Andere partijen zijn daar wel voorstander van?quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Oké, de uitslag voor mij. Aangezien ik geen zin heb om moeilijk te doen met imagehosting in woorden:
1. SP
2. PvdA
3. Groenlinks
4. Piratenpartij
5. 50plus (help!)
6. PvdD
(die Jezuspartij heb ik maar even weggelaten, die zou anders op 6 staan)
Een nipte voorsprong voor de SP, vervolgens 4 partijen evenveel stellingen en net iets daaronder de PvdD.
Aangezien ik geloof dat het beter is voor Nederland als de EU opsplitst in 3 delen zijn de PvdA en Groenlinks sowieso geen opties.
Helaas niet maar in ieder geval is de SP nog wat kritischer t.o.v. de EU.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:44 schreef Reya het volgende:
[..]
Andere partijen zijn daar wel voorstander van?
Eens, heb ik ook voor gekozen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:28 schreef Tem het volgende:
[..]
Geen van beide lijkt dan de beste optie.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat daar meer opportunisme dan visie achter steekt.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Helaas niet maar in ieder geval is de SP nog wat kritischer t.o.v. de EU.
Denk je werkelijk? De SP is juist een partij die veel lokaal doet (en voor elkaar krijgt). Logisch dus dat ze een enorm overkoepelend anoniem instituut niet zo zien zitten.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:49 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat daar meer opportunisme dan visie achter steekt.
Het liefst elke individuele burger, uiteindelijk.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eens, heb ik ook voor gekozen.
Sowieso al dat de EU dat moet gaan bepalen.Laat elk individueel land lekker zelfstandig bepalen met wie ze handelen/boycotten.
Eens!quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:50 schreef Reya het volgende:
[..]
Het liefst elke individuele burger, uiteindelijk.
Ik denk dat het vooral is omdat anders een groot deel van het electoraat naar PVV gaat.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Denk je werkelijk? De SP is juist een partij die veel lokaal doet (en voor elkaar krijgt). Logisch dus dat ze een enorm overkoepelend anoniem instituut niet zo zien zitten.
Denk jij werkelijk zo slecht over partijen? De SP was altijd al eurokritisch, ze zijn alleen maar sceptischer geworden. Net als de Europese volkeren.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:52 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral is omdat anders een groot deel van het electoraat naar PVV gaat.
Vind je? Dat een centraal orgaan gaat bepalen wat de banken moeten doen? Dat ze tegen de bankiers en hun woeker"winsten" zijn, is logisch. Maar dat ze niet voor een bankenunie als 'oplossing' zijn, vind ik ook logisch.quote:Verder stemmen ze wel vaak tegen Europese voorstellen. Zelfs tegen de bankenunie, terwijl je zou zeggen dat het juist een onderwerp is voor SP.
De SP is daarentegen wel weer voor onder andere een minimumvennootschapsbelasting en een min of meer algemeen minimumloon; dat is conform de sociaal-economische standpunten van deze partij, maar valt lastig te rijmen met een relatief eurosceptische houding. Dergelijke instituties zouden een flinke organisatieslag op Europees niveau vergen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Denk je werkelijk? De SP is juist een partij die veel lokaal doet (en voor elkaar krijgt). Logisch dus dat ze een enorm overkoepelend anoniem instituut niet zo zien zitten.
Je wilt de gedeelde interne markt overboord zetten?quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eens, heb ik ook voor gekozen.
Sowieso al dat de EU dat moet gaan bepalen.Laat elk individueel land lekker zelfstandig bepalen met wie ze handelen/boycotten.
Ik zie dat meer als "wat je moreel wil" versus "wat je pragmatisch wil". Ze hebben denk ik weinig vertrouwen in dat de EU dat goed regelt, hoewel ze er moreel wel voor zijn.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:56 schreef Reya het volgende:
[..]
De SP is daarentegen wel weer voor onder andere een minimumvennootschapsbelasting en een min of meer algemeen minimumloon; dat is conform de sociaal-economische standpunten van deze partij, maar valt lastig te rijmen met een relatief eurosceptische houding. Dergelijke instituties zouden een flinke organisatieslag op Europees niveau vergen.
quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Denk je werkelijk? De SP is juist een partij die veel lokaal doet (en voor elkaar krijgt). Logisch dus dat ze een enorm overkoepelend anoniem instituut niet zo zien zitten.
Ik denk dat El_M een logischere verklaring geeft.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:52 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral is omdat anders een groot deel van het electoraat naar PVV gaat.
Dat is het dilemma als je EU-sceptisch bent. Zolang je er een onderdeel van bent kan je beter bepaalde zaken maar goed regelen maar anderzijds houdt elke uitbreiding in dat het lastiger wordt om je los te maken van deze organisatie.quote:Verder stemmen ze wel vaak tegen Europese voorstellen. Zelfs tegen de bankenunie, terwijl je zou zeggen dat het juist een onderwerp is voor SP.
Daar doelde ik op met mijn opmerking dat EU-sceptici in een lastige spagaat zitten.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:56 schreef Reya het volgende:
[..]
De SP is daarentegen wel weer voor onder andere een minimumvennootschapsbelasting en een min of meer algemeen minimumloon; dat is conform de sociaal-economische standpunten van deze partij, maar valt lastig te rijmen met een relatief eurosceptische houding. Dergelijke instituties zouden een flinke organisatieslag op Europees niveau vergen.
Die minimumstraffen zijn verder niet in tegenspraak met euroscepticisme, de punten rond het minimumloon en de vennootschapsbelasting zijn dat in zekere zin wel, daar gaat het zelfs om een verdieping van de unie. Zou de SP, eenmaal in de positie om over dergelijke plannen te besluiten, het euroscepticisme of het socialisme laten prevaleren?quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zie dat meer als "wat je moreel wil" versus "wat je pragmatisch wil". Ze hebben denk ik weinig vertrouwen in dat de EU dat goed regelt, hoewel ze er moreel wel voor zijn.
Zo heb ik problemen met het standpunt van Artikel50 dat er minimumstraffen moeten komen, daar ben ik juist fel tegen. Maar goed, je kan niet alles hebben in een partij.
Aan de andere kant zou het een teken voor ze moeten zijn dat geen enkele serieuze partij in allerlei van die vergaande praat mee gaat.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar doelde ik op met mijn opmerking dat EU-sceptici in een lastige spagaat zitten.
Ik denk dat de SP zich het beste kan aansluiten bij de linkse Scandinavische partijen die over het algemeen redelijk tot sterk eurosceptisch zijn.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:02 schreef Reya het volgende:
[..]
Die minimumstraffen zijn verder niet in tegenspraak met euroscepticisme, de punten rond het minimumloon en de vennootschapsbelasting zijn dat in zekere zin wel, daar gaat het zelfs om een verdieping van de unie. Zou de SP, eenmaal in de positie om over dergelijke plannen te besluiten, het euroscepticisme of het socialisme laten prevaleren?
Maar dat is meer in het algemeen rondom meewerken in het systeem vs. principieel dat systeem verwerpen. Voor beide posities valt iets te zeggen, en het is een bekend politiek dilemma. In het geval van de SP gaat het echter om botsende denkwijzes.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar doelde ik op met mijn opmerking dat EU-sceptici in een lastige spagaat zitten.
Dat is toch al het geval? Ze zitten niet in de Europese partij, maar wel in de parlementaire groep.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk dat de SP zich het beste kan aansluiten bij de linkse Scandinavische partijen die over het algemeen redelijk tot sterk eurosceptisch zijn.
Mooi zo. En ook mooi te zien dat euroscepsis en anti-EUgedachtes niet zuiver rechts zijn en al helemaal niet zuiver extreem-rechts, maar dat ook klein-links zich ertegen verzet.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:05 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat is toch al het geval? Ze zitten niet in de Europese partij, maar wel in de parlementaire groep.
Van oorsprong was Euroscepsis ook eerder links. In de jaren zeventig was de Labourpartij in het Verenigd Koninkrijk verdeeld over de vraag of het VK in de EU moest blijven (waar destijds een referendum over werd gehouden), met een aanzienlijke gedeelte van de linkerflank van de partij die liever eruit wilde.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mooi zo. En ook mooi te zien dat euroscepsis en anti-EUgedachtes niet zuiver rechts zijn en al helemaal niet zuiver extreem-rechts, maar dat ook klein-links zich ertegen verzet.
Hoezeer de EU-fielen hier ook moeite mee hebben, er bestaan andere opties. Nergens staat in steen gebeiteld dat de huidige samenstelling van de EU de beste is. Misschien is een driedeling volgens deze scheidslijn wel beter voor heel de EU?quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aan de andere kant zou het een teken voor ze moeten zijn dat geen enkele serieuze partij in allerlei van die vergaande praat mee gaat.
Dan komt mijn voorkeur voor de SP mooi overeen met mijn voorkeur voor het noordelijke blok.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk dat de SP zich het beste kan aansluiten bij de linkse Scandinavische partijen die over het algemeen redelijk tot sterk eurosceptisch zijn.
En of er capabele figuren rondlopen binnen zo'n partij boeit jou totaal niet?quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zie dat meer als "wat je moreel wil" versus "wat je pragmatisch wil". Ze hebben denk ik weinig vertrouwen in dat de EU dat goed regelt, hoewel ze er moreel wel voor zijn.
Zo heb ik problemen met het standpunt van Artikel50 dat er minimumstraffen moeten komen, daar ben ik juist fel tegen. Maar goed, je kan niet alles hebben in een partij.
Jawel.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En of er capabele figuren rondlopen binnen zo'n partij boeit jou totaal niet?
De angst dat de gewone man aan het kortste eind zou trekken speelde zeker een rol hierbij?quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:08 schreef Reya het volgende:
[..]
Van oorsprong was Euroscepsis ook eerder links. In de jaren zeventig was de Labourpartij in het Verenigd Koninkrijk verdeeld over de vraag of het VK in de EU moest blijven (waar destijds een referendum over werd gehouden), met een aanzienlijke gedeelte van de linkerflank van de partij die liever eruit wilde.
De banden met de Portugese Communistische Partij vallen ook binnen dit denkkader?quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dan komt mijn voorkeur voor de SP mooi overeen met mijn voorkeur voor het noordelijke blok.
Die Van der Stoep is het toonbeeld van incompetentie. In de fractie van Schubbekutteveen Lokaal zit nog capabeler volk.quote:
Hij zou wel passen in de Harderwijker gemeentepolitiek, met zijn drinkgewoonten.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die Van der Stoep is het toonbeeld van incompetentie. In de fractie van Schubbekutteveen Lokaal zit nog capabeler volk.
Ik heb niets met communisme dus waarschijnlijk niet.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:15 schreef Reya het volgende:
[..]
De banden met de Portugese Communistische Partij vallen ook binnen dit denkkader?
Dat ben ik niet met je eens.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die Van der Stoep is het toonbeeld van incompetentie. In de fractie van Schubbekutteveen Lokaal zit nog capabeler volk.
