisteren is de http://europa.stemwijzer.nl/ online gekomen
Je weet dat zowel de Stemwijzer als Kieskompas nergens op slaan?quote:
[..]
D66 en Groenlinks samen op één, op redelijke afstand gevolgd door de Piratenpartij, PvdA en VVD. Zal nog eens goed naar de inhoudelijke verschillen kijken tussen D66 en GL voor ik besluit wie mijn stem krijgt.
http://www.geenstijl.nl/m(...)_aan_heeft.html#more
Bram is inderdaad nogal wensdenkend en naief, maar wel altijd inhoudelijk en besteedt moeite aan zijn posts, iets dat waardering verdient.quote:Op woensdag 23 april 2014 23:17 schreef 99.999 het volgende:
Je stelt veel maar negeert de grote mensenwereld consequent in je stellingen. Prima hoor maar niet zo handig wanneer je een serieus verhaal wilt houden
Er is niets wereldvreemds aan tegenstand tegen de EU (dus voor uittreding, al dan niet via een kleiner blok), maar juist heel gezond als je naar de wereld(geschiedenis) kijkt. Suprastaten overleven neit lang, en zeker niet als de taal niet eens gelijk is.
Daarbij verloopt handel al vele duizenden jaren tussen mensen, ongeacht uit welk land ze komen (enkele boycots uitgezonderd en zelfs die worden ontdoken). Handel hoef je daarom niet te reguleren, dat gaat vanzelf in een vrije markt (ik neem aan dat je daar voorstander van bent). Juist het vormen van politieke structuren zorgt voor beperking van handel.
De EU is dan ook helemaal geen handelsinstituut (meer), maar een politiek middel om een selectie van bedrijven (per definitie géén vrije markt) middels lobbygroepen concurrentievervalsende contracten aan te bieden.
Het draait zo niet langer om de prijs, de kwaliteit of de duurzaamheid, maar om welke belangen achter de schermen van het fopparlement de juiste parlementariers aansturen.
Het is volslagen waanzin om in juist het meest diverse rijke continent van de wereld op te gaan leggen dat men cultureel (politiek is daar slechts een uitvloeisel van) hetzelfde moet zijn, handelen en denken.
Men verstaat elkaar niet eens en kom maar met een statistiek dat ruim 50% van de Europeanen zich meer Europeaan voelt dan <nationaliteit>, ik ben benieuwd!
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2014 09:14:51 (Negeer het maar) ]
In die landen waarin ze een referendum hielden werd de Europese grondwet - die later alsnog is ingevoerd onder een andere naam maar for all intents and purposes hetzelfde is - afgestemd. Een Europese regering willen de EU-onderdanen - dat zijn wij inmiddels wel, of dat we het leuk vinden of niet - eveneens niet.quote:Op vrijdag 25 april 2014 23:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bram is inderdaad nogal wensdenkend en naief, maar wel altijd inhoudelijk en besteedt moeite aan zijn posts, iets dat waardering verdient.
Er is niets wereldvreemds aan tegenstand tegen de EU (dus voor uittreding, al dan niet via een kleiner blok), maar juist heel gezond als je naar de wereld(geschiedenis) kijkt. Suprastaten overleven neit lang, en zeker niet als de taal niet eens gelijk is.
Daarbij verloopt handel al vele duizenden jaren tussen mensen, ongeacht uit welk land ze komen (enkele boycots uitgezonderd en zelfs die worden ontdoken). Handel hoef je daarom niet te reguleren, dat gaat vanzelf in een vrije markt (ik neem aan dat je daar voorstander van bent). Juist het vormen van politieke structuren zorgt voor beperking van handel.
De EU is dan ook helemaal geen handelsinstituut (meer), maar een politiek middel om een selectie van bedrijven (per definitie géén vrije markt) middels lobbygroepen concurrentievervalsende contracten aan te bieden.
Het draait zo niet langer om de prijs, de kwaliteit of de duurzaamheid, maar om welke belangen achter de schermen van het fopparlement de juiste parlementariers aansturen.
Het is volslagen waanzin om in juist het meest diverse rijke continent van de wereld op te gaan leggen dat men cultureel (politiek is daar slechts een uitvloeisel van) hetzelfde moet zijn, handelen en denken.
Men verstaat elkaar niet eens en kom maar met een statistiek dat ruim 50% van de Europeanen zich meer Europeaan voelt dan <nationaliteit>, ik ben benieuwd!
Dit beide doet vermoeden dat de meeste Europeanen zich primair Nederlander/Belg/Duitser/... voelen en hooguit secundair een Europeaan. Dit in tegenstelling tot de inwoners van de USA die zich primair een Americaan noemen (een vreemde term als je erover nadenkt
) en secundair een inwoner van de staat in kwestie. De EU-fielen die aan maakbaarheidsdenken doen denken dat wij ons vanzelf wel een Europeaan zullen gaan voelen als die federale staat lang genoeg bestaat, ik betwijfel het. Ik mag dan graag aan wensdenken doen - waar m.i. zeker niets mis mee is (idealisme is een groot goed) - maar dit utopische denken - als je het als iets positiefs wil zien wanneer wij ons allen primair een Europeaan zouden gaan voelen - gaat zelfs voor mij veel te ver. quote:
DOE dat dan ook.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2014 09:17:04 ]
Raar argument, grenzen van machtstructuren neigen nu juist in de geschiedenis (1) steeds te veranderen en (2) zelden samen te vallen met taalgrenzen. Daarnaast, zelfs als het zou kloppen, is het nog steeds geen reden om tegen Europa te zijn. Dan zou je ook tegen de fusie van Jumbo met Super de Boer moeten zijn, want dat heeft in de wereldgeschiedenis ook nooit eerder bestaan.quote:
Er is niets wereldvreemds aan tegenstand tegen de EU (dus voor uittreding, al dan niet via een kleiner blok), maar juist heel gezond als je naar de wereld(geschiedenis) kijkt. Suprastaten overleven neit lang, en zeker niet als de taal niet eens gelijk is.
En jij vindt mijn argument "raar"quote:
[..]
Raar argument, grenzen van machtstructuren neigen nu juist in de geschiedenis (1) steeds te veranderen en (2) zelden samen te vallen met taalgrenzen. Daarnaast, zelfs als het zou kloppen, is het nog steeds geen reden om tegen Europa te zijn. Dan zou je ook tegen de fusie van Jumbo met Super de Boer moeten zijn, want dat heeft in de wereldgeschiedenis ook nooit eerder bestaan.
de enorme megafusies, de zucht naar schaalvergroting en massa-ontslagen, de alleen maar grotere vervreemding van het volk, politieke en geen technologische argumenten voor aanbestedingen van projecten, allemaal zaken die in de afgelopen jaren naar boven zijn gekomen en die men als onpraktisch, onplezierig of zelfs gevaarlijk heeft bestempeld.Doe dat op een manier zoals de EU dat probeert, door de foie gras-gans helemaal vol te stouwen met bureaucratische bullshit, en je creeert een recept voor opstanden en grootschalige protesten tegen dat nieuwe "establishment".
Juist in de staten waar men verschillende talen (een van de belangrijkste kenmerken van "cultuur" of "identiteit") naast elkaar heeft en had, zie je enorme problemen. Een sprekend voorbeeld zijn de door de kolonisten getrokken grenzen in Afrika.
En over die walgelijke Newspeak; ik ben niet tegen Europa. Niemand is tegen Europa, want Europa is een continent. Ik, en steeds meer mensen met mij, zijn tegen deelname aan de EU. Met uitgebreide argumenten.
Nu heb je het over supermarkten?quote:
[..]
En jij vindt mijn argument "raar"
Hoezo bureaucratie? Grootste deel van de regels is interne markt, ofwel: voorkomt dat zaken 28x geregeld moeten worden.quote:Doe dat op een manier zoals de EU dat probeert, door de foie gras-gans helemaal vol te stouwen met bureaucratische bullshit, en je creeert een recept voor opstanden en grootschalige protesten tegen dat nieuwe "establishment".
Er zijn even zo veel voorbeelden te geven van landen waar meerdere talen gesproken worden en die daar een modus in gevonden hebben, zoals Zwitserland, Roemenië, Georgië, Spanje, China.quote:Juist in de staten waar men verschillende talen (een van de belangrijkste kenmerken van "cultuur" of "identiteit") naast elkaar heeft en had, zie je enorme problemen. Een sprekend voorbeeld zijn de door de kolonisten getrokken grenzen in Afrika.
En een land als Frankrijk bewijst dan weer dat als het echt moet taal zich ook wel centralistisch laat opleggen. Dat is echter nooit het streven van de EU geweest, en culturele verscheidenheid is inmiddels ook in de verdragen geborgd.
Mijn uitruil zou zijn dat de sceptici dan stoppen de EU met "Brussel" aan te duiden.quote:En over die walgelijke Newspeak; ik ben niet tegen Europa. Niemand is tegen Europa, want Europa is een continent. Ik, en steeds meer mensen met mij, zijn tegen deelname aan de EU. Met uitgebreide argumenten.
nee, algemeen. De Fyra, de fouten bij de banken, massa-onderwijs, massa"zorg", etc. Het is allang gebleken dat dat soort schaalvergrotingen funest zijn voor de kwaliteit, service en betrokkenheid.quote:Op zaterdag 26 april 2014 01:13 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Nu heb je het over supermarkten?
Dat wordt op politiek vlak nog eens sterker uitgewerkt met een dwingende EU.
je beseft hoe tegenstrijdig je bewering is? Meer regels = minder bureaucratie?? Orwell lacht vanuit zijn graf.quote:Hoezo bureaucratie? Grootste deel van de regels is interne markt, ofwel: voorkomt dat zaken 28x geregeld moeten worden.
Dat zijn dan ook al historisch gezien allang landen. De EU is dat niet en mag het nooit worden. Het natuurlijke ontstaansproces van landen met meer talen en culturen heeft geleid tot nu prima landen. Dat wil niet zeggen dat een van bovenaf opgelegd instituut in Straatsbrussel een "unie" van 28 nog steeds zelfstandige natiestaten dat voor elkaar krijgt.quote:Er zijn even zo veel voorbeelden te geven van landen waar meerdere talen gesproken worden en die daar een modus in gevonden hebben, zoals Zwitserland, Roemenië, Georgië, Spanje, China.
Elke poging Europa te verenigen heeft gefaald. Stel jij werkelijk vertrouwen in dat zootje geteisem in Straatsbrussel? Werkelijk, liggen je standaarden zo laag?
Straatsbrussel past beter inderdaad.quote:Mijn uitruil zou zijn dat de sceptici dan stoppen de EU met "Brussel" aan te duiden.
Nee, dat wordt politiek sterker uitgewerkt met een rechtse/liberale EU. Helaas hadden die de meerderheid in Europa de afgelopen jaren, het zou inderdaad eens de beurt moeten zijn aan meer sterke Groenen en Sociaal-Democraten op Europese sleutelposities.quote:
[..]
nee, algemeen. De Fyra, de fouten bij de banken, massa-onderwijs, massa"zorg", etc. Het is allang gebleken dat dat soort schaalvergrotingen funest zijn voor de kwaliteit, service en betrokkenheid.
Dat wordt op politiek vlak nog eens sterker uitgewerkt met een dwingende EU.
Ik zie nog steeds niet waar een regel in één keer voor een heel continent vastleggen tot meer regels leidt dan wanneer deze landen uni- of bilateraal die zelfde exercitie doen.quote:je beseft hoe tegenstrijdig je bewering is? Meer regels = minder bureaucratie?? Orwell lacht vanuit zijn graf.
quote:Dat zijn dan ook al historisch gezien allang landen. De EU is dat niet en mag het nooit worden. Het natuurlijke ontstaansproces van landen met meer talen en culturen heeft geleid tot nu prima landen. Dat wil niet zeggen dat een van bovenaf opgelegd instituut in Straatsbrussel een "unie" van 28 nog steeds zelfstandige natiestaten dat voor elkaar krijgt.
