Verkiezingen Europees Parlement 2014 #3

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 01:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En jij vindt mijn argument "raar" de enorme megafusies, de zucht naar schaalvergroting en massa-ontslagen, de alleen maar grotere vervreemding van het volk, politieke en geen technologische argumenten voor aanbestedingen van projecten, allemaal zaken die in de afgelopen jaren naar boven zijn gekomen en die men als onpraktisch, onplezierig of zelfs gevaarlijk heeft bestempeld.

Nu heb je het over supermarkten?

quote:

Doe dat op een manier zoals de EU dat probeert, door de foie gras-gans helemaal vol te stouwen met bureaucratische bullshit, en je creeert een recept voor opstanden en grootschalige protesten tegen dat nieuwe "establishment".

Hoezo bureaucratie? Grootste deel van de regels is interne markt, ofwel: voorkomt dat zaken 28x geregeld moeten worden.

quote:

Juist in de staten waar men verschillende talen (een van de belangrijkste kenmerken van "cultuur" of "identiteit") naast elkaar heeft en had, zie je enorme problemen. Een sprekend voorbeeld zijn de door de kolonisten getrokken grenzen in Afrika.

Er zijn even zo veel voorbeelden te geven van landen waar meerdere talen gesproken worden en die daar een modus in gevonden hebben, zoals Zwitserland, Roemenië, Georgië, Spanje, China.

En een land als Frankrijk bewijst dan weer dat als het echt moet taal zich ook wel centralistisch laat opleggen. Dat is echter nooit het streven van de EU geweest, en culturele verscheidenheid is inmiddels ook in de verdragen geborgd.

quote:

En over die walgelijke Newspeak; ik ben niet tegen Europa. Niemand is tegen Europa, want Europa is een continent. Ik, en steeds meer mensen met mij, zijn tegen deelname aan de EU. Met uitgebreide argumenten.

Mijn uitruil zou zijn dat de sceptici dan stoppen de EU met "Brussel" aan te duiden.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 01:13 schreef Intxaurraga het volgende:

[..]

Nu heb je het over supermarkten?

nee, algemeen. De Fyra, de fouten bij de banken, massa-onderwijs, massa"zorg", etc. Het is allang gebleken dat dat soort schaalvergrotingen funest zijn voor de kwaliteit, service en betrokkenheid.

Dat wordt op politiek vlak nog eens sterker uitgewerkt met een dwingende EU.

quote:

Hoezo bureaucratie? Grootste deel van de regels is interne markt, ofwel: voorkomt dat zaken 28x geregeld moeten worden.

je beseft hoe tegenstrijdig je bewering is? Meer regels = minder bureaucratie?? Orwell lacht vanuit zijn graf.

quote:

Er zijn even zo veel voorbeelden te geven van landen waar meerdere talen gesproken worden en die daar een modus in gevonden hebben, zoals Zwitserland, Roemenië, Georgië, Spanje, China.

Dat zijn dan ook al historisch gezien allang landen. De EU is dat niet en mag het nooit worden. Het natuurlijke ontstaansproces van landen met meer talen en culturen heeft geleid tot nu prima landen. Dat wil niet zeggen dat een van bovenaf opgelegd instituut in Straatsbrussel een "unie" van 28 nog steeds zelfstandige natiestaten dat voor elkaar krijgt.

Elke poging Europa te verenigen heeft gefaald. Stel jij werkelijk vertrouwen in dat zootje geteisem in Straatsbrussel? Werkelijk, liggen je standaarden zo laag?

quote:

Mijn uitruil zou zijn dat de sceptici dan stoppen de EU met "Brussel" aan te duiden.

Straatsbrussel past beter inderdaad.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 01:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

nee, algemeen. De Fyra, de fouten bij de banken, massa-onderwijs, massa"zorg", etc. Het is allang gebleken dat dat soort schaalvergrotingen funest zijn voor de kwaliteit, service en betrokkenheid.

Dat wordt op politiek vlak nog eens sterker uitgewerkt met een dwingende EU.

Nee, dat wordt politiek sterker uitgewerkt met een rechtse/liberale EU. Helaas hadden die de meerderheid in Europa de afgelopen jaren, het zou inderdaad eens de beurt moeten zijn aan meer sterke Groenen en Sociaal-Democraten op Europese sleutelposities.

quote:

je beseft hoe tegenstrijdig je bewering is? Meer regels = minder bureaucratie?? Orwell lacht vanuit zijn graf.

Ik zie nog steeds niet waar een regel in één keer voor een heel continent vastleggen tot meer regels leidt dan wanneer deze landen uni- of bilateraal die zelfde exercitie doen.

quote:

Dat zijn dan ook al historisch gezien allang landen. De EU is dat niet en mag het nooit worden. Het natuurlijke ontstaansproces van landen met meer talen en culturen heeft geleid tot nu prima landen. Dat wil niet zeggen dat een van bovenaf opgelegd instituut in Straatsbrussel een "unie" van 28 nog steeds zelfstandige natiestaten dat voor elkaar krijgt.

Want landen groeien aan bomen. Het constructivisme is je kennelijk onbekend.

quote:

Elke poging Europa te verenigen heeft gefaald. Stel jij werkelijk vertrouwen in dat zootje geteisem in Straatsbrussel? Werkelijk, liggen je standaarden zo laag?

Tja, ik mag er vast niet over beginnen, maar op dit moment wordt wel de eerste generatie Duitsers en Fransen oud die niet op elkaar schieten.

quote:

Straatsbrussel past beter inderdaad.

Je gaat helemaal los he .

ik stem wel tegen, dit keer toch maar op de PVV

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 10:02 schreef michaelmoore het volgende:
ik stem wel tegen, dit keer toch maar op de PVV

Tegen wat precies?

quote:

Op zondag 27 april 2014 13:11 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Tegen wat precies?

Tegen het verkwistende zinloze EU bolwerk

quote:

Op zondag 27 april 2014 13:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Tegen het verkwistende zinloze EU bolwerk

En je denkt dat de PVV meer kan verzetten dan een gematigde partij?

quote:

Op zondag 27 april 2014 13:25 schreef Erasmo het volgende:

[..]

En je denkt dat de PVV meer kan verzetten dan een gematigde partij?

Welke gematigde partij zou je aanraden voor iemand die eurosceptisch is of zelfs tegen de EU is? Dierenpoes is niet mijn pakkie an en de SGP is op bepaalde terreinen ook niet echt gematigd.

quote:

Op zondag 27 april 2014 13:28 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Welke gematigde partij zou je aanraden voor iemand die eurosceptisch is of zelfs tegen de EU is?

1 - Artikel50
2 - PvdD
3 - Piratenpartij

quote:

Op zondag 27 april 2014 13:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

1 - Artikel50
2 - PvdD
3 - Piratenpartij

De piratenpartij wil (volgens hun antwoorden op de stemwijzer) o.a. een Europese belasting op financiële transacties invoeren, meer geld aan ontwikkelingshulp via de EU, en het buitenlandsbeleid laten bepalen door de EU...

De PvdD moet je maar net liggen, het is niet mijn partij (en ze willen ook gewoon dat de EU veel grip krijgt op groene- en dierenthema's).

Artikel 50 is nog een optie, maar aangezien het gaat om een nieuwe partij is het altijd maar de vraag wat het gaat worden, de kans op een zetel is een stuk kleiner dan de PVV (en dus de kans dat ze zich überhaupt kunnen verzetten) en daarnaast is het ook gewoon een PVV-afsplitsing.

Mijn stem gaat dus gewoon naar de PVV

quote:

Op zondag 27 april 2014 13:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

ChristenUnie.

Die zijn o.a. vóór Europese landbouwsubsidie, vóór Europese subsidie op zonnepanelen en windmolens, vóór gelijke asielregels in Europa, vóór Europese bewaarplicht internetgegevens... van de pro-EU partijen zijn ze de minst kwade samen met de SGP.

quote:

Op zondag 27 april 2014 13:40 schreef 99.999 het volgende:
Wat is er zo aantrekkelijk aan zo'n 'Tegen!' Partij? Overal standaard tegen zijn is nu niet bepaald de manier om ook daadwerkelijk invloed uit te oefenen op het beleid.

Het gaat niet om overal standaard tegen zijn, het gaat om het zoveel mogelijk beperken van invloed van de EU. Je stemt toch niet op een partij omdat die veel invloed heeft op het beleid, maar omdat je het eens bent met een partij? Dat een partij veel invloed heeft is leuk, maar als die partij voor iets is waar je zelf tegen bent dan is dat nou niet echt een goed argument om er op te stemmen.

quote:

Op zondag 27 april 2014 13:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze zijn op veel onderwerpen kritisch maar denken wel opbouwend mee. Als je wilt dat er ook iets met je stem gedaan wordt heb je daarmee meer invloed.

Meer invloed en er wordt meer met mijn stem gedaan, maar dan wel het tegengestelde van wat ik wil. Jij stemt ook standaard op de partij die de grootste kans heeft op regeringsdeelname, want dan heb je het meeste invloed?

quote:

Op zondag 27 april 2014 13:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar met de keuze die je maakt krijg je die kleinere invloed van de EU niet. Eerder het tegengestelde.

Als meer mensen op eurosceptische partijen stemmen, dan neemt de invloed van de EU toe?

Voor minder EU kan ik zeker het beste op D66 of GL stemmen?

quote:

Op zondag 27 april 2014 13:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee maar wanneer mijn hekel aan de EU mijn stem moest bepalen dan zou ik wel voor een partij gaan die ook haar best doet om daar iets aan te doen.

En dat is dus niet een partij die voor landbouwsubsidies en groene subsidie via de EU is, of een partij die op Europees niveau de asielregels wil bepalen.

quote:

Op vrijdag 25 april 2014 23:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je weet dat zowel de Stemwijzer als Kieskompas nergens op slaan?

http://www.geenstijl.nl/m(...)_aan_heeft.html#more

Die hulpmiddelen zijn altijd verre van perfect, maar doen het nog best aardig omdat ze voor mij desondanks de twee partijen die ik sowieso al als enigen zou overwegen deden bovendrijven.

quote:

Op zondag 27 april 2014 13:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is meer dat zo'n clubje van de PVV makkelijk genegeerd kan worden. Die zijn gewoon standaard tegen en doen ook geen moeite om te dat te onderbouwen.
Een CU heeft ook veel commentaar maar steekt er meer energie in om dat te onderbouwen en om voorstellen die ze niet tegen kunnen houden wel beter (of minder slecht) te maken. Daarmee kom je tot meer invloed naar mijn idee.

Elke kleine partij valt natuurlijk makkelijk te negeren, zeker als er ruim 750 zetels zijn te verdelen. Dat is echter wat anders dan dat op de PVV stemmen juist voor meer macht voor de EU zorgt (wat gewoon grote onzin is en dat weet jij ook wel). Als er maar genoeg mensen in Europa op eurosceptische partijen stemmen, dan zal het steeds lastiger worden deze partijen te negeren en zal het ook steeds lastiger worden voor pro-EU partijen om voldoende draagvlak te vinden voor meer macht voor de EU.