7 april:
Chinese vessel searching MH370 picks up pulse signal in Indian Ocean
Stormen en golven in het zoekgebied - animatieSPOILER
25 maart - laatste nieuws -TheGuardian
http://www.theguardian.co(...)tack-government-live
24 maart - 15:00:
De Maleisische president Najib Razak laat in een persconferentie weten dat het vliegtuig hoogstwaarschijnlijk is neergestort in de Zuidelijke Indische Oceaan, op basis van satellietdata van Inmarsat, een Brits bedrijf.
This evening I was briefed by representatives from the UK Air Accidents Investigation Branch (AAIB). They informed me that Inmarsat, the UK company that provided the satellite data which indicated the northern and southern corridors, has been performing further calculations on the data. Using a type of analysis never before used in an investigation of this sort, they have been able to shed more light on MH370′s flight path.
Based on their new analysis, Inmarsat and the AAIB have concluded that MH370 flew along the southern corridor, and that its last position was in the middle of the Indian Ocean, west of Perth.
This is a remote location, far from any possible landing sites. It is therefore with deep sadness and regret that I must inform you that, according to this new data, flight MH370 ended in the southern Indian Ocean.
We will be holding a press conference tomorrow with further details. In the meantime, we wanted to inform you of this new development at the earliest opportunity. We share this information out of a commitment to openness and respect for the families, two principles which have guided this investigation.
Malaysia Airlines have already spoken to the families of the passengers and crew to inform them of this development. For them, the past few weeks have been heartbreaking; I know this news must be harder still. I urge the media to respect their privacy, and to allow them the space they need at this difficult time.
Situatie in het kort:
Sinds zaterdagochtend 8 maart 01:21 (GMT +8) wordt een Boeing 777-200ER van Malaysian Airlines vermist. De laatste waarneming via de transponder vond plaats om deze tijd midden boven de Golf van Thailand.
De vlucht opgestegen vanaf Kuala Lumpur International Airport met bestemming Peking (ETA 06:30), verdween van de radar 24 minuten nadat het ACARS-systeem was uitgeschakeld (01:07). Grondradar heeft het vliegtuig om 02:40 waargenomen in de Straat van Malakka ten noordwesten van het Maleise schiereiland.
Vermoed wordt dat de bemanning en/of kapers onder de passagiers het vliegtuig doelmatig van de communicatie afgesloten.
Het vliegtuig is om 08:11 op satellietbeelden gepingd in een halve cirkel ten noorden en zuiden van KL; boven Centraal-Azië dan wel zo'n 1500 km ten westen van Australië. Het is niet duidelijk of op dit moment het vliegtuig nog in de lucht was of op land is geregistreerd.
Het onderzoek spitst zich sinds zaterdag 15 maart toe op de piloten en passagiers aan boord, met als doel de afgelegde route nader te bepalen en de motieven te achterhalen.
De Maleisische regering wordt door verschillende landen bekritiseerd om hun lakse, tegenstrijdige en onduidelijke berichtgeving en acties.
Persconferentie Avherald:
• 25 landen zijn betrokken bij de zoekactie, (voorheen waren dit er 14)
• Er wordt in de territories van 11 landen gezocht.
• Het vliegtuig had de geplande hoeveelheid kerosine aan boord. Er was niets extra's getankt.
• Focus is nu op crew en passagiers.
• De flight simulators van beide piloten zijn thuis uit elkaar gehaald en op een andere (investigation) plaats weer in elkaar gezet en worden momenteel onderzocht.
• Er is geen contact gezocht door eventuele verdachten, geen losgeld of andere zaken ge-eist.
• Er was géén uitzonderlijk belangrijke cargo on board.
• Het door satellieten ontvangen signaal kan verstuurd zijn terwijl het vliegtuig aan de grond stond.
• Piloten hebben niet verzocht samen te vliegen. Kans dat ze beiden in het complot zitten lijkt dus uitgesloten.
• Tien theorieen over vlucht MH370
• Maleisische politie doet huiszoeking bij piloot vermist vliegtuig - NRC
• Vliegbewegingen bijna onmogelijk uit te voeren - 1 kaper/piloot is voldoende - passagiers zouden gedood kunnen zijn door middel van decompressie
• 28 vragen en antwoorden - wat is hier aan de hand? - CNN
• Piloten kunnen handmatig Cockpit Voice Recorder - CVR uitzetten - Flight Data Receiver die de vliegbewegingen registreert niet
======================================================================
Overzichtskaart:
Radarbakens in Azië
Uitgebreide achtergrondinformatie verdwijning MH370:
Nieuwsbronnen:SPOILER
Topografische en bathymetrische kaart:
Gebied waar het vliegtuig is verdwenen:
Werking van verschillende radar-systemen:
Werking van verschillende vliegtuigcommunicatie:
Aanvankelijke zoekgebied - Golf van Thailand:
Type vliegtuig:
De piloten:
• Gezagvoerder Zaharie Ahmad Shah (53) - meer dan 18.000 vlieguren - fervent flightsim-liefhebber, met een eigengebouwde vliegsimulator thuis.
• Eerste officier Fariq Abdul Hamid (27) - meer dan 2763 vlieguren - zoon van bekende politicus
Achtergrondinformatie Algemeen Dagblad (mobiele versie).
Eerste bevindingen na verdwijning van het toestel:
Passagierslijst (.pdf)
Bijzondere passagiers:
* 50 jarige Nederlandse uit Amsterdam Osdorp, Surti Dahli
* Pouria Nourmohammadi Mehrdad 18) - Perzische asielzoeker die op een gestolen paspoort (van Oostenrijker Christian Kozel (30)) reisde naar AMS en door naar FRA (Frankfurt).
* Seyed Mohammed Reza Delavar[/b] (29) - Perzische asielzoeker die op een gestolen paspoort (van Italiaan Luigi Maraldi (37) reisde naar AMS en door naar CPH (Kopenhagen).
Laatste radarwaarneming: http://www.flightradar24.com/2014-03-07/17:20/12x/MAS370/2d81a27
Vluchtplan ter hoogte van verlies radarcontact:
Mogelijke route na verlies radarcontact:
Search And Rescue (SAR):
• 34 vliegtuigen
• 15 helikopters
• 52 boten
• 10 satellieten
Landen in de regio die niet meedoen met de zoektocht:
• Myanmar
• Laos
• Cambodja
• Nepal
• Bhutan
• Bangladesh
Zoektocht verschillende vliegrampen:
Scheepvaartroutes:
Overzichtskaart met luchthavens, bakens, gevarenzones, sectoren etc:
Windrichtingenkaart:
Tijdzones:
Informatieve video's:
• http://edition.cnn.com/20(...)nes-knowns-unknowns/
• http://i.ytimg.com/vi/ujPc1Hr5z4U/default.jpg
Simulatie van hoe het gebeurd zou kunnen zijn:
Helios Flight 522 - 14 augustus 2005
• Malaysian Airlines - http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/dark-site.html
• nu.nl - http://www.nu.nl/ramp-malaysia-airlines/
• Wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_370
• The Guardian - http://www.theguardian.co(...)c3bae4b05e6cc240518a - Search widened, and latest updates
• Aviation Herald - http://avherald.com/h?article=4710c69b&opt=0
• NRC - http://zoeken.nrc.nl/?q=Malaysia+Airlines&sort=date
Eerder verdwenen of vreemd gecrashte vliegtuigen:
• Overzicht van zelfmoordvluchten - NOS
• Meer verdwenen vliegtuigen op Quest.nl
YouTube-filmpjes vergelijkbare vliegtuigongelukken:
Eerdere kapingen:SPOILERhttp://i.ytimg.com/vi/ujPc1Hr5z4U/default.jpg
Air Crash Investigation - Helios 522 - 14 augustus 2005 - Griekenland - decompression?
Air Crash Investigation - AF447 - 1 juni 2009 - Atlantische Oceaan, Brazilië - technisch mankement + fout piloten
Mayday, Air Crash Investigation - Egypt Air 990 - vermoedelijk zelfmoord piloot - ook pas laat gevonden, in de Atlantische Oceaan
Ethiopian Airlines-vlucht 961 - Comoren - kaping - neergestort; geen brandstof meer - kapers willen naar Australië! - met kerosine voor Addis Abeba-Nairobi...
Ogenschijnlijke zelfmoord piloot - maar technisch mankement bleek logischer - Palembang Sumatra
Ogenschijnlijke zelfmoord piloot - Mozambique Airlines TM470 - 29 november 2013
Explosie in de lucht - technisch mankement of raketaanval? - TWA800 - 17 juli 1996 - JFK-CDG - Atlantische Oceaan
Lessen uit vorige vliegtuigongelukken:
• Zuurstofmaskers werken gedurende 15 minuten, steward blijft bij bewustzijn met draagbare zuurstoffles - Decompressie - Boeing 737 - Helios 522 - Athene - 14 augustus 2005
• Seismografen registreren impact in zee - Brand en uitval instrumenten - MD-11 - SwissAir111 - Halifax - 2 september 1998
• Een mogelijke scheur in de linker onderkant van het vliegtuig waar een moment van hoge druk de zekering eruitscheurde - Explosie kerosinetank - Boeing 747 - TWA800 - New York - 17 juli 1996
• Verdween op 35.000 voet van de radar - 15% teruggevonden - eerste brokstuk gespot 2 uur na de ramp - Vliegtuig breekt in de lucht in stukken en stort in zee - Boeing 747 - China Airlines - Straat van Taiwan - 2010
SPOILER• 1996: Ethiopian Airlines Flight 961 crashed into the Indian Ocean near a beach in the Comoros Islands after hijackers refused to allow the pilot to land and refuel the plane. 125 passengers died and the remaining 50 passengers survived with minor injuries. This was the third incident in which there were survivors of a passenger jet that had been intentionally ditched into a body of water.
• 1995 - Russian cargo jet flying from Tirana to Kabul was forced to land in Kandahar by Taliban forces. Jet's crew had been held in a captivity until escape in 1996.
• October 2, 1990: A hijacker (1tje?) seized a plane from China which later, crashed as it tried to land, in Guangzhou and killing 128 people.
• 1993: Russian Aeroflot passenger jet flying from Perm to Moscow that diverted to Gardermoen airport, Oslo hijacked by two Iranian brothers. They surrendered and hostages went free. The hijackers were later given asylum in Norway for humanitarian reasons.
Mogelijke motieven/scenario's:
17 maart - 20:34SPOILERNIEUW:
• Vliegtuig zou gebruikt kunnen worden voor terroristische aanslag - Times of India
• Kaping waardevolle lading/passagiers - RussiaToday - waar zijn ze? wanneer komen de eisen? wat is het motief erachter?
• Zelfmoordactie (co)piloot? - Volgens de Australische expert Mike Glynn het meest waarschijnlijk - AD.nl
OUD:
• Ongeval/technisch mankement - "extremely unlikely" : [spoiler]
http://www.straitstimes.c(...)s-likely-scenarios-2
• Bewusteloosheid door decompressie en beviezing - op autopiloot 4 uur doorvliegen
• Raketaanval - vraag wie verantwoordelijk? - Noord-Korea, waar er juist verkiezingen waren, wordt gespeculeerd
• Bomaanslag - vreemd; geen motief gegeven
EERDERE UPDATES:
[spoiler]
20 maart - 05:41
"The Australian Maritime Safety Authority (AMSA) has received information based on satellite imagery of objects possibly related to the search"
Australian search planes have been diverted to find two objects in the southern Indian Ocean "possibly related" to the search for the missing Malaysia Airlines flight MH370.
Prime Minister Tony Abbott told Parliament that "new and credible information has come to light" relating to the search.
"The Australian Maritime Safety Authority (AMSA) has received information based on satellite imagery of objects possibly related to the search," he said.
"Following specialist analysis of this satellite imagery, two possible objects related to the search have been identified."
Last night a source close to the investigation told Reuters that authorities probing the jet's disappearance believed it most likely flew into the southern Indian Ocean.
That view was based on the lack of any evidence from countries along the northern corridor that the plane entered their airspace, and the failure to find any trace of wreckage in searches in the upper part of the southern corridor.
"The working assumption is that it went south, and furthermore that it went to the southern end of that corridor," said the source, who spoke on condition of anonymity.
China, which is leading the northern corridor search with Kazakhstan, said it had not yet found any sign of the aircraft crossing into its territory.
Malaysian and US officials believe the aircraft was deliberately diverted perhaps thousands of miles off course, but an exhaustive background search of the passengers and crew aboard has not yielded anything that might explain why.
Last week, a source familiar with official US assessments said it was thought most likely the plane flew south, where it presumably would have run out of fuel and crashed into the sea.
More details soon.
Verfrissend dat meer mensen de rol van de "o zo betrokken" CNN doorhebben, maar helaas weinig nieuws.
19 maart - 10.30
Geruchten dat het vermiste vliegtuig van Malaysia Airlines zou zijn gezien bij de Malediven, kloppen niet. Dinsdag claimde een lokale krant op de Malediven dat bewoners van de eilandengroep een groot vliegtuig laag over zagen vliegen. Experts proberen ook data uit de vluchtsimulator van de piloot terug te krijgen. Naar blijkt is daar data uit verdwenen.
Jindalee Operational Radar Network
18 maart - 23.00
De koerswijziging van het vermiste vliegtuig van Malaysia Airlines was ingesteld in de boordcomputer. Het is nog niet duidelijk of dat gebeurd is voor of tijdens de vlucht. De nieuwe ontdekking maakt duidelijk dat de piloten geen abrupte wijziging hebben ingezet.
18 maart - 16.30
Thailand heeft een signaal van een onbekend vliegtuig op de rader opgevangen kort nadat het toestel van Malaysia Airlines was verdwenen. Dat zei een woordvoerder van de Thaise luchtmacht vandaag tegen nieuwszender CNN. Wanhopige familieleden van de Chinese passagiers van het vermiste vliegtuig van Malaysia Airlines hebben vandaag gedreigd met een hongerstaking als de Maleisische autoriteiten niet meer duidelijkheid geven over wat er is gebeurd
18 maart - 15.30
Residents of the remote Maldives island of Kuda Huvadhoo in Dhaal Atoll have reported seeing a "low flying jumbo jet" on the morning of the disappearance of the Malaysia Airlines flight MH370.
They said that it was a white aircraft, with red stripes across it – which is what the Malaysia Airlines flights typically look like.