Want landen groeien aan bomen. Het constructivisme is je kennelijk onbekend. Tja, ik mag er vast niet over beginnen, maar op dit moment wordt wel de eerste generatie Duitsers en Fransen oud die niet op elkaar schieten.quote:Elke poging Europa te verenigen heeft gefaald. Stel jij werkelijk vertrouwen in dat zootje geteisem in Straatsbrussel? Werkelijk, liggen je standaarden zo laag?
Je gaat helemaal los hequote:Straatsbrussel past beter inderdaad.
.[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2014 09:15:28 (Niet relevant.) ]
Tegen wat precies?quote:
ik stem wel tegen, dit keer toch maar op de PVV
Tegen het verkwistende zinloze EU bolwerkquote:
En je denkt dat de PVV meer kan verzetten dan een gematigde partij?quote:
[..]
Tegen het verkwistende zinloze EU bolwerk
Welke gematigde partij zou je aanraden voor iemand die eurosceptisch is of zelfs tegen de EU is? Dierenpoes is niet mijn pakkie an en de SGP is op bepaalde terreinen ook niet echt gematigd.quote:
[..]
En je denkt dat de PVV meer kan verzetten dan een gematigde partij?
1 - Artikel50quote:
[..]
Welke gematigde partij zou je aanraden voor iemand die eurosceptisch is of zelfs tegen de EU is?
2 - PvdD
3 - Piratenpartij
ChristenUnie.quote:
[..]
Welke gematigde partij zou je aanraden voor iemand die eurosceptisch is of zelfs tegen de EU is? Dierenpoes is niet mijn pakkie an en de SGP is op bepaalde terreinen ook niet echt gematigd.
De piratenpartij wil (volgens hun antwoorden op de stemwijzer) o.a. een Europese belasting op financiële transacties invoeren, meer geld aan ontwikkelingshulp via de EU, en het buitenlandsbeleid laten bepalen door de EU...quote:
[..]
1 - Artikel50
2 - PvdD
3 - Piratenpartij
De PvdD moet je maar net liggen, het is niet mijn partij (en ze willen ook gewoon dat de EU veel grip krijgt op groene- en dierenthema's).
Artikel 50 is nog een optie, maar aangezien het gaat om een nieuwe partij is het altijd maar de vraag wat het gaat worden, de kans op een zetel is een stuk kleiner dan de PVV (en dus de kans dat ze zich überhaupt kunnen verzetten) en daarnaast is het ook gewoon een PVV-afsplitsing.
Mijn stem gaat dus gewoon naar de PVV
Die zijn o.a. vóór Europese landbouwsubsidie, vóór Europese subsidie op zonnepanelen en windmolens, vóór gelijke asielregels in Europa, vóór Europese bewaarplicht internetgegevens... van de pro-EU partijen zijn ze de minst kwade samen met de SGP.quote:
Ze zijn op veel onderwerpen kritisch maar denken wel opbouwend mee. Als je wilt dat er ook iets met je stem gedaan wordt heb je daarmee meer invloed.quote:
[..]
Die zijn o.a. vóór Europese landbouwsubsidie, vóór Europese subsidie op zonnepanelen en windmolens, vóór gelijke asielregels in Europa, vóór Europese bewaarplicht internetgegevens... van de pro-EU partijen zijn ze de minst kwade samen met de SGP.
Het gaat niet om overal standaard tegen zijn, het gaat om het zoveel mogelijk beperken van invloed van de EU. Je stemt toch niet op een partij omdat die veel invloed heeft op het beleid, maar omdat je het eens bent met een partij? Dat een partij veel invloed heeft is leuk, maar als die partij voor iets is waar je zelf tegen bent dan is dat nou niet echt een goed argument om er op te stemmen.quote:
Wat is er zo aantrekkelijk aan zo'n 'Tegen!' Partij? Overal standaard tegen zijn is nu niet bepaald de manier om ook daadwerkelijk invloed uit te oefenen op het beleid.
Meer invloed en er wordt meer met mijn stem gedaan, maar dan wel het tegengestelde van wat ik wil. Jij stemt ook standaard op de partij die de grootste kans heeft op regeringsdeelname, want dan heb je het meeste invloed?quote:
[..]
Ze zijn op veel onderwerpen kritisch maar denken wel opbouwend mee. Als je wilt dat er ook iets met je stem gedaan wordt heb je daarmee meer invloed.
Maar met de keuze die je maakt krijg je die kleinere invloed van de EU niet. Eerder het tegengestelde.quote:
[..]
Het gaat niet om overal standaard tegen zijn, het gaat om het zoveel mogelijk beperken van invloed van de EU. Je stemt toch niet op een partij omdat die veel invloed heeft op het beleid, maar omdat je het eens bent met een partij? Dat een partij veel invloed heeft is leuk, maar als die partij voor iets is waar je zelf tegen bent dan is dat nou niet echt een goed argument om er op te stemmen.
Nee maar wanneer mijn hekel aan de EU mijn stem moest bepalen dan zou ik wel voor een partij gaan die ook haar best doet om daar iets aan te doen.quote:
[..]
Meer invloed en er wordt meer met mijn stem gedaan, maar dan wel het tegengestelde van wat ik wil. Jij stemt ook standaard op de partij die de grootste kans heeft op regeringsdeelname, want dan heb je het meeste invloed?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2014 13:55:41 ]
Als meer mensen op eurosceptische partijen stemmen, dan neemt de invloed van de EU toe?quote:
[..]
Maar met de keuze die je maakt krijg je die kleinere invloed van de EU niet. Eerder het tegengestelde.
Voor minder EU kan ik zeker het beste op D66 of GL stemmen?
En dat is dus niet een partij die voor landbouwsubsidies en groene subsidie via de EU is, of een partij die op Europees niveau de asielregels wil bepalen.quote:
[..]
Nee maar wanneer mijn hekel aan de EU mijn stem moest bepalen dan zou ik wel voor een partij gaan die ook haar best doet om daar iets aan te doen.
Die hulpmiddelen zijn altijd verre van perfect, maar doen het nog best aardig omdat ze voor mij desondanks de twee partijen die ik sowieso al als enigen zou overwegen deden bovendrijven.quote:
[..]
Je weet dat zowel de Stemwijzer als Kieskompas nergens op slaan?
http://www.geenstijl.nl/m(...)_aan_heeft.html#more
Het is meer dat zo'n clubje van de PVV makkelijk genegeerd kan worden. Die zijn gewoon standaard tegen en doen ook geen moeite om te dat te onderbouwen.quote:
[..]
Als meer mensen op eurosceptische partijen stemmen, dan neemt de invloed van de EU toe?
Voor minder EU kan ik zeker het beste op D66 of GL stemmen?
Een CU heeft ook veel commentaar maar steekt er meer energie in om dat te onderbouwen en om voorstellen die ze niet tegen kunnen houden wel beter (of minder slecht) te maken. Daarmee kom je tot meer invloed naar mijn idee.
Elke kleine partij valt natuurlijk makkelijk te negeren, zeker als er ruim 750 zetels zijn te verdelen. Dat is echter wat anders dan dat op de PVV stemmen juist voor meer macht voor de EU zorgt (wat gewoon grote onzin is en dat weet jij ook wel). Als er maar genoeg mensen in Europa op eurosceptische partijen stemmen, dan zal het steeds lastiger worden deze partijen te negeren en zal het ook steeds lastiger worden voor pro-EU partijen om voldoende draagvlak te vinden voor meer macht voor de EU.quote:
[..]
Het is meer dat zo'n clubje van de PVV makkelijk genegeerd kan worden. Die zijn gewoon standaard tegen en doen ook geen moeite om te dat te onderbouwen.
Een CU heeft ook veel commentaar maar steekt er meer energie in om dat te onderbouwen en om voorstellen die ze niet tegen kunnen houden wel beter (of minder slecht) te maken. Daarmee kom je tot meer invloed naar mijn idee.
PVV als tweede
Sterkte!quote:
Volgens de eustemwijzer komt http://www.artikel50.nl/ het meeste overeen met mijn wensen.
PVV als tweede
Jij ookquote:
Als jij zegt dat hij het goed uitlegt, dan zal hij wel een hoop onzin verkondigd hebbenquote:
Edje Nijpels legt het nog eens even goed uit bij Eva Jinek.
Haha, het grote complotdenken komt van stal.quote:
[..]
Als jij zegt dat hij het goed uitlegt, dan zal hij wel een hoop onzin verkondigd hebben
Heb een mailtje gestuurd naar de persvoorlichter van Hans van Baalen, ben benieuwd op het antwoord.
n/o maar ik vind het wat grappig dat jij nu refereert naar zo'n videofilmpje terwijl jij notoir weigert om videofilmpjes (Youtube) als bron te aanvaarden.quote:
Edje Nijpels legt het nog eens even goed uit bij Eva Jinek.
Misschien help je de EU juist wel het beste door het voortbestaan onder druk te zetten? Wat werkt zuiverender voor een organisatie dan een dreiging dat die organisatie haar voortbestaan in gevaar komt? Ineens blijkt onder de grote druk alles vloeibaar te worden, blijken er wel noodzakelijke veranderingen doorgevoerd te kunnen worden, spelen ego's (Frankrijk) ineens geen rol meer etc.quote:
[..]
Nee maar wanneer mijn hekel aan de EU mijn stem moest bepalen dan zou ik wel voor een partij gaan die ook haar best doet om daar iets aan te doen.
Ach, het was op dat moment live op TV en in wel een aardig en politiek gerelateerd programma voor mensen die zoals velen wat matig geïnformeerd zijnover de EU en de aanstaande verkiezingen.quote:
[..]
n/o maar ik vind het wat grappig dat jij nu refereert naar zo'n videofilmpje terwijl jij notoir weigert om videofilmpjes (Youtube) als bron te aanvaarden.
Hier ben ik het volstrekt mee eens. Naast de schaalvergroting levert ook de aanbestedingsprocedure flink wat schade op. Op kleinere schaal wordt er geld over de balk gesmeten, bijv. omdat de Nederlandse overheid een zinloze aanbestedingsprocedure doet voor die 'gratis' schoolboeken, op grotere schaal krijg je ook allerlei andere perverse effecten zoals de Franse lobby om de drinkwatervoorziening te privatiseren - dit wegens hun ervaring met die aanbestedingsprocedures - wat in Frankrijk al leidde tot duurder drinkwater met een slechtere kwaliteit en wat voor Nederland eveneens nefast zou zijn aangezien wij momenteel juist voor een relatief lage prijs met unieke methodes kwalitatief goed water leveren. Nederlanders blinken hier nu eenmaal in uit.quote:
[..]
nee, algemeen. De Fyra, de fouten bij de banken, massa-onderwijs, massa"zorg", etc. Het is allang gebleken dat dat soort schaalvergrotingen funest zijn voor de kwaliteit, service en betrokkenheid.
Dat wordt op politiek vlak nog eens sterker uitgewerkt met een dwingende EU.
Ik kijk er regelmatig naar, ik vind het een interessant programma maar ook dit programma heeft als grote nadeel dat het te oppervlakkig is omdat ze X gasten in een realtief korte duur aan het woord laten over diverse onderwerpen. Dat is hartstikke leuk voor wat verstrooiing op de zondag, je haalt er helaas bij lange na niet de diepgang mee die je met een goede reportage of documentaire haalt. Als je goed geïnformeerd wil worden dan gebruik je natuurlijk het best zoveel mogelijk verschillende media: geprint en video, links en rechts, conservatief en progressief, nationaal en buitenlands, 'westers' en niet-westers.quote:
[..]
Ach, het was op dat moment live op TV en in wel een aardig en politiek gerelateerd programma voor mensen die zoals velen wat matig geïnformeerd zijnover de EU en de aanstaande verkiezingen.
Buitenhof is dan ook wat makkelijker serieus te nemen dan een of ander vaag filmpje, gemaakt door een of andere alu-hoedje autist.quote:
[..]
n/o maar ik vind het wat grappig dat jij nu refereert naar zo'n videofilmpje terwijl jij notoir weigert om videofilmpjes (Youtube) als bron te aanvaarden.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 27-04-2014 23:29:03 ]
Dit was dat programma van Eva Jinek maar komt verder op hetzelfde neer.quote:
[..]
