Andere partijen zijn daar wel voorstander van?quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Oké, de uitslag voor mij. Aangezien ik geen zin heb om moeilijk te doen met imagehosting in woorden:
1. SP
2. PvdA
3. Groenlinks
4. Piratenpartij
5. 50plus (help!)
6. PvdD
(die Jezuspartij heb ik maar even weggelaten, die zou anders op 6 staan)
Een nipte voorsprong voor de SP, vervolgens 4 partijen evenveel stellingen en net iets daaronder de PvdD.
Aangezien ik geloof dat het beter is voor Nederland als de EU opsplitst in 3 delen zijn de PvdA en Groenlinks sowieso geen opties.
Helaas niet maar in ieder geval is de SP nog wat kritischer t.o.v. de EU.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:44 schreef Reya het volgende:
[..]
Andere partijen zijn daar wel voorstander van?
Eens, heb ik ook voor gekozen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:28 schreef Tem het volgende:
[..]
Geen van beide lijkt dan de beste optie.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat daar meer opportunisme dan visie achter steekt.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Helaas niet maar in ieder geval is de SP nog wat kritischer t.o.v. de EU.
Denk je werkelijk? De SP is juist een partij die veel lokaal doet (en voor elkaar krijgt). Logisch dus dat ze een enorm overkoepelend anoniem instituut niet zo zien zitten.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:49 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat daar meer opportunisme dan visie achter steekt.
Het liefst elke individuele burger, uiteindelijk.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eens, heb ik ook voor gekozen.
Sowieso al dat de EU dat moet gaan bepalen.Laat elk individueel land lekker zelfstandig bepalen met wie ze handelen/boycotten.
Eens!quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:50 schreef Reya het volgende:
[..]
Het liefst elke individuele burger, uiteindelijk.
Ik denk dat het vooral is omdat anders een groot deel van het electoraat naar PVV gaat.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Denk je werkelijk? De SP is juist een partij die veel lokaal doet (en voor elkaar krijgt). Logisch dus dat ze een enorm overkoepelend anoniem instituut niet zo zien zitten.
Denk jij werkelijk zo slecht over partijen? De SP was altijd al eurokritisch, ze zijn alleen maar sceptischer geworden. Net als de Europese volkeren.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:52 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral is omdat anders een groot deel van het electoraat naar PVV gaat.
Vind je? Dat een centraal orgaan gaat bepalen wat de banken moeten doen? Dat ze tegen de bankiers en hun woeker"winsten" zijn, is logisch. Maar dat ze niet voor een bankenunie als 'oplossing' zijn, vind ik ook logisch.quote:Verder stemmen ze wel vaak tegen Europese voorstellen. Zelfs tegen de bankenunie, terwijl je zou zeggen dat het juist een onderwerp is voor SP.
De SP is daarentegen wel weer voor onder andere een minimumvennootschapsbelasting en een min of meer algemeen minimumloon; dat is conform de sociaal-economische standpunten van deze partij, maar valt lastig te rijmen met een relatief eurosceptische houding. Dergelijke instituties zouden een flinke organisatieslag op Europees niveau vergen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Denk je werkelijk? De SP is juist een partij die veel lokaal doet (en voor elkaar krijgt). Logisch dus dat ze een enorm overkoepelend anoniem instituut niet zo zien zitten.
Je wilt de gedeelde interne markt overboord zetten?quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eens, heb ik ook voor gekozen.
Sowieso al dat de EU dat moet gaan bepalen.Laat elk individueel land lekker zelfstandig bepalen met wie ze handelen/boycotten.
Ik zie dat meer als "wat je moreel wil" versus "wat je pragmatisch wil". Ze hebben denk ik weinig vertrouwen in dat de EU dat goed regelt, hoewel ze er moreel wel voor zijn.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:56 schreef Reya het volgende:
[..]
De SP is daarentegen wel weer voor onder andere een minimumvennootschapsbelasting en een min of meer algemeen minimumloon; dat is conform de sociaal-economische standpunten van deze partij, maar valt lastig te rijmen met een relatief eurosceptische houding. Dergelijke instituties zouden een flinke organisatieslag op Europees niveau vergen.
quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Denk je werkelijk? De SP is juist een partij die veel lokaal doet (en voor elkaar krijgt). Logisch dus dat ze een enorm overkoepelend anoniem instituut niet zo zien zitten.
Ik denk dat El_M een logischere verklaring geeft.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:52 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral is omdat anders een groot deel van het electoraat naar PVV gaat.