18 maart - 14.00
Investigators have discovered the runways of five airports near the Indian Ocean loaded into Captain Zaharie Ahmad Shah’s home-made flight simulator, a Malay daily reported today..
17 maart - 21:38
The Malaysian authorities confirmed that police are also investigating the possibility of suicide of one of the pilots, a theory backed today by some sources quoted by US media:
Malaysian police are also investigating a flight engineer who was among the passengers on the missing Malaysia Airlines plane as they focus on the pilots and anyone else on board who had technical flying knowledge, a senior police official said.
17 maart - 21:17
Malaysian authorities have refused expanded American assistance in the hunt for MH370, an unnamed “senior American official” tells the New York Times:
[spoiler]
In the days after the plane went missing on March 8, American investigators scoured their huge intelligence databases for information about those on board but came up dry.
“We just don’t have the right to just take over the investigation,” said a senior American official who, like others, spoke on the condition of anonymity because the investigation was continuing. “There’s not a whole lot we can do absent of a request from them for more help or a development that relates to information we may have.”
MH370 A different point of view. Pulau Langkawi 13,000 runway.
Woord van dankSPOILERA lot of speculation about MH370. Terrorism, hijack, meteors. I cannot believe the analysis on CNN - almost disturbing. I tend to look for a more simple explanation of this event.
Loaded 777 departs midnight from Kuala to Beijing. Hot night. Heavy aircraft. About an hour out across the gulf towards Vietnam the plane goes dark meaning the transponder goes off and secondary radar tracking goes off.
When I heard this I immediately brought up Google Earth and I searched for airports in proximity to the track towards southwest.
....
Twijfel (El_Matador):
17 maart
To recap, the official chronology at least until the next update appears to be that at 1.07 am the last (and unremarkable) ACARS transmission was sent from MH370, and that system was subsequently disabled at a time unknown, but which didn’t prevent it sending standby signals to a geostationary satellite over the western Indian Ocean for as long as it remained in flight or on the ground with electrical power running.
At 1.19 the last communication with MH370 was heard by Malaysia ATC which closed with the co-pilot (the airline believes) saying “all right good night”.
At 1.22 the last positive radar identification of the 777 was made using the transponder which identifies jets to air traffic control systems. Following this MH370 did not make its expected contact with Vietnam’s air traffic control system.
The transponder must have been disabled very shortly after 1.22 as no more transponder identified radar contacts were visible on either Malaysian or Vietnamese ATC screens.
• 15/03/14 Onderzoekers vermoeden sabotage aan boord Boeing.
• 15/03/14 Kaping wordt vermoed, zelfs volgens Maleisische bronnen - zoekgebied uitgebreid naar Centraal-Azië en voor de westkust van Australië
14/03/14 Radar Suggests Jet Shifted Path More Than Once.
14/03/14 (Reuters) - Military radar-tracking evidence suggests a Malaysia Airlines jetliner missing for nearly a week was deliberately flown across the Malay peninsula towards the Andaman Islands, sources familiar with the investigation told Reuters on Friday.
Two sources said an unidentified aircraft that investigators believe was Flight MH370 was following a route between navigational waypoints - indicating it was being flown by someone with aviation training - when it was last plotted on military radar off the country's northwest coast.
The last plot on the military radar's tracking suggested the plane was flying toward India's Andaman Islands, a chain of isles between the Andaman Sea and the Bay of Bengal, they said.
Waypoints are geographic locations, worked out by calculating longitude and latitude, that help pilots navigate along established air corridors.
Mogelijke vliegroutes en bestemmingen:
13/03/14 Het vliegtuig zou na van de radar verdwenen te zijn nog 4 uur doorgevlogen te hebben - Bronnen: TIME en nu.nl
In theorie is dit het gebied waar het vliegtuig gebleven kan zijn:
• Straal 4-uurscirkel ~ 2000 nautische mijlen ~ 3500 km
• Oppervlakte ~ 38.500.000 km2
• ~40% land, 60% zee
• ~1,3-1,5 miljard inwoners
13/03/14 2 communicatiekanalen werden op 2 aparte momenten uitgeschakeld; om 01:07 AM (pinging satellieten) en 14 minuten later om 01:21 (het moment dat het van de radar valt) - The data reporting system, they believe, was shut down 1:07 a.m. The transponder -- which transmits location and altitude -- shut down at 1:21 a.m.
This indicates it may well have been a deliberate act.
ABC News.
12/03/14 Langzame decompressie zou een probleem kunnen zijn - http://www.themalaysianin(...)nconscious-says-blog
09/03/14 Er blijkt nog contact geweest te zijn met MH370 vlak na de radio oproep toen het toestel van de radar verdween. De piloot van een vlucht een stukje voor het toestel hoorde meerdere stemmen in de cockpit en was er vrij zeker van met de co-piloot gesproken te hebben.
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/3131319/posts
---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.nst.com.my/lat(...)509222#ixzz2vjtzXbOM
16 maart 19:54 uur
Captain piloot was actief in de politieke partij van de oppositie.
16 maart 19:24 uur
LONDEN - In het Verenigd Koninkrijk wordt onderzoek gedaan naar de betrokkenheid van Maleisische terroristen bij de verdwijning van de Boeing 777-200 van Malaysia Airlines. Dit schrijft de Sunday Telegraph. Een Al Qaida-informant, die verblijft in een Engelse gevangenis, heeft een Britse rechter onlangs gezegd dat er plan was om een vliegtuig over te nemen In Maleisië.
Vier Maleisische terroristen zouden aan boord gaan van een verkeersvliegtuig met een bomschoen. De bom zou worden gebruikt om de cockpitdeur te forceren en de controle over het toestel over te nemen.
De Al Qaida-informant zou de piloot zelfs hebben ontmoet in Afghanistan en de kaping zou als sinds lange tijd worden voorbereid.
Iedereen die aan het topic heeft meegewerkt, d.m.v. nieuwslinks, technische kennisoverdracht en nuttige plaatjes en video's wordt hartelijk bedankt.
De OP is het resultaat van ruim 8 dagen hard teamwork en tracht de lezer te informeren van:
• Laatste nieuws - vaak geupdate - bovenaan zodat je niet het hele topic doorhoeft
• Achtergronden - technische informatie is voor de geinteresseerde leek om wijzer te worden
• Eerdere gebeurtenissen waar we wat van kunnen leren
=============================================================
Vermoedelijke locatie vliegtuig - speculatie door verscheidene FOK!kers:
Falco - Tibet:SPOILER
Co_OL - Noord-Korea:SPOILER
El_Matador - Voorheen: Gobiwoestijn, China/Tibet - geslaagde kaping nu: Proberen Ile Amsterdam te bereiken maar gefaald door zware stormen en kerosinetekort:SPOILERNieuw (post-26 maart):
Onze met ruim 18.000 vlieguren ervaren piloot Zaharie Ahmad Shah (53) wist na een aanvankelijk rustige start de co-piloot Fariq Mohammed (29) over te halen om in plaats van voor de zoveelste keer saai naar Peking vliegen, zijn langgedroomde en vaak op de sim geoefende plan uit te voeren; eens landen op een afgelegen eiland in de Indische Oceaan. Bij het contactpunt wisten de mannen in de cockpit de communicatietoren gerust te stellen met een droog doch informeel "Alright, good night". Hierna zorgden ze voor het uitschakelen van de passagiers en flight crew door flinke dalingen en stijgingen met decompressie te combineren. De zuurstofmaskers hielden de passagiers nog 15 minuten bij bewustzijn, maar zonder zuurstof legden ze een voor een het loodje.
Net hiervoor hadden de beide heren de transponder en andere communicatie-apparatuur uitgezet en vlogen ze net buiten het bereik van de radar (dachten ze) over de Straat van Malakka.
Hier begint de keuze welk eiland. Zaharie heeft lang geoefend op Sri Lanka, India en enkele ons onbekende eilanden in de Indische Oceaan. Fariq heeft een aanstaande bruid thuiszitten en wil een bijzonder eiland leren kennen om zijn meisje later naar over te laten komen. Ook Zaharie denkt zijn huwelijk te kunnen redden door een mooi eiland voor hem en zijn gezien uit te kiezen.
De heren overwegen Diego García, maar wijzen het snel af vanwege het risico ontdekt te worden, het eiland behoort immers tot het Britse overzeese gebiedsdeel. Cocos-eiland en Christmas-eiland komen in beeld, maar worden als te gevaarlijk dichtbij Maleisië beschouwd, onderdeel van Indonesië.
Australië, stelt Fariq voor. Zaharie schudt nee. De manier waarop het land met ongewenste immigranten omgaat, is niet handig, verzekert hij de jonge co-piloot. Bovendien is het niet spannend en uitdagend genoeg. Fariq bijt op zijn lip en stemt schoorvoetend in met de afwijzing.
Marrije en Parzival stellen via de satelliettelefoons en via de nog werkende mobiele telefoons van de passagiers voor om het vliegtuig gewoon tussen de haaien te parkeren. Zowel Zaharie als Fariq schudden zwijgend hun hoofd.
Zaharie denkt opeens aan twee ver ver afgelegen eilanden midden in de Indische Oceaan. Hij heeft er vaak op geoefend en de data zorgvuldig verwijderd. De Franse overzeese en door pinguins bewoonde gebiedsdelen Ile Saint-Paul en Ile-Amsterdam. Denkend aan Pheno en Uccie weet hij Fariq van de bijzondere uitdaging te overtuigen.
Beide mannen zetten koers, maar hadden geen rekening gehouden met de sterke en onvoorspelbare winden ten zuiden van de evenaar, zo midden boven de Indische Oceaan. De kerosine die ze verbruikt hebben om de passagiers en flight crew uit te schakelen, breekt ze nu op. Ten gevolge van de zware westerstormen komen ze teveel oostelijk terecht en storten jammerlijk in zee.
Game Over.
Oud (pre-26 maart):
eight - Noordelijke Indische Oceaan:SPOILER
DeParo - Centraal Indische Oceaan:SPOILERMijn theorie:
De rode lijn is de lijn die ergens naar de Indische Oceaan loopt.
De gele lijn waar ik ongeveer verwacht dat het vliegtuig zal landen mocht dat het geval zijn.
Ik stel echter dat ik de rode lijn wat waarschijnlijker acht.
De piloot had een reden om zelfmoord te plegen, althans dat vond hij dan zelf, politiek teleurgesteld, waarschijnlijk privé-problemen, en dan ten slotte de veroordeling van die oppositieleider.
Ik vrees dat hij zijn co-piloot heeft vermoord en vervolgens op wat voor manier dan ook met behulp van afleidingsmanoeuvres koers heeft gezet richting de Indische Oceaan en daar ergens het vliegtuig heeft doen laten neerkomen (en niet in een stuk).
De gele lijn acht ik minder waarschijnlijk maar in dat geval is de piloot niet de kaper maar de co-piloot met behulp van Maleisische terroristen. Het vliegtuig staat dan in de omgeving van West-China, Pakistan, Tadzjikistan of wellicht Afghanistan mocht dat haalbaar zijn. De piloot heeft de radar vermeden door via grensgebieden te gaan vliegen en de Himalaya. Tibet zie ik minder als een mogelijkheid omdat groeperingen daar minder gebruik maken van dit soort methodes. Dit lijkt me geen eenmansactie maar gecoördineerd en dan heb je toch al snel te maken met een terroristennetwerk en die vind je in een van die landen veel.
Arthur_Spooner - Zuidelijke Indische Oceaan - tussen Diego Garcia en Australië:SPOILERIk kwam deze theorie van iemand op een of ander piloten forum tegen en kan me hier wel heel erg in vinden;
What appears to be an important chain of consistency in terms of all of the information that we have is that every significant occurrence seems to have the effect, intended or not, of making it harder to track the location of this plane.
Comms termination as are crossing FIRs
ACARS termination
Travel backtrack between Malaysian and Thai airspace at FL295
Feint to the north, then heading to the south
I have seen no simple explanation of why all of these strange events should occur other than because some sentient individual is willing them. All of them suggest that this individual doesn't want this plane to be found, ever. If this person wanted to head to the Stans, why didn't they commandeer one of the many flights from KL that head towards Europe? Far few tracks would need to be covered. The idea that this plane secretly landed is beyond far-fetched. Further, I see hundreds of millions of dollars being spent by dozens of governments looking at sea, not at land.
While I have no crystal ball, it seems certain that this individual had to have extensive knowledge of T7 systems, as well as extensive knowledge of flight surveillance systems in SE Asia. This individual would also have to be well-placed to effectuate this plan on the plane. One of the flight deck crew seems to be the most likely possibility. Shooting the companion pilot or getting him off the flight deck and then turning off the A/C packs and opening the outflow would incapacitate everyone behind the flight deck door in short order -- especially if the altitude was in the >FL350 range.
The aforementioned analysis is based on consistent logic. I am not a psychologist and cannot venture a guess as to why this pilot may have done this. Hatred at MAS, hatred at the Malaysian government, upset at home situation -- or perhaps wanted to end his career as a lost icon that lives forever in aviation history -- such as Amelia Earhart or D. B. Cooper.
All of this suggests that this plane headed southwest into the furthest and deepest location of the Indian Ocean -- say halfway between Australia and Diego Garcia. Given the remoteness of this area, its bad weather for surface navigation, and its great depth, this is where the plane was crashed.
While I hold out hope that we may find some floating evidence of the crash, I am betting that in my remaining lifetime the actual plane will not be found, and no final proof will be established as to exactly what happened, or why.
Mr.Banaan_1 - Christmas of Cocos Island - Zuidelijke Indische Oceaan:MrTorture - Straat van Malakka, tussen Penang en Sumatra:SPOILERHet vliegtuig staat op Christmas Island of Cocos Island.
MartijnA3 - Zuidelijke Indische Oceaan:SPOILER
SPOILER
Uccie - grensgebied Myanmar, India en China - neergestortSPOILER
Dus vliegtuig in het paarse vakje op de rode lijn. Ik denk gecrasht, dus in stukjes, maar mogelijk geland.
Marrije:SPOILER
niels0:SPOILER
Parzival:SPOILERpiloot wil zelfmoord plegen.. dribbelt wat rond, zet de druk regelaar op handmatig, zuurstof op.. en voila.. richting zuiden iedereen al dood.. benzine op en pfiew.. water in..
Maleisische overheid:===================================================================SPOILER
De winnaar van de speculatiewedstrijd krijgt deze zomer (mits het vliegtuig dan gevonden is
) een Colombiaanse lekkernij.===================================================================
Jij?quote:
Op die diepte komen geen haaien om te voederen naar mijn weten.
Voor het hele mysterie is het ook niet echt van belang.
De waypoints zitten in de database en ja, de piloten voeren voor de start een vluchtplan in dat ze toegewezen hebben gekregen. Van waypoint naar waypoint.quote:Op donderdag 10 april 2014 10:10 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het lijkt me zo dat de computer aan boord een database heeft die gevuld is met route's van A naar B.
Het is niet zo dat een piloot elk routepunt afzonderlijk moet gaan intikken lijkt me.
Sommige piloten kiezen ervoor om een backup vliegplan in te voeren voor het geval er tijdens de vlucht iets mis gaat. Dus ja, in theorie zou het kunnen dat de piloot het backup vliegplan heeft geactiveerd waardoor het vliegtuig terug vloog naar waypoint VAMPI.
Kan me niet bedenken waarom, maar het is mogelijk.
Getting close..quote:
Mooi shot
Hij kan toch zeggen dat hij op het laatste moment niet meegegaan is?quote:Op donderdag 10 april 2014 12:14 schreef SherlockHolmes het volgende:
Let's spare a thought for the man who told his wife that he was going to China on the Malaysian plane and now can't leave his girlfriend's apartment.
Wowquote:
Hier een foto van de 'amateurs' in actie.
[ afbeelding ]
Mooi shot
Knappe timing, net voor dat vliegtuig de boot in vloog.quote:
Hier een foto van de 'amateurs' in actie.
[ afbeelding ]
Mooi shot
Bij De Telegraaf doen ze toch aan optimistische koppenquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)vlucht_MH370___.html
Laten we maar hopen dat het zo is.Het probleem is dat het zich juist niet op een route bevond en dus niet van waypoint naar waypoint vloog.quote:
[..]
De waypoints zitten in de database en ja, de piloten voeren voor de start een vluchtplan in dat ze toegewezen hebben gekregen. Van waypoint naar waypoint.
Sommige piloten kiezen ervoor om een backup vliegplan in te voeren voor het geval er tijdens de vlucht iets mis gaat. Dus ja, in theorie zou het kunnen dat de piloot het backup vliegplan heeft geactiveerd waardoor het vliegtuig terug vloog naar waypoint VAMPI.
Kan me niet bedenken waarom, maar het is mogelijk.
Dat het langs of over VAMPI vloog kan dan ook puur toeval zijn waarna het vervolgens weer van de route's afwijkt en afbuigt naar de zuiderlijke Indische oceaan.
Een backup route voor als er problemen zijn lijkt me dan toch eerder richting Langkawi, VAMPI is daar ver voorbij.
quote:
Hier een foto van de 'amateurs' in actie.
[ afbeelding ]
Mooi shot
Het bevond zich niet op een vliegroute, maar vloog wel van waypoint naar waypoint.quote:
[..]
Het probleem is dat het zich juist niet op een route bevond en dus niet van waypoint naar waypoint vloog.
Edit: later bleek dat het toestel niet via GIVAL was gevlogen.quote:During the press conference in the afternoon of Mar 14th 2014 Malaysia's Transport Minister provided more details about the primary radar observation stating, the target was first picked up at waypoint IGARI at FL350 (editorial note: waypoint IGARI nearly conincides with the last secondary radar position of MH-370) at 01:21L moving towards waypoint VAMPI, then waypoint GIVAL and finally turning northwest towards waypoint IGREX. The target was lost at FL295 after GIVAL at 02:15L.
Prachtige foto. En een rustige zee gelukkig.quote:
Hier een foto van de 'amateurs' in actie.
[ afbeelding ]
Mooi shot
Haha.quote:
[..]
Knappe timing, net voor dat vliegtuig de boot in vloog.
Foto is genomen vanaf een wrakstuk van MH370 trouwens.
An Australian P3 Orion aircraft has detected another possible signal from a black box recorder in the search for missing Malaysia Airlines flight MH370.
Wat een prutsers!
quote:
Nog steeds geen kostzakje gevonden?
Wat een prutsers!
Prachtig.quote:
Hier een foto van de 'amateurs' in actie.
[ afbeelding ]
Mooi shot
Heb niet gezegd dat het amateurs zijn, wel vind ik de aanpak "amateuristisch", zeker in de eerste weken.
Ben je werkeloos ofzo, Matador?
quote:
The Australian navy P-3 Orion, which has been dropping sound-locating buoys into the water near where the original sounds were heard, picked up a “possible signal” that may be from a man-made source, said Angus Houston, who is coordinating the search off Australia’s west coast.
“The acoustic data will require further analysis overnight,” Houston said in a statement.
In de eerste weken was alles ook een groot mysterie.quote:Op donderdag 10 april 2014 14:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Prachtig.
Heb niet gezegd dat het amateurs zijn, wel vind ik de aanpak "amateuristisch", zeker in de eerste weken.
Kan ze niet echt kwalijk nemen dat men bv. in de Straat van Malakka ging zoeken hoor.
Even uit een oude persconferentie:quote:
Altijd online, alsof je geen leven hebt, buiten magentronvoedsel eten?
The Australian navy P-3 Orion, which has been dropping sound-locating buoys into the water near where the original sounds were heard, picked up a “possible signal” that may be from a man-made source, said Angus Houston, who is coordinating the search off Australia’s west coast.
“The acoustic data will require further analysis overnight,” Houston said in a statement.
Hopelijk hebben ze er een heel aantal kunnen droppen en werd het signaal door meerdere boeien opgepiktquote:What we do have today, as Air Chief Marshal Houston just mentioned, is a RAAF—A Royal Australian Air Force P-3 aircraft deploying a series of sonar buoys in the field. That does provide more sensors in the vicinity of Ocean Shield without having a ship there to produce the background noise.
The way that will work is an acoustic processor in the aircraft has been modified, some very good work that was only started after the MH370 aircraft was lost, some very good work by the Australian Defence Force and in particular the Air Force, have modified the acoustic processor to be able to pick up the 37.5 kilohertz frequency and we expect any time now the aircraft, the first aircraft out with Ocean Shield will be coordinating with her to lay a sonar buoy pattern. Sonar buoys essentially a sensor package that's parachuted out of the aircraft, floats on the surface of the ocean and will deploy a hydrophone 1000 feet below the surface of the ocean and a sonar buoy that floats has a radio in it that transmits the data back to the aircraft.
Each P-3 is capable of carrying 84 sonar buoys on each mission and so that will provide a sensor, a range of sensors, a number of sensors at least 1000 feet below the surface. The Towed Pinger Locator is obviously much deeper than that but at least it does provide a range of sensors 1000 feet down which are 1000 feet closer to the possible source of the pinger locator beacon on the ocean floor.
Dus ze hebben hem??!!quote:
[..]
Haha.
Foto is genomen vanaf een wrakstuk van MH370 trouwens.
SPOILER
dit was duidelijk een brain heist
En idd, beter laten verdwijnen (of toch weer niet?) dan een crash faken met ogenschijnlijk technisch mankement. Dit levert natuurlijk veel minder vragen op.
Zodra het vliegtuig zinkt naar de bodem implodeert het, ligt het alsnog in verschillende stukken.quote:Haaien zwemmen langs de raampjes want ze kunnen er niet in. De mensen zitten allemaal nog in hun riemen. Het lijkt net alsof ze in slaap gevallen zijn.
Kunnen wij als Fok achterhalen wie de coordinatie doet?quote:
[..]
Heb ik ook al gezegd, maar het ontbreekt aan coördinatie. Daarom zijn er ook zoveel schepen en vliegtuigen ingezet, iedereen voor zich en iedereen wil als 1e iets vinden, dus geen informatie uitwisselen.
Wellicht als zij de data openbaar zetten kunnen we met triangulation aan de slag in C++.
quote:
[..]
Kunnen wij als Fok achterhalen wie de coordinatie doet?
Wellicht als zij de data openbaar zetten kunnen we met triangulation aan de slag in C++.
Laten we eens stoppen met denken dat wij er meer verstand van hebben dan de mensen die er al bezig mee zijn.quote:
[..]
Kunnen wij als Fok achterhalen wie de coordinatie doet?
Wellicht als zij de data openbaar zetten kunnen we met triangulation aan de slag in C++.
Dat zegt de halve wereld als ik weer eens iets ga maken waar naar later blijkt gewoon behoefte aan is.quote:
[..]
[..]
Laten we eens stoppen met denken dat wij er meer verstand van hebben dan de mensen die er al bezig mee zijn.
Laten we eens stoppen met denken dat de mensen die er mee bezig zijn meer verstand hebben dan jij.
ik postte hier gisteren ergens het telefoonnummer van Maleisië. Ik zou zeggen probeer het, ik ben ervan overtuigd dat ze op je zitten te wachten.quote:
[..]
Dat zegt de halve wereld als ik weer eens iets ga maken waar naar later blijkt gewoon behoefte aan is.
Laten we eens stoppen met denken dat de mensen die er mee bezig zijn meer verstand hebben dan jij.
Een mailadres zou ik meer aan hebben.quote:
[..]
ik postte hier gisteren ergens het telefoonnummer van Maleisië. Ik zou zeggen probeer het, ik ben ervan overtuigd dat ze op je zitten te wachten.
Joint Agency Coordination Centre: JACC@infrastructure.gov.auquote:
[..]
Een mailadres zou ik meer aan hebben.
Twitteraccount van de minister van Transport van Maleisië: https://twitter.com/HishammuddinH2O
succes!
'het telefoonnummer van Maleisië'quote:
ik postte hier gisteren ergens het telefoonnummer van Maleisië.
Wat heb je gemaakt waar de halve wereld behoefte aan had?quote:
[..]
Dat zegt de halve wereld als ik weer eens iets ga maken waar naar later blijkt gewoon behoefte aan is.
Laten we eens stoppen met denken dat de mensen die er mee bezig zijn meer verstand hebben dan jij.
Als dat wrak op de bodem ligt dan komen daar geen haaien, voor zover ik het begreep.quote:
Haaien zwemmen langs de raampjes want ze kunnen er niet in. De mensen zitten allemaal nog in hun riemen. Het lijkt net alsof ze in slaap gevallen zijn.
En de lijken zijn allemaal in verre staat van ontbinding, die herken je alleen nog aan kleding of dna uit de botten denk ik.
quote:
[..]
Heb ik ook al gezegd, maar het ontbreekt aan coördinatie. Daarom zijn er ook zoveel schepen en vliegtuigen ingezet, iedereen voor zich en iedereen wil als 1e iets vinden, dus geen informatie uitwisselen.
Okee thanks.quote:
[..]
Joint Agency Coordination Centre: JACC@infrastructure.gov.au
Twitteraccount van de minister van Transport van Maleisië: https://twitter.com/HishammuddinH2O
succes!
Zoals ik van Oud-student begreep zijn er een heleboel verschillende detectiemethoden tegelijk aan het zoeken, allemaal met, wellicht archaische, verschillende klokken. Mijn eerste voorstel aan hen zou zijn om waar dat nog niet het geval is te bewerkstelligen dat aan alle voertuigen een heel preciese klok meegenomen wordt gekoppeld aan een apparaat die, op de dag voor het vertrek, met een druk op de knop voor alle detectieapparaten in het toestel een false positive kan geven, om later de offset voor alle klokken in de apparaten van het desbetreffende toestel te kunnen achterhalen. Als dat niet het geval is kan je maar weinig combineren.
Later dienen de datalogs te worden geopenbaard (hoeveel later maakt eigenlijk niet uit, als de offset en datalogs er maar zijn mogen de batterijen van de black box al leeg zijn).
Goed voorstel?
Pak jij de coördinatie op want daar mankeert blijkbaar het nodige aanquote:
[..]
Dat zegt de halve wereld als ik weer eens iets ga maken waar naar later blijkt gewoon behoefte aan is.
Laten we eens stoppen met denken dat de mensen die er mee bezig zijn meer verstand hebben dan jij.
[ Bericht 99% gewijzigd door opgebaarde op 10-04-2014 19:59:46 ]
http://www.marinetraffic.com/en/ais/home/mh370-search-area
Neequote:
[..]
[..]
Okee thanks.
Zoals ik van Oud-student begreep zijn er een heleboel verschillende detectiemethoden tegelijk aan het zoeken, allemaal met, wellicht archaische, verschillende klokken. Mijn eerste voorstel aan hen zou zijn om waar dat nog niet het geval is te bewerkstelligen dat aan alle voertuigen een heel preciese klok meegenomen wordt gekoppeld aan een apparaat die, op de dag voor het vertrek, met een druk op de knop voor alle detectieapparaten in het toestel een false positive kan geven, om later de offset voor alle klokken in de apparaten van het desbetreffende toestel te kunnen achterhalen. Als dat niet het geval is kan je maar weinig combineren.
Later dienen de datalogs te worden geopenbaard (hoeveel later maakt eigenlijk niet uit, als de offset en datalogs er maar zijn mogen de batterijen van de black box al leeg zijn).
Goed voorstel?
Zo te zien was het signaal die de Chinezen opvingen niets, daar ligt in ieder geval geen bootje in de buurt.quote:
Live ships tracking site. Misschien dat de armchair quarterbacks van Fok dan meteen aanwijzingen naar Maleisie door kan bellen als de boten fout zitten?
http://www.marinetraffic.com/en/ais/home/mh370-search-area
FF bellen
Want?quote:
Site Blocked!quote:
Live ships tracking site. Misschien dat de armchair quarterbacks van Fok dan meteen aanwijzingen naar Maleisie door kan bellen als de boten fout zitten?
<url malicious website>
This web page at <url malicious website> has been blocked by Bluhell Firewall
Lekkere website
Ocean Shield is het enige schip in het zoekgebied waar de signalen worden opgepikt, meerdere schepen zou problemen opleveren (omgeving zo stil mogelijk houden). Wel hebben ze een zooitje boeien met hydrofoons eraan in het gebied gedropt. De boeien hebben een hydrofoon die 1000 voet onder de waterspiegel hangt, boei heeft een radio aan boord, signaal gaat naar vliegtuig dat een speciale acoustic processor aan boord heeft. Aangezien het doel hiervan is om een positie te bepalen kun je aannemen dat de timing etc wel goed zit, dit is immers cruciaal voor het hele procesquote:
quote:SYDNEY—An air crew hunting for Malaysia Airlines Flight 370 detected an underwater signal in the search zone on Thursday in what might be the latest ping from the missing jet’s “black box” flight recorders.
“The acoustic data will require further analysis overnight but shows potential of being from a man-made source,” said Air Chief Marshal Angus Houston, who is leading the search operation that is increasingly focused on a remote patch of the southern Indian Ocean where the missing plane is thought to have gone down.
Air Chief Marshal Houston said the signal was detected by a P-3 Orion military aircraft that was conducting an acoustic patrol near the area where four previous signals had been picked up by the Australian defense vessel Ocean Shield.
He didn’t clarify how the aircraft identified the signal, but Australia sent a P-3 Orion plane to drop 84 sonar buoys on Wednesday broadly in the same spot where the Ocean Shield was towing a U.S. Navy black box detector. Each sonar buoy from the Orion is equipped with a set of underwater microphones that unspool on wires to a depth of 1,000 feet.
The buoys send data through a radio system back to the aircraft for analysis–a technique typically used to track enemy submarines attempting to evade surface radar. Dropped in a pattern across the search area, the buoys could help to triangulate the source or sources of four signals picked up by the Australian navy since April 5.
Thursday’s announcement was the first underwater detection reported from an air crew and the fifth such signal picked up in the immediate area this week. The detected pings have led authorities to believe they are closing in on the missing jet’s likely final resting place.
“The more effort we put into location of where the transmission is coming from, the more certainty we will have that we will find something on the bottom of the ocean,” Air Chief Marshal Angus Houston said Wednesday.
The previous reported signals, picked up twice on Tuesday, were weaker than the initial pings detected over the weekend, suggesting the recorders’ batteries were close to running out of power. Beacons on the plane’s two flight recorders have an estimated battery life of about 30 days before they stop emitting signals. It has been more than a month since the plane disappeared.
Earlier Thursday, Australia’s Joint Agency Coordination Centre said that more than a dozen planes and 13 ships were patrolling an area of 57,923 square kilometers (22,364 square miles) of the southern Indian Ocean northwest of Perth—the narrowest zone yet in a close to five-week-old search for the jet, which disappeared en route to Beijing from Kuala Lumpur on March 8.
Authorities said air sorties had spotted a large number of objects in the search zone, but those items fished out of the water by ship crews weren’t from the missing plane, according the Australian authority leading the multinational hunt. While planes and ships are continuing to scour the surface of the sea for debris, search officials are placing their biggest hopes on homing in on the possible black box signals.
Investigators believe Flight 370 ran out of fuel and crashed into the ocean after vanishing from civilian radar as responsibility for communicating with the plane was being handed from Malaysian ground control to Vietnam. It was carrying 239 passengers and crew.
Ocean Shield has been sweeping a 7-mile strip of water since Friday. It is towing a U.S. Navy device nearly 2 miles beneath the ocean surface, listening for sounds from the black boxes. Other vessels, including the Chinese ship Haixun 01, are also doing an underwater search of an area farther south, though they haven’t detected any new signals since late last week.
Unless search crews can pinpoint a more precise location for the signals detected by Ocean Shield—which are up to 15.5 miles apart—undersea vehicles hunting for plane wreckage on the ocean floor would need to cover a zone of about 502 square miles, according to the U.S. Navy, which is coordinating the underwater search. The submersibles travel at walking pace, meaning it could be weeks rather than days before any debris is found.
Air Chief Marshal Houston said that search crews still needed hard evidence, such as a photograph of the wreckage, to declare the plane has crashed.
To avoid interfering with the delicate search for signals, authorities are holding back on deploying any other ships or underwater vehicles, though Air Chief Marshal Houston indicated Wednesday such a move wasn’t far away. Choosing to deploy the Bluefin-21, a torpedo-shaped submersible drone strapped to the Ocean Shield’s deck, would mark another switch in the search, effectively signaling an end to hopes of more signals from the black boxes.
Authorities think the seabed is covered with a thick carpet of silt that might be distorting the signals and could also handicap any undersea vehicles sent to look for plane wreckage using sonar initially and later video cameras. The silt also may hide debris from Flight 370 that likely scattered over a wide area as it sank to the ocean floor, they said.
The two-year underwater hunt for the black boxes of Air France Flight 447, which crashed into the Atlantic Ocean in 2009, provides sobering lessons in the search for Flight 370. The ocean floor in the Air France crash was nearly 2.5 miles deep, with forbidding peaks and valleys. It took small robotic submarines provided by the Woods Hole Oceanographic Institution nearly 60 trips under the surface before the black boxes were discovered.
[ Bericht 6% gewijzigd door Unstoppable op 10-04-2014 21:09:08 ]
Paranoide Henkie.quote:
[..]
Site Blocked!
This web page at <url malicious website> has been blocked by Bluhell Firewall
Lekkere website
Dat systeem klinkt als een onderzeeboot opsporingssysteem.quote:Op donderdag 10 april 2014 20:47 schreef Unstoppable het volgende:
[..]
Ocean Shield is het enige schip in het zoekgebied waar de signalen worden opgepikt, meerdere schepen zou problemen opleveren (omgeving zo stil mogelijk houden). Wel hebben ze een zooitje boeien met hydrofoons eraan in het gebied gedropt. De boeien hebben een hydrofoon die 1000 voet onder de waterspiegel hangt, boei heeft een radio aan boord, signaal gaat naar vliegtuig dat een speciale acoustic processor aan boord heeft. Aangezien het doel hiervan is om een positie te bepalen kun je aannemen dat de timing etc wel goed zit, dit is immers cruciaal voor het hele proces
Is dat systeem een passieve of actieve sonar? Luistert het wel op de frequentie van de black boxes? Is het specifiek bedoeld voor het luisteren op deze frequentie? Want het zou kunnen dat het ontwerp gericht is op het ontvangen van de ping van de actieve sonar en minder geschikt is voor andere bronnen. Het verhaal klinkt nu alsof de rest van de schepen en vliegtuigen beter thuis kunnen blijven.
De rest van de schepen en vliegtuigen zoeken grotendeels naar wrakstukken, behalve twee andere schepen die meer zuidelijk zoeken (naar de blackbox) en de P-3 Orion die de boeien dropt en de info processed die het terugstuurt.quote:
[..]
Dat systeem klinkt als een onderzeeboot opsporingssysteem.
Is dat systeem een passieve of actieve sonar? Luistert het wel op de frequentie van de black boxes? Is het specifiek bedoeld voor het luisteren op deze frequentie? Want het zou kunnen dat het ontwerp gericht is op het ontvangen van de ping van de actieve sonar en minder geschikt is voor andere bronnen. Het verhaal klinkt nu alsof de rest van de schepen en vliegtuigen beter thuis kunnen blijven.
Ocean Shield is aan het zoeken met behulp van een TPL-25 van de US Navy
http://en.wikipedia.org/wiki/Towed_pinger_locator
Verder verwijs ik je naar dat artikel ik net heb heb gepost
[ Bericht 4% gewijzigd door Unstoppable op 10-04-2014 21:24:06 ]
Bedankt!quote:
[..]
De rest van de schepen en vliegtuigen zoeken grotendeels naar wrakstukken, behalve twee andere schepen die meer zuidelijk zoeken (naar de blackbox) en de P-3 Orion die de boeien dropt en de info processed die het terugstuurt.
Ocean Shield is aan het zoeken met behulp van een TPL-25 van de US Navy
http://en.wikipedia.org/wiki/Towed_pinger_locator
Verder verwijs ik je naar dat artikel ik net heb heb gepost
Maar.. het is zo te lezen maar 1 locator die aan de sleepkabel zit. Zo kan je toch geen goede plaatsbepaling doen? Zelfs al zitten er 3 sensoren op dat ding dan het is het onderlinge geregistreerde verschil veel te klein. Dan kom je in de gevarenzone van floating point accuracy problemen.
Ik vermoed dat men nu uitgaat van de sterkte van het signaal om iets te kunnen vertellen waar zij die onderzeeboot straks het beste kunnen loslaten. Zonder accurate plaatsbepaling kan je inderdaad nog jaren bezig zijn met zoeken.
Ja, dat verbaast mij ook. Wat zou kunnen is dat door sterke underwater currents, of doordat bepaalde lagen water van verschillende temperatuur is, het geluid meegenomen of afgebogen wordt. Wat dus ook het weer wegvallen van het signaal kan verklaren.quote:
Wat ik wel vreemd vind is dat een towed pinger locator kan luisteren naar een gebied van max 3700m breed. Toch zijn er op 4 plekken pings gehoord, met als grootste afstand 30km van elkaar.
c = 1449,2 + 4,6T - 0,055T2 + 0,00029T3 + (1,34-0,01T)(S-35) + 0,016dquote:
[..]
Ja, dat verbaast mij ook. Wat zou kunnen is dat door sterke underwater currents, of doordat bepaalde lagen water van verschillende temperatuur is, het geluid meegenomen of afgebogen wordt. Wat dus ook het weer wegvallen van het signaal kan verklaren.
c = geluidssnelheid (m/s), T = temperatuur (°C), S = zoutgehalte (‰), d = waterdiepte (m)
ehhh...quote:Op donderdag 10 april 2014 22:10 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
c = 1449,2 + 4,6T - 0,055T2 + 0,00029T3 + (1,34-0,01T)(S-35) + 0,016d
c = geluidssnelheid (m/s), T = temperatuur (°C), S = zoutgehalte (‰), d = waterdiepte (m)
Er zijn meer geluiden in de zee. En het is niet dat die locator stil ligtquote:
[..]
Ja, dat verbaast mij ook. Wat zou kunnen is dat door sterke underwater currents, of doordat bepaalde lagen water van verschillende temperatuur is, het geluid meegenomen of afgebogen wordt. Wat dus ook het weer wegvallen van het signaal kan verklaren.
Okee goed werk Nieuwsgierig, dat is dus grofweg de geluidssnelheid onder water op zee, maar hoever kan het geluid gaan onder water bij welke amplitude voordat het uitdooft?quote:
Van walvissen is bekend dat ze met soortgenoten 500 km verderop kunnen communiceren. Dus niet alleen een ping uitwisselenquote:
[..]
Okee goed werk Nieuwsgierig, dat is dus grofweg de geluidssnelheid onder water op zee, maar hoever kan het geluid gaan onder water bij welke amplitude voordat het uitdooft?
Ik bedoelde eigenlijk dat Amplitude in decibel nog mist in je formule rechts, met Afstand in meters links en Geluidssnelheid in m/s ook naar rechts.quote:
[..]
Van walvissen is bekend dat ze met soortgenoten 500 km verderop kunnen communiceren. Dus niet alleen een ping uitwisselen
quote:This "channeling" of sound occurs because of the properties of sound and the temperature and pressure differences at different depths in the ocean. The ocean is divided into horizontal layers in which the speed of sound is greatly influenced by temperature in the upper layers and by pressure in the deeper layers. As temperature decreases, the speed of sound decreases, and as pressure (depth) increases, the speed of sound increases. Sound waves bend, or refract, towards the area of minimum sound speed. Therefore, a sound wave traveling through a thermocline (a region of rapid change in temperature with depth) tends to bend downward as the speed of sound decreases with decreasing water temperature, but then is refracted back upward as the speed of sound increases with increasing depth and pressure. This up-down-up-down bending of low-frequency sound waves allows the sound to travel many thousands of meters without the signal losing significant energy. The depth of this “channel” varies in different oceans depending on the salinity, the temperature, and depth of the water. At low and middle latitudes, the SOFAR channel axis lies between 600-1200 m below the sea surface. It is deepest in the subtropics and comes to the surface in high latitudes, where the sound propagates in the surface layer. Scientists often take advantage of the properties of the SOFAR channel. We have learned that by placing hydrophones at just the right depth (that is, at the axis of the sound channel) we are able to record sounds such as whale calls, earthquakes and man-made noise that occur many kilometers from the hydrophone. As a matter of fact, sometimes we can hear low-frequency sounds across entire ocean basins!. Image courtesy of Sounds in the Sea 2001, NOAA/OER.
http://www.science20.com/(...)ight_recorder-133546quote:Sound in water is reflected at the surface and the bottom, as well as at boundary layers. The bottom material affects the strength of both reflection and absorption. Water salinity and temperature affect boundary layer conditions and angles of refraction. The frequency of the sound affects refraction, in similar fashion to the refraction of light of different wavelengths. Sound can be channeled underwater in the same way that images can be 'channeled' in air to produce mirages. The problem is further complicated by sea-bed topography - peaks and canyons can reflect or blank a signal.
Die formule zegt niets over hoorbare afstand. Allen over de snelheid met betrekking tot de factoren die de snelheid beinvloeden.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk dat Amplitude in decibel nog mist in je formule rechts, met Afstand in meters links en Geluidssnelheid in m/s ook naar rechts.
Ja, nu weten we het wel.quote:
Nee joh, ze doen maar wat daar. Het gerucht gaat dat die boeien eigenlijk blikjes zijn met en touw eraan en dat er dan in de helicopter een Maleier (zo noemen ze die hier schijnbaar) zit die ook een blikje aan zijn oor zet en dan hoopt dat hij wat hoort. Het vreemde is dat de frequentie voor het menselijk oor niet hoorbaar is, maar dat geeft alleen maar aan wat een amateurs ermee bezig zijn.
Ja dat snap ik, dus als ik de afstand wil hebben moet ik hem lichtelijk aanpassen. Waar kwamen de getallen vandaan (die komen als het goed is uit subformules)?quote:
[..]
Die formule zegt niets over hoorbare afstand. Allen over de snelheid met betrekking tot de factoren die de snelheid beinvloeden.
OKquote:
Op Lachwekkend dat er elke twee dagen iemand kom die niks gelezen heeft van de afgelopen topics en dan doet alsof hij het vliegtuig wel even zal vinden vanaf z'n zolderkamer.
Ik heb een megadrukke baan dus nee, kan niet alles meer volgen. En dus niet bepaald werkloosquote:
[..]
OK
Lachwekkend dat er elke twee dagen iemand kom die niks gelezen heeft van de afgelopen topics en dan doet alsof hij het vliegtuig wel even zal vinden vanaf z'n zolderkamer.
Goed te zien dat je veilig geland bent in Azië.
Als die pings echt zijn, lijkt het me het vliegtuig. In die uithoek zal niet veel anders hoge frequenties uitzenden. Of ze moeten een school walvissen gespot hebben.
Maar wie weet worden hier echt baanbrekende dingen uitgedokterd. Het moet ergens vandaan komen.
Go Fok
http://www.nzherald.co.nz(...)=2&objectid=11236624quote:Search teams looking for the missing Malaysia Airlines flight MH370 are "very confident" they have found the location of a black box, Australian Prime Minister Tony Abbott says.
"We have very much narrowed down the search area and we are very confident that the signals that we are detecting are from the black box," Abbott said from China.
Australia has been leading the search for the Boeing 777 aircraft, which went missing on March 8 en route from Kuala Lumpur to Beijing, ever since the operation was moved to the Indian Ocean.
quote:Positie MH370 staat vrijwel vast
De premier van Australië zegt dat de plek waar de zwarte doos van vlucht MH370 ligt nu zo goed als vaststaat. "We zijn ervan overtuigd dat we de vindplaats van de zwarte doos tot op enkele kilometers nauwkeurig weten", zei premier Abbott tijdens een bezoek aan Shanghai.
Hij waarschuwde dat het nog heel wat moeite zal kosten om het wrak boven water te halen. De oceaan is op die plek bijna vier en een halve kilometer diep. Als het wrak boven is, moet het onderzoek naar wat er precies gebeurd is nog volgen.
Verdwenen
Vlucht MH370 van Malaysia Airlines met 239 mensen aan boord verdween op 8 maart tijdens een vlucht van Kuala Lumpur naar Peking.
Om een nog onbekende reden veranderde het zijn koers. Vermoedelijk is het toestel na zo'n zeven uur vliegen ten noordwesten van Australië in de Indische Oceaan gestort, toen de brandstof op was.
Hoe weet je dat zo zeker?quote:
Dat wrak is niet zo interessant, die zwarte doos wel. Aan het vliegtuig zelf mankeerde niks.
Zonder inzicht in de Flight Data Recorder, zo even uit de losse pols geschud.quote:
Dat wrak is niet zo interessant, die zwarte doos wel. Aan het vliegtuig zelf mankeerde niks.
Tuurlijk.quote:Op vrijdag 11 april 2014 08:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zonder inzicht in de Flight Data Recorder, zo even uit de losse pols geschud.
Een mechanical failure vind ik erg onwaarschijnlijk, zeker nadat er nog 7 uur ofzo doorgevlogen is.Oh
'Geen doorbraak'
nu.nlquote:De Australische coördinator van de zoektocht, Angus Houston, tempert echter de verwachtingen. Hij laat weten dat de laatst opgevangen signalen waarschijnlijk niet afkomstig waren van de Boeing, zo meldt CNN. "Er is geen belangrijke doorbraak in de zoektocht naar vlucht MH 370", aldus Houston.
Het is sowieso beter om alle informatie te delen, er zal dan vast iemand in de wereld een slim idee kunnen krijgen dat zal helpen. Maar om politieke, competentie, en andere redenen gebeurt dat niet.quote:
Okee thanks.
Zoals ik van Oud-student begreep zijn er een heleboel verschillende detectiemethoden tegelijk aan het zoeken, allemaal met, wellicht archaische, verschillende klokken. Mijn eerste voorstel aan hen zou zijn om waar dat nog niet het geval is te bewerkstelligen dat aan alle voertuigen een heel preciese klok meegenomen wordt gekoppeld aan een apparaat die, op de dag voor het vertrek, met een druk op de knop voor alle detectieapparaten in het toestel een false positive kan geven, om later de offset voor alle klokken in de apparaten van het desbetreffende toestel te kunnen achterhalen. Als dat niet het geval is kan je maar weinig combineren.
Later dienen de datalogs te worden geopenbaard (hoeveel later maakt eigenlijk niet uit, als de offset en datalogs er maar zijn mogen de batterijen van de black box al leeg zijn).
Goed voorstel?
Ook voor de nabestaanden zou het goed zijn om te zien wat er gebeurt.
quote:(Reuters) - Search and rescue officials in Australia are confident they know the approximate position of the black box recorders from missing Malaysia Airlines Flight MH370, Australian Prime Minister Tony Abbott said on Friday.
At the same time, however, the head of the agency coordinating the search said that the latest "ping" signal, which was captured by a listening device buoy on Thursday, was not related to the plane.
"We are confident that we know the position of the black box flight recorder to within some kilometers (miles)," Abbott said in a speech in the Chinese commercial capital Shanghai.
"Still, confidence in the approximate position of the black box is not the same as recovering wreckage from almost four and a half kilometers beneath the sea or finally determining all that happened on the flight."
The mystery of Malaysia Airlines Flight MH370, which disappeared more than a month ago, has sparked the most expensive search and rescue operation in aviation history.
The search was focusing on a small patch of the Indian Ocean on Friday, after the latest "ping" seemed to lend credence to four previous "pings" detected by a U.S. Navy "Towed Pinger Locator" (TPL) towed by Australia's Ocean Shield vessel.
All five acoustic signals were detected in this small area.
But Angus Houston, head of the Australian agency supervising the search effort, said on Friday that analysis of acoustic data confirmed that the latest signal was unlikely to be related to the missing plane's black boxes.
"On the information I have available to me, there has been no major breakthrough in the search for MH370. I will provide a further update if, and when, further information becomes available," he said in a statement.
The black boxes record cockpit data and may provide answers about what happened to the plane, which was carrying 227 passengers and 12 crew when it vanished on March 8 and flew thousands of kilometers off its Kuala Lumpur-to-Beijing route.
BATTERIES FADING AS SEARCH CLOSES IN
Search efforts are now focused on three areas.
Aircraft and ships are combing two large search zones, some 2,390 km (1,485 miles) northwest of Perth, for possible floating debris related to the crash.
But it is the much smaller search zone, just 600 sq km (232 sq miles, located about 1,670 km (1038 miles) northwest of Perth that has generated fresh optimism.
The smaller zone is near where the Ocean Shield picked up the acoustic signals and where dozens of sonobuoys capable of transmitting data to search aircraft via radio signals were dropped on Wednesday.
The batteries in the black boxes have already reached the end of their 30-day expected life, making efforts to swiftly locate them on the murky ocean floor all the more critical, Abbott said.
"We are now getting to the stage where the signal from what we are very confident is the black box is starting to fade and we are hoping to get as much information as we can before the signal finally expires," he said.
But experts say the process of teasing out the signals from the cacophony of background noise in the sea is a slow and exhausting process.
An autonomous underwater vehicle named Bluefin-21 is onboard the Ocean Shield and could be deployed to look for wreckage on the sea floor once a final search area has been identified.
Ja sorry hoor, maar daar mag je dan niks van zeggen hier.quote:
Toch wel een doorbraak.
Oh
'Geen doorbraak'
[..]
nu.nl
Is er ook maar 1 nieuwsfeit geweest waar informatie zo tegenstrijdig is uitgebracht? Never.
Ik heb die Australische marine net uit zien leggen dat het nu een kwestie van nog ffies dit kleine stukje uitkammen is. En dan 5 minuten later is het weer niet zo.
Onbegrijpelijk dat de Australische premier er zich weer mee gaat bemoeien en dingen zit te roepen. Daar word je toch gek van?
houston , we have a problemquote:
Toch wel een doorbraak.
Oh
'Geen doorbraak'
[..]
nu.nl
Goedemorgen.quote:
[..]
Het is sowieso beter om alle informatie te delen, er zal dan vast iemand in de wereld een slim idee kunnen krijgen dat zal helpen. Maar om politieke, competentie, en andere redenen gebeurt dat niet.
Ook voor de nabestaanden zou het goed zijn om te zien wat er gebeurt.
De grootste reden zal wel zijn dat de verschillende landen geen inzage willen geven aan andere landen van de gebruikte dataformaten voor alle veelal nog met de hand gefabriceerde hardware, dat zal te gevoelige informatie zijn. Tijd voor een gezamenlijke search&rescue .xml standaard, als die er nog niet is.
Maar zoals je hierboven kan lezen ben ik er inmiddels van overtuigd dat men niet goed aan plaatsbepaling kan doen, men is gewoon niet goed voorbereid. Die gespecialiseerde boot die daar nu rondvaart die dat zou moeten kunnen en doen, die kan het niet eens (er zit maar een enkele locator aan die kabel).
Ik heb zoals hier beloofd overigens een lange mail gestuurd met uitleg over het synchroniseren van klokken om de clock offset te kunnen achterhalen om verschillende data te combineren t.b.v. triangulation.
Je weet het niet, misschien voelt iemand zich nu gesterkt om 3 locators langs die onderwaterkabel achter dat schip te gaan hangen voortaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door ATan op 11-04-2014 09:22:40 ]
At the same time, however, the head of the agency coordinating the search said that the latest "ping" signal, which was captured by a listening device buoy on Thursday, was not related to the plane.quote:
Pinguïns.
Hier ook:
"But Angus Houston, head of the Australian agency supervising the search effort, said on Friday that analysis of acoustic data confirmed that the latest signal was unlikely to be related to the missing plane's black boxes."
Het enige wat hij zegt is dat het niet zeker is dat het signaal van MH370 is. Maar dat wordt opeens helemaal omgedraaid...
Misschien duikboten, of een andere partij is in z'n eentje bezig met geluidsgolven de bodem aan het onderzoeken?quote:
Sorry, we hebben het over de fokking diepzee. Wat ligt daar dan op 37,5 kHz te pingen??
Ze hebben eerder zelfs ook al aangegeven dat er niets anders rond diezelfde frequentie 'pingt'. Geen dieren of whatever. Nu las ik ook dat er nogal wat ruis zit op het signaal en dat het lastig is de ping te isoleren, dus wellicht zitten er ook wel de nodige false positives bijquote:
Sorry, we hebben het over de fokking diepzee. Wat ligt daar dan op 37,5 kHz te pingen??
Op een van die plaatjes stond de tijdsduur vermeld, minutenlang. Dat lijkt me niet een false positive.quote:
[..]
Ze hebben eerder zelfs ook al aangegeven dat er niets anders rond diezelfde frequentie 'pingt'. Geen dieren of whatever. Nu las ik ook dat er nogal wat ruis zit op het signaal en dat het lastig is de ping te isoleren, dus wellicht zitten er ook wel de nodige false positives bij
Dieren (bepaalde dolfijnen halen 140 kHz) kunnen die frequentie wel halen natuurlijk, maar dan zou je meer frequenties moeten opvangen.
Gelukkig niet nee.quote:
Ze willen gewoon geen voorbarige conclusies trekken. Het is geen Telegraaf daar.
Maar dan moet je wel (kunnen) verklaren wat het dan wel is. Hoe kan je het nou uitsluiten, een vrijwel batterijloos kistje 4,5 km onder je?
Volledige tekst van het persberichtquote:The Chief Coordinator of the Joint Agency Coordination Centre, Air Chief Marshal Angus Houston (Ret'd), said an initial assessment of the possible signal detected by a RAAF AP-3C Orion aircraft yesterday afternoon has been determined as not related to an aircraft underwater locator beacon.
“The Australian Joint Acoustic Analysis Centre has analysed the acoustic data and confirmed that the signal reported in the vicinity of the Australian Defence Vessel Ocean Shield is unlikely to be related to the aircraft black boxes,” Air Chief Marshal Angus Houston (Ret'd), said.
“Further analysis continues to be undertaken by Australian Joint Acoustic Analysis Centre.
“Today Ocean Shield is continuing more focussed sweeps with the Towed Pinger Locator to try and locate further signals that may be related to the aircraft's black boxes. It is vital to glean as much information as possible while the batteries on the underwater locator beacons may still be active.
“The AP-3C Orions continue their acoustic search, working in conjunction with Ocean Shield, with three more missions planned for today.
“A decision as to when to deploy the Autonomous Underwater Vehicle will be made on advice from experts on board the Ocean Shield and could be some days away.
“On the information I have available to me, there has been no major breakthrough in the search for MH370. I will provide a further update if, and when, further information becomes available.”
http://www.jacc.gov.au/media/releases/2014/april/mr018.aspx
Dit gaat specifiek over de info die ze gister met de boeien en hydrofoons opgepikt hebben, niet de eerdere signalen die de Ocean shield heeft geobserveerd
Er word niks ontkend noch bevestigd. Maar volgens mij lees jij wel vaker dingen verkeerd want jij dacht dat ze in Maleisië hadden gezegd al het vliegtuig te hebben gevonden...quote:Op vrijdag 11 april 2014 09:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar dan moet je wel (kunnen) verklaren wat het dan wel is. Hoe kan je het nou uitsluiten, een vrijwel batterijloos kistje 4,5 km onder je?
Goed, vertel het iedereen maar: het ding staat in je achtertuin.quote:
[..]
Gelukkig niet nee.
Maar dan moet je wel (kunnen) verklaren wat het dan wel is. Hoe kan je het nou uitsluiten, een vrijwel batterijloos kistje 4,5 km onder je?
dat zou ik ook wel willen wetenquote:
Sorry, we hebben het over de fokking diepzee. Wat ligt daar dan op 37,5 kHz te pingen??
Ik vermoed dat zij hopen dat het een iets ander signaal was omdat de frequentie niet helemaal klopte.quote:
[..]
Misschien duikboten, of een andere partij is in z'n eentje bezig met geluidsgolven de bodem aan het onderzoeken?
Maar als zij echt gevoelige apparatuur hebben en zij moeten een onderwaterkabel gebruiken omdat het signaal eindeloos tegen waterlagen en de bodem aan echoot en deze frequentie wordt echt door niemand anders gebruikt, kan het net zo goed zijn dat het wel de black box was maar dat deze dermate ver weg ligt dat het signaal naar een lagere frequentie is gegaan.
In dat geval zouden zij helemaal op de verkeerde plek aan het zoeken zijn.
Vaakst verkeerd geciteerd citaatquote:
Dat stuk kwam later, Planeteer. 2 totaal tegenstrijdige berichten na elkaar, bizar, niet? Of vind jij het allemaal normaal?quote:
[..]
Er word niks ontkend noch bevestigd. Maar volgens mij lees jij wel vaker dingen verkeerd want jij dacht dat ze in Maleisië hadden gezegd al het vliegtuig te hebben gevonden...
Psst, patentje kopen?quote:Op vrijdag 11 april 2014 09:24 schreef Pheno het volgende:
[..]
Goed, vertel het iedereen maar: het ding staat in je achtertuin.
Ik luister enkel nog naar Angus Houston, die kerel komt echt betrouwbaar over in wat ik gezien heb van hem.
Echter tegenstrijdig is een heel ander iets.
Ik vind het geen tegenstrijdige informatie, want het zijn twee verschillende personen die iets roepen: één persoon van de JACC die weet waar hij het over heeft en een prime minister die ook gewoon zijn informatie van JACC krijgt, maar die het alvast opspiced voor de Daily Mail.
Dat maakt het niet een onbekende zin. Ik citeer namelijk nietquote:
de 2 Iraanse "asielzoekers" wilden toch liever naar Australië dan naar Europa en dwongen Zaharie daarheen te vliegen, op een manier waarop de Ethiopische vlucht gekaapt werd.
Die hadden zich zo goed voorbereid dat ze exact wisten hoe ze het vliegtuig moesten laten verdwijnen?
Of nog erger, de piloot werkte gewoon compleet in goed vertrouwen mee door het vliegtuig te laten verdwijnen, maar besloot toch uit heldendaad het vliegtuig te laten crashen in de oceaan. Daarmee redde hij het continent Australië door 2 immigranten te weren met een klein offer door een complete Boeing 777 de dood in te vliegen.
Sowieso erg slim van die asielzoekers, ze hadden een vals paspoort, zaten al in het vliegtuig en hadden een kans om Europa te bereiken met gestolen paspoorten. Maar nee, ze besloten toch maar om gewoon een vliegtuig te kapen zodat de hele wereld meekijkt. Ze zouden zo makkelijker ongemerkt Australië binnenkomen omdat in alle chaos van de kaping de passagiers niet zouden worden gecontroleerd natuurlijk.
Verder prima hypothese.
quote:
En die asielzoekers wisten hoe ACARS werkte?
Die hadden zich zo goed voorbereid dat ze exact wisten hoe ze het vliegtuig moesten laten verdwijnen?
Of nog erger, de piloot werkte gewoon compleet in goed vertrouwen mee door het vliegtuig te laten verdwijnen, maar besloot toch uit heldendaad het vliegtuig te laten crashen in de oceaan. Daarmee redde hij het continent Australië door 2 immigranten te weren met een klein offer door een complete Boeing 777 de dood in te vliegen.
Sowieso erg slim van die asielzoekers, ze hadden een vals paspoort, zaten al in het vliegtuig en hadden een kans om Europa te bereiken met gestolen paspoorten. Maar nee, ze besloten toch maar om gewoon een vliegtuig te kapen zodat de hele wereld meekijkt. Ze zouden zo makkelijker ongemerkt Australië binnenkomen omdat in alle chaos van de kaping de passagiers niet zouden worden gecontroleerd natuurlijk.
Verder prima hypothese.
En gisteren werd er hier nog
bloedserieus ingegaan op "baan
om de Aarde"...
x 777Nee inderdaad, de "foutieve" is bekender dan de citaat.quote:
[..]
Dat maakt het niet een onbekende zin. Ik citeer namelijk niet
Ik verwacht dan dat zij niet zo heel ver hebben kunnen vliegen, zeker niet helemaal naar het zuiden.
Immers, anders waren zij gewoon op de rader te zien geweest!
Oja hier komt het oudewetse argument 'ik was aan het trollenn!11! je bent er ingetrapt'quote:
[..]
En gisteren werd er hier nog
bloedserieus ingegaan op "baan
om de Aarde"...
Van die hele baan om de aarde heb ik niks gezegd.
En de rook heeft alle tracking systemen uitgeblazen.quote:
Mijn hypothese is dat die Lithium Ion batterijen in brand gevlogen zijn, de systemen uitgevallen zijn en alle passagiers gestikt zijn in de rook of door decompressie omdat de piloten de ramen moesten openen om nog zicht te hebben. Vervolgens was de enige manier om nog in de lucht te blijven laagvliegen met de cockpitramen open, waarna de piloten uiteindelijk toch ook gestikt zijn en de autopilot braaf heeft geprobeerd door te vliegen maar het vliegtuig verbruikt veel meer brandstof tijdens het laagvliegen. Daarnaast heeft het laagvliegen ervoor gezorgd dat geen enkele rader het vliegtuig nog kon zien.
Ik verwacht dan dat zij niet zo heel ver hebben kunnen vliegen, zeker niet helemaal naar het zuiden.
Immers, anders waren zij gewoon op de rader te zien geweest!
Tracking systemen hebben electriciteit nodig.. batterijen die in brand staan... alle dynamo stroom gaat eerst langs die batterijen.quote:
[..]
En de rook heeft alle tracking systemen uitgeblazen.
Inderdaad, je moet het zo zien:quote:
Het is niet de eerste keer dat Abott op deze manier valse hoop creeërt, dat deed hij eerder bij de brokstukken ook al. Hij is gewoon te veel gebrand op succes.
Ik vind het geen tegenstrijdige informatie, want het zijn twee verschillende personen die iets roepen: één persoon van de JACC die weet waar hij het over heeft en een prime minister die ook gewoon zijn informatie van JACC krijgt, maar die het alvast opspiced voor de Daily Mail.
Abott zegt dat ze het zo ongeveer wel weten, de Ocean Shield heeft consistent het signaal opgepikt in hetzelfde gebied, dus het in niet onrealistisch om te denken dat het in dat gebied ligt. Het is een opmerking die meer in het algemeen is.
Houston laat weten dat de signalen die de boeien + hydrofoons gister gerapporteerd hebben waarschijnlijk wat anders waren. Dit doet niks af aan de waarnemingen van de Ocean Shield natuurlijk. Dit zijn opmerkingen die specifiek over de waarnemingen met boeien+hydrofoons.
Ah ok. En de piloten wilde geen paniek zaaien dus hebben via de radio maar gezegd dat alles helemaal goed ging.quote:
[..]
Tracking systemen hebben electriciteit nodig.. batterijen die in brand staan... alle dynamo stroom gaat eerst langs die batterijen.
Daarna toch nog paar mooie bochtjes gemaakt en uiteindelijk 7 uur doorgevlogen met een brandend toestel. Wat een helden.
Brand kan je heel snel verrassen. Eerst valt alle elektra uit. Roep dan nog maar eens over de radio om hulp. Daarna wordt door de rook de situatie in een cabine snel levensbedreigend. Ik zou als piloot zo snel mogelijk richting het wateroppervlak gaan om die cockpitramen te kunnen openen om nog iets te kunnen zien.quote:
[..]
Ah ok. En de piloten wilde geen paniek zaaien dus hebben via de radio maar gezegd dat alles helemaal goed ging.
Daarna toch nog paar mooie bochtjes gemaakt en uiteindelijk 7 uur doorgevlogen met een brandend toestel. Wat een helden.
Zeker in een crematorium ja.quote:
Hoe verklaar je de pings?quote:
[..]
Brand kan je heel snel verrassen. Eerst valt alle elektra uit. Roep dan nog maar eens over de radio om hulp. Daarna wordt door de rook de situatie in een cabine snel levensbedreigend. Ik zou als piloot zo snel mogelijk richting het wateroppervlak gaan om die cockpitramen te kunnen openen om nog iets te kunnen zien.
Wat wil je daarover weten?quote:
Ik zeg alleen dat ik niet verwacht dat dat vliegtuig onder de radar laagvliegend ver kan vliegen want de brandstrof raakt dan veel sneller op door de dichtere atmosfeer en waterdamp. Dus als je dat wilt intekenen op je plaatje, dan worden die rode lijntjes veel korter.quote:
Die hele brand verklaart die rare afwijking naar het westen niet, helemaal niet als hij daarna naar het zuiden is gevlogen, of volgens jou, weer terug naar het westen.
Hier hoor ik voor het eerst dat vaststaat dat de gezagvoerder de laatste woorden heeft gezegd en niet de co-piloot. Was dat hier al bekend?quote:
Hoezo verklaart een brand een rare afwijking niet? Als piloten bij het wateroppverlak aangekomen toch buiten bewustzijn geraakt zijn en dat toestel vrolijk op de autopilot verder vliegt en zelf bergen en andere vlieguigen en dergelijke ontwijkt, dan kan dat ding toch overal heen gevlogen zijn? Zo'n autopilot heeft ook input nodig, als die input af en toe aan gaat, dan weer uit gaat, dan weer aan, dan gaat die autopilot ook alle kanten op draaien.quote:
Dan nog is het een flinke afstand tussen het laatste radarcontact (tijdstip van de brand dus) en het laatste ping moment... Plus niet logisch gezien je zou willen op WMKK zou willen landen.
Die hele brand verklaart die rare afwijking naar het westen niet, helemaal niet als hij daarna naar het zuiden is gevlogen, of volgens jou, weer terug naar het westen.
Al een tijdje.quote:
[..]
Hier hoor ik voor het eerst dat vaststaat dat de gezagvoerder de laatste woorden heeft gezegd en niet de co-piloot. Was dat hier al bekend?
Dus, er is brand, men besluit naar het westen uit te wijken... Waarvoor? Waar willen ze heen? En waarom vliegen ze wel volgens diverse waypoints?quote:
[..]
Hoezo verklaart een brand een rare afwijking niet? Als piloten bij het wateroppverlak aangekomen toch buiten bewustzijn geraakt zijn en dat toestel vrolijk op de autopilot verder vliegt en zelf bergen en andere vlieguigen en dergelijke ontwijkt, dan kan dat ding toch overal heen gevlogen zijn?
En nadat de brand alle systemen heeft uitgeschakeld draaien ze opeens 180 graden, vliegen onder Maleisië door, ontwijken al het radarcontact en storten daar ergens neer?
Klinkt vrij onlogisch dat ze meerdere keren zomaar van de koers afwijken zonder een logisch idee er achter.
Ja, denk het wel, want hij kan nu zo genieten van de roem.quote:
Zou beroemd willen worden mee hebben gespeeld bij de gezagvoerder?
Met alle respect, maar je hebt nu een theorie, en daar probeer je de feiten nu in te plakken.quote:
Tijdens brand wordt er niet veel besloten denk ik, behalve dan te proberen zo snel mogelijk te landen. Wordt lastig als je op zee zit en je kan niet goed zien waar je bent. Als je genoeg brandstof hebt, verre waypoints programmeren die je toevallig uit je hoofd kent in een autopilot is dan geen slecht idee als je merkt dat je zelf bijna buiten westen gaat. Je hoopt met open cockpitraampjes weer bij kennis te komen later. Misschien was het zicht door de rook in de cockpit dermate slecht dat die piloot dan maar compleet willekeurig waypoints heeft ingetypt.
Dat is compleet het omgekeerde pad. Je moet kijken naar de feiten en daar een hypothese op loslaten.
Mocht er brand uitbreken, is het niet logisch om te gaan zigzaggen tussen 4 diverse waypoints. In plaats daarvan zou je gewoon de coördinaten van het dichtstbijzijnde vliegveld intikken...
Want waar brak precies de brand uit volgens jou? GIVAL? VAMPI? IGARI?
Youtube heeft 1 miljard gebruikers.quote:
Hij maakte Youtube filmpjes, stond dus graag in de belangstelling.
Zijn dat 1 miljard mensen die filmpjes kijken of 1 miljard mensen die er ten minste 1 filmpje hebben staan?quote:
Youtube heeft 1 miljard gebruikers.
Wil je dat echt weten? Mijn punt is, als je serieus gaat roepen dat de piloot beroemd wilde worden door middel van zelfmoord omdat hij Youtube filmpjes plaatste, kun je de halve wereldbevolking onder toezicht stellen.quote:
[..]
Zijn dat 1 miljard mensen die filmpjes kijken of 1 miljard mensen die er ten minste 1 filmpje hebben staan?
Naast andere factoren kunnen bepaalde karaktereigenschappen meespelen.quote:
[..]
Wil je dat echt weten? Mijn punt is, als je serieus gaat roepen dat de piloot beroemd wilde worden door middel van zelfmoord omdat hij Youtube filmpjes plaatste, kun je de halve wereldbevolking onder toezicht stellen.
Dat zijn meestal mensen die graag in de belangstelling staan, mensen die iets durven. Deze gezagvoerder heeft dat ook, ik zag dat direct.
Selfie maken terwijl je een vliegtuig laat neerstorten!quote:
[..]
Wil je dat echt weten? Mijn punt is, als je serieus gaat roepen dat de piloot beroemd wilde worden door middel van zelfmoord omdat hij Youtube filmpjes plaatste, kun je de halve wereldbevolking onder toezicht stellen.
Er zijn wel meer mensen die graag in de belangstelling staan. Laten we iedereen maar meteen 24/7 in de gaten houden.quote:
Ik heb een tijdje plaatjes verzameld van mensen met een Churchill-gezicht: linker wenkbrauw en oog lager dan rechts en vaak linker mondhoek iets hoger dan rechts.
Dat zijn allemaal mensen die graag in de belangstelling staan. Deze gezagvoerder heeft dat ook, ik zag dat direct.
Heb je toevallig zelf geen Churchill-gezicht?quote:
Ik heb een tijdje plaatjes verzameld van mensen met een Churchill-gezicht: linker wenkbrauw en oog lager dan rechts en vaak linker mondhoek iets hoger dan rechts.
Dat zijn allemaal mensen die graag in de belangstelling staan. Deze gezagvoerder heeft dat ook, ik zag dat direct.
Daar gaat het niet om! Het gaat erom dat je wel moet DURVEN om zoiets te doen. En in de belangstelling willen staan.quote:Op vrijdag 11 april 2014 11:04 schreef Pheno het volgende:
[..]
Er zijn wel meer mensen die graag in de belangstelling staan. Laten we iedereen maar meteen 24/7 in de gaten houden.
Helaas niet, ik ben niet zo dapper.quote:
[..]
Heb je toevallig zelf geen Churchill-gezicht?
Je moet wel durven om zo een vliegtuig langs radar etc te voeren, om so wie so zoiets te ondernemen.
Ik denk dat het wel klopt hoor.quote:Op vrijdag 11 april 2014 10:51 schreef Pheno het volgende:
[..]
Ja, denk het wel, want hij kan nu zo genieten van de roem.
Je kan ook voor je dood al genieten van hoe mensen na jouw dood bezig zullen zijn met jouw daad, en hoe inventief jij wel niet geweest moet zijn dat je een vliegtuig kan laten verdwijnen.
Het is dus een beetje een: "ik zal ze wel eens laten zien dat ze me onderschatten en hoe geweldig ik ben".
Dit is dan weer in mijn ogen onzin. Er zullen net zoveel mensen zijn met die kenmerken die niet graag in de belangstelling staan, maar die zitten niet in je verzameling want die staan niet graag in de belangstelling.quote:
Ik heb een tijdje plaatjes verzameld van mensen met een Churchill-gezicht: linker wenkbrauw en oog lager dan rechts en vaak linker mondhoek iets hoger dan rechts.
Dat zijn meestal mensen die graag in de belangstelling staan, mensen die iets durven. Deze gezagvoerder heeft dat ook, ik zag dat direct.
Het doet denken aan Lombroso die bepaalde gezichts- en lichaamskenmerken aan criminelen wist toe te schrijven. Is door en door onderzocht, maar zonder resultaat.
En alleen mensen met een Churchill-kop doen dat en niemand anders?quote:
[..]
Daar gaat het niet om! Het gaat erom dat je wel moet DURVEN om zoiets te doen. En in de belangstelling willen staan.
Het vliegtuig is neergestort, heeft een malfunction, klaar. Waarom er van alles bij wordt gehaald is alleen maar omdat mensen graag geloven dat er meer aan de hand is dan een treurige technische storing.
Eh hoe kom jij er bij dat het om een technische storing gaat?quote:
[..]
En alleen mensen met een Churchill-kop doen dat en niemand anders?
Het vliegtuig is neergestort, heeft een malfunction, klaar. Waarom er van alles bij wordt gehaald is alleen maar omdat mensen graag geloven dat er meer aan de hand is dan een treurige technische storing.
Ik vind een zelfmoord theorie nog wel plausibel gezien de feiten.
Omdat ik niet geloof in sprookjes en James Bond-achtige taferelen waarin vliegtuigen onder radars vliegen, landen op kokoseilanden of ergens achter een vliegtuig gaan aanvliegen om bommetje te spelen in Den Haag.quote:
[..]
Eh hoe kom jij er bij dat het om een technische storing gaat?
Ik vind een zelfmoord theorie nog wel plausibel gezien de feiten.
Hoe kom je daar nou weer in godsnaam bij
Het kan toch gewoon zo zijn dat de piloot alle communicatie heeft afgebroken en koers heeft gezet naar de Indische Oceaan en daar het vliegtuig in zee heeft gedumpt? Wat is daar in godsnaam 'James Bond' achtig aan?
Je zit te trollen toch?quote:
Ik heb een tijdje plaatjes verzameld van mensen met een Churchill-gezicht: linker wenkbrauw en oog lager dan rechts en vaak linker mondhoek iets hoger dan rechts.
Dat zijn meestal mensen die graag in de belangstelling staan, mensen die iets durven. Deze gezagvoerder heeft dat ook, ik zag dat direct.
Je hebt het topic niet echt gevolgd he? Er is meer dan alleen een baan om de aarde langsgekomenquote:
Landen op kokoseilanden? Bommetje spelen in Den Haag?
Hoe kom je daar nou weer in godsnaam bij
Het kan toch gewoon zo zijn dat de piloot alle communicatie heeft afgebroken en koers heeft gezet naar de Indische Oceaan en daar het vliegtuig in zee heeft gedumpt? Wat is daar in godsnaam 'James Bond' achtig aan?
quote:
Het kan toch gewoon zo zijn dat de piloot alle communicatie heeft afgebroken en koers heeft gezet naar de Indische Oceaan en daar het vliegtuig in zee heeft gedumpt? Wat is daar in godsnaam 'James Bond' achtig aan?
Ik zeg alleen maar dat er teveel langsgekomen is waar ik stilletjes van moet huilen. Die man had ook zelfmoord kunnen plegen door met een molensteen de zee in te hollen of zo. Daar hoef je geen onschuldige mensen mee om te brengen. Dus waarom zou ie dat doen? Er is geen aandacht voor hem, geen lol, niets.quote:
Ik ben hier vaste poster, maar als ik zeg dat het zelfmoord zou kunnen zijn, zie ik de link met al die conspiracy theories die jij post nog niet echt...
Dat is een treurig, roemloos einde.quote:
[..] Die man had ook zelfmoord kunnen plegen door met een molensteen de zee in te hollen of zo.
Die had toch een hersenbloeding gehad, of niet?quote:
Ik heb een tijdje plaatjes verzameld van mensen met een Churchill-gezicht: linker wenkbrauw en oog lager dan rechts en vaak linker mondhoek iets hoger dan rechts.
Dat zijn meestal mensen die graag in de belangstelling staan, mensen die iets durven. Deze gezagvoerder heeft dat ook, ik zag dat direct.
Er is heel veel shit langsgekomen in dit topic wat echt belachelijk is. Dat betekent niet dat je dan opeens alles kunt dekwalificeren zoals jij doet en dan maar geloven dat het een technisch mankement moet zijn geweestquote:
[..]
Ik zeg alleen maar dat er teveel langsgekomen is waar ik stilletjes van moet huilen. Die man had ook zelfmoord kunnen plegen door met een molensteen de zee in te hollen of zo. Daar hoef je geen onschuldige mensen mee om te brengen. Dus waarom zou ie dat doen? Er is geen aandacht voor hem, geen lol, niets.
Over de motieven van zelfmoord kun je natuurlijk weinig zinnigs zeggen. Dat er geen aandacht is voor de piloot is een ander verhaal...
Waar slaat dit nou weer op? Ben je altijd zo kinderachtig?quote:
Maar he, gooi de aluhoedjes maar weer op, ik denk dat ie alvast naar Mars is voor die expeditie, dan kunnen jullie daar vast ook serieus over praten.
Alsjeblieft hé
Alsof zelfmoord een vreemde aluhoedjes conspiracy is.
Wel als gezichten van CHurchill erbij worden gehaaldquote:
Alsof zelfmoord een vreemde aluhoedjes conspiracy is.
Feit is dat dat vliegtuig een aantal hele ongebruikelijke dingen heeft gedaan. Dingen waarvoor je ten eerste veel kennis moet hebben van vliegen en ten tweede dingen die zeer onlogisch zijn om te doen wanneer je te goeder trouw handelt.
Daarom blijven er voor mij twee scenario's over:
1) een zeer capabele terrorist heeft het vliegtuig overgenomen. Dit lijkt mij onwaarschijnlijk want het is niet opgeeist en een terrorist wil toch iets met meer impact.
2) de gezagsvoerder had psychische problemen (ofwel omdat zijn huwelijk niet lekker liep, of hij heeft gewoon individueel iets ontwikkeld: depressief, narcisme) en wilde met een big bang het leven uitstappen. Vliegen op een manier die hij nog nooit had gedaan (zeer hoog en zeer laag, richting de zuidpool) en tegelijk met een geweldig mysterie het leven uitstappen. Het vliegtuig heeft de radars ontweken en alle communicatie uitgezet. Het lijkt er dus op dat hij probeerde te voorkomen dat men doorhad dat hij naar de Indische oceaan is gevlogen. Het is daar heel diep dus het is heel moeilijk om het vliegtuig terug te vinden.Groot mysterie, wat een interessante man!
Dat er nog een paar honderd dood gaan is jammer, maar als het leven jou niets meer boeit dan boeit je de dood van anderen ook niet zo veel. Sterker: het kan zelfs een fijne gedachte zijn dat je anderen mee neemt in jouw misere..
Ik reageer enkel op het feit dat jij concludeert dat het een technisch mankement is, wat ik zelf moeilijk kan geloven.
Leuke hobbyquote:
Ik heb een tijdje plaatjes verzameld van mensen met een Churchill-gezicht: linker wenkbrauw en oog lager dan rechts en vaak linker mondhoek iets hoger dan rechts.
Dat zijn meestal mensen die graag in de belangstelling staan, mensen die iets durven. Deze gezagvoerder heeft dat ook, ik zag dat direct.
Je plaatst vaak posts waarbij ik denk.. die lult maar wat om ons te laten lachen, maar er blijft altijd een spoortje twijfel of je stiekem toch serieus bent
Ik twijfelde of ik het moest posten, maar ik ben echt serieus. Het verbaast me dat er nooit een psycholoog is geweest die mijn waarnemingen bevestigde.quote:
[..]
Leuke hobby
Je plaatst vaak posts waarbij ik denk.. die lult maar wat om ons te laten lachen, maar er blijft altijd een spoortje twijfel of je stiekem toch serieus bent
Een vliegtuig dat in zee ligt noem ik toch een technisch mankementquote:
Dat roep ik toch nergens? Jij haalt hele andere discussies erbij.
Ik reageer enkel op het feit dat jij concludeert dat het een technisch mankement is, wat ik zelf moeilijk kan geloven.
Ik hoop alleen dat ze het ding vinden, voor de rest zal het me worst wezen wat het was. Iemand kan zo in paniek raken, daar kun je je niet op voorbereiden. Ook niet als piloot. Ik heb rare dingen gezien als duiker zijnde, mensen die van het ene op het andere moment niet meer zinnig kunnen nadenken als er iets niet gaat zoals gepland. En dat is best eng.
Ik zou zeggen, schrijf een wetenschappelijk document en je staat zelf in de belangstelling!quote:
Het verbaast me dat er nooit een psycholoog is geweest die mijn waarnemingen bevestigde.
Nee, ik ben kunstenaar. Geïnteresseerd in portret.quote:
Ik stel me bij Loekie een meisje van 19 voor, een tikkeltje zweverig en naïef. Beetje verlegen maar niet sociaal invalide. Op de middelbare school (havo) een beetje een dromer en je zat niet bij de populairste groep. Nu ben je op zoek naar werk en binnenkort start je een opleiding voor Human Resource Management.et.
Persoonlijkheidsstoornis gespot.quote:
[..]
Ik twijfelde of ik het moest posten, maar ik ben echt serieus. Het verbaast me dat er nooit een psycholoog is geweest die mijn waarnemingen bevestigde.
Serie "Lie to me" wel eens gezien?quote:
[quote][ afbeelding ] Op vrijdag 11 april 2014 11:38 schreef Poolbal het volgende:
Ik stel me bij Loekie een meisje van 19 voor, een tikkeltje zweverig en naïef. Beetje verlegen maar niet sociaal invalide. Op de middelbare school (havo) een beetje een dromer en je zat niet bij de populairste groep. Nu ben je op zoek naar werk en binnenkort start je een opleiding voor Human Resource Management.et.
Nee, ik ben kunstenaar. Geinteresseerd in portret.
Een vliegtuig waar technisch niks mis mee is kan ook crashen hoor.quote:
[..]
Een vliegtuig dat in zee ligt noem ik toch een technisch mankement
Maar daarna is het om technische redenen niet meer in staat te vliegenquote:
[..]
Een vliegtuig waar technisch niks mis mee is kan ook crashen hoor.
Ok.. de kunstbusiness loopt even niet zo goed en daarom zie je jezelf noodgedwongen om een studie te gaan doen, waarschijnlijk HRM.quote:
[..]
Nee, ik ben kunstenaar. Geïnteresseerd in portret.
Nog iemand met een rijkelijke fantasie.quote:
[..]
Ok.. de kunstbusiness loopt even niet zo goed en daarom zie je jezelf noodgedwongen om een studie te gaan doen, waarschijnlijk HRM.
Leuk dat je zo flauw reageert, maar een cursus oorzaak-gevolg is wellicht interessant voor je.quote:
[..]
Maar daarna is het om technische redenen niet meer in staat te vliegen
Maar aangezien je toch lijkt aan te geven dat het je allemaal geen reet interesseert kun je wellicht beter het topic verlaten.
Iemand met een bol of assymmetrisch gezicht, oh, het is waarschijnlijk geen denker, maar een doener.quote:
Het is trouwens niet zozeer in de belangstelling staan, maar het zijn 'doeners' (mensen met Churchill gezicht) terwijl het tegenovergestelde van een Churchillgezicht voorkomt bij piekeraars.
In de vorige eeuwen deed men aan schedelmeting. Misschien is dat ook dan interessant leesvoer.
Wat een vooroordelen.
[ Bericht 6% gewijzigd door ATan op 11-04-2014 11:52:28 ]
Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen en mag ik gewoon zeggen dat het een technisch mankement is, zoals anderen zonder enige reden/argument/feit aangeven dat het zelfmoord is, het ding rondom de aarde vliegt of dat het gebruikt gaat worden voor een aanslag.quote:
[..]
Leuk dat je zo flauw reageert, maar een cursus oorzaak-gevolg is wellicht interessant voor je.
Maar aangezien je toch lijkt aan te geven dat het je allemaal geen reet interesseert kun je wellicht beter het topic verlaten.
Tuurlijk, maar dan mag je ook de discussie aangaan.quote:
[..]
Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen en mag ik gewoon zeggen dat het een technisch mankement is, zoals anderen zonder enige reden/argument/feit aangeven dat het zelfmoord is, het ding rondom de aarde vliegt of dat het gebruikt gaat worden voor een aanslag.
Er zijn enige argumenten te noemen dat het NIET om een simpel ongeluk gaat, dat is al meermalen aangegeven in dit topic (uitschakelen van ACARS, de diverse waypoints, de afwijkende route etc etc). Dat het vliegtuig is geland/baan om de Aarde/weet ik veel wat heb je mij nog nooit horen zeggen!
Dan mag je van mij ook wel lekker koppig blijven ontkennen maar graag hoor ik dan ook logische aanwijzingen wat dat technisch mankement is ontstaan en hoe dat in de huidige feiten past.
quote:
Mij lijkt een technisch mankement waardoor de koers verlegd wordt en alle radars ontweken worden juist heel onwaarschijnlijk. Alsof er kortsluiting is in je auto en je bent stuurloos, maar wonder boven wonder rij je naar het volgende dorp en ook nog eens door een McDrive om precies op een parkeerplek uit te komen?
Feit is dat dat vliegtuig een aantal hele ongebruikelijke dingen heeft gedaan. Dingen waarvoor je ten eerste veel kennis moet hebben van vliegen en ten tweede dingen die zeer onlogisch zijn om te doen wanneer je te goeder trouw handelt.
Daarom blijven er voor mij twee scenario's over:
1) een zeer capabele terrorist heeft het vliegtuig overgenomen. Dit lijkt mij onwaarschijnlijk want het is niet opgeeist en een terrorist wil toch iets met meer impact.
2) de gezagsvoerder had psychische problemen (ofwel omdat zijn huwelijk niet lekker liep, of hij heeft gewoon individueel iets ontwikkeld: depressief, narcisme) en wilde met een big bang het leven uitstappen. Vliegen op een manier die hij nog nooit had gedaan (zeer hoog en zeer laag, richting de zuidpool) en tegelijk met een geweldig mysterie het leven uitstappen. Het vliegtuig heeft de radars ontweken en alle communicatie uitgezet. Het lijkt er dus op dat hij probeerde te voorkomen dat men doorhad dat hij naar de Indische oceaan is gevlogen. Het is daar heel diep dus het is heel moeilijk om het vliegtuig terug te vinden.Groot mysterie, wat een interessante man!
Dat er nog een paar honderd dood gaan is jammer, maar als het leven jou niets meer boeit dan boeit je de dood van anderen ook niet zo veel. Sterker: het kan zelfs een fijne gedachte zijn dat je anderen mee neemt in jouw misere..
Denk dat de piloot een soort DB Cooper achtige status wilde verwerven.
Dat soort mythes zijn vrij populair in de aviatie en maritieme wereld.
Het is hem ook trouwens bijna gelukt, ware het niet dat Inmarsat een nog nooit gebruikte technologie vond die op basis van een ping en een ingenieus rekensysteem alsnog de baan richting het Zuiden ontdekte.
het kan zo lijken, zeker als jij veel met gezichten bezig bent, dat je een patroon ziet. Helaas is er in de wetenschap, psycho(bio)logie, hier geen aanwijzingen voor.quote:
Het is trouwens niet zozeer in de belangstelling staan, maar het zijn 'doeners' (mensen met Churchill gezicht) terwijl het tegenovergestelde van een Churchillgezicht voorkomt bij piekeraars.
Ik ben het met je eens dat 'in de belangstelling willen staan' een negatieve connotatie kan hebben, het kan in verband staan met narcisme. Maar doeners versus piekeraars vind ik niet negatief of met vooroordelen te maken hebben. Dat doeners vaker komen bovendrijven in de media etc is niet gek, die piekeren niet van zal ik wel of zal ik niet. Wel denk ik dat mensen met een extreme scheve verhouding in hun gezicht, óf mensen zijn met heel veel lef (Churchill, deze gezagvoerder) óf mensen zijn die erg veel piekeren of gepiekerd hebben.quote:
[..]
Iemand met een bol of assymmetrisch gezicht, oh, het is waarschijnlijk geen denker, maar een doener.
In de vorige eeuwen deed men aan schedelmeting. Misschien is dat ook dan interessant leesvoer.
Wat een vooroordelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Loekie1 op 11-04-2014 12:08:15 ]
Nou ik wel hoor. De ene dag ben ik een doener, de andere dag ben ik een denker. Al naar gelang wat er nodig is op dat moment. Als jij dan later misschien bedenkt dat ik aan de hand van mijn gezicht beter niet aangenomen kan worden voor een project of een baan omdat je denkt dat ik een doener ben terwijl je een denker zoekt ("vrouwen voelen dat nou eenmaal beter aan dan mannen", een uitspraak die ik vaak uit die hoek hoor), vind ik dat nogal bevooroordeeld en dan vind ik dat jij dat soort beslissingen beslist niet mag nemen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat 'in de belangstelling willen staan' een negatieve connotatie kan hebben, het kan in verband staan met narcisme. Maar doeners versus piekeraars vind ik niet negatief of met vooroordelen te maken hebben.
Dat kan je dus niet zelf controleren omdat je zelf kijkt met je eigendenkkaders, dat is veel subjectiever dan je zelf door hebt. Daarnaast hebben mensen allerlei psychologisch valkuilen: onze hersenen zoeken naar verbanden, interpreteren richting eigen ideeën, enz.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat 'in de belangstelling willen staan' een negatieve connotatie kan hebben, het kan in verband staan met narcisme. Maar doeners versus piekeraars vind ik niet negatief of met vooroordelen te maken hebben. Bovendien kan iedereen het zelf controleren in zijn omgeving of op de tv.
Een typisch voorbeeld vind ik het onderzoek of er daadwerkelijk meer babies geboren werden tijdens volle maan. Dit was onder verloskundigen een zekerheid, want ze stelden het zelf vast. Geboortedata, vergeleken met volle maan data, liet zien dat het niets uitmaakte. Wat bleek: verloskundigen keken naar de maan en vonden het bij 90% volle maan ook al volle maan (dat lijkt ook gewoon volle maan met het blote oog).
Ironisch dat je een verband met narcisme ziet.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat 'in de belangstelling willen staan' een negatieve connotatie kan hebben, het kan in verband staan met narcisme. Maar doeners versus piekeraars vind ik niet negatief of met vooroordelen te maken hebben. Dat doeners vaker komen bovendrijven in de media etc is niet gek, die piekeren niet van zal ik wel of zal ik niet.
Hoezo ironisch?quote:
[..]
Ironisch dat je een verband met narcisme ziet.
Wat deze gezagvoerder betreft, mensen met een narcistische persoonlijkheidsstoornis kunnen of willen zich niet inleven in anderen. Dat kán hier een rol spelen natuurlijk. Zijn vrouw zou daar meer duidelijkheid over kunnen geven.
Maar als hij zijn passagiers op een pijnloze manier en snel heeft willen doden, vind ik dat weinig met een narcistische persoonlijkheidsstoornis te maken hebben.
Mocht het natuurlijk allemaal kloppen wat ik denk: zelfmoordplan piloot, snel naar hoogte waar geen zuurstof is etc etc etc.
ACARs kan ook kapot zijn gegaan juist door een groter technisch mankement, dus waarom het niet zou kunnen weet ik niet. Door datzelfde technische mankement kan een vliegtuig onbestuurbaar worden, ergo een andere route 'vliegen'.quote:
[..]
Tuurlijk, maar dan mag je ook de discussie aangaan.
Er zijn enige argumenten te noemen dat het NIET om een simpel ongeluk gaat, dat is al meermalen aangegeven in dit topic (uitschakelen van ACARS, de diverse waypoints, de afwijkende route etc etc). Dat het vliegtuig is geland/baan om de Aarde/weet ik veel wat heb je mij nog nooit horen zeggen!
Dan mag je van mij ook wel lekker koppig blijven ontkennen maar graag hoor ik dan ook logische aanwijzingen wat dat technisch mankement is ontstaan en hoe dat in de huidige feiten past.
Volledig eens met dit verhaalquote:
Ik vind het raar dat dat je verbaast.quote:
[..]
Ik twijfelde of ik het moest posten, maar ik ben echt serieus. Het verbaast me dat er nooit een psycholoog is geweest die mijn waarnemingen bevestigde.
nopequote:
Een andere route vliegen is logisch, deze route via 3 waypoints die niet in 1 lijn liggen en vervolgens nogmaals weer 180 graden draaien is niet logisch.quote:
[..]
ACARs kan ook kapot zijn gegaan juist door een groter technisch mankement, dus waarom het niet zou kunnen weet ik niet. Door datzelfde technische mankement kan een vliegtuig onbestuurbaar worden, ergo een andere route 'vliegen'.
Die verklaring van de waypoints heb ik nog niet gehoord.
Of zaten de piloot gewoon als volgt?
'Snel, zet koers naar VAMPI!'
'O paniek, nu snel richting GIVAL!'
'DE BRAND BREIDT UIT KOM OP NAAR IGREX!
'MAYDAY MAYDAY WE HEBBEN DE WAYPOINTS BEREIKT MAAR WE KEREN TOCH TERUG NAAR KUALA LUMPUR!'
It doesn't make any sense. Ik kan echt geen scenario bedenken hoe een technisch mankement de koers van MH370 zo heeft kunnen bepalen, behalve bewust willen verdwijnen.
Nogmaals, je staart je blind op je hypothese en probeert daar krampachtig de feiten in te passen.
Nee hoor. Jij weet precies hoe een vliegtuig bestuurt als ie mankementen heeft? Computerstoring door verkeerd ingelezen coordinaten van een ander apparaar aan boord, dat soort crap?quote:
Nogmaals, je staart je blind op je hypothese en probeert daar krampachtig de feiten in te passen.
Ik vind het juist grappig dat iedereen hier van die krampachtige aannames doet en de meest normale verklaring (gewoon een ongeluk, kutzooi alles) als onzin wordt afgedaan
'Iedereen hier'?quote:
[..]
Nee hoor. Jij weet precies hoe een vliegtuig bestuurt als ie mankementen heeft? Computerstoring door verkeerd ingelezen coordinaten van een ander apparaar aan boord, dat soort crap?
Ik vind het juist grappig dat iedereen hier van die krampachtige aannames doet en de meest normale verklaring (gewoon een ongeluk, kutzooi alles) als onzin wordt afgedaan
Dit is gewoon de huidige aanname Pheno.
http://www.usatoday.com/s(...)ssing-plane/6907359/
Als het een technisch mankement is betekent dat Boeing miljarden mag gaan uitkeren, dus het is wel van enig nut dat dat goed onderzocht wordt.
En ik weet wel dat als je een vliegtuig hebt met brand aan boord dat je niet lukraak 3 waypoints intikt en dan opeens weer een hele andere kant uitvliegt.
Ach, in ons kikkerlandje gingen de piloten van dat Turkse vliegtuig ook gigantisch mist in door wat misleidende hoogtemetertjes, terwijl ze even naar buiten kijkend ook hadden kunnen zien dat het niet klopte dus niets is onmogelijk.quote:
[..]
'Iedereen hier'?
Dit is gewoon de huidige aanname Pheno.
http://www.usatoday.com/s(...)ssing-plane/6907359/
Als het een technisch mankement is betekent dat Boeing miljarden mag gaan uitkeren, dus het is wel van enig nut dat dat goed onderzocht wordt.
En ik weet wel dat als je een vliegtuig hebt met brand aan boord dat je niet lukraak 3 waypoints intikt en dan opeens weer een hele andere kant uitvliegt.
Dus? Wat heeft dat hier mee te maken?quote:
[..]
Ach, in ons kikkerlandje gingen de piloten van dat Turkse vliegtuig ook gigantisch mist in door wat misleidende hoogtemetertjes, terwijl ze even naar buiten kijkend ook hadden kunnen zien dat het niet klopte dus niets is onmogelijk.
Dat was een combinatie van pilot error en verkeerde hoogtemeters, en dat was ook de conclusie van het onderzoek.
Ik snap je punt niet echt met dit voorbeeld.
Dan heb je oogkleppen op. Dus deze piloot kan geen error hebben gemaakt icm verkeerde getalletjes op <vul een meter in>. Want dat past niet in je eigen mooie verhaal dat er meer moet zijn dan een jammerlijk ongeluk bovenop zee..quote:
[..]
Dus? Wat heeft dat hier mee te maken?
Dat was een combinatie van pilot error en verkeerde hoogtemeters, en dat was ook de conclusie van het onderzoek.
Ik snap je punt niet echt met dit voorbeeld.
Ah ok.quote:
[..]
Dan heb je oogkleppen op. Dus deze piloot kan geen error hebben gemaakt icm verkeerde getalletjes op <vul een meter in>. Want dat past niet in je eigen mooie verhaal dat er meer moet zijn dan een jammerlijk ongeluk bovenop zee..
De piloot maakte een foutje door alle communicatiesystemen uit te schakelen.
Daarna tikte hij in plaats van vliegveld Bejing de coördinaten in van een waypoint uit de route ten weste van zijn oorspronkelijke route.
Daarna wilde hij terugkeren maar tikte per ongeluk de coödinaten in van een waypoint dat nog verder westwaarts lag.
In een poging om terug te keren naar de oorspronkelijke route maakt hij nog een kleine foutje en vloog hij naar wederom een ander waypoint dat juist westelijk lag van zijn positie in plaats van oostelijk.
De piloot besloot het nogmaals te proberen, maar door een kleine vergissing vloog hij richting de Indische Oceaan in plaats van Bejing.
In de tussentijd lette hij ook even niet op zijn hoogte en steeg naar een hoogte waar alle passagiers geen lucht meer kregen en naar alle waarschijnlijkheid door gebrek aan zuurstof kwamen te overlijden.
Oeps, foutje!
Als ik kijk naar wat er exact is gebeurd (communicatie uitgezet en daarna via aviation waypoints die alleen bekend zijn bij ervaren piloten naar het westen gevlogen, precies buiten het bereik van de radar en daarna zuidwaarts is gekeerd...
Dat doet mij het volgende vermoeden:
A: geen kaping, want het vliegtuig werd bestuurd door mensen die er echt verstand van hebben (ivm waypoints en ACARS)
B: geen ernstige brand of mechanische pech, aangezien het vliegtuig 7 uur na het ACARS uitschakelen nog is doorgevlogen.
Dan kom ik al snel op het feit dat er opzet in het spel zit van iemand die veel verstand van vliegen heeft.. Dan kom ik al snel uit bij de piloot. Maar tja, dat is natuurlijk oogkleppen ophebben.
Man, man man, je eigen verhaal moet kloppen he?quote:
De piloot maakte een foutje door alle communicatiesystemen uit te schakelen.
Je neemt al aan dat hij het heeft gedaan. Waarom kan het systeem niet kapot zijn gegaan? Waarom zou hij het uit hebben MOETEN zetten?
Het waypoint scenario schijnt wel reëel te zijn. Diverse serieuze media en kenners binnen de luchtvaart hebben hierover bericht.quote:
[..]
Een andere route vliegen is logisch, deze route via 3 waypoints die niet in 1 lijn liggen en vervolgens nogmaals weer 180 graden draaien is niet logisch.
Die verklaring van de waypoints heb ik nog niet gehoord.
Of zaten de piloot gewoon als volgt?
'Snel, zet koers naar VAMPI!'
'O paniek, nu snel richting GIVAL!'
'DE BRAND BREIDT UIT KOM OP NAAR IGREX!
'MAYDAY MAYDAY WE HEBBEN DE WAYPOINTS BEREIKT MAAR WE KEREN TOCH TERUG NAAR KUALA LUMPUR!'
It doesn't make any sense. Ik kan echt geen scenario bedenken hoe een technisch mankement de koers van MH370 zo heeft kunnen bepalen, behalve bewust willen verdwijnen.
Nogmaals, je staart je blind op je hypothese en probeert daar krampachtig de feiten in te passen.
Ik vermoed overigens ook dat het een bewuste actie is en geen technisch mankement.
Het zou natuurlijk ook kunnen dat de piloot eerst heeft gekozen om met de automatische piloot deze waypoints te kiezen om vervolgens later weer zelf de koers naar het zuiden te nemen.
Dat is de conclusie van