Buitenhof is dan ook wat makkelijk serieus te nemen dan een of ander vaag filmpje, gemaakt door een of ander alu-hoedje autist.
Allicht maar clubjes die alleen maar standaard 'tegen' zijn helpen dan niet echt volgens mij. Dat is heel goed te negeren en het is de vraag of het ooit de kritische massa bereikt dat het voortbestaan van de EU er door bedreigd zou worden. Lijkt me stug.quote:
[..]
Misschien help je de EU juist wel het beste door het voortbestaan onder druk te zetten? Wat werkt zuiverender voor een organisatie dan een dreiging dat die organisatie haar voortbestaan in gevaar komt? Ineens blijkt onder de grote druk alles vloeibaar te worden, blijken er wel noodzakelijke veranderingen doorgevoerd te kunnen worden, spelen ego's (Frankrijk) ineens geen rol meer etc.
Niet lullig bedoeld of iets dergelijks, maar ik zou me echt klote voelen in jou positie.quote:
Volgens de eustemwijzer komt http://www.artikel50.nl/ het meeste overeen met mijn wensen.
PVV als tweede
Als onze blonde halfgod uit venlo het voorelkaar zou krijgen om Nederland uit de EU te laten stappen is het ook direct voorbij. Geert lijkt me geen politicus die een nieuwe unie met een select groepje landen voor elkaar gaat boksen. Tevens vraag ik me af hoe succesvol "we" zijn in het afsluiten van handelsovereenkomsten als Wilders onze grote leider is.
Idem voor de heren en dames van Artikel 50.
Die kritische massa zal inderdaad niet binnen een paar jaar worden bereikt, dat wil niet zeggen dat je ze gemakkelijk kan negeren aangezien zo'n groep gemakkelijk groter wordt als je die negeert en die groeisnelheid onverwacht snel (je mag beide interpretaties gebruikenquote:
[..]
Allicht maar clubjes die alleen maar standaard 'tegen' zijn helpen dan niet echt volgens mij. Dat is heel goed te negeren en het is de vraag of het ooit de kritische massa bereikt dat het voortbestaan van de EU er door bedreigd zou worden. Lijkt me stug.
) toe kan nemen. Het compleet negeren is dus linke soep.Die kritische massa waar jij op doelt bestaat momenteel dan ook voornamelijk uit idioten die PVV of Artikel50 stemmen.quote:
[..]
Die kritische massa zal inderdaad niet binnen een paar jaar worden bereikt, dat wil niet zeggen dat je ze gemakkelijk kan negeren aangezien zo'n groep gemakkelijk groter wordt als je die negeert en die groeisnelheid onverwacht snel (je mag beide interpretaties gebruiken
Ach, het wordt ook niet totaal genegeerd maar het is geen aanleiding om het beleid radicaal om te gooien. Dat zou immers totaal achterlijk zijn, de politiek zit er immers voor het grotere algemene belang en niet puur om wat ongeïnformeerde onderbuiken tevreden te stellen.quote:
[..]
Die kritische massa zal inderdaad niet binnen een paar jaar worden bereikt, dat wil niet zeggen dat je ze gemakkelijk kan negeren aangezien zo'n groep gemakkelijk groter wordt als je die negeert en die groeisnelheid onverwacht snel (je mag beide interpretaties gebruiken
Niet dat ik hoop op dit scénario (uit de EU stappen voordat een afsplitsing met bondgenoten - de noordelijke landen - is geregeld) maar als dat zou gebeuren hetgeen ik extreem onwaarschijnlijk vind dan zullen anderen dan PVV-leden achter de schermen diplomatiek van alles proberen te regelen. MIjn ideaal is dat de EU vrijwillig opsplitst in 3 delen, ik geloof dat dit voor alle 3 de delen van Europa op de lange termijn beter is en op termijn kan je natuurlijk al naar gelang de situatie verandert wat schuiven met de leden, bijv. dat Hongarije van het oosterse blok naar het noordwestelijke blok gaat. Hongarije was een goed ontwikkeld land wat de pech had achter het ijzeren gordijn te verdwijnen. Idem voor een aantal andere oosterse landen. Het gaat mij er niet om dat die landen minder welvarend zijn, ik geloof alleen niet dat een economische unie met zulke grote verschillen goed werkt. Neem bijv. alleen al de valse concurrentie doordat het prijspeil daar lager ligt. Nu is het niet zo erg als daardoor bedrijven zich in die landen zouden gaan vestigen aangezien er wel weer een nieuw evenwicht ontstaat naarmate die landen welvarender worden en dientengevolge een hoger prijspeil krijgen maar ondertussen hebben we wel verschillende belangen, verstoort het de Nederlandse arbeidsmarkt waardoor ons sociale stelsel wordt uitgehold etc. Die prijs is voor mij te hoog.quote:
[..]
Niet lullig bedoeld of iets dergelijks, maar ik zou me echt klote voelen in jou positie.
Als onze blonde halfgod uit venlo het voorelkaar zou krijgen om Nederland uit de EU te laten stappen is het ook direct voorbij. Geert lijkt me geen politicus die een nieuwe unie met een select groepje landen voor elkaar gaat boksen. Tevens vraag ik me af hoe succesvol "we" zijn in het afsluiten van handelsovereenkomsten als Wilders onze grote leider is.
Idem voor de heren en dames van Artikel 50.
Het zou natuurlijk fijn zijn als het een aanleiding zou zijn om aan meer introspectie en zelfreflectie te doen in plaats van genoegzaam achterover te leunen.quote:
[..]
Ach, het wordt ook niet totaal genegeerd maar het is geen aanleiding om het beleid radicaal om te gooien. Dat zou immers totaal achterlijk zijn, de politiek zit er immers voor het grotere algemene belang en niet puur om wat ongeïnformeerde onderbuiken tevreden te stellen.
Alleen dat zou al een fantastisch resultaat zijn. Die meerdere vergaderplaatsen voor het EP is eerder een symbolische kwestie gezien de op die schaal beperkte meerkosten - hoe gestoord het ook is om zo geld over de balk te smijten vanwege het ego van de Fransen - maar het is wel tekenend voor het gebrek aan introspectie en zelfreflectie dat ze dit soort kwesties niet oplossen terwijl de modale EU-burger die wel redelijk op de hoogte is van hoe het werkt zich hieraan ergert.
Het gaat niet zozeer om dit streven maar om de motivatie voor dit streven wat genuanceerder is dan dat sommige mensen denken. En ach, het is nu niet dat de rest niet zijn standpunt herhaalt, alleen kan jij je totaal niet achter dit ene standpunt scharen wat natuurlijk legitiem is, net als dat het legitiem is dat ik me niet achter het pappen-en-nathouden-standpunt kan scharen.quote:
Ja Bram, we weten nu wel dat je de EU wilt opsplitsen. Dat heb je intussen al een paar duizend keer herhaald.
Mijn voornaamste bezwaar is dat je een niet-bestaand probleem probeert op te lossen.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om dit streven maar om de motivatie voor dit streven wat genuanceerder is dan dat sommige mensen denken. En ach, het is nu niet dat de rest niet zijn standpunt herhaalt, alleen kan jij je totaal niet achter dit ene standpunt scharen wat natuurlijk legitiem is, net als dat het legitiem is dat ik me niet achter het pappen-en-nathouden-standpunt kan scharen.
Daar is dan ook niet bepaald sprake van.quote:
[..]
Het zou natuurlijk fijn zijn als het een aanleiding zou zijn om aan meer introspectie en zelfreflectie te doen in plaats van genoegzaam achterover te leunen.
Al lang en breed behaald. Lukte ook prima zonder de droeftoeters van de PVV overigens.quote:Alleen dat zou al een fantastisch resultaat zijn.
De 'tegen'-partijen stemden echter ook tegen het stoppen van dat verhuiscircus...quote:Die meerdere vergaderplaatsen voor het EP is eerder een symbolische kwestie gezien de op die schaal beperkte meerkosten - hoe gestoord het ook is om zo geld over de balk te smijten vanwege het ego van de Fransen - maar het is wel tekenend voor het gebrek aan introspectie en zelfreflectie dat ze dit soort kwesties niet oplossen terwijl de modale EU-burger die wel redelijk op de hoogte is van hoe het werkt zich hieraan ergert.
En nog altijd niet voorzien van fatsoenlijke argumenten.quote:
Ja Bram, we weten nu wel dat je de EU wilt opsplitsen. Dat heb je intussen al een paar duizend keer herhaald.
En dat oplossen doen door niet-werkende maatregelen voor te stellen. Schiet niet zo op...quote:
[..]
Mijn voornaamste bezwaar is dat je een niet-bestaand probleem probeert op te lossen.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2014 23:52:04 ]
Maar je bent met me eens dat er dus eigenlijk geen partij is waar jij op kunt stemmen.quote:
[..]
Niet dat ik hoop op dit scénario (uit de EU stappen voordat een afsplitsing met bondgenoten - de noordelijke landen - is geregeld) maar als dat zou gebeuren hetgeen ik extreem onwaarschijnlijk vind dan zullen anderen dan PVV-leden achter de schermen diplomatiek van alles proberen te regelen. [Knip]
Beide partijen krijgen niets voor elkaar, net zoals farage een afsplitsing nooit kan bereiken door zijn te uitgesproken mening.
Bovendien staan PVV leden nu niet echt bekend om hun kennis en kunde. Hun lijst is nogal nietszeggend nu Laurance Stassen opgestapt is.
Alles wat ervaring had in die fractie is straks vertrokken. Kwaliteit inderdaadquote:
[..]
Maar je bent met me eens dat er dus eigenlijk geen partij is waar jij op kunt stemmen.
Beide partijen krijgen niets voor elkaar, net zoals farage een afsplitsing nooit kan bereiken door zijn te uitgesproken mening.
Bovendien staan PVV leden nu niet echt bekend om hun kennis en kunde. Hun lijst is nogal nietszeggend nu Laurance Stassen opgestapt is.
Ik geloof dat op dit moment een EU-sceptisch geluid (trap niet in de newspeak waarbij EU is vervangen door euro) meer zoden aan de dijk zet dan een constructieve opstelling waarmee pappen en nathouden wordt gedoogd aangezien je dat toch niet met een zachte hand kan beëindigen. Ik ga zelf waarschijnlijk op de PvdD stemmen. Lokaal en landelijk stem ik anders maar het hoe en wat is voor hier teveel offtopic om daar uitgebreider op in te gaan, daar zullen we ongetwijfeld in een andere draad nog wel eens over discussiëren. Ik stem op de PvdD aangezien ik links ben, EU-sceptische mensen die rechts zijn zullen op de PVV of Artikel50 moeten stemmen, het is niet ideaal maar ik kan er zeker begrip voor opbrengen dat ze nu op basis van die ene kwestie stemmen op een van deze partijen.quote:
[..]
Maar je bent met me eens dat er dus eigenlijk geen partij is waar jij op kunt stemmen.
Beide partijen krijgen niets voor elkaar, net zoals farage een afsplitsing nooit kan bereiken door zijn te uitgesproken mening.
Bovendien staan PVV leden nu niet echt bekend om hun kennis en kunde. Hun lijst is nogal nietszeggend nu Laurance Stassen opgestapt is.
En dan?quote:
[..]
Ik geloof dat op dit moment een EU-sceptisch geluid (trap niet in de newspeak waarbij EU is vervangen door euro) meer zoden aan de dijk zet dan een constructieve opstelling waarmee pappen en nathouden wordt gedoogd aangezien je dat toch niet met een zachte hand kan beëindigen. Ik ga zelf waarschijnlijk op de PvdD stemmen. Lokaal en landelijk stem ik anders maar het hoe en wat is voor hier teveel offtopic om daar uitgebreider op in te gaan, daar zullen we ongetwijfeld in een andere draad nog wel eens over discussiëren. Ik stem op de PvdD aangezien ik links ben, EU-sceptische mensen die rechts zijn zullen op de PVV of Artikel50 moeten stemmen, het is niet ideaal maar ik kan er zeker begrip voor opbrengen dat ze nu op basis van die ene kwestie stemmen op een van deze partijen.