Dat is het dilemma als je EU-sceptisch bent. Zolang je er een onderdeel van bent kan je beter bepaalde zaken maar goed regelen maar anderzijds houdt elke uitbreiding in dat het lastiger wordt om je los te maken van deze organisatie.quote:Verder stemmen ze wel vaak tegen Europese voorstellen. Zelfs tegen de bankenunie, terwijl je zou zeggen dat het juist een onderwerp is voor SP.
Daar doelde ik op met mijn opmerking dat EU-sceptici in een lastige spagaat zitten.quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:56 schreef Reya het volgende:
[..]
De SP is daarentegen wel weer voor onder andere een minimumvennootschapsbelasting en een min of meer algemeen minimumloon; dat is conform de sociaal-economische standpunten van deze partij, maar valt lastig te rijmen met een relatief eurosceptische houding. Dergelijke instituties zouden een flinke organisatieslag op Europees niveau vergen.
Die minimumstraffen zijn verder niet in tegenspraak met euroscepticisme, de punten rond het minimumloon en de vennootschapsbelasting zijn dat in zekere zin wel, daar gaat het zelfs om een verdieping van de unie. Zou de SP, eenmaal in de positie om over dergelijke plannen te besluiten, het euroscepticisme of het socialisme laten prevaleren?quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zie dat meer als "wat je moreel wil" versus "wat je pragmatisch wil". Ze hebben denk ik weinig vertrouwen in dat de EU dat goed regelt, hoewel ze er moreel wel voor zijn.
Zo heb ik problemen met het standpunt van Artikel50 dat er minimumstraffen moeten komen, daar ben ik juist fel tegen. Maar goed, je kan niet alles hebben in een partij.
Aan de andere kant zou het een teken voor ze moeten zijn dat geen enkele serieuze partij in allerlei van die vergaande praat mee gaat.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar doelde ik op met mijn opmerking dat EU-sceptici in een lastige spagaat zitten.
Ik denk dat de SP zich het beste kan aansluiten bij de linkse Scandinavische partijen die over het algemeen redelijk tot sterk eurosceptisch zijn.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:02 schreef Reya het volgende:
[..]
Die minimumstraffen zijn verder niet in tegenspraak met euroscepticisme, de punten rond het minimumloon en de vennootschapsbelasting zijn dat in zekere zin wel, daar gaat het zelfs om een verdieping van de unie. Zou de SP, eenmaal in de positie om over dergelijke plannen te besluiten, het euroscepticisme of het socialisme laten prevaleren?
Maar dat is meer in het algemeen rondom meewerken in het systeem vs. principieel dat systeem verwerpen. Voor beide posities valt iets te zeggen, en het is een bekend politiek dilemma. In het geval van de SP gaat het echter om botsende denkwijzes.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar doelde ik op met mijn opmerking dat EU-sceptici in een lastige spagaat zitten.
Dat is toch al het geval? Ze zitten niet in de Europese partij, maar wel in de parlementaire groep.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk dat de SP zich het beste kan aansluiten bij de linkse Scandinavische partijen die over het algemeen redelijk tot sterk eurosceptisch zijn.
Mooi zo. En ook mooi te zien dat euroscepsis en anti-EUgedachtes niet zuiver rechts zijn en al helemaal niet zuiver extreem-rechts, maar dat ook klein-links zich ertegen verzet.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:05 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat is toch al het geval? Ze zitten niet in de Europese partij, maar wel in de parlementaire groep.
Van oorsprong was Euroscepsis ook eerder links. In de jaren zeventig was de Labourpartij in het Verenigd Koninkrijk verdeeld over de vraag of het VK in de EU moest blijven (waar destijds een referendum over werd gehouden), met een aanzienlijke gedeelte van de linkerflank van de partij die liever eruit wilde.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mooi zo. En ook mooi te zien dat euroscepsis en anti-EUgedachtes niet zuiver rechts zijn en al helemaal niet zuiver extreem-rechts, maar dat ook klein-links zich ertegen verzet.
Hoezeer de EU-fielen hier ook moeite mee hebben, er bestaan andere opties. Nergens staat in steen gebeiteld dat de huidige samenstelling van de EU de beste is. Misschien is een driedeling volgens deze scheidslijn wel beter voor heel de EU?quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aan de andere kant zou het een teken voor ze moeten zijn dat geen enkele serieuze partij in allerlei van die vergaande praat mee gaat.