Met drank achter het stuur is dan weer een brug te ver. Zo rollen wij niet in Harderwijk.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:17 schreef Reya het volgende:
[..]
Hij zou wel passen in de Harderwijker gemeentepolitiek, met zijn drinkgewoonten.
Hoe graag jij dat ook zou zien, niemand die dat beweert. Natuurlijk zijn er alternatieven, zoals er voor ons staatsbestel in Nederland ook best alternatieven zijn als het communisme, libertarisme of facisme. Dat wil echter niet zeggen dat partijen die dat voorstellen erg serieus zijn. Zo gaat dat ook op voor de anti-EU partijen die opgaan voor het EP.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hoezeer de EU-fielen hier ook moeite mee hebben, er bestaan andere opties. Nergens staat in steen gebeiteld dat de huidige samenstelling van de EU de beste is.
Alles kan maar erg logisch is het niet zoals je al vaker is uitgelegd.quote:Misschien is een driedeling volgens deze scheidslijn wel beter voor heel de EU?
[ afbeelding ]
Niet op basis van deze grafische representatie van wat kengetallen maar omdat het aardig overeenkomt met hoe ik het graag zou zien.
U had Nigel natuurlijk kunnen vragen of hij speciaal voor u zich in Nederland zou willen kandideren.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Natuurlijk heb ik liever een Farage (mag ik niet op stemmen, van die "Europese gedachte"-bevorderendeEU) of een Fortuyn. Maar ja, die zijn niet zo dik gezaaid.
Die jongen is een lichtgewicht. Een grap. Dat verkiezingsprogramma ziet eruit alsof het is gemaakt door een basisscholier die een middagje is wezen kloten met excel.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Natuurlijk heb ik liever een Farage (mag ik niet op stemmen, van die "Europese gedachte"-bevorderendeEU) of een Fortuyn. Maar ja, die zijn niet zo dik gezaaid.
Waarmee jij het beeld bevestigt dat er voor EU-fielen geen serieus alternatief is terwijl het feit dat een land op het Europese continent ligt geen rationeel criterium was of is voor een lidmaatschap maar dit toch als criterium is gebruikt.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe graag jij dat ook zou zien, niemand die dat beweert. Natuurlijk zijn er alternatieven, zoals er voor ons staatsbestel in Nederland ook best alternatieven zijn als het communisme, libertarisme of facisme. Dat wil echter niet zeggen dat partijen die dat voorstellen erg serieus zijn.
Niet zo hautain Duke. Sinds wanneer spreek jij over jezelf in de derde persoon ("is uitgelegd" verwijst naar jouw subjectieve uitleg). Jij mag het niet logisch vinden maar dat kan zeker niet objectief gesteld worden. Ik vind het logischer om 3 unies te hebben met 3 snelheden dan 1 unie met 3 snelheden. Het is duidelijk dat de ZE landen ons niet bij kunnen benen om over de OE landen nog maar te zwijgen.quote:Alles kan maar erg logisch is het niet zoals je al vaker is uitgelegd.
Ook maar een vijfde van de Britten mag op Farage stemmen. Hoe kwalificeer je dat dan?quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Natuurlijk heb ik liever een Farage (mag ik niet op stemmen, van die "Europese gedachte"-bevorderendeEU) of een Fortuyn. Maar ja, die zijn niet zo dik gezaaid.
Hij is wel voor de herinvoering van gunboat diplomacy, met zijn vliegdekschip. Wie heeft de EU nodig als je je internationale geschillen op militaire wijze kan beslechten?quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die jongen is een lichtgewicht. Een grap. Dat verkiezingsprogramma ziet eruit alsof het is gemaakt door een basisscholier die een middagje is wezen kloten met excel.
Ik snap niet hoe iemand op zo'n club kan stemmen.
Onder EU-regelgeving, overigens, anders hadden wellicht nog veel minder mensen op Farage kunnen stemmen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook maar een vijfde van de Britten mag op Farage stemmen. Hoe kwalificeer je dat dan?
Dat zou dan wel weer een reden zijn om Artikel50 te stemmen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Hij is wel voor de herinvoering van gunboat diplomacy, met zijn vliegdekschip. Wie heeft de EU nodig als je je internationale geschillen op militaire wijze kan beslechten?
quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Natuurlijk heb ik liever een Farage (mag ik niet op stemmen, van die "Europese gedachte"-bevorderendeEU) of een Fortuyn. Maar ja, die zijn niet zo dik gezaaid.
Ik zie Hansje van Baalen al met zijn vuistje staan zwaaien tegenover een zwaarbewapende Poetin. Hij lacht hem vierkant uit, en terecht.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Hij is wel voor de herinvoering van gunboat diplomacy, met zijn vliegdekschip. Wie heeft de EU nodig als je je internationale geschillen op militaire wijze kan beslechten?
Hoho, er zijn zat serieuze alternatieven voor de huidige situatie. Maar uit de EU of euro stappen is niet bepaald direct een serieus alternatief. Vandaar overigens ook dat geen serieuze partijdag steunt.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Waarmee jij het beeld bevestigt dat er voor EU-fielen geen serieus alternatief is terwijl het feit dat een land op het Europese continent ligt geen rationeel criterium was of is voor een lidmaatschap maar dit toch als criterium is gebruikt.
[..]
Oh, dat je het niet wilt snappen is me wel duidelijk onderhand. Maar dat helpt je verhaal niet echtquote:Niet zo hautain Duke. Sinds wanneer spreek jij over jezelf in de derde persoon ("is uitgelegd" verwijst naar jouw subjectieve uitleg). Jij mag het niet logisch vinden maar dat kan zeker niet objectief gesteld worden. Ik vind het logischer om 3 unies te hebben met 3 snelheden dan 1 unie met 3 snelheden. Het is duidelijk dat de ZE landen ons niet bij kunnen benen om over de OE landen nog maar te zwijgen.