Je weet dat je vooral bij de landelijke verkiezingen op van die mafklappers moet stemmen om tot verandering te komen? En wat gaat het verschil maken wanneer er een paar extra ruziezoekende PVV' ers in Brussel zitten?
We verschillen van mening tov. de unie, maar kan er inderdaad begrip voor opbrengen. Iedereen moet zelf weten waar hij/zij op stemt.quote:
[..]
Ik geloof dat op dit moment een EU-sceptisch geluid (trap niet in de newspeak waarbij EU is vervangen door euro) meer zoden aan de dijk zet dan een constructieve opstelling waarmee pappen en nathouden wordt gedoogd aangezien je dat toch niet met een zachte hand kan beëindigen. Ik ga zelf waarschijnlijk op de PvdD stemmen. Lokaal en landelijk stem ik anders maar het hoe en wat is voor hier teveel offtopic om daar uitgebreider op in te gaan, daar zullen we ongetwijfeld in een andere draad nog wel eens over discussiëren. Ik stem op de PvdD aangezien ik links ben, EU-sceptische mensen die rechts zijn zullen op de PVV of Artikel50 moeten stemmen, het is niet ideaal maar ik kan er zeker begrip voor opbrengen dat ze nu op basis van die ene kwestie stemmen op een van deze partijen.
Kan me alleen goed voorstellen dat je je als anti-eu kiezer nauwelijks bediend voelt. De politieke partijen die minder/geen unie willen zijn mijn inziens allemaal te extreem om iets voor elkaar te krijgen.
Ik voel me als anti-EU-kiezer slecht bediend, dat heb jij goed vermoed.quote:
[..]
We verschillen van mening tov. de unie, maar kan er inderdaad begrip voor opbrengen. Iedereen moet zelf weten waar hij/zij op stemt.
Kan me alleen goed voorstellen dat je je als anti-eu kiezer nauwelijks bediend voelt. De politieke partijen die minder/geen unie willen zijn mijn inziens allemaal te extreem om iets voor elkaar te krijgen.
Ik zou het liefst op een Nigel Farage stemmen (enorm veel aanhang in het eigen land voor de EP-verkiezing), als het even kan een linkse versie van Nigel Farage.
Dat had je ook kunnen stellen over Farage voordat die in het EP kwam. Hoewel hij nog weinig invloed heeft gehad op het beleid wordt zijn geluid goed gehoord in heel Europa en buiten Europa. Op de lange termijn kan dat best wel eens erg veel invloed op het beleid gaan uitoefenen aangezien dankzij dit EU-sceptische geluid ook andere politieke partijen en andere groepen stemmers kritischer naar bepaalde zaken gaan kijken.quote:
[..]
En dan?
Je weet dat je vooral bij de landelijke verkiezingen op van die mafklappers moet stemmen om tot verandering te komen? En wat gaat het verschil maken wanneer er een paar extra ruziezoekende PVV' ers in Brussel zitten?
Het gros van de Nederlanders heeft nog nooit van Farage gehoord.quote:
Je overschat zo'n Farage en zijn invloed stevig.
Het gros van de Nederlanders heeft volgens mij nog nooit van de eigen lijsttrekkers gehoord.quote:
[..]
Het gros van de Nederlanders heeft nog nooit van Farage gehoord.
Hansje van Baalen is wel redelijk bekend.quote:
[..]
Het gros van de Nederlanders heeft volgens mij nog nooit van de eigen lijsttrekkers gehoord.
En als ze van hem gehoord hebben dan is het meestal als clown en niet als serieus politicus.quote:
[..]
Het gros van de Nederlanders heeft nog nooit van Farage gehoord.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2014 16:39:45 ]
quote:
[..]
Hansje van Baalen is wel redelijk bekend.
[..]
En als ze van hem gehoord hebben dan is het meestal als clown en niet als serieus politicus.
Zie ook http://nieuwsuur.nl/onder(...)rijden-in-debat.html
Correctie! Alle kandidaten min één: https://europeanpirates.eu/popular-pirates-excluded-eu-debatequote:
Zometeen om 19:00 op NPO Polititek het debat tussen de kandidaten voor het voorzitterschap van de Europese Commissie, Guy Verhofstadt, Martin Schulz, Ska Keller en Jean-Claude Juncker.
[ afbeelding ]
Zie ook http://nieuwsuur.nl/onder(...)rijden-in-debat.html
Of neemt men gewoon de kandidaten die in theorie nog in de buurt van het kanshebber zijn? Hoewel je dan de liberale en groene kandidaat ook wel weg kan latenquote:Op maandag 28 april 2014 19:34 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Correctie! Alle kandidaten min één: https://europeanpirates.eu/popular-pirates-excluded-eu-debate
Nee, omdat de twee Piraten in de Greens/EFA groep zaten vond de organisatie dat ze niet mee kon doen omdat de lijsttrekker van de Greens al meedoet. Dat de kandidaten niet worden voorgedragen door de groepen in het EP maar door de Europese partijen blijkt bij de organisatie niet bekend te zijn (of zo).quote:
[..]
Of neemt men gewoon de kandidaten die in theorie nog in de buurt van het kanshebber zijn? Hoewel je dan de liberale en groene kandidaat ook wel weg kan laten
Als je kandidaten geen gelegenheid geeft om zich te profileren dan help je daar aan mee natuurlijk.quote:
Het is aan de kiezer om dat te bepalen en niet aan organisatoren van debatten of samenstellers van stemwijzers.
Tja, van mij hoeft niet iedereen die wat roept aan elk debat mee te doenquote:
[..]
Als je kandidaten geen gelegenheid geeft om zich te profileren dan help je daar aan mee natuurlijk.
Het is aan de kiezer om dat te bepalen en niet aan organisatoren van debatten of samenstellers van stemwijzers.
.Ik word graag zo volledig mogelijk geïnformeerd en bepaal dan zelf wie ik uitsluit. Er zijn vast meer mensen die er ook zo over denken.quote:
[..]
Tja, van mij hoeft niet iedereen die wat roept aan elk debat mee te doen
Daar maakt zo'n debat het verschil ook niet. En neem je die piratenclub mee dan moet je nog een handvol partijen meenemen en wat blijft er dan nog over aan inhoud in een debat?quote:
[..]
Ik word graag zo volledig mogelijk geïnformeerd en bepaal dan zelf wie ik uitsluit. Er zijn vast meer mensen die er ook zo over denken.
In dit debat zou er juist méér inhoud te horen zijn want de sceptici doen ook niet mee.quote:
[..]
Daar maakt zo'n debat het verschil ook niet. En neem je die piratenclub mee dan moet je nog een handvol partijen meenemen en wat blijft er dan nog over aan inhoud in een debat?
Er zijn trouwens niet zo veel Europese partijen dus zo'n debat zou vergelijkbaar zijn met een Nederlands debat voor de TK-verkiezingen.
Daar heeft hij helemaal gelijk in.quote:
Wel wijze woorden van Schulz net: successen van de EU worden nationaal geclaimd en de mindere dingen zijn de schuld van Brussel. Dat is volgens mij ook de voornaamste voedingsbodem voor de EU-sceptici.
https://decorrespondent.n(...)/1486242692-e056769d
Wordt dat niet al 20 jaar geroepen?quote:
Wel wijze woorden van Schulz net: successen van de EU worden nationaal geclaimd en de mindere dingen zijn de schuld van Brussel. Dat is volgens mij ook de voornaamste voedingsbodem voor de EU-sceptici.
Jammer dat ie niks zei over het democratisch tekort, de neoliberale agenda, het met voeten treden van het subsidiariteitsbeginsel, de financiële problemen veroorzaakt door de muntunie, etc, etc..
Dat is ook al 20 jaar zo.quote:
Ja, want dat gaat al twintig jaar zo. Tijd om dat te veranderen!quote:
[..]
Wordt dat niet al 20 jaar geroepen?
Jammer dat ie niks zei over het democratisch tekort, de neoliberale agenda, het met voeten treden van het subsidiariteitsbeginsel, de financiëe problemen veroorzaakt door de muntunie..
Volgens mij werd er tot 10 jaar geleden nooit uitgebreid over de EU gesproken, als een bijzaak werd het behandeld.quote:
Sinds 10 jaar is de EU een rol gaan spelen en hebben politici zich, onder druk, erover uit moeten spreken... of althans een poging tot Rutte
Vond ik ook jammer. En het verschrikkelijk Engels.quote:
[..]
Wordt dat niet al 20 jaar geroepen?
Jammer dat ie niks zei over het democratisch tekort, de neoliberale agenda, het met voeten treden van het subsidiariteitsbeginsel, de financiële problemen veroorzaakt door de muntunie, etc, etc..
quote:
Vandaag viel iets binnen leek op een stembiljet ja, het is hier in de kliko gegaan !
Wees er trots op!Minder, minder, minder! opkomst op 22 mei.quote:
Vandaag viel iets binnen leek op een stembiljet ja, het is hier in de kliko gegaan !
Ben benieuwd of ze het record van 37% gaan verbreken.
Ben ik ook had het liefste blanko gedaan maar dan ben ik de tijd eraan kwijt.quote:
Ok, exitpolls mogen wel maar de Nederlandse uitslag wordt inderdaad pas op zondag 25 mei om 23:00 uur vrijgegeven: Brussel verbiedt Nederland verkiezingsuitslag snel te meldenquote:
[..]
Ok, maar dan ook geen exitpolls of uitslagen tot zondagavond bij Europese verkiezingen.
En terecht.
Echt nieuws is het ook niet.quote:
[..]
Ok, exitpolls mogen wel maar de Nederlandse uitslag wordt inderdaad pas op zondag 25 mei om 23:00 uur vrijgegeven: Brussel verbiedt Nederland verkiezingsuitslag snel te melden
En terecht.
http://www.parlement.com/(...)uropese_verkiezingenquote:Uitslagenavond Europese Verkiezingen 2014 pas op zondag
woensdag 6 november 2013, 14:48
DEN HAAG (PDC) - De verkiezingen voor het Europees Parlement vinden volgend jaar plaats op donderdag 22 mei, maar de uitslagen mogen pas worden vrijgegeven op zondag 25 mei, wanneer in alle Europese landen de stembussen gesloten zijn. Dat zei minister Plasterk i dinsdag in de Tweede Kamer.
Overheidsmededelingen omtrent nationale uitslagen mogen volgens de Akte inzake de Europese verkiezingen pas op zondagavond na 22.00u naar buiten worden gebracht. Bij de verkiezingen van 2004 en 2009 maakten gemeenten hun uitslagen al op donderdagavond bekend, waarna landelijke media de nationale uitslag konden berekenen voordat de Kiesraad die op zondag officieel bekendmaakte. Nederland dacht hiermee aan de regels te voldoen, maar de Europese Commissie i kwam in het verweer.
De Akte inzake de Europese verkiezingen werd in 2002 aangepast om tellingen in de stemlokalen direct na sluiting van de stembussen mogelijk te maken. Nederland paste daarop de kieswet aan en kwam tot de conclusie dat uitslagen dan ook direct bekend mochten worden, maar dat is volgens de Europese Commissie te ruim geïnterpreteerd.
Plasterk legt zich neer bij deze conclusie, tot ongenoegen van de ChristenUnie en de PVV. De akte bevat geen bepalingen over het bekendmaken van exitpolls. Op basis van deze verwachtingen kunnen partijen na afloop van de verkiezingsdag in Nederland ook met elkaar in debat.
http://party3.jaaaa.net/
Ik ging stuk toen ie over autobommen begon.quote:
Stem lijst 10: IQ, de Rechten-Plichten-Partij
http://party3.jaaaa.net/
Ik ben de verkiezingsavond niet thuis, dus ik hoef gelukkig niks te missenquote:
[..]
Echt nieuws is het ook niet.
[..]
http://www.parlement.com/(...)uropese_verkiezingen
Wat? Nee echt: WÁT?quote:
Stem lijst 10: IQ, de Rechten-Plichten-Partij
http://party3.jaaaa.net/
http://www.party.jaaaa.net/party3-sport-3-x-goud-nl.htm
Arme Ireen Wüst.
En dan diende de Vrouwen Partij een beroep in bij de Raad van State omdat de drempel om deel te nemen aan verkiezingen in Nederland te hoog is, door de waarborgsom van ¤11.250.quote:
[..]
Ik ging stuk toen ie over autobommen begon.
Ik vraag me dan af hoe zo'n man er wel in slaagt om de waarborgsom op te hoesten, terwijl een club als de Vrouwen Partij dat niet lukt.
Die site van die gasten...quote:
Lees dit eens, heerlijk. Dit is dus gewoon serieus een deelnemer aan de EU-verkiezingen.
http://www.party.jaaaa.net/party3-sport-3-x-goud-nl.htm
Arme Ireen Wüst.
Hij schrijft over zichzelf in de derde persoon?quote:
Lees dit eens, heerlijk. Dit is dus gewoon serieus een deelnemer aan de EU-verkiezingen.
http://www.party.jaaaa.net/party3-sport-3-x-goud-nl.htm
Arme Ireen Wüst.
Professor IQquote:
[..]
Hij schrijft over zichzelf in de derde persoon?
http://osuradio.nl/verkee(...)ropese-verkiezingen/quote:Verkeerd adressenbestand bij Europese verkiezingen.
29 april, 2014
Uitgeest – Voor het verzenden van de stempassen voor de Europese verkiezingen op 22 mei is in Uitgeest bij vergissing een adressenbestand gebruikt uit 2010. Dat heeft een aantal ongewenste gevolgen gehad. De gemeente betreurt dat in hoge mate en biedt daarvoor verontschuldigingen aan. Betrokkenen krijgen binnenkort hierover een persoonlijk bericht. Intussen wordt er hard aan gewerkt om de gevolgen te herstellen.
Omdat een gedateerd bestand is gebruikt zijn onder meer stempassen verzonden aan personen die niet meer op een bepaald adres wonen, of zelfs zijn overleden. Vooral in dat laatste geval kan toezending van een stempas als zeer pijnlijk worden ervaren. Bewoners die deze passen op hun adres ontvangen kunnen deze terugsturen naar de gemeente. Misbruik van stempassen is overigens niet mogelijk, omdat kiezers zich bij het uitbrengen van hun stem dienen te legitimeren.
Een ander gevolg van de gemaakte fout is dat bewoners die zich de laatste vier jaar in Uitgeest hebben gevestigd of die sinds 2010 achttien jaar zijn geworden in de recente verzendronde geen stempas hebben ontvangen. De gemeente streeft ernaar iedereen nog deze week van een juiste stempas te voorzien.
http://politiek.theposton(...)k-ex-pvda-stem-pvda/
Net in één vandaag.
En gezien de lage voorkeursdrempel en de populariteit van Annie Schreijer in het Oosten snap ik dat best. 18.000 stemmen is nog wel een keer te overzien.quote:
CDA Partijbestuur slaapt slecht: Lijstduwer Annie Schreijer gaat voor een zetel in het EP
Net in één vandaag.
Vooral Van de Camp zal zich zorgen maken. Het CDA zal waarschijnlijk 3 zetels halen, en hij is nr.3. Lenaers op 2 is een Limburger, dus die haalt de voorkeursdrempel wel. Is Van de Camp wel zo'n stemmenkanon?
Ik bedoel dan deze oproep: http://www.geenstijl.nl/m(...)_many_to_so_few.html
Ik heb met de gedachte gespeeld (ik ben immers toch al bij die telling), maar het blijkt dat er zich al iemand had aangemeld voor 'mijn' stembureau.
. Ik ben benieuwd of die ook daadwerkelijk op komt dagen. Zou wel grappig zijn, we hebben nog niet eerder iemand bij de telling gehad die geen familie was van een van de stembureauleden.Gisteravond heb ik in ieder geval een Excel-sheetje in elkaar gedraaid waar ik de totalen van de kandidaten en de partijen in kan noteren tijdens de telling. Dat gekut met papiertjes en totalen optellen met een rekenmachientje ben ik helemaal klaar mee, dus ik heb besloten om mijn laptop maar mee te nemen.
Ik heb me aangemeld om in mijn gemeente/plaats te gaan stemmen. Ben één van de zeer weinigen die dat gaat doen zo te zien.quote:
Zijn er hier nog mensen die zich op GeenStijl aangemeld hebben om bij het stemmen tellen te zijn om de resultaten door te kunnen briefen?
Gisteravond heb ik in ieder geval een Excel-sheetje in elkaar gedraaid waar ik de totalen van de kandidaten en de partijen in kan noteren tijdens de telling. Dat gekut met papiertjes en totalen optellen met een rekenmachientje ben ik helemaal klaar mee, dus ik heb besloten om mijn laptop maar mee te nemen.
Zie overigens wel wat mijn stembureau er twee keer instaat
Je zou me wat werk uit handen kunnen nemen als je dat excel bestandje ergens upload.
http://www.nlverkiezingen.com/xlsx/EP2014.xlsxquote:
Je zou me wat werk uit handen kunnen nemen als je dat excel bestandje ergens upload.
Alle cellen zijn beveiligd tegen schrijven, muv de cellen achter de naam van de kandidaten (en blanco & ongeldig)
Mocht je daar geen behoefte aan hebben omdat je alleen de totalen per partij wilt noteren: De beveiliging kan in Excel in de tab Controleren weer opgeheven worden. Er zit geen wachtwoord op.
Dankjewel!quote:
[..]
http://www.nlverkiezingen.com/xlsx/EP2014.xlsx
Alle cellen zijn beveiligd tegen schrijven, muv de cellen achter de naam van de kandidaten (en blanco & ongeldig)
Mocht je daar geen behoefte aan hebben omdat je alleen de totalen per partij wilt noteren: De beveiliging kan in Excel in de tab Controleren weer opgeheven worden. Er zit geen wachtwoord op.
Ik denk dat ik alleen voor de totalen ga. Een laptop heb ik niet, maar wel een tablet. Al die tabbladen afgaan en cijfers invullen gaat vervelend worden op zo'n tabletschermpje.
Als ze weten dat de PvdD en Artikel 50 EU-kritisch zijn wel.quote:
Pro-vernieuwing, anti-gevestigde orde. Benieuwd of het lukt om de teleurgestelden toch naar de stembus te krijgen...
En dat is ook niet echt nodig als je alleen de resultaten gaat melden bij GS. Wij moeten een uitgebreid procesverbaal invullen, dan moeten we uiteraard ook de voorkeursstemmen noteren.quote:
[..]
Dankjewel!
Ik denk dat ik alleen voor de totalen ga. Een laptop heb ik niet, maar wel een tablet. Al die tabbladen afgaan en cijfers invullen gaat vervelend worden op zo'n tabletschermpje.
Uiterlijk vandaag moet de stempas binnen zijn bij de kiezer. Zo niet: een nieuwe aanvragen bij de gemeente. Tot een paar dagen voor de verkiezingen kan dat schriftelijk, tot 21 mei 12.00 kan het door je te melden op het gemeentehuis.quote:
Wanneer komt de stemoproep? Kwestie van weten wanneer ik naar het stadhuis moet als de post haar werk niet goed zou doen. Ik wil namelijk deze keer erg graag mijn anti-EU stem geven. Voor zo ver dat mogelijk is, want zelfs de SP is onvoldoende anti-EU.
Goede actie van GeenStijl!quote:
Zijn er hier nog mensen die zich op GeenStijl aangemeld hebben om bij het stemmen tellen te zijn om de resultaten door te kunnen briefen?
Ik bedoel dan deze oproep: http://www.geenstijl.nl/m(...)_many_to_so_few.html
Ik heb met de gedachte gespeeld (ik ben immers toch al bij die telling), maar het blijkt dat er zich al iemand had aangemeld voor 'mijn' stembureau.
Gisteravond heb ik in ieder geval een Excel-sheetje in elkaar gedraaid waar ik de totalen van de kandidaten en de partijen in kan noteren tijdens de telling. Dat gekut met papiertjes en totalen optellen met een rekenmachientje ben ik helemaal klaar mee, dus ik heb besloten om mijn laptop maar mee te nemen.
Dank je. Als ik morgenvroeg geen pas in mijn bus zie dan ga ik naar het stadhuis.quote:
[..]
Uiterlijk vandaag moet de stempas binnen zijn bij de kiezer. Zo niet: een nieuwe aanvragen bij de gemeente. Tot een paar dagen voor de verkiezingen kan dat schriftelijk, tot 21 mei 12.00 kan het door je te melden op het gemeentehuis.
Het stembureau op mijn stempas heeft al iemand. Het stembureau waar ik zit nog niet. Maar om dat nou als voorzitter te doen.quote:
Zijn er hier nog mensen die zich op GeenStijl aangemeld hebben om bij het stemmen tellen te zijn om de resultaten door te kunnen briefen?
Ik bedoel dan deze oproep: http://www.geenstijl.nl/m(...)_many_to_so_few.html
Ik heb met de gedachte gespeeld (ik ben immers toch al bij die telling), maar het blijkt dat er zich al iemand had aangemeld voor 'mijn' stembureau.
Gisteravond heb ik in ieder geval een Excel-sheetje in elkaar gedraaid waar ik de totalen van de kandidaten en de partijen in kan noteren tijdens de telling. Dat gekut met papiertjes en totalen optellen met een rekenmachientje ben ik helemaal klaar mee, dus ik heb besloten om mijn laptop maar mee te nemen.
Zou het wel tof vinden als er iemand komt. Goede actie en niks mis met elkaar een beetje scherp houden.
Als ik ga vertellen over die actie van GS gaan ze misschien piepen over dat de uitslag niet voor zondag de 25ste bekend mag worden gemaakt via de media. Eventueel gevolg is dat ik het stemlokaal word uitgezet.
Geef ik aan dat ik uit interesse kom kijken en ze zien me van alles noteren dan is het wachten op de vraag wat ik met die informatie ga doen.
De informatie van één stemlokaal is niet zo heel spannend. Zeggen dat voor 'persoonlijk onderzoek' is komt dan ook niet heel geloofwaardig over.
Hoe denken jullie hierover?
Volkskrantquote:De burgemeester van Sittard-Geleen stuurde onlangs een opmerkelijke brief naar zijn stadgenoten om ze te bewegen te gaan stemmen bij de Europese verkiezingen van 22 mei. Ten geleide van de stempas schreef burgemeester Sjraar Cox: 'Buiten kijf staat dat de samenwerking op Europees niveau ons de afgelopen tientallen jaren geen windeieren heeft gelegd. (...) We ervaren dagelijks dat het nodig is om tot gemeenschappelijke afspraken te komen.'
Wat bezielt deze PvdA-burgemeester om een verkapt stemadvies met de stempassen mee te sturen?
Er valt niet zoveel te noteren, behalve als de stemmen geteld zijn en alles opgeteld is.quote:Op donderdag 8 mei 2014 18:31 schreef karton2 het volgende:
Ik zit wel te denken wat ik ga zeggen als ze vragen waarom ik aanwezig wil zijn bij het stemmentellen.
Als ik ga vertellen over die actie van GS gaan ze misschien piepen over dat de uitslag niet voor zondag de 25ste bekend mag worden gemaakt via de media. Eventueel gevolg is dat ik het stemlokaal word uitgezet.
Geef ik aan dat ik uit interesse kom kijken en ze zien me van alles noteren dan is het wachten op de vraag wat ik met die informatie ga doen.
De informatie van één stemlokaal is niet zo heel spannend. Zeggen dat voor 'persoonlijk onderzoek' is komt dan ook niet heel geloofwaardig over.
Hoe denken jullie hierover?
Zeg gewoon dat je uit interesse komt kijken. De kieswet voorziet erin dat je altijd aanwezig mag zijn bij het tellen. Het niet bekendmaken van de uitslag is voldoen aan een verzoek van europa, geen plicht.
Zolang je tijdens het tellen de voorzitter en tellers niet voor de voeten loopt is er niks aan de hand. Pas als je letterlijk over de schouder gaat meekijken en bijdehand gaat doen zal er wat van gezegd gaan worden.
Er is een stemwijzer, of dat die goed is...ik vond het niet echt nuttig. Let er op dat partijen Europees vaak een andere agenda hebben dan nationaal, dit is bijv. bij de PvdA heel erg sterk het geval.quote:
Is er ergens een goede stemwijzer? Heb echt geen idee wat ik Europees moet stemmen..
Eens. Blijkbaar is de gevestigde orde erg bang dat wij minder pro-EU gaan stemmen.quote:
Ik zeg het niet gauw, maar ik moet constateren dat Geert Wilders op dit moment even een punt heeft:
[..]
Volkskrant
Wat bezielt deze PvdA-burgemeester om een verkapt stemadvies met de stempassen mee te sturen?
• wil je een Federale Staten van Europa met 1 president, 1 munt, 1 leger, 1 economisch beleid, stem je VVD of D66 (Europees gelijk: ALDE, met alleen andere poppetjes)quote:
Is er ergens een goede stemwijzer? Heb echt geen idee wat ik Europees moet stemmen..
• wil je dat niet en dat Nederland een zelfstandige natie blijft, stem je PVV, Artikel50, PvdD of SGP
De andere partijen draaien de kiezers een rad voor ogen en zijn dus effectief stemkeuzes voor het eerste.
Deze verkiezingen draaien helemaal niet om die vraag, flapdrol.quote:
[..]
• wil je een Federale Staten van Europa met 1 president, 1 munt, 1 leger, 1 economisch beleid, stem je VVD of D66 (Europees gelijk: ALDE, met alleen andere poppetjes)
• wil je dat niet en dat Nederland een zelfatandige natie blijft, stem je PVV, Artikel50, PvdD of SGP
De andere partijen draaien de kiezers een rad voor ogen en zijn dus effectief stemkeuzes voor het eerste.
Dat maakt het wat lastig.
Eens.quote:
[..]
• wil je een Federale Staten van Europa met 1 president, 1 munt, 1 leger, 1 economisch beleid, stem je VVD of D66 (Europees gelijk: ALDE, met alleen andere poppetjes)
• wil je dat niet en dat Nederland een zelfstandige natie blijft, stem je PVV, Artikel50, PvdD of SGP
De andere partijen draaien de kiezers een rad voor ogen en zijn dus effectief stemkeuzes voor het eerste.
Er zijn ook nooit verkiezingen over die vraag, referenda over meer Europese integratie ontbreken immers doelbewust. Daarom moet je het wel via deze verkiezingen kenbaar maken. (Flapdrolquote:
Deze verkiezingen draaien helemaal niet om die vraag, flapdrol.
) En natuurlijk ook via de Tweede Kamerverkiezingen.Het gaat er om wat het EP kan doen om dat scenario juist te voorkomen.quote:
Jullie beseffen dat het EP niet eens in staat is om de EU om te vormen tot een federatie, zelfs als 90 procent van het parlement dat zou willen?
Referenda ontbreken in algemene zin. Dat is niet voorbehouden aan Europese thema's.quote:
[..]
Er zijn ook nooit verkiezingen over die vraag, referenda over meer Europese integratie ontbreken immers doelbewust. Daarom moet je het wel via deze verkiezingen kenbaar maken. (Flapdrol
Maar goed, als ik jullie was zou ik een beetje strategisch anti stemmen. Een stem op Artikel50 heeft bijvoorbeeld weinig waarde.
Niks.quote:
[..]
Het gaat er om wat het EP kan doen om dat scenario juist te voorkomen.
Daar gaan de nationale overheden over.
Strategisch stemmen = voor een grotere partij gaan om je standpunt meer kracht bij te zetten? Jij -of all people- raadt me nu gewoon aan op de gekkies van de PVV te stemmen?quote:
Maar goed, als ik jullie was zou ik een beetje strategisch anti stemmen. Een stem op Artikel50 heeft bijvoorbeeld weinig waarde.
Dat is niet waar. Ook binnen de bestaande verdragen en andere zaken waar de nationale overheden over gaan is er ruimte om deze pro-EU of anti-EU in te vullen, en daarin speelt het EP wel degelijk een rol, bijvoorbeeld door de weg vrij te maken voor een bankenunie.quote:
[..]
Niks.
Daar gaan de nationale overheden over.
Nee, strategisch stemmen is gaan voor bijvoorbeeld een CU-SGP, die allebei deel uitmaken van een eurokritisch blok.quote:
[..]
Strategisch stemmen = voor een grotere partij gaan om je standpunt meer kracht bij te zetten? Jij -of all people- raadt me nu gewoon aan op de gekkies van de PVV te stemmen?
Dat geldt (nog) niet voor de PVV en Artikel50.
Maar het zijn uiteindelijk de nationale parlementen die de bankenunie hun zegen moesten geven.quote:
[..]
Dat is niet waar. Ook binnen de bestaande verdragen en andere zaken waar de nationale overheden over gaan is er ruimte om deze pro-EU of anti-EU in te vullen, en daarin speelt het EP wel degelijk een rol, bijvoorbeeld door de weg vrij te maken voor een bankenunie.
Voorstel is afkomstig van de Commissie, EP kijkt ernaar en besluitvorming en tweakwerk ligt bij de lidstaten.
Het EP kan niet morgen plots besluiten om een federatie te maken van de EU.
Die haakjes doen het hem. Anders dan de PVV, die bewust toenadering zocht tot Le Pen en DeWinter, heeft Artikel50 aangegeven met UKIP samen in een fractie te gaan.quote:
[..]
Nee, strategisch stemmen is gaan voor bijvoorbeeld een CU-SGP, die allebei deel uitmaken van een eurokritisch blok.
Dat geldt (nog) niet voor de PVV en Artikel50.
Jouw strategische stemadvies volgend kun je dus beter op Artikel50 stemmen dan PVV (sowieso).
Ik denk alleen niet dat Artikel50 een zetel haalt. Er zijn 27 Nederlandse zetels te verdelen. Een stuk minder dan in de Tweede Kamer. Het lijkt mij wat stug dat Artikel50 een zeteltje scoort. Vooral wanneer je je bedenkt dat een CU door slechts een man wordt vertegenwoordigd.quote:
[..]
Die haakjes doen het hem. Anders dan de PVV, die bewust toenadering zocht tot Le Pen en DeWinter, heeft Artikel50 aangegeven met UKIP samen in een fractie te gaan.
Jouw strategische stemadvies volgend kun je dus beter op Artikel50 stemmen dan PVV (sowieso).
Lekker het vakje van de PVV inkleuren en indirect je stem geven aan FN, FPO en Lega Nord.quote:
Ga je echt voor een anti-EU stem dan zou ik PVV stemmen, ben je wat milder wat dat betreft maar wil je wel dat er een einde komt aan verder Europese integratie dan zou ik CU-SGP stemmen. Die knakker van Artikel50 is totaal niet te vertrouwen (is ook al een keer met alcohol achter het stuur betrapt), op die club stemmen zou ik wel een weggegooide stem vinden.
Brrrr.
Waarom "niet te vertrouwen"? En dom natuurlijk.om in de auto te stappen met drank op, en nu? Zegt dat iets ove iemands politieke motivatie en inzicht?quote:
Ga je echt voor een anti-EU stem dan zou ik PVV stemmen, ben je wat milder wat dat betreft maar wil je wel dat er een einde komt aan verder Europese integratie dan zou ik CU-SGP stemmen. Die knakker van Artikel50 is totaal niet te vertrouwen (is ook al een keer met alcohol achter het stuur betrapt), op die club stemmen zou ik wel een weggegooide stem vinden.
Ik wil alleen uit de EU, de rest van de zalen regel je nationaal dan. De PVV heeft allerlei plannen waar ik niet achter kan staan. Bij Artikel50 ben ik het alleen niet met de minimumstraffen (gevaarlijke ontwikkeling) eens. Verder met alles.
En direct aan de PVV natuurlijk.quote:
[..]
Lekker het vakje van de PVV inkleuren en indirect je stem geven aan FN, FPO en Lega Nord.
Brrrr.
Nu CU en SGP weer samen zijn kunnen ze 2 tot 3 zetels halen schat ik zo in. Zowel CU als SGP hebben nu al iemand in het EP zitten, een beetje verkiezingsoptimisme geeft zich op een derde zetel. Die lui van Artikel50 gaan denk ik geen zetel halen, daarvoor is de partij veel te onbekend.quote:
Vooral wanneer je je bedenkt dat een CU door slechts een man wordt vertegenwoordigd.
Nederland moet volgens jou een vliegdekschip kopen?quote:
[..]
Waarom "niet te vertrouwen"? En dom natuurlijk.om in de auto te stappen met drank op, en nu? Zegt dat iets ove iemands politieke motivatie en inzicht?
Ik wil alleen uit de EU, de rest van de zalen regel je nationaal dan. De PVV heeft allerlei plannen waar ik niet achter kan staan. Bij Artikel50 ben ik het alleen niet met de minimumstraffen (gevaarlijke ontwikkeling) eens. Verder met alles.
Iets van 250.000 stemmen voor 1 zetel geloof ik in het EP, tegen ~60k bij de Tweede Kamer. Ik peil ze net wel/net geen zetel en hoop ze eraan te helpen.quote:
[..]
Ik denk alleen niet dat Artikel50 een zetel haalt. Er zijn 27 Nederlandse zetels te verdelen. Een stuk minder dan in de Tweede Kamer. Het lijkt mij wat stug dat Artikel50 een zeteltje scoort. Vooral wanneer je je bedenkt dat een CU door slechts een man wordt vertegenwoordigd.
Dat zeg ik.quote:
[..]
Nu CU en SGP weer samen zijn kunnen ze 2 tot 3 zetels halen schat ik zo in. Zowel CU als SGP hebben nu al iemand in het EP zitten, een beetje verkiezingsoptimisme geeft zich op een derde zetel. Die lui van Artikel50 gaan denk ik geen zetel halen, daarvoor is de partij veel te onbekend.
Kom eens met een peiling waaruit blijkt dat Artikel50 een serieuze kans maakt.quote:
[..]
Iets van 250.000 stemmen voor 1 zetel geloof ik in het EP, tegen ~60k bij de Tweede Kamer. Ik peil ze net wel/net geen zetel en hoop ze eraan te helpen.
Daar ga ik niet over, maar de Nederlandse Defensie. Laat ze maar duidelijkmaken dat het nodig is, die diepte-investering.quote:
[..]
Nederland moet volgens jou een vliegdekschip kopen?
Ik ben in ieder geval een groot tegenstander van een Europees Leger.
Artikel50 is veel te onbekend om een zetel te halen. En die Van der Stoep ziet er ook niet bepaald mediageniek uit, dus dat gaat echt niks worden in een debat. Stem je Artikel50, dan wordt je stem over de andere partijen verdeeld omdat ze onvoldoende stemmen gaan halen voor een zetel. Ik snap dat je verder wil gaan dan CU-SGP, dat wil ik ook, maar Artikel50 zie ik echt niet als een serieus alternatief.quote:
Waarom "niet te vertrouwen"? En dom natuurlijk.om in de auto te stappen met drank op, en nu? Zegt dat iets ove iemands politieke motivatie en inzicht?
Ik wil alleen uit de EU, de rest van de zalen regel je nationaal dan. De PVV heeft allerlei plannen waar ik niet achter kan staan. Bij Artikel50 ben ik het alleen niet met de minimumstraffen (gevaarlijke ontwikkeling) eens. Verder met alles.
quote:
[..]
Kom eens met een peiling waaruit blijkt dat Artikel50 een serieuze kans maakt.
ik heb niks te bewijzen, ik peil ze zelf op 200-300 duizend stemmen. Genoeg VVDers die geen Federale Unie willen.