Dan komt mijn voorkeur voor de SP mooi overeen met mijn voorkeur voor het noordelijke blok.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk dat de SP zich het beste kan aansluiten bij de linkse Scandinavische partijen die over het algemeen redelijk tot sterk eurosceptisch zijn.
En of er capabele figuren rondlopen binnen zo'n partij boeit jou totaal niet?quote:Op dinsdag 22 april 2014 18:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zie dat meer als "wat je moreel wil" versus "wat je pragmatisch wil". Ze hebben denk ik weinig vertrouwen in dat de EU dat goed regelt, hoewel ze er moreel wel voor zijn.
Zo heb ik problemen met het standpunt van Artikel50 dat er minimumstraffen moeten komen, daar ben ik juist fel tegen. Maar goed, je kan niet alles hebben in een partij.
Jawel.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En of er capabele figuren rondlopen binnen zo'n partij boeit jou totaal niet?
De angst dat de gewone man aan het kortste eind zou trekken speelde zeker een rol hierbij?quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:08 schreef Reya het volgende:
[..]
Van oorsprong was Euroscepsis ook eerder links. In de jaren zeventig was de Labourpartij in het Verenigd Koninkrijk verdeeld over de vraag of het VK in de EU moest blijven (waar destijds een referendum over werd gehouden), met een aanzienlijke gedeelte van de linkerflank van de partij die liever eruit wilde.
De banden met de Portugese Communistische Partij vallen ook binnen dit denkkader?quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dan komt mijn voorkeur voor de SP mooi overeen met mijn voorkeur voor het noordelijke blok.
Die Van der Stoep is het toonbeeld van incompetentie. In de fractie van Schubbekutteveen Lokaal zit nog capabeler volk.quote:
Hij zou wel passen in de Harderwijker gemeentepolitiek, met zijn drinkgewoonten.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die Van der Stoep is het toonbeeld van incompetentie. In de fractie van Schubbekutteveen Lokaal zit nog capabeler volk.
Ik heb niets met communisme dus waarschijnlijk niet.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:15 schreef Reya het volgende:
[..]
De banden met de Portugese Communistische Partij vallen ook binnen dit denkkader?
Dat ben ik niet met je eens.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die Van der Stoep is het toonbeeld van incompetentie. In de fractie van Schubbekutteveen Lokaal zit nog capabeler volk.
Met drank achter het stuur is dan weer een brug te ver. Zo rollen wij niet in Harderwijk.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:17 schreef Reya het volgende:
[..]
Hij zou wel passen in de Harderwijker gemeentepolitiek, met zijn drinkgewoonten.
Hoe graag jij dat ook zou zien, niemand die dat beweert. Natuurlijk zijn er alternatieven, zoals er voor ons staatsbestel in Nederland ook best alternatieven zijn als het communisme, libertarisme of facisme. Dat wil echter niet zeggen dat partijen die dat voorstellen erg serieus zijn. Zo gaat dat ook op voor de anti-EU partijen die opgaan voor het EP.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hoezeer de EU-fielen hier ook moeite mee hebben, er bestaan andere opties. Nergens staat in steen gebeiteld dat de huidige samenstelling van de EU de beste is.
Alles kan maar erg logisch is het niet zoals je al vaker is uitgelegd.quote:Misschien is een driedeling volgens deze scheidslijn wel beter voor heel de EU?
[ afbeelding ]
Niet op basis van deze grafische representatie van wat kengetallen maar omdat het aardig overeenkomt met hoe ik het graag zou zien.
U had Nigel natuurlijk kunnen vragen of hij speciaal voor u zich in Nederland zou willen kandideren.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Natuurlijk heb ik liever een Farage (mag ik niet op stemmen, van die "Europese gedachte"-bevorderendeEU) of een Fortuyn. Maar ja, die zijn niet zo dik gezaaid.
Die jongen is een lichtgewicht. Een grap. Dat verkiezingsprogramma ziet eruit alsof het is gemaakt door een basisscholier die een middagje is wezen kloten met excel.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Natuurlijk heb ik liever een Farage (mag ik niet op stemmen, van die "Europese gedachte"-bevorderendeEU) of een Fortuyn. Maar ja, die zijn niet zo dik gezaaid.