Niet vanuit de gevestigde politiek, dat wil niet zeggen dat het geen goed idee is.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:22 schreef KoosVogels het volgende:
Bram, je bent wel rijkelijk laat met je opsplitsingsverhaal. Die discussie is twee jaar geleden uitgebreid gevoerd, maar inmiddels hoor je nauwelijks meer iets in die richting.
Uiteraard. Maar dat zouden we toch als een bekend gegeven moeten kunnen beschouwen zo onderhand?quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Onder EU-regelgeving, overigens, anders hadden wellicht nog veel minder mensen op Farage kunnen stemmen.
Een of andere driftige Brit met een grote bek en die een kale nicht die graag darkrooms bezocht met Marokkaanse toyboys.quote:
Net zoals bijvoorbeeld communisme voor best veel mensen nog altijd een goed idee is...quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niet vanuit de gevestigde politiek, dat wil niet zeggen dat het geen goed idee is.
Inhoudelijke beschouwingen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een of andere driftige Brit met een grote bek en die een kale nicht die graag darkrooms bezocht met Marokkaanse toyboys.
Politieke legendes inderdaad.
Doe me een lol. Stem niet op die man. Dat is gewoon een maf, aandachtsgeil mannetje dat zelfs te licht is bevonden voor de lokale politiek.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Inhoudelijke beschouwingen.
Hoe is die voorzitter van de Anti-EU(ro) partij? Daar heb je meer vertrouwen in?
Dat was ik sowieso niet van plan, sowieso al geen kans op 150.000 stemmen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Doe me een lol. Stem niet op die man. Dat is gewoon een maf, aandachtsgeil mannetje dat zelfs te licht is bevonden voor de lokale politiek.
Tenzij je het met heel het noordelijke blok of het voornaamste deel van het noordelijke blok doet!quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoho, er zijn zat serieuze alternatieven voor de huidige situatie. Maar uit de EU of euro stappen is niet bepaald direct een serieus alternatief.
El_Matador, Kowloon en Robin zagen meer in mijn verhaal dan in jouw verhaal. Maar hey, noem jij hen rustig fantasten, dat maakt jou vast geloofwaardiger.quote:En ik was natuurlijk niet de enige die je verhaal naar het Fabeltjesbos heeft verwezen.
Hier is het ook belangrijk om de structuurdiscussie en de politieke discussie los te koppelen. Ongeacht binnen welke structuur en met welke hiërarchie, lijkt het me daadwerkelijk een gemeenschappelijk Europees belang om defensie-inspanningen zodanig te coördineren dat maximale effectiviteit wordt bereikt. Aangaande missies overzees kan dat inderdaad heikel zijn, maar aangaande verdediging van het territorium lijkt dit me een logische stap. Ongeacht of dit binnen de NAVO, binnen de EU of binnen andere verbanden geschiedt.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zie Hansje van Baalen al met zijn vuistje staan zwaaien tegenover een zwaarbewapende Poetin. Hij lacht hem vierkant uit, en terecht.
De EU heeft geen militaire taak, de NAVO verzorgt die voor het grootste deel van Europa (min Finland, plus Turkije). Dat werkt misschien ook niet ideaal, zeker niet voor linkse VS-haters, maar is altijd nog beter dan Guy Von Verhoffstadt die gaat bepalen waar "we" gaan bombarderen.
Punt is dat het heel lastig is om hier scheidslijnen te plaatsen. Zou je Frankrijk erbuiten laten? En wat dan met de Frans-Duitse handel (nog even afgezien van België, dat politiek en economisch sterk met Frankrijk verweven is)? Hoe zouden die handelsblokken onderling handel gaan voeren? Veel vraagtekens hier.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Tenzij je het met heel het noordelijke blok of het voornaamste deel van het noordelijke blok doet!
De andere blokken zouden zichzelf veel meer pijn doen dan ons door dan aan protectionisme te gaan doen. Ik krijg steeds sterker de indruk dat bij jou ook sterk vanuit emoties jouw politieke standpunt m.b.t. dit is ingegeven, het lijkt alsof jij graag wil dat we bij elkaar blijven en daar de ratio bij zoekt.
Iemand die in zijn vrije tijd een wat minder conventionele sexuele voorkeur heeft is per definitie politiekinhoudelijk zwak. Waarvan akte.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een of andere driftige Brit met een grote bek en die een kale nicht die graag darkrooms bezocht met Marokkaanse toyboys.
Politieke legendes inderdaad.
Nee, ook dan niet. Zeker niet zelfs.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Tenzij je het met heel het noordelijke blok of het voornaamste deel van het noordelijke blok doet!
Dat lijkt me zeer de vraag, een slaatje slaan uit protectionisme wordt ze erg makkelijk gemaakt. Daarnaast mis je wederom volledig het emotionele aspect van door Groot-Duitsland uit je eigen unie geflikkerd worden...quote:De andere blokken zouden zichzelf veel meer pijn doen dan ons door dan aan protectionisme te gaan doen.
Jij negeert keer op keer de emotie die essentieel is waar het om politiek gaat. Dat lijkt me een voornamer issue. Zeker waar het gaat om een onderwerp als dit. Totale economische overheersing is erg pijnlijk voor trotse landen. En reken maar dat die trots wordt aangewakkerd wanneer die arrogante noorderlingen ze arrogant als waardeloos wegzetten...quote:Ik krijg steeds sterker de indruk dat bij jou ook sterk vanuit emoties jouw politieke standpunt m.b.t. dit is ingegeven, het lijkt alsof jij graag wil dat we bij elkaar blijven en daar de ratio bij zoekt.
Ik kan hen inderdaad lang niet op ieder politiek onderwerp even serieus nemen. Maar lijkt me weinig zinvol om dit weer eens op de man te spelen.quote:El_Matador, Kowloon en Robin zagen meer in mijn verhaal dan in jouw verhaal. Maar hey, noem jij hen rustig fantasten, dat maakt jou vast geloofwaardiger.
Ik denk dat als wij slechts 2 of 3 blokken zouden hebben dat dan die blokken elkaar veel te hard nodig hebben en ze veel teveel gemeenschappelijke belangen hebben om aan protectionisme te kunnen doen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:36 schreef Reya het volgende:
[..]
Punt is dat het heel lastig is om hier scheidslijnen te plaatsen. Zou je Frankrijk erbuiten laten? En wat dan met de Frans-Duitse handel (nog even afgezien van België, dat politiek en economisch sterk met Frankrijk verweven is)? Hoe zouden die handelsblokken onderling handel gaan voeren? Veel vraagtekens hier.
Dit is je hoop. Heeft totaal niets met ratio te maken.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik denk dat als wij slechts 2 of 3 blokken zouden hebben dat dan die blokken elkaar veel te hard nodig hebben en ze veel teveel gemeenschappelijke belangen hebben om aan protectionisme te kunnen doen.
Mijn punt was vooral dat Fortuyn een nogal clownesk figuur was.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Iemand die in zijn vrije tijd een wat minder conventionele sexuele voorkeur heeft is per definitie politiekinhoudelijk zwak. Waarvan akte.
Dude, jij weet toch beter?
Fortuyn was een intellectueel. Eigenaardig, zeker. Maar clownesk denk ik meer (of minder, minder, minder) aan Geert Wilders. Ben ook om die reden blij met Artikel50, omdat ik per se niet op de PVV wilde stemmen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mijn punt was vooral dat Fortuyn een nogal clownesk figuur was.
De ervaring elders lijkt me eerder in de andere richting wijzen. Handelsrelaties stabiliseren als minimaal één partner er een uitzonderlijk belang bij heeft deze te handhaven (denk aan Canada en de Verenigde Staten, maar ook aan de EU, waarbinnen elk individueel land een groot belang heeft de regels te respecteren). Juist in situaties waar beide landen kunneb rekenen op een sterke binnenhandel en/of handel met derde landen, ontstaan er handelsconflicten die kunnen escaleren.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik denk dat als wij slechts 2 of 3 blokken zouden hebben dat dan die blokken elkaar veel te hard nodig hebben en ze veel teveel gemeenschappelijke belangen hebben om aan protectionisme te kunnen doen.
Dus stem je op de eerste de beste afgeleide onder leiding van een apeblauwe ex-PVV'er?quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Fortuyn was een intellectueel. Eigenaardig, zeker. Maar clownesk denk ik meer (of minder, minder, minder) aan Geert Wilders. Ben ook om die reden blij met Artikel50, omdat ik per se niet op de PVV wilde stemmen.
Ik stem GroenLinks en ben pro-Europa, maar wil wel meer democratie. De economieën zijn inderdaad heterogeen, maar die kunnen meer naar elkaar toegroeien. Wellicht had het wat gefaseerder moeten gaan, maar een terugkeer of opsplitsing is in de huidige politieke realiteit niet uitvoerbaar.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
El_Matador, Kowloon en Robin zagen meer in mijn verhaal dan in jouw verhaal. Maar hey, noem jij hen rustig fantasten, dat maakt jou vast geloofwaardiger.
Lyrebird is ook niet bepaald enthousiast over de EU, hij is zeker ook een fantast?
Blij mat Artikel50, want daar zwaait intellectueel Van der Stoep de scepter.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Fortuyn was een intellectueel. Eigenaardig, zeker. Maar clownesk denk ik meer (of minder, minder, minder) aan Geert Wilders. Ben ook om die reden blij met Artikel50, omdat ik per se niet op de PVV wilde stemmen.
Het dichtste in de buurt van UKIP.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Blij mat Artikel50, want daar zwaait intellectueel Van der Stoep de scepter.
Als die jongen niet uit de PVV was geschopt, likte hij nog wekelijks de strontlaarzen van Wilders schoon.
Jullie verklaring is inderdaad wel redelijk aannemelijk. Het is inderdaad een spagaat waar je in zit.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Ik denk dat El_M een logischere verklaring geeft.
[..]
Dat is het dilemma als je EU-sceptisch bent. Zolang je er een onderdeel van bent kan je beter bepaalde zaken maar goed regelen maar anderzijds houdt elke uitbreiding in dat het lastiger wordt om je los te maken van deze organisatie.
De PVV trekt doorgaans nogal simpel volk. Blinde volgelingen van Greet.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het dichtste in de buurt van UKIP.
En wat zijn verleden ermee te maken heeft, weet ik niet. Ik was actief binnen pro-EU-partij D66, likte ik HAFMO's schoenen?
In die zin past het wel weer mooi bij UKIP.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit alles bij elkaar maakt dat ik weinig onder de indruk ben van Artikel50. Proletenzooi.
Al die partijen gaan natuurlijk op in ideologische fracties in het EP. En die zijn echt wel een stuk groter dan de PP.quote:Op woensdag 23 april 2014 08:50 schreef Prutzenberg het volgende:
Sorry, maar ik kan het niet laten om even te spammen.
[ afbeelding ]
En lees hier waarom.
https://www.partijvoorded(...)-naar-raad-van-statequote:Partij voor de Dieren vandaag naar Raad van State
Beroep tegen uitsluiting Coetzee, Kymlicka en Regan van kandidatenlijst
23-04-2014
Woensdag 23 april zal om 15.50 uur de zitting plaatsvinden bij de Raad van State in Den Haag over het beroep dat de Partij voor de Dieren heeft aangetekend tegen de schrapping van de Australische schrijver en Nobelprijswinnaar John. M. Coetzee, de Canadese hoogleraar en filosoof Will Kymlicka en de Amerikaanse hoogleraar Tom Regan, geestelijk vader van de dierenrechtenbeweging.
De Kiesraad liet de Partij voor de Dieren aanvankelijk weten dat de Kieswet geen schrappingsgrond kent voor kandidaten van buiten de EU, maar kwam één week voor de sluitingstermijn met een aanvullende eis: kandidaten zouden in hun paspoort een sticker ‘Verblijfsaantekening Algemeen’ moeten hebben.
De Partij voor de Dieren maakt bezwaar tegen deze gang van zaken en het besluit van de Kiesraad om de betreffende kandidaten van de kandidatenlijst te schrappen.
Wanneer de paspoorten van Coetzee, Kymlicka en Regan toereikend zijn om op Schiphol zonder problemen Nederland binnen te komen, moeten ze ook toereikend zijn om te dienen als legitimatie ten behoeve van de Kiesraad.
Andere buitenlandse kandidaten voor de Partij voor de Dieren, de Brit Redmond O’Hanlon en de Amerikaans/Britse Peta voorvrouw Ingrid Newkirk, werden zonder bezwaar geaccepteerd op de kandidatenlijst, waarbij een kopie van het paspoort volstond.
Omdat er geen materieel verschil bestaat tussen het op afstand checken van het paspoort van een kandidaat buiten de EU en dat van een kandidaat met een EU paspoort, en omdat de sticker ‘Verblijfsaantekening Algemeen’ geen praktische toepassing meer kent in Nederland, lijkt sprake van een trouvaille om kandidaten van buiten de EU van de lijst te weren.
Campagneleider Lieke Keller: ”Buitenlandse opinieleiders op onze kandidatenlijst maken duidelijk dat dieren, natuur en milieu geen landsgrenzen kennen, en dat onze partij gericht is op meer internationale samenwerking, op geheel andere wijze dan nu in Brussel vorm krijgt. Het is onredelijk om van kandidaten voor een groene partij te eisen dat ze tientallen uren per vliegtuig zouden moeten
reizen, louter om aan een formaliteit te voldoen die in de Kieswet niet eens is genoemd”.
Waarom hebben D66 en VVD dan andere programmas?quote:Op woensdag 23 april 2014 09:24 schreef Euribob het volgende:
[..]
Al die partijen gaan natuurlijk op in ideologische fracties in het EP. En die zijn echt wel een stuk groter dan de PP.
Omdat die verschillen aan de kant worden gezet op Europees niveau.quote:Op woensdag 23 april 2014 11:55 schreef pfaf het volgende:
[..]
Waarom hebben D66 en VVD dan andere programmas?
Ja, dat is wel een interessante zaak. Er is volgens mij nu niet een uitsluitingsgrond in de Kieswet opgenomen waarbij de nationaliteit en/of de verblijfsstatus van de kandidaten gecontroleerd wordt, die is er wel voor bijvoorbeeld de leeftijd (iemand die tijdens de zittingsduur van het parlement niet de vereiste leeftijd bereikt, wordt geschrapt van de kandidatenlijst). Voor de benoeming vindt die controle wel plaats, benoemd kunnen worden: EU-burgers die in Nederland wonen, en Nederlanders.quote:Op woensdag 23 april 2014 11:26 schreef borisz het volgende:
Thieme en Co naar de Raad van State
[..]
https://www.partijvoorded(...)-naar-raad-van-state
Goed argument; wij doen in de meeste landen onder dezelfde naam mee, dus stem op onsquote:Op woensdag 23 april 2014 08:50 schreef Prutzenberg het volgende:
Sorry, maar ik kan het niet laten om even te spammen.
[ afbeelding ]
En lees hier waarom.
Daar heeft de PP dus geen last van.quote:Op woensdag 23 april 2014 13:19 schreef Euribob het volgende:
[..]
Omdat die verschillen aan de kant worden gezet op Europees niveau.
Er waren vandaag drie zaken:quote:Op woensdag 23 april 2014 11:26 schreef borisz het volgende:
Thieme en Co naar de Raad van State
[..]
