POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar is wat mij betreft helemaal niks mis mee, en het is heel wat anders dan wat de VVD doet.quote:Op donderdag 8 mei 2014 21:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Bij de PvdA bleken de europarlementariërs een soort van dissidenten te zijn.
De PvdA-Nl. doodleuk roepen dat ze iets niet willen en de EP-broeders doodleuk voorstemmen.
Goh, waarom zou de partij zoveel virtuele zetels verliezen?
Ik denk dat de modale PvdA-kiezer er wel moeite mee heeft, vooral als die kiezer een stem is afgetroggeld met beloftes die door de PvdA-EP'ers worden gebroken.quote:Op donderdag 8 mei 2014 22:00 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Daar is wat mij betreft helemaal niks mis mee, en het is heel wat anders dan wat de VVD doet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je bent weer heerlijk dom aan het zwetsen.quote:
[..]
Ik denk dat die strijd wordt gewonnen met millitair geweld. Mijn ideaal is het niet maar het is altijd al zo geweest sinds we wapens waken, ik zie dat voorlopig niet veranderen. Dat je met een nuke snel veel schade kan aanrichten is niet zo relevant zolang geen normale generaal/president/... bereid is om die te gebruiken en de grote gekken die niet tot hun beschikking hebben (dreiging voor in de toekomst).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op donderdag 8 mei 2014 22:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bent weer heerlijk dom aan het zwetsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2014 22:04:16 ]
We zullen zien wie er dom zijn als Rusland straks doodleuk eventjes wat Oost-Europese landen verovert en grondstoffen in beslag neemt terwijl wij er zonder noemenswaardig leger naar staan te kijken. Jaren geleden was ik zo naïef als dat jij bent. Ik ben allesbehalve oorlogszuchtig maar ik ben ook niet zo naïef dat ik denk dat het verstandig is om geen leger te hebben, hoe jammer ik het ook vind dat het nodig is.quote:
[..]
Je bent weer heerlijk dom aan het zwetsen.
Trouwens, dommer gezwets dan mensen ridiculiseren omdat ze dik zijn bestaat niet. Dit is natuurlijk ook naar Sloggi gericht die hiermee begon.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En waarom hebben we nu een vliegkampschip nodig?quote:
[..]
We zullen zien wie er dom zijn als Rusland straks doodleuk eventjes wat Oost-Europese landen verovert en grondstoffen in beslag neemt terwijl wij er zonder noemenswaardig leger naar staan te kijken. Jaren geleden was ik zo naïef als dat jij bent. Ik ben allesbehalve oorlogszuchtig maar ik ben ook niet zo naïef dat ik denk dat het verstandig is om geen leger te hebben, hoe jammer ik het ook vind dat het nodig is.
Maar nu heb je het licht gezien, hé Bram?quote:
[..]
Jaren geleden was ik zo naïef als dat jij bent.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik begon er niet over maar als je een modern leger wil dan heb je ook vliegdekschepen nodig ja. Ik heb niet gesteld dat Nederland er een moet hebben, ik stel wel dat Europa ze moet hebben. Ik ben tegen de EU in haar huidige vorm, met een Europees leger heb ik geen moeite.quote:
[..]
En waarom hebben we nu een vliegkampschip nodig?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb ingezien dat idealisme soms moet wijken voor de harde realiteit. Ik ben zelf dermate pacifistisch dat ik niet eens heb geprobeerd om straaljagerpiloot te worden ondanks dat ik graag zo'n kist zou besturen.quote:Op donderdag 8 mei 2014 22:15 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar nu heb je het licht gezien, hé Bram?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Minder politieke integratie maar wel een Europees leger, begrijp ik dat goed? Wordt een mooie boel.quote:
[..]
Ik begon er niet over maar als je een modern leger wil dan heb je ook vliegdekschepen nodig ja. Ik heb niet gesteld dat Nederland er een moet hebben, ik stel wel dat Europa ze moet hebben. Ik ben tegen de EU in haar huidige vorm, met een Europees leger heb ik geen moeite.
Het opsplitsen van de EU is pragmatisch?quote:
[..]
Ik heb ingezien dat idealisme soms moet wijken voor de harde realiteit. Ik ben zelf dermate pacifistisch dat ik niet eens heb geprobeerd om straaljagerpiloot te worden ondanks dat ik graag zo'n kist zou besturen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik vrees alleen dat dat ene Nederlandse vliegdekschip niet het verschil gaat maken. Dat was een beetje mijn punt.quote:
[..]
We zullen zien wie er dom zijn als Rusland straks doodleuk eventjes wat Oost-Europese landen verovert en grondstoffen in beslag neemt terwijl wij er zonder noemenswaardig leger naar staan te kijken. Jaren geleden was ik zo naïef als dat jij bent. Ik ben allesbehalve oorlogszuchtig maar ik ben ook niet zo naïef dat ik denk dat het verstandig is om geen leger te hebben, hoe jammer ik het ook vind dat het nodig is.
Trouwens, dommer gezwets dan mensen ridiculiseren omdat ze dik zijn bestaat niet. Dit is natuurlijk ook naar Sloggi gericht die hiermee begon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want dan vouwen we Rusland even dubbel.quote:
[..]
En waarom hebben we nu een vliegkampschip nodig?
Ofzo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een Europees leger, en dan Brussel daarover de macht geven. Goed plan
Liever de NAVO versterken. Wordt de VS ook blij van, en als we echt in scenario's van een oorlog met Rusland gaan komen dan hebben we die uberhaupt nodig. Daarnaast maakt artikel 5 een europees leger militair gezien helemaal niet nodig. Vooral een droom van politici om de europese eenwording te vergroten. Welk land heeft er nou niet een eigen leger?
Maar als je ziet dat in Europa de extremen aan beide kanten van het politieke spectrum nog veel extremer zijn dan in Nederland, heb ik geen zin erin dat allerlei mogelijke mafkezen waar ik niet op kan stemmen controle over een leger zou hebben.
Liever de NAVO versterken. Wordt de VS ook blij van, en als we echt in scenario's van een oorlog met Rusland gaan komen dan hebben we die uberhaupt nodig. Daarnaast maakt artikel 5 een europees leger militair gezien helemaal niet nodig. Vooral een droom van politici om de europese eenwording te vergroten. Welk land heeft er nou niet een eigen leger?
Maar als je ziet dat in Europa de extremen aan beide kanten van het politieke spectrum nog veel extremer zijn dan in Nederland, heb ik geen zin erin dat allerlei mogelijke mafkezen waar ik niet op kan stemmen controle over een leger zou hebben.
Heel bijzondere constructie krijg je dan. Geen orgaan dat het leger direct aan kan sturen. Alles moet via de nationale parlementen. Tegen de tijd dat een besluit is genomen zijn we al platgebombardeerd.quote:
[..]
Minder politieke integratie maar wel een Europees leger, begrijp ik dat goed? Wordt een mooie boel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De EU Battlegroups zijn ook nog nooit ingezet, dat heeft een reden...quote:Op donderdag 8 mei 2014 22:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heel bijzondere constructie krijg je dan. Geen orgaan dat het leger direct aan kan sturen. Alles moet via de nationale parlementen. Tegen de tijd dat een besluit is genomen zijn we al platgebombardeerd.
Het opsplitsen van de EU is niet mogelijk, zeker niet in de huidige situatie. Eigenlijk nooit meer.
Zuid-Europese overheden (en wij in mindere mate) draaien nog dankzij een lage rente op hun staatsschuld. Die lage rente op hun staatsschuld is er omdat ze in een - volgens beleggers - kredietwaardige EU zitten en de euro hebben. Wat gebeurt er dus als eerste als we de EU opheffen of opsplitsen? De rentelasten van alle ex-lidstaten - en dan vooral die in Zuid-Europa - vliegen omhoog.
Dat betekent dat een Griekenland, Spanje, Portugal etc. in een (nieuwe) schuldencrisis raken waar ze waarschijnlijk nooit meer uitkomen (behalve als ze zichzelf failliet verklaren). Dat betekent een ineenstorting van die economieën.
En wie exporteert er voor 20% van zijn BBP naar Europese landen? Nederland.
Wie heeft er voor 1400 miljard aan investeringen lopen in Europa? Nederland.
Wie gaat een EUxit nooit meer te boven komen? Nederland.
En vertel me nou nog eens Bram, waarom het opsplitsen van de EU zo'n gewéldig idee is.
Zuid-Europese overheden (en wij in mindere mate) draaien nog dankzij een lage rente op hun staatsschuld. Die lage rente op hun staatsschuld is er omdat ze in een - volgens beleggers - kredietwaardige EU zitten en de euro hebben. Wat gebeurt er dus als eerste als we de EU opheffen of opsplitsen? De rentelasten van alle ex-lidstaten - en dan vooral die in Zuid-Europa - vliegen omhoog.
Dat betekent dat een Griekenland, Spanje, Portugal etc. in een (nieuwe) schuldencrisis raken waar ze waarschijnlijk nooit meer uitkomen (behalve als ze zichzelf failliet verklaren). Dat betekent een ineenstorting van die economieën.
En wie exporteert er voor 20% van zijn BBP naar Europese landen? Nederland.
Wie heeft er voor 1400 miljard aan investeringen lopen in Europa? Nederland.
Wie gaat een EUxit nooit meer te boven komen? Nederland.
En vertel me nou nog eens Bram, waarom het opsplitsen van de EU zo'n gewéldig idee is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Interessant plaatje.
Nederland is weer eens het braafste jongetje van de EU-klas. Enkel belastingparadijs Luxemburg betaalt meer, van alle serieuze landen betaalt Nederland dus het meest.
Nederland is weer eens het braafste jongetje van de EU-klas. Enkel belastingparadijs Luxemburg betaalt meer, van alle serieuze landen betaalt Nederland dus het meest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ken je geschiedenis. Noem eens 1 land wat al 500 jaar lang dezelfde grenzen heeft. Misschien kan je er een noemen maar je zal er even voor moeten nadenken of het even moeten opzoeken.quote:
Het opsplitsen van de EU is niet mogelijk, zeker niet in de huidige situatie. Eigenlijk nooit meer.
Of jij bedoelt met "nooit" de betrekkelijk korte periode van enkele decennia.
Maar goed, op het moment dat het voor de landen opportuner is om de EU te splitsen dan zal dat vanzelf gebeuren. Het lijkt mij zinvoller om naar iets kleinere maar veel homogenere eenheden toe te gaan. De ZE landen kunnen de NE landen al enige tijd duidelijk niet bijbenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En vervolgens onderbouw ik mijn stelling verder in mijn post. Of je daar ook even op wil reageren? Of negeer je de werkelijkheid liever?quote:
[..]
Ken je geschiedenis. Noem eens 1 land wat al 500 jaar lang dezelfde grenzen heeft. Misschien kan je er een noemen maar je zal er even voor moeten nadenken of het even moeten opzoeken.
Of jij bedoelt met "nooit" de betrekkelijk korte periode van enkele decennia.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Natuurlijk, die eerste stelling was echter al zo tenenkrommend dat ik daar even een aparte reactie aan wilde besteden.quote:
[..]
En vervolgens onderbouw ik mijn stelling verder in mijn post. Of je daar ook even op wil reageren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij beseft toch dat zij veelal met geleend geld onze spullen hebben gekocht, geleend geld wat wij nu aan het afbetalen zijn met onze noodfondsen. Ja, op papier krijgen we dat terug, in werkelijkheid niet.quote:
Zuid-Europese overheden (en wij in mindere mate) draaien nog dankzij een lage rente op hun staatsschuld. Die lage rente op hun staatsschuld is er omdat ze in een - volgens beleggers - kredietwaardige EU zitten en de euro hebben. Wat gebeurt er dus als eerste als we de EU opheffen of opsplitsen? De rentelasten van alle ex-lidstaten - en dan vooral die in Zuid-Europa - vliegen omhoog.
Dat betekent dat een Griekenland, Spanje, Portugal etc. in een (nieuwe) schuldencrisis raken waar ze waarschijnlijk nooit meer uitkomen (behalve als ze zichzelf failliet verklaren). Dat betekent een ineenstorting van die economieën.
En wie exporteert er voor 20% van zijn BBP naar Europese landen? Nederland.
En deel het nu eens op tussen de blokken: noord, oost en zuid.quote:Wie heeft er voor 1400 miljard aan investeringen lopen in Europa? Nederland.
Nadat je dat gedaan hebt, maak dan eens hard waarom we die investeringen kwijt zouden zijn als de EU zou opsplitsen in 2 of 3 blokken, maar eerst dat!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het komt op hetzelfde neer, mijn punt was dat Europa een voldoende sterk leger moet hebben, hoe dat organisatorisch precies geregeld is vind ik niet zo interessant, zolang de Europese belangen maar worden verdedigd door dat leger. Ik ben een groot voorstander van de NATO, zolang niet de verkeerde landen lid worden van dit bondgenootschap. Zolang de belangen van de USA en Europa voldoende gelijk op gaan en er geen ongewenste leden bijkomen bij de NATO is de NATO de aangewezen weg. Europa zit vol met kleine landjes die niet allemaal hun eigen dure speelgoed kunnen kopen, linksom of rechtsom moeten we hiervoor samenwerken. Het is zinloos dat elk van die landjes een compleet eigen leger heeft, beter wordt het geld in 1 grote pot gestopt waar alles van wordt gekocht of specialiseren de landen zich: de UK en Duitsland de echt dure speeltjes, de kleine landjes meer de mankrachten en de minder dure speeltjes. Dan zouden wij echter wel meer kanonnenvoer leveren dan die grote landen.quote:
Een Europees leger, en dan Brussel daarover de macht geven. Goed plan
Liever de NAVO versterken. Wordt de VS ook blij van
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