Waarmee jij het beeld bevestigt dat er voor EU-fielen geen serieus alternatief is terwijl het feit dat een land op het Europese continent ligt geen rationeel criterium was of is voor een lidmaatschap maar dit toch als criterium is gebruikt.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe graag jij dat ook zou zien, niemand die dat beweert. Natuurlijk zijn er alternatieven, zoals er voor ons staatsbestel in Nederland ook best alternatieven zijn als het communisme, libertarisme of facisme. Dat wil echter niet zeggen dat partijen die dat voorstellen erg serieus zijn.
Niet zo hautain Duke. Sinds wanneer spreek jij over jezelf in de derde persoon ("is uitgelegd" verwijst naar jouw subjectieve uitleg). Jij mag het niet logisch vinden maar dat kan zeker niet objectief gesteld worden. Ik vind het logischer om 3 unies te hebben met 3 snelheden dan 1 unie met 3 snelheden. Het is duidelijk dat de ZE landen ons niet bij kunnen benen om over de OE landen nog maar te zwijgen.quote:Alles kan maar erg logisch is het niet zoals je al vaker is uitgelegd.
Ook maar een vijfde van de Britten mag op Farage stemmen. Hoe kwalificeer je dat dan?quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Natuurlijk heb ik liever een Farage (mag ik niet op stemmen, van die "Europese gedachte"-bevorderendeEU) of een Fortuyn. Maar ja, die zijn niet zo dik gezaaid.
Hij is wel voor de herinvoering van gunboat diplomacy, met zijn vliegdekschip. Wie heeft de EU nodig als je je internationale geschillen op militaire wijze kan beslechten?quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die jongen is een lichtgewicht. Een grap. Dat verkiezingsprogramma ziet eruit alsof het is gemaakt door een basisscholier die een middagje is wezen kloten met excel.
Ik snap niet hoe iemand op zo'n club kan stemmen.
Onder EU-regelgeving, overigens, anders hadden wellicht nog veel minder mensen op Farage kunnen stemmen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook maar een vijfde van de Britten mag op Farage stemmen. Hoe kwalificeer je dat dan?
Dat zou dan wel weer een reden zijn om Artikel50 te stemmen.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Hij is wel voor de herinvoering van gunboat diplomacy, met zijn vliegdekschip. Wie heeft de EU nodig als je je internationale geschillen op militaire wijze kan beslechten?
quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Natuurlijk heb ik liever een Farage (mag ik niet op stemmen, van die "Europese gedachte"-bevorderendeEU) of een Fortuyn. Maar ja, die zijn niet zo dik gezaaid.
Ik zie Hansje van Baalen al met zijn vuistje staan zwaaien tegenover een zwaarbewapende Poetin. Hij lacht hem vierkant uit, en terecht.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Hij is wel voor de herinvoering van gunboat diplomacy, met zijn vliegdekschip. Wie heeft de EU nodig als je je internationale geschillen op militaire wijze kan beslechten?
Hoho, er zijn zat serieuze alternatieven voor de huidige situatie. Maar uit de EU of euro stappen is niet bepaald direct een serieus alternatief. Vandaar overigens ook dat geen serieuze partijdag steunt.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Waarmee jij het beeld bevestigt dat er voor EU-fielen geen serieus alternatief is terwijl het feit dat een land op het Europese continent ligt geen rationeel criterium was of is voor een lidmaatschap maar dit toch als criterium is gebruikt.
[..]
Oh, dat je het niet wilt snappen is me wel duidelijk onderhand. Maar dat helpt je verhaal niet echtquote:Niet zo hautain Duke. Sinds wanneer spreek jij over jezelf in de derde persoon ("is uitgelegd" verwijst naar jouw subjectieve uitleg). Jij mag het niet logisch vinden maar dat kan zeker niet objectief gesteld worden. Ik vind het logischer om 3 unies te hebben met 3 snelheden dan 1 unie met 3 snelheden. Het is duidelijk dat de ZE landen ons niet bij kunnen benen om over de OE landen nog maar te zwijgen.
Niet vanuit de gevestigde politiek, dat wil niet zeggen dat het geen goed idee is.quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:22 schreef KoosVogels het volgende:
Bram, je bent wel rijkelijk laat met je opsplitsingsverhaal. Die discussie is twee jaar geleden uitgebreid gevoerd, maar inmiddels hoor je nauwelijks meer iets in die richting.
Uiteraard. Maar dat zouden we toch als een bekend gegeven moeten kunnen beschouwen zo onderhand?quote:Op dinsdag 22 april 2014 19:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Onder EU-regelgeving, overigens, anders hadden wellicht nog veel minder mensen op Farage kunnen stemmen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |