POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Peilingen zijn nutteloos en je kan ze zelf opzoeken, ik heb mijn eigen inzichten en ik heb geen onderbuik.quote:Op donderdag 8 mei 2014 21:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh, dat zal Van der Stoep vertrouwen geven. De onderbuik van iemand die in Colombia woont denkt dat zijn partij een zetel haalt. Dat geeft de burger moed.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je beseft dat veruit de meeste Nederlanders niet eens weten dat Artikel50 bestaat?quote:
[..]
Peilingen zijn nutteloos en je kan ze zelf opzoeken, ik heb mijn eigen inzichten en ik heb geen onderbuik.
De opkomst is waarschijnlijk al idioot laag. Bedenk dat het gros van de Nederlanders dat wel gaat stemmen, niet weet waarom zij voor welke partij kiest. Deze niet geïnformeerde kiezer heeft geen benul van het bestaan van Artikel50. De ongeïnformeerde anti's kiezen daarom voor de PVV. Die zal ook wel een goede score behalen.
Slechts een heel klein clubje kiezers is op de hoogte van wat er zoal valt te kiezen. Een heel miniem percentage daarvan zal gaan voor Artikel50.
Als Van der Stoep 50.000 stemmen haalt, dan is dat veel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die dikzak heeft toch aardig wat media-aandacht gehad, en hij kwam prima over ondanks het feit dat ik het niet vaak met hem eens was.quote:
[..]
Je beseft dat veruit de meeste Nederlanders niet eens weten dat Artikel50 bestaat?
Geen plicht voor de stembureaus, dat klopt. Die hoeven zich daar dus ook niet druk over te maken, en het is burgers ook niet verboden om uitslagen bekend te maken. Sterker nog: de stembureaus zijn verplicht om de uitslag voor te lezen.quote:
[..]
Er valt niet zoveel te noteren, behalve als de stemmen geteld zijn en alles opgeteld is.
Zeg gewoon dat je uit interesse komt kijken. De kieswet voorziet erin dat je altijd aanwezig mag zijn bij het tellen. Het niet bekendmaken van de uitslag is voldoen aan een verzoek van europa, geen plicht.
De gemeenten en de hoofdstembureaus van de kieskringen mogen hun totaaluitslagen volgens de Kieswet niet eerder dan zondagavond 23.00 uur bekend maken.
Zijn presentatie mag nog wel wat verbeteren, het niet verspreken ook. Maar de boodschap is helemaal de mijne. Geen enkele politicus is ideaal, dus het beste ervan maken. Die Alexander Sassen van Elsloo komt trouwens stukken beter uit zijn woorden.quote:Op donderdag 8 mei 2014 21:24 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Die dikzak heeft toch aardig wat media-aandacht gehad, en hij kwam prima over ondanks het feit dat ik het niet vaak met hem eens was.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat dan wel? Voor mij als linkse kiezer is enkel de PvdD een optie, de rechtse kiezer zal bij Artikel50 of de PVV terecht moeten. Waar anders? Nu heb ik als linkse stemmer het geluk dat de PvdD waarschijnlijk wel een zetel zal krijgen.quote:
[..]
Referenda ontbreken in algemene zin. Dat is niet voorbehouden aan Europese thema's.
Maar goed, als ik jullie was zou ik een beetje strategisch anti stemmen. Een stem op Artikel50 heeft bijvoorbeeld weinig waarde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik word tegenwoordig omringd door mensen die toch redelijk op de hoogte zijn van wat de beslommeringen in politiek Nederland, maar ik krijg vooral vragende blikken wanneer ik Artikel50 ter sprake breng.quote:
[..]
Die dikzak heeft toch aardig wat media-aandacht gehad, en hij kwam prima over ondanks het feit dat ik het niet vaak met hem eens was.
Dat is wellicht wat minder geworden sinds het optreden in Buitenhof, maar dan zijn het meestal alsnog enkel de politieke junkies die de partij kennen.
Oh, en de lezers van GS, maar het gros daarvan mag volgens mij nog niet stemmen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De vorige keer maakten ze wel een 'voorlopige uitslag' bekend. Maar dat truukje durven ze niet meer, hard op de vingers getikt door europa.quote:Op donderdag 8 mei 2014 21:27 schreef freako het volgende:
[..]
Geen plicht voor de stembureaus, dat klopt. Die hoeven zich daar dus ook niet druk over te maken, en het is burgers ook niet verboden om uitslagen bekend te maken. Sterker nog: de stembureaus zijn verplicht om de uitslag voor te lezen.
De gemeenten en de hoofdstembureaus van de kieskringen mogen hun totaaluitslagen volgens de Kieswet niet eerder dan zondagavond 23.00 uur bekend maken.
Overigens vind ik het vrij genant dat Europa niet eens verkiezingen weet te organiseren waarbij de stembussen gelijk open en dicht gaan.
Wat doet zijn postuur er toe?quote:
Je beseft dat veruit de meeste Nederlanders niet eens weten dat Artikel50 bestaat?
Die dikzak heeft toch aardig wat media-aandacht gehad, en hij kwam prima over ondanks het feit dat ik het niet vaak met hem eens was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hier trouwens een redelijk recente peiling. Artikel50 is nergens te bekennen.
PVV en D66 de grootste in Europa
PVV en D66 de grootste in Europa
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De link laadt helaas niet in mijn browser (teveel troep die je mee moet laden en die ik niet mee wil laden). Blijkbaar dus volop polarisatie? Wat een verrassing.quote:
Hier trouwens een redelijk recente peiling. Artikel50 is nergens te bekennen.
PVV en D66 de grootste in Europa
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dikke mensen zijn grappig.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb hem wel eens gesproken in brussel, maar je wordt er niet vrolijk van hoor. Hij lijkt continu in een soort van zendtijd voor politieke partijen te leven. Discussiert een beetje als de man in de achterstandsbuurt met een biertje op de stoep 'ja het is toch allemaal kut, niet dan ja toch'.quote:
[..]
Ik word tegenwoordig omringd door mensen die toch redelijk op de hoogte zijn van wat de beslommeringen in politiek Nederland, maar ik krijg vooral vragende blikken wanneer ik Artikel50 ter sprake breng.
Dat is wellicht wat minder geworden sinds het optreden in Buitenhof, maar dan zijn het meestal alsnog enkel de politieke junkies die de partij kennen.
Oh, en de lezers van GS, maar het gros daarvan mag volgens mij nog niet stemmen.
Maar zo lang sophie in 't veld een tegenstander is zijn de standpunten niet eens heel gek. Er zou best veel ruimte zijn voor een conservatieve partij, eurokritisch, maar dan niet gemotiveerd door boosheid. Want er zijn veel mensen die niks tegen samenwerkingsverbanden tussen politie of justitie hebben, maar wel tegen de manier waarop het georganiseerd is. Binnen de hele EU.
Ik had het over Sassen.quote:
[..]
Zijn presentatie mag nog wel wat verbeteren, het niet verspreken ook. Maar de boodschap is helemaal de mijne. Geen enkele politicus is ideaal, dus het beste ervan maken. Die Alexander Sassen van Elsloo komt trouwens stukken beter uit zijn woorden.
Terzijde, als we toch dat soort speelgoed kopen laten we dan alsjeblieft Europese bedrijven opdrachten geven, dan blijft het geld in Europa in plaats van dat we de USA verrijken.quote:Op donderdag 8 mei 2014 21:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nederland moet volgens jou een vliegdekschip kopen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ach, als je bijvoorbeeld naar een VVD luistert, dan worden er ook best zinnige dingen gezegd over de EU. Kritisch ook. VVD maakt alleen wel deel uit van die club van Verhofstadt.quote:
[..]
Ik heb hem wel eens gesproken in brussel, maar je wordt er niet vrolijk van hoor. Hij lijkt continu in een soort van zendtijd voor politieke partijen te leven. Discussiert een beetje als de man in de achterstandsbuurt met een biertje op de stoep 'ja het is toch allemaal kut, niet dan ja toch'.
Maar zo lang sophie in 't veld een tegenstander is zijn de standpunten niet eens heel gek. Er zou best veel ruimte zijn voor een conservatieve partij, eurokritisch, maar dan niet gemotiveerd door boosheid. Want er zijn veel mensen die niks tegen samenwerkingsverbanden tussen politie of justitie hebben, maar wel tegen de manier waarop het georganiseerd is. Binnen de hele EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of laten we het gewoon niet doen.quote:
[..]
Terzijde, als we toch dat soort speelgoed kopen laten we dan alsjeblieft Europese bedrijven opdrachten geven, dan blijft het geld in Europa in plaats van dat we de USA verrijken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op mij is het niet van toepassing dus nee, ik vind het gewoon erg ongepast.quote:Op donderdag 8 mei 2014 21:47 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je voelt je aangesproken? Ik kwam niet op zijn naam.
Ze zijn ineens niet meer grappig als ze niet meer dik zijn?quote:
Nu moet ik zeggen dat ik het best wel grappig vind als ik weer zo'n dikzak op een bromfiets zie. Kijk, niet iedereen kan er evenveel aan doen dat hij dik is maar sommige mensen vragen er om.
[ Bericht 45% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-05-2014 21:55:19 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In het ideale geval maar helaas heb je vroeg of laat waarschijnlijk weer een leger nodig, bijv. zogauw de strijd om grondstoffen losbarst.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind het anders niet erg zinnig mensen in Brussel wanbeleid dat je zelf hebt goedgekeurd in de schoenen te schuiven.quote:
[..]
Ach, als je bijvoorbeeld naar een VVD luistert, dan worden er ook best zinnige dingen gezegd over de EU. Kritisch ook. VVD maakt alleen wel deel uit van die club van Verhofstadt.
En die strijd denk jij te winnen met een vliegdekschip?quote:
[..]
In het ideale geval maar helaas heb je vroeg of laat waarschijnlijk weer een leger nodig, bijv. zogauw de strijd om grondstoffen losbarst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Helemaal mee eens. Maar dat is op zich weer een andere discussie.quote:
[..]
Ik vind het anders niet erg zinnig mensen in Brussel wanbeleid dat je zelf hebt goedgekeurd in de schoenen te schuiven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat die strijd wordt gewonnen met millitair geweld. Mijn ideaal is het niet maar het is altijd al zo geweest sinds we wapens waken, ik zie dat voorlopig niet veranderen. Dat je met een nuke snel veel schade kan aanrichten is niet zo relevant zolang geen normale generaal/president/... bereid is om die te gebruiken en de grote gekken die niet tot hun beschikking hebben (dreiging voor in de toekomst).quote:
[..]
En die strijd denk jij te winnen met een vliegdekschip?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bij de PvdA bleken de europarlementariërs een soort van dissidenten te zijn.quote:
[..]
Ik vind het anders niet erg zinnig mensen in Brussel wanbeleid dat je zelf hebt goedgekeurd in de schoenen te schuiven.
De PvdA-Nl. doodleuk roepen dat ze iets niet willen en de EP-broeders doodleuk voorstemmen.
Goh, waarom zou de partij zoveel virtuele zetels verliezen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar is wat mij betreft helemaal niks mis mee, en het is heel wat anders dan wat de VVD doet.quote:
[..]
Bij de PvdA bleken de europarlementariërs een soort van dissidenten te zijn.
De PvdA-Nl. doodleuk roepen dat ze iets niet willen en de EP-broeders doodleuk voorstemmen.
Goh, waarom zou de partij zoveel virtuele zetels verliezen?
Ik denk dat de modale PvdA-kiezer er wel moeite mee heeft, vooral als die kiezer een stem is afgetroggeld met beloftes die door de PvdA-EP'ers worden gebroken.quote:
[..]
Daar is wat mij betreft helemaal niks mis mee, en het is heel wat anders dan wat de VVD doet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je bent weer heerlijk dom aan het zwetsen.quote:
[..]
Ik denk dat die strijd wordt gewonnen met millitair geweld. Mijn ideaal is het niet maar het is altijd al zo geweest sinds we wapens waken, ik zie dat voorlopig niet veranderen. Dat je met een nuke snel veel schade kan aanrichten is niet zo relevant zolang geen normale generaal/president/... bereid is om die te gebruiken en de grote gekken die niet tot hun beschikking hebben (dreiging voor in de toekomst).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Je bent weer heerlijk dom aan het zwetsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2014 22:04:16 ]
We zullen zien wie er dom zijn als Rusland straks doodleuk eventjes wat Oost-Europese landen verovert en grondstoffen in beslag neemt terwijl wij er zonder noemenswaardig leger naar staan te kijken. Jaren geleden was ik zo naïef als dat jij bent. Ik ben allesbehalve oorlogszuchtig maar ik ben ook niet zo naïef dat ik denk dat het verstandig is om geen leger te hebben, hoe jammer ik het ook vind dat het nodig is.quote:
[..]
Je bent weer heerlijk dom aan het zwetsen.
Trouwens, dommer gezwets dan mensen ridiculiseren omdat ze dik zijn bestaat niet. Dit is natuurlijk ook naar Sloggi gericht die hiermee begon.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En waarom hebben we nu een vliegkampschip nodig?quote:
[..]
We zullen zien wie er dom zijn als Rusland straks doodleuk eventjes wat Oost-Europese landen verovert en grondstoffen in beslag neemt terwijl wij er zonder noemenswaardig leger naar staan te kijken. Jaren geleden was ik zo naïef als dat jij bent. Ik ben allesbehalve oorlogszuchtig maar ik ben ook niet zo naïef dat ik denk dat het verstandig is om geen leger te hebben, hoe jammer ik het ook vind dat het nodig is.
Maar nu heb je het licht gezien, hé Bram?quote:
[..]
Jaren geleden was ik zo naïef als dat jij bent.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik begon er niet over maar als je een modern leger wil dan heb je ook vliegdekschepen nodig ja. Ik heb niet gesteld dat Nederland er een moet hebben, ik stel wel dat Europa ze moet hebben. Ik ben tegen de EU in haar huidige vorm, met een Europees leger heb ik geen moeite.quote:
[..]
En waarom hebben we nu een vliegkampschip nodig?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb ingezien dat idealisme soms moet wijken voor de harde realiteit. Ik ben zelf dermate pacifistisch dat ik niet eens heb geprobeerd om straaljagerpiloot te worden ondanks dat ik graag zo'n kist zou besturen.quote:Op donderdag 8 mei 2014 22:15 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar nu heb je het licht gezien, hé Bram?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Minder politieke integratie maar wel een Europees leger, begrijp ik dat goed? Wordt een mooie boel.quote:
[..]
Ik begon er niet over maar als je een modern leger wil dan heb je ook vliegdekschepen nodig ja. Ik heb niet gesteld dat Nederland er een moet hebben, ik stel wel dat Europa ze moet hebben. Ik ben tegen de EU in haar huidige vorm, met een Europees leger heb ik geen moeite.
Het opsplitsen van de EU is pragmatisch?quote:
[..]
Ik heb ingezien dat idealisme soms moet wijken voor de harde realiteit. Ik ben zelf dermate pacifistisch dat ik niet eens heb geprobeerd om straaljagerpiloot te worden ondanks dat ik graag zo'n kist zou besturen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik vrees alleen dat dat ene Nederlandse vliegdekschip niet het verschil gaat maken. Dat was een beetje mijn punt.quote:
[..]
We zullen zien wie er dom zijn als Rusland straks doodleuk eventjes wat Oost-Europese landen verovert en grondstoffen in beslag neemt terwijl wij er zonder noemenswaardig leger naar staan te kijken. Jaren geleden was ik zo naïef als dat jij bent. Ik ben allesbehalve oorlogszuchtig maar ik ben ook niet zo naïef dat ik denk dat het verstandig is om geen leger te hebben, hoe jammer ik het ook vind dat het nodig is.
Trouwens, dommer gezwets dan mensen ridiculiseren omdat ze dik zijn bestaat niet. Dit is natuurlijk ook naar Sloggi gericht die hiermee begon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want dan vouwen we Rusland even dubbel.quote:
[..]
En waarom hebben we nu een vliegkampschip nodig?
Ofzo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een Europees leger, en dan Brussel daarover de macht geven. Goed plan
Liever de NAVO versterken. Wordt de VS ook blij van, en als we echt in scenario's van een oorlog met Rusland gaan komen dan hebben we die uberhaupt nodig. Daarnaast maakt artikel 5 een europees leger militair gezien helemaal niet nodig. Vooral een droom van politici om de europese eenwording te vergroten. Welk land heeft er nou niet een eigen leger?
Maar als je ziet dat in Europa de extremen aan beide kanten van het politieke spectrum nog veel extremer zijn dan in Nederland, heb ik geen zin erin dat allerlei mogelijke mafkezen waar ik niet op kan stemmen controle over een leger zou hebben.
Liever de NAVO versterken. Wordt de VS ook blij van, en als we echt in scenario's van een oorlog met Rusland gaan komen dan hebben we die uberhaupt nodig. Daarnaast maakt artikel 5 een europees leger militair gezien helemaal niet nodig. Vooral een droom van politici om de europese eenwording te vergroten. Welk land heeft er nou niet een eigen leger?
Maar als je ziet dat in Europa de extremen aan beide kanten van het politieke spectrum nog veel extremer zijn dan in Nederland, heb ik geen zin erin dat allerlei mogelijke mafkezen waar ik niet op kan stemmen controle over een leger zou hebben.
Heel bijzondere constructie krijg je dan. Geen orgaan dat het leger direct aan kan sturen. Alles moet via de nationale parlementen. Tegen de tijd dat een besluit is genomen zijn we al platgebombardeerd.quote:
[..]
Minder politieke integratie maar wel een Europees leger, begrijp ik dat goed? Wordt een mooie boel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De EU Battlegroups zijn ook nog nooit ingezet, dat heeft een reden...quote:
[..]
Heel bijzondere constructie krijg je dan. Geen orgaan dat het leger direct aan kan sturen. Alles moet via de nationale parlementen. Tegen de tijd dat een besluit is genomen zijn we al platgebombardeerd.
Het opsplitsen van de EU is niet mogelijk, zeker niet in de huidige situatie. Eigenlijk nooit meer.
Zuid-Europese overheden (en wij in mindere mate) draaien nog dankzij een lage rente op hun staatsschuld. Die lage rente op hun staatsschuld is er omdat ze in een - volgens beleggers - kredietwaardige EU zitten en de euro hebben. Wat gebeurt er dus als eerste als we de EU opheffen of opsplitsen? De rentelasten van alle ex-lidstaten - en dan vooral die in Zuid-Europa - vliegen omhoog.
Dat betekent dat een Griekenland, Spanje, Portugal etc. in een (nieuwe) schuldencrisis raken waar ze waarschijnlijk nooit meer uitkomen (behalve als ze zichzelf failliet verklaren). Dat betekent een ineenstorting van die economieën.
En wie exporteert er voor 20% van zijn BBP naar Europese landen? Nederland.
Wie heeft er voor 1400 miljard aan investeringen lopen in Europa? Nederland.
Wie gaat een EUxit nooit meer te boven komen? Nederland.
En vertel me nou nog eens Bram, waarom het opsplitsen van de EU zo'n gewéldig idee is.
Zuid-Europese overheden (en wij in mindere mate) draaien nog dankzij een lage rente op hun staatsschuld. Die lage rente op hun staatsschuld is er omdat ze in een - volgens beleggers - kredietwaardige EU zitten en de euro hebben. Wat gebeurt er dus als eerste als we de EU opheffen of opsplitsen? De rentelasten van alle ex-lidstaten - en dan vooral die in Zuid-Europa - vliegen omhoog.
Dat betekent dat een Griekenland, Spanje, Portugal etc. in een (nieuwe) schuldencrisis raken waar ze waarschijnlijk nooit meer uitkomen (behalve als ze zichzelf failliet verklaren). Dat betekent een ineenstorting van die economieën.
En wie exporteert er voor 20% van zijn BBP naar Europese landen? Nederland.
Wie heeft er voor 1400 miljard aan investeringen lopen in Europa? Nederland.
Wie gaat een EUxit nooit meer te boven komen? Nederland.
En vertel me nou nog eens Bram, waarom het opsplitsen van de EU zo'n gewéldig idee is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Interessant plaatje.
Nederland is weer eens het braafste jongetje van de EU-klas. Enkel belastingparadijs Luxemburg betaalt meer, van alle serieuze landen betaalt Nederland dus het meest.
Nederland is weer eens het braafste jongetje van de EU-klas. Enkel belastingparadijs Luxemburg betaalt meer, van alle serieuze landen betaalt Nederland dus het meest.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ken je geschiedenis. Noem eens 1 land wat al 500 jaar lang dezelfde grenzen heeft. Misschien kan je er een noemen maar je zal er even voor moeten nadenken of het even moeten opzoeken.quote:
Het opsplitsen van de EU is niet mogelijk, zeker niet in de huidige situatie. Eigenlijk nooit meer.
Of jij bedoelt met "nooit" de betrekkelijk korte periode van enkele decennia.
Maar goed, op het moment dat het voor de landen opportuner is om de EU te splitsen dan zal dat vanzelf gebeuren. Het lijkt mij zinvoller om naar iets kleinere maar veel homogenere eenheden toe te gaan. De ZE landen kunnen de NE landen al enige tijd duidelijk niet bijbenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En vervolgens onderbouw ik mijn stelling verder in mijn post. Of je daar ook even op wil reageren? Of negeer je de werkelijkheid liever?quote:
[..]
Ken je geschiedenis. Noem eens 1 land wat al 500 jaar lang dezelfde grenzen heeft. Misschien kan je er een noemen maar je zal er even voor moeten nadenken of het even moeten opzoeken.
Of jij bedoelt met "nooit" de betrekkelijk korte periode van enkele decennia.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Natuurlijk, die eerste stelling was echter al zo tenenkrommend dat ik daar even een aparte reactie aan wilde besteden.quote:
[..]
En vervolgens onderbouw ik mijn stelling verder in mijn post. Of je daar ook even op wil reageren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij beseft toch dat zij veelal met geleend geld onze spullen hebben gekocht, geleend geld wat wij nu aan het afbetalen zijn met onze noodfondsen. Ja, op papier krijgen we dat terug, in werkelijkheid niet.quote:
Zuid-Europese overheden (en wij in mindere mate) draaien nog dankzij een lage rente op hun staatsschuld. Die lage rente op hun staatsschuld is er omdat ze in een - volgens beleggers - kredietwaardige EU zitten en de euro hebben. Wat gebeurt er dus als eerste als we de EU opheffen of opsplitsen? De rentelasten van alle ex-lidstaten - en dan vooral die in Zuid-Europa - vliegen omhoog.
Dat betekent dat een Griekenland, Spanje, Portugal etc. in een (nieuwe) schuldencrisis raken waar ze waarschijnlijk nooit meer uitkomen (behalve als ze zichzelf failliet verklaren). Dat betekent een ineenstorting van die economieën.
En wie exporteert er voor 20% van zijn BBP naar Europese landen? Nederland.
En deel het nu eens op tussen de blokken: noord, oost en zuid.quote:Wie heeft er voor 1400 miljard aan investeringen lopen in Europa? Nederland.
Nadat je dat gedaan hebt, maak dan eens hard waarom we die investeringen kwijt zouden zijn als de EU zou opsplitsen in 2 of 3 blokken, maar eerst dat!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het komt op hetzelfde neer, mijn punt was dat Europa een voldoende sterk leger moet hebben, hoe dat organisatorisch precies geregeld is vind ik niet zo interessant, zolang de Europese belangen maar worden verdedigd door dat leger. Ik ben een groot voorstander van de NATO, zolang niet de verkeerde landen lid worden van dit bondgenootschap. Zolang de belangen van de USA en Europa voldoende gelijk op gaan en er geen ongewenste leden bijkomen bij de NATO is de NATO de aangewezen weg. Europa zit vol met kleine landjes die niet allemaal hun eigen dure speelgoed kunnen kopen, linksom of rechtsom moeten we hiervoor samenwerken. Het is zinloos dat elk van die landjes een compleet eigen leger heeft, beter wordt het geld in 1 grote pot gestopt waar alles van wordt gekocht of specialiseren de landen zich: de UK en Duitsland de echt dure speeltjes, de kleine landjes meer de mankrachten en de minder dure speeltjes. Dan zouden wij echter wel meer kanonnenvoer leveren dan die grote landen.quote:
Een Europees leger, en dan Brussel daarover de macht geven. Goed plan
Liever de NAVO versterken. Wordt de VS ook blij van
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