https://www.partijvoorded(...)-naar-raad-van-state
http://www.raadvanstate.n(...)3&year=2014&month=04quote:15.30 uur
Bezwaar tegen goedkeuren kandidatenlijst PVV voor Europese Verkiezingen
Zitting over het besluit van de Kiesraad om de kandidatenlijst van de PVV goed te keuren. Het gaat om de kandidatenlijst waarmee de partij wil deelnemen aan de Europese Verkiezingen op 22 mei 2014. Een inwoner van Delft en een politieke groepering zijn het niet eens met dit besluit en komen daartegen in beroep bij de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State. Volgens de man had de Kiesraad de kandidatenlijst onder meer niet mogen goedkeuren omdat de PVV geen vereniging is. (zaaknummer 201403293/1)
15.50 uur
Besluit Kiesraad om drie mensen van kandidatenlijst Partij voor de Dieren te schrappen
Zitting over het besluit van de Kiesraad om drie kandidaten van de kandidatenlijst voor de Partij voor de Dieren te schrappen. Het gaat om de kandidatenlijst waarmee de partij wil deelnemen aan de Europese Verkiezingen op 22 mei 2014. Het gaat om drie zogenoemde lijstduwers Tom Regan, Amerikaans filosoof en strijder voor dierenrechten, professor Will Kymlicka, Canadees filosoof en de Zuid-Afrikaanse schrijver John. M. Coetzee. Volgens de Kiesraad beschikken deze mensen niet over de vereiste 'Sticker Verblijfsaantekeningen Algemeen' in het paspoort, terwijl dit wel vereist is voor niet‑Europeanen. De Partij voor de Dieren is het niet eens met het besluit van de Kiesraad en komt daartegen in beroep bij de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State. (zaaknummer 201403284/1)
16.10 uur
Kandidatenlijst Vrouwen Partij voor Europese Verkiezingen ongeldig verklaard
Zitting over het besluit van de Kiesraad om de kandidatenlijst van de Vrouwen Partij ongeldig te verklaren. De Kiesraad was daartoe overgegaan, omdat de Vrouwen Partij de waarborgsom niet heeft voldaan. Nieuwe partijen zijn verplicht een waarborgsom te betalen om mee te kunnen doen aan de Europese Verkiezingen op 22 mei 2014. Volgens de Vrouwen Partij betekent de hoogte van de waarborgsom een schending van de gelijke rechten. Daarom komt de partij tegen de ongeldigverklaring in beroep bij de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State. (zaaknummer 201403327/1)
Het doet er totaal niet toe maar ongeacht wat je van zijn persoonlijkheid, karakter of wat dan ook vond, hij was een zeer intelligente man die zeer goed analyseerde wat er allemaal verkeerd ging. Dat was zijn grootste verdienste. Dat hij een wat onorthodoxe sexuele voorkeur had is niet relevant in deze context. Geert Wilders is wat conformistischer in dit opzicht maar hij is maar een slap aftreksel van Pim Fortuyn. In de UK vervult Nigel Farage ongeveer dezelfde functie.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mijn punt was vooral dat Fortuyn een nogal clownesk figuur was.
Van mij mag Frankrijk best wel meedoen, onder de strikte voorwaarde dat Frankrijk aanvaardt dat het een van de X leden is en dat het niet automatisch de leiding krijgt of de vestigingsplaats van een belangrijk orgaan wordt of wat dan ook. Het meest logische is om de vestigingsplaatsen van de belangrijke organen onder de kleine landjes te verdelen en dit in een klein landje wat centraal ligt, dan kom je bij Nederland of België uit. Voor de grote 3 landen is dit neutraal territorium. Welk land de leiding neemt op een bepaald onderwerp moet vooral afhangen van hoeveel dat land bijdraagt op dit vlak. Verder gewoon een leiding op basis van evenredige verdeling over de populaties want dat veto-geneuzel werkt niet. Als je een unie wil vormen! Je kan ook gewoon met multilaterale akkoorden van alles regelen zonder een politieke unie te vormen, je kan zelfs op die manier bepaalde wetten harmoniseren.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:47 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik stem GroenLinks en ben pro-Europa, maar wil wel meer democratie. De economieën zijn inderdaad heterogeen, maar die kunnen meer naar elkaar toegroeien. Wellicht had het wat gefaseerder moeten gaan, maar een terugkeer of opsplitsing is in de huidige politieke realiteit niet uitvoerbaar.
Zeker niet zonder Europa echt te verdelen. Frankrijk gaat zich "genaaid" voelen als ze niet met de Noordelijke landen meedoen bijvoorbeeld. Verder heeft de interne markt ons veel voordelen gebracht. Naarmate de zuidelijke economieën verder groeien profiteren we daar juist alleen maar meer van.
Een verwijt wat Verhofstadt ook vaak krijgt en wat EU-fielen al decennia lang krijgen.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op het moment dat culturen en economieën sterk verschillen dan kan je beter niet in dezelfde unie zitten, hen in dezelfde unie forceren, dat is pas wereldvreemd.
Het zou trouwens een verademing zijn als je temidden van dat getrol ook met argumenten komt, in dit geval waarom jij dat wereldvreemd vindt. Elke revolutionaire gedachte wordt door de gevestigde orde wereldvreemd gevonden, veel revolutionaire gedachtes pakten echter wel goed uit voor de maatschappij. Misschien had jij als jij 100-150 jaar geleden zou hebben geleefd gesteld dat het wereldvreemd is om een schoolplicht in te voeren, dat vonden veel mensen van de gevestigde orde in die tijd erg wereldvreemd.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
In alledrie de zaken is het beroep afgewezen, de kandidatenlijsten zijn nu definitief.quote:Op woensdag 23 april 2014 21:12 schreef freako het volgende:
[..]
Er waren vandaag drie zaken:
[..]
http://www.raadvanstate.n(...)3&year=2014&month=04
D66 en Groenlinks samen op één, op redelijke afstand gevolgd door de Piratenpartij, PvdA en VVD. Zal nog eens goed naar de inhoudelijke verschillen kijken tussen D66 en GL voor ik besluit wie mijn stem krijgt.quote:Op woensdag 23 april 2014 18:31 schreef martijnde3de het volgende:
Gisteren is de http://europa.stemwijzer.nl/ online gekomen
Je weet dat zowel de Stemwijzer als Kieskompas nergens op slaan?quote:Op vrijdag 25 april 2014 23:01 schreef Kaas- het volgende:
[..]