Oh, dat zal Van der Stoep vertrouwen geven. De onderbuik van iemand die in Colombia woont denkt dat zijn partij een zetel haalt. Dat geeft de burger moed.quote:
[..]
ik heb niks te bewijzen, ik peil ze zelf op 200-300 duizend stemmen. Genoeg VVDers die geen Federale Unie willen.
Peilingen zijn nutteloos en je kan ze zelf opzoeken, ik heb mijn eigen inzichten en ik heb geen onderbuik.quote:
[..]
Oh, dat zal Van der Stoep vertrouwen geven. De onderbuik van iemand die in Colombia woont denkt dat zijn partij een zetel haalt. Dat geeft de burger moed.
Je beseft dat veruit de meeste Nederlanders niet eens weten dat Artikel50 bestaat?quote:
[..]
Peilingen zijn nutteloos en je kan ze zelf opzoeken, ik heb mijn eigen inzichten en ik heb geen onderbuik.
De opkomst is waarschijnlijk al idioot laag. Bedenk dat het gros van de Nederlanders dat wel gaat stemmen, niet weet waarom zij voor welke partij kiest. Deze niet geïnformeerde kiezer heeft geen benul van het bestaan van Artikel50. De ongeïnformeerde anti's kiezen daarom voor de PVV. Die zal ook wel een goede score behalen.
Slechts een heel klein clubje kiezers is op de hoogte van wat er zoal valt te kiezen. Een heel miniem percentage daarvan zal gaan voor Artikel50.
Als Van der Stoep 50.000 stemmen haalt, dan is dat veel.
Die dikzak heeft toch aardig wat media-aandacht gehad, en hij kwam prima over ondanks het feit dat ik het niet vaak met hem eens was.quote:
[..]
Je beseft dat veruit de meeste Nederlanders niet eens weten dat Artikel50 bestaat?
Geen plicht voor de stembureaus, dat klopt. Die hoeven zich daar dus ook niet druk over te maken, en het is burgers ook niet verboden om uitslagen bekend te maken. Sterker nog: de stembureaus zijn verplicht om de uitslag voor te lezen.quote:
[..]
Er valt niet zoveel te noteren, behalve als de stemmen geteld zijn en alles opgeteld is.
Zeg gewoon dat je uit interesse komt kijken. De kieswet voorziet erin dat je altijd aanwezig mag zijn bij het tellen. Het niet bekendmaken van de uitslag is voldoen aan een verzoek van europa, geen plicht.
De gemeenten en de hoofdstembureaus van de kieskringen mogen hun totaaluitslagen volgens de Kieswet niet eerder dan zondagavond 23.00 uur bekend maken.
Zijn presentatie mag nog wel wat verbeteren, het niet verspreken ook. Maar de boodschap is helemaal de mijne. Geen enkele politicus is ideaal, dus het beste ervan maken. Die Alexander Sassen van Elsloo komt trouwens stukken beter uit zijn woorden.quote:
[..]
Die dikzak heeft toch aardig wat media-aandacht gehad, en hij kwam prima over ondanks het feit dat ik het niet vaak met hem eens was.
Wat dan wel? Voor mij als linkse kiezer is enkel de PvdD een optie, de rechtse kiezer zal bij Artikel50 of de PVV terecht moeten. Waar anders? Nu heb ik als linkse stemmer het geluk dat de PvdD waarschijnlijk wel een zetel zal krijgen.quote:
[..]
Referenda ontbreken in algemene zin. Dat is niet voorbehouden aan Europese thema's.
Maar goed, als ik jullie was zou ik een beetje strategisch anti stemmen. Een stem op Artikel50 heeft bijvoorbeeld weinig waarde.
Ik word tegenwoordig omringd door mensen die toch redelijk op de hoogte zijn van wat de beslommeringen in politiek Nederland, maar ik krijg vooral vragende blikken wanneer ik Artikel50 ter sprake breng.quote:
[..]
Die dikzak heeft toch aardig wat media-aandacht gehad, en hij kwam prima over ondanks het feit dat ik het niet vaak met hem eens was.
Dat is wellicht wat minder geworden sinds het optreden in Buitenhof, maar dan zijn het meestal alsnog enkel de politieke junkies die de partij kennen.
Oh, en de lezers van GS, maar het gros daarvan mag volgens mij nog niet stemmen.
De vorige keer maakten ze wel een 'voorlopige uitslag' bekend. Maar dat truukje durven ze niet meer, hard op de vingers getikt door europa.quote:
[..]
Geen plicht voor de stembureaus, dat klopt. Die hoeven zich daar dus ook niet druk over te maken, en het is burgers ook niet verboden om uitslagen bekend te maken. Sterker nog: de stembureaus zijn verplicht om de uitslag voor te lezen.
De gemeenten en de hoofdstembureaus van de kieskringen mogen hun totaaluitslagen volgens de Kieswet niet eerder dan zondagavond 23.00 uur bekend maken.
Overigens vind ik het vrij genant dat Europa niet eens verkiezingen weet te organiseren waarbij de stembussen gelijk open en dicht gaan.
Wat doet zijn postuur er toe?quote:
Je beseft dat veruit de meeste Nederlanders niet eens weten dat Artikel50 bestaat?
Die dikzak heeft toch aardig wat media-aandacht gehad, en hij kwam prima over ondanks het feit dat ik het niet vaak met hem eens was.
PVV en D66 de grootste in Europa
De link laadt helaas niet in mijn browser (teveel troep die je mee moet laden en die ik niet mee wil laden). Blijkbaar dus volop polarisatie? Wat een verrassing.quote:
Hier trouwens een redelijk recente peiling. Artikel50 is nergens te bekennen.
PVV en D66 de grootste in Europa
Dikke mensen zijn grappig.quote:
Ik heb hem wel eens gesproken in brussel, maar je wordt er niet vrolijk van hoor. Hij lijkt continu in een soort van zendtijd voor politieke partijen te leven. Discussiert een beetje als de man in de achterstandsbuurt met een biertje op de stoep 'ja het is toch allemaal kut, niet dan ja toch'.quote:
[..]
Ik word tegenwoordig omringd door mensen die toch redelijk op de hoogte zijn van wat de beslommeringen in politiek Nederland, maar ik krijg vooral vragende blikken wanneer ik Artikel50 ter sprake breng.
Dat is wellicht wat minder geworden sinds het optreden in Buitenhof, maar dan zijn het meestal alsnog enkel de politieke junkies die de partij kennen.
Oh, en de lezers van GS, maar het gros daarvan mag volgens mij nog niet stemmen.
Maar zo lang sophie in 't veld een tegenstander is zijn de standpunten niet eens heel gek. Er zou best veel ruimte zijn voor een conservatieve partij, eurokritisch, maar dan niet gemotiveerd door boosheid. Want er zijn veel mensen die niks tegen samenwerkingsverbanden tussen politie of justitie hebben, maar wel tegen de manier waarop het georganiseerd is. Binnen de hele EU.
Ik had het over Sassen.quote:
[..]
Zijn presentatie mag nog wel wat verbeteren, het niet verspreken ook. Maar de boodschap is helemaal de mijne. Geen enkele politicus is ideaal, dus het beste ervan maken. Die Alexander Sassen van Elsloo komt trouwens stukken beter uit zijn woorden.
Je voelt je aangesproken? Ik kwam niet op zijn naam.quote:
Terzijde, als we toch dat soort speelgoed kopen laten we dan alsjeblieft Europese bedrijven opdrachten geven, dan blijft het geld in Europa in plaats van dat we de USA verrijken.quote:
[..]
Nederland moet volgens jou een vliegdekschip kopen?
Ach, als je bijvoorbeeld naar een VVD luistert, dan worden er ook best zinnige dingen gezegd over de EU. Kritisch ook. VVD maakt alleen wel deel uit van die club van Verhofstadt.quote:
[..]
Ik heb hem wel eens gesproken in brussel, maar je wordt er niet vrolijk van hoor. Hij lijkt continu in een soort van zendtijd voor politieke partijen te leven. Discussiert een beetje als de man in de achterstandsbuurt met een biertje op de stoep 'ja het is toch allemaal kut, niet dan ja toch'.
Maar zo lang sophie in 't veld een tegenstander is zijn de standpunten niet eens heel gek. Er zou best veel ruimte zijn voor een conservatieve partij, eurokritisch, maar dan niet gemotiveerd door boosheid. Want er zijn veel mensen die niks tegen samenwerkingsverbanden tussen politie of justitie hebben, maar wel tegen de manier waarop het georganiseerd is. Binnen de hele EU.
Of laten we het gewoon niet doen.quote:
[..]
Terzijde, als we toch dat soort speelgoed kopen laten we dan alsjeblieft Europese bedrijven opdrachten geven, dan blijft het geld in Europa in plaats van dat we de USA verrijken.
Op mij is het niet van toepassing dus nee, ik vind het gewoon erg ongepast.quote:
[..]
Je voelt je aangesproken? Ik kwam niet op zijn naam.
Ze zijn ineens niet meer grappig als ze niet meer dik zijn?quote:
Nu moet ik zeggen dat ik het best wel grappig vind als ik weer zo'n dikzak op een bromfiets zie. Kijk, niet iedereen kan er evenveel aan doen dat hij dik is maar sommige mensen vragen er om.
[ Bericht 45% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-05-2014 21:55:19 ]
In het ideale geval maar helaas heb je vroeg of laat waarschijnlijk weer een leger nodig, bijv. zogauw de strijd om grondstoffen losbarst.quote:
Ik vind het anders niet erg zinnig mensen in Brussel wanbeleid dat je zelf hebt goedgekeurd in de schoenen te schuiven.quote:
[..]
Ach, als je bijvoorbeeld naar een VVD luistert, dan worden er ook best zinnige dingen gezegd over de EU. Kritisch ook. VVD maakt alleen wel deel uit van die club van Verhofstadt.
En die strijd denk jij te winnen met een vliegdekschip?quote:
[..]
In het ideale geval maar helaas heb je vroeg of laat waarschijnlijk weer een leger nodig, bijv. zogauw de strijd om grondstoffen losbarst.
Helemaal mee eens. Maar dat is op zich weer een andere discussie.quote:
[..]
Ik vind het anders niet erg zinnig mensen in Brussel wanbeleid dat je zelf hebt goedgekeurd in de schoenen te schuiven.
Ik denk dat die strijd wordt gewonnen met millitair geweld. Mijn ideaal is het niet maar het is altijd al zo geweest sinds we wapens waken, ik zie dat voorlopig niet veranderen. Dat je met een nuke snel veel schade kan aanrichten is niet zo relevant zolang geen normale generaal/president/... bereid is om die te gebruiken en de grote gekken die niet tot hun beschikking hebben (dreiging voor in de toekomst).quote:
[..]
En die strijd denk jij te winnen met een vliegdekschip?
Bij de PvdA bleken de europarlementariërs een soort van dissidenten te zijn.quote:
[..]
Ik vind het anders niet erg zinnig mensen in Brussel wanbeleid dat je zelf hebt goedgekeurd in de schoenen te schuiven.
De PvdA-Nl. doodleuk roepen dat ze iets niet willen en de EP-broeders doodleuk voorstemmen.
Goh, waarom zou de partij zoveel virtuele zetels verliezen?
Daar is wat mij betreft helemaal niks mis mee, en het is heel wat anders dan wat de VVD doet.quote:
[..]
Bij de PvdA bleken de europarlementariërs een soort van dissidenten te zijn.
De PvdA-Nl. doodleuk roepen dat ze iets niet willen en de EP-broeders doodleuk voorstemmen.
Goh, waarom zou de partij zoveel virtuele zetels verliezen?
Ik denk dat de modale PvdA-kiezer er wel moeite mee heeft, vooral als die kiezer een stem is afgetroggeld met beloftes die door de PvdA-EP'ers worden gebroken.quote:
[..]
Daar is wat mij betreft helemaal niks mis mee, en het is heel wat anders dan wat de VVD doet.
Je bent weer heerlijk dom aan het zwetsen.quote:
[..]
Ik denk dat die strijd wordt gewonnen met millitair geweld. Mijn ideaal is het niet maar het is altijd al zo geweest sinds we wapens waken, ik zie dat voorlopig niet veranderen. Dat je met een nuke snel veel schade kan aanrichten is niet zo relevant zolang geen normale generaal/president/... bereid is om die te gebruiken en de grote gekken die niet tot hun beschikking hebben (dreiging voor in de toekomst).
quote:
[..]
Je bent weer heerlijk dom aan het zwetsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2014 22:04:16 ]
We zullen zien wie er dom zijn als Rusland straks doodleuk eventjes wat Oost-Europese landen verovert en grondstoffen in beslag neemt terwijl wij er zonder noemenswaardig leger naar staan te kijken. Jaren geleden was ik zo naïef als dat jij bent. Ik ben allesbehalve oorlogszuchtig maar ik ben ook niet zo naïef dat ik denk dat het verstandig is om geen leger te hebben, hoe jammer ik het ook vind dat het nodig is.quote:
[..]
Je bent weer heerlijk dom aan het zwetsen.
Trouwens, dommer gezwets dan mensen ridiculiseren omdat ze dik zijn bestaat niet. Dit is natuurlijk ook naar Sloggi gericht die hiermee begon.
En waarom hebben we nu een vliegkampschip nodig?quote:
[..]
We zullen zien wie er dom zijn als Rusland straks doodleuk eventjes wat Oost-Europese landen verovert en grondstoffen in beslag neemt terwijl wij er zonder noemenswaardig leger naar staan te kijken. Jaren geleden was ik zo naïef als dat jij bent. Ik ben allesbehalve oorlogszuchtig maar ik ben ook niet zo naïef dat ik denk dat het verstandig is om geen leger te hebben, hoe jammer ik het ook vind dat het nodig is.
Maar nu heb je het licht gezien, hé Bram?quote:
[..]
Jaren geleden was ik zo naïef als dat jij bent.
Ik begon er niet over maar als je een modern leger wil dan heb je ook vliegdekschepen nodig ja. Ik heb niet gesteld dat Nederland er een moet hebben, ik stel wel dat Europa ze moet hebben. Ik ben tegen de EU in haar huidige vorm, met een Europees leger heb ik geen moeite.quote:
[..]
En waarom hebben we nu een vliegkampschip nodig?
Ik heb ingezien dat idealisme soms moet wijken voor de harde realiteit. Ik ben zelf dermate pacifistisch dat ik niet eens heb geprobeerd om straaljagerpiloot te worden ondanks dat ik graag zo'n kist zou besturen.quote:
[..]
Maar nu heb je het licht gezien, hé Bram?
Minder politieke integratie maar wel een Europees leger, begrijp ik dat goed? Wordt een mooie boel.quote:
[..]
Ik begon er niet over maar als je een modern leger wil dan heb je ook vliegdekschepen nodig ja. Ik heb niet gesteld dat Nederland er een moet hebben, ik stel wel dat Europa ze moet hebben. Ik ben tegen de EU in haar huidige vorm, met een Europees leger heb ik geen moeite.
Het opsplitsen van de EU is pragmatisch?quote:
[..]
Ik heb ingezien dat idealisme soms moet wijken voor de harde realiteit. Ik ben zelf dermate pacifistisch dat ik niet eens heb geprobeerd om straaljagerpiloot te worden ondanks dat ik graag zo'n kist zou besturen.
Ik vrees alleen dat dat ene Nederlandse vliegdekschip niet het verschil gaat maken. Dat was een beetje mijn punt.quote:
[..]
We zullen zien wie er dom zijn als Rusland straks doodleuk eventjes wat Oost-Europese landen verovert en grondstoffen in beslag neemt terwijl wij er zonder noemenswaardig leger naar staan te kijken. Jaren geleden was ik zo naïef als dat jij bent. Ik ben allesbehalve oorlogszuchtig maar ik ben ook niet zo naïef dat ik denk dat het verstandig is om geen leger te hebben, hoe jammer ik het ook vind dat het nodig is.
Trouwens, dommer gezwets dan mensen ridiculiseren omdat ze dik zijn bestaat niet. Dit is natuurlijk ook naar Sloggi gericht die hiermee begon.
Want dan vouwen we Rusland even dubbel.quote:
[..]
En waarom hebben we nu een vliegkampschip nodig?
Ofzo.
Liever de NAVO versterken. Wordt de VS ook blij van, en als we echt in scenario's van een oorlog met Rusland gaan komen dan hebben we die uberhaupt nodig. Daarnaast maakt artikel 5 een europees leger militair gezien helemaal niet nodig. Vooral een droom van politici om de europese eenwording te vergroten. Welk land heeft er nou niet een eigen leger?
Maar als je ziet dat in Europa de extremen aan beide kanten van het politieke spectrum nog veel extremer zijn dan in Nederland, heb ik geen zin erin dat allerlei mogelijke mafkezen waar ik niet op kan stemmen controle over een leger zou hebben.
Heel bijzondere constructie krijg je dan. Geen orgaan dat het leger direct aan kan sturen. Alles moet via de nationale parlementen. Tegen de tijd dat een besluit is genomen zijn we al platgebombardeerd.quote:
[..]
Minder politieke integratie maar wel een Europees leger, begrijp ik dat goed? Wordt een mooie boel.
De EU Battlegroups zijn ook nog nooit ingezet, dat heeft een reden...quote:
[..]
Heel bijzondere constructie krijg je dan. Geen orgaan dat het leger direct aan kan sturen. Alles moet via de nationale parlementen. Tegen de tijd dat een besluit is genomen zijn we al platgebombardeerd.
Zuid-Europese overheden (en wij in mindere mate) draaien nog dankzij een lage rente op hun staatsschuld. Die lage rente op hun staatsschuld is er omdat ze in een - volgens beleggers - kredietwaardige EU zitten en de euro hebben. Wat gebeurt er dus als eerste als we de EU opheffen of opsplitsen? De rentelasten van alle ex-lidstaten - en dan vooral die in Zuid-Europa - vliegen omhoog.
Dat betekent dat een Griekenland, Spanje, Portugal etc. in een (nieuwe) schuldencrisis raken waar ze waarschijnlijk nooit meer uitkomen (behalve als ze zichzelf failliet verklaren). Dat betekent een ineenstorting van die economieën.
En wie exporteert er voor 20% van zijn BBP naar Europese landen? Nederland.
Wie heeft er voor 1400 miljard aan investeringen lopen in Europa? Nederland.
Wie gaat een EUxit nooit meer te boven komen? Nederland.
En vertel me nou nog eens Bram, waarom het opsplitsen van de EU zo'n gewéldig idee is.
Nederland is weer eens het braafste jongetje van de EU-klas. Enkel belastingparadijs Luxemburg betaalt meer, van alle serieuze landen betaalt Nederland dus het meest.
Ken je geschiedenis. Noem eens 1 land wat al 500 jaar lang dezelfde grenzen heeft. Misschien kan je er een noemen maar je zal er even voor moeten nadenken of het even moeten opzoeken.quote:
Het opsplitsen van de EU is niet mogelijk, zeker niet in de huidige situatie. Eigenlijk nooit meer.
Of jij bedoelt met "nooit" de betrekkelijk korte periode van enkele decennia.
Maar goed, op het moment dat het voor de landen opportuner is om de EU te splitsen dan zal dat vanzelf gebeuren. Het lijkt mij zinvoller om naar iets kleinere maar veel homogenere eenheden toe te gaan. De ZE landen kunnen de NE landen al enige tijd duidelijk niet bijbenen.
En vervolgens onderbouw ik mijn stelling verder in mijn post. Of je daar ook even op wil reageren? Of negeer je de werkelijkheid liever?quote:
[..]
Ken je geschiedenis. Noem eens 1 land wat al 500 jaar lang dezelfde grenzen heeft. Misschien kan je er een noemen maar je zal er even voor moeten nadenken of het even moeten opzoeken.
Of jij bedoelt met "nooit" de betrekkelijk korte periode van enkele decennia.
Natuurlijk, die eerste stelling was echter al zo tenenkrommend dat ik daar even een aparte reactie aan wilde besteden.quote:
[..]
En vervolgens onderbouw ik mijn stelling verder in mijn post. Of je daar ook even op wil reageren?
Jij beseft toch dat zij veelal met geleend geld onze spullen hebben gekocht, geleend geld wat wij nu aan het afbetalen zijn met onze noodfondsen. Ja, op papier krijgen we dat terug, in werkelijkheid niet.quote:
Zuid-Europese overheden (en wij in mindere mate) draaien nog dankzij een lage rente op hun staatsschuld. Die lage rente op hun staatsschuld is er omdat ze in een - volgens beleggers - kredietwaardige EU zitten en de euro hebben. Wat gebeurt er dus als eerste als we de EU opheffen of opsplitsen? De rentelasten van alle ex-lidstaten - en dan vooral die in Zuid-Europa - vliegen omhoog.
Dat betekent dat een Griekenland, Spanje, Portugal etc. in een (nieuwe) schuldencrisis raken waar ze waarschijnlijk nooit meer uitkomen (behalve als ze zichzelf failliet verklaren). Dat betekent een ineenstorting van die economieën.
En wie exporteert er voor 20% van zijn BBP naar Europese landen? Nederland.
En deel het nu eens op tussen de blokken: noord, oost en zuid.quote:Wie heeft er voor 1400 miljard aan investeringen lopen in Europa? Nederland.
Nadat je dat gedaan hebt, maak dan eens hard waarom we die investeringen kwijt zouden zijn als de EU zou opsplitsen in 2 of 3 blokken, maar eerst dat!
Het komt op hetzelfde neer, mijn punt was dat Europa een voldoende sterk leger moet hebben, hoe dat organisatorisch precies geregeld is vind ik niet zo interessant, zolang de Europese belangen maar worden verdedigd door dat leger. Ik ben een groot voorstander van de NATO, zolang niet de verkeerde landen lid worden van dit bondgenootschap. Zolang de belangen van de USA en Europa voldoende gelijk op gaan en er geen ongewenste leden bijkomen bij de NATO is de NATO de aangewezen weg. Europa zit vol met kleine landjes die niet allemaal hun eigen dure speelgoed kunnen kopen, linksom of rechtsom moeten we hiervoor samenwerken. Het is zinloos dat elk van die landjes een compleet eigen leger heeft, beter wordt het geld in 1 grote pot gestopt waar alles van wordt gekocht of specialiseren de landen zich: de UK en Duitsland de echt dure speeltjes, de kleine landjes meer de mankrachten en de minder dure speeltjes. Dan zouden wij echter wel meer kanonnenvoer leveren dan die grote landen.quote:
Een Europees leger, en dan Brussel daarover de macht geven. Goed plan
Liever de NAVO versterken. Wordt de VS ook blij van
Werkelijk Bram, en van wie denk je dat die Zuid-Europeanen dat geleend hebben? De bankensector heeft daar nogal veel geld in zitten. Ik weet niet hoe jij denkt dat die zullen reageren, maar het lijkt me vrij onontkoombaar dat de Nederlandse overheid dan weer een reddingsoperatie op kan zetten (een die wij echt niet kunnen betalen).quote:
[..]
Jij beseft toch dat zij vooral met geleend geld onze spullen hebben gekocht, geleend geld wat wij nu aan het afbetalen zijn met onze noodfondsen. Ja, op papier krijgen we dat terug, in werkelijkheid niet.
Gevolg -> Zuid-Europa failliet, Nederland failliet.
Nogmaals, dan zitten de blokken waar de zuidelijke landen in terecht komen met een veel hogere rentelast (geen kredietwaardigheid van de Noord-Europese landen meer), waardoor ze hun staatsschuld niet meer af kunnen betalen en dus failliet gaan.quote:[..]
En deel het nu eens op tussen de blokken: noord, oost en zuid.
Nadat je dat gedaan hebt, maak dan eens hard waarom we die investeringen kwijt zouden zijn als de EU zou opsplitsen in 2 of 3 blokken, maar eerst dat!