D66 en Groenlinks samen op één, op redelijke afstand gevolgd door de Piratenpartij, PvdA en VVD. Zal nog eens goed naar de inhoudelijke verschillen kijken tussen D66 en GL voor ik besluit wie mijn stem krijgt.
Bram is inderdaad nogal wensdenkend en naief, maar wel altijd inhoudelijk en besteedt moeite aan zijn posts, iets dat waardering verdient.quote:Op woensdag 23 april 2014 23:17 schreef 99.999 het volgende:
Je stelt veel maar negeert de grote mensenwereld consequent in je stellingen. Prima hoor maar niet zo handig wanneer je een serieus verhaal wilt houden.
In die landen waarin ze een referendum hielden werd de Europese grondwet - die later alsnog is ingevoerd onder een andere naam maar for all intents and purposes hetzelfde is - afgestemd. Een Europese regering willen de EU-onderdanen - dat zijn wij inmiddels wel, of dat we het leuk vinden of niet - eveneens niet.quote:Op vrijdag 25 april 2014 23:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bram is inderdaad nogal wensdenkend en naief, maar wel altijd inhoudelijk en besteedt moeite aan zijn posts, iets dat waardering verdient.
Er is niets wereldvreemds aan tegenstand tegen de EU (dus voor uittreding, al dan niet via een kleiner blok), maar juist heel gezond als je naar de wereld(geschiedenis) kijkt. Suprastaten overleven neit lang, en zeker niet als de taal niet eens gelijk is.
Daarbij verloopt handel al vele duizenden jaren tussen mensen, ongeacht uit welk land ze komen (enkele boycots uitgezonderd en zelfs die worden ontdoken). Handel hoef je daarom niet te reguleren, dat gaat vanzelf in een vrije markt (ik neem aan dat je daar voorstander van bent). Juist het vormen van politieke structuren zorgt voor beperking van handel.
De EU is dan ook helemaal geen handelsinstituut (meer), maar een politiek middel om een selectie van bedrijven (per definitie géén vrije markt) middels lobbygroepen concurrentievervalsende contracten aan te bieden.
Het draait zo niet langer om de prijs, de kwaliteit of de duurzaamheid, maar om welke belangen achter de schermen van het fopparlement de juiste parlementariers aansturen.
Het is volslagen waanzin om in juist het meest diverse rijke continent van de wereld op te gaan leggen dat men cultureel (politiek is daar slechts een uitvloeisel van) hetzelfde moet zijn, handelen en denken.
Men verstaat elkaar niet eens en kom maar met een statistiek dat ruim 50% van de Europeanen zich meer Europeaan voelt dan <nationaliteit>, ik ben benieuwd!
quote:
Raar argument, grenzen van machtstructuren neigen nu juist in de geschiedenis (1) steeds te veranderen en (2) zelden samen te vallen met taalgrenzen. Daarnaast, zelfs als het zou kloppen, is het nog steeds geen reden om tegen Europa te zijn. Dan zou je ook tegen de fusie van Jumbo met Super de Boer moeten zijn, want dat heeft in de wereldgeschiedenis ook nooit eerder bestaan.quote:Op vrijdag 25 april 2014 23:43 schreef El_Matador het volgende:
Er is niets wereldvreemds aan tegenstand tegen de EU (dus voor uittreding, al dan niet via een kleiner blok), maar juist heel gezond als je naar de wereld(geschiedenis) kijkt. Suprastaten overleven neit lang, en zeker niet als de taal niet eens gelijk is.
En jij vindt mijn argument "raar"quote:Op zaterdag 26 april 2014 00:47 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Raar argument, grenzen van machtstructuren neigen nu juist in de geschiedenis (1) steeds te veranderen en (2) zelden samen te vallen met taalgrenzen. Daarnaast, zelfs als het zou kloppen, is het nog steeds geen reden om tegen Europa te zijn. Dan zou je ook tegen de fusie van Jumbo met Super de Boer moeten zijn, want dat heeft in de wereldgeschiedenis ook nooit eerder bestaan.
Nu heb je het over supermarkten?quote:Op zaterdag 26 april 2014 01:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En jij vindt mijn argument "raar"de enorme megafusies, de zucht naar schaalvergroting en massa-ontslagen, de alleen maar grotere vervreemding van het volk, politieke en geen technologische argumenten voor aanbestedingen van projecten, allemaal zaken die in de afgelopen jaren naar boven zijn gekomen en die men als onpraktisch, onplezierig of zelfs gevaarlijk heeft bestempeld.
Hoezo bureaucratie? Grootste deel van de regels is interne markt, ofwel: voorkomt dat zaken 28x geregeld moeten worden.quote:Doe dat op een manier zoals de EU dat probeert, door de foie gras-gans helemaal vol te stouwen met bureaucratische bullshit, en je creeert een recept voor opstanden en grootschalige protesten tegen dat nieuwe "establishment".
Er zijn even zo veel voorbeelden te geven van landen waar meerdere talen gesproken worden en die daar een modus in gevonden hebben, zoals Zwitserland, Roemenië, Georgië, Spanje, China.quote:Juist in de staten waar men verschillende talen (een van de belangrijkste kenmerken van "cultuur" of "identiteit") naast elkaar heeft en had, zie je enorme problemen. Een sprekend voorbeeld zijn de door de kolonisten getrokken grenzen in Afrika.
Mijn uitruil zou zijn dat de sceptici dan stoppen de EU met "Brussel" aan te duiden.quote:En over die walgelijke Newspeak; ik ben niet tegen Europa. Niemand is tegen Europa, want Europa is een continent. Ik, en steeds meer mensen met mij, zijn tegen deelname aan de EU. Met uitgebreide argumenten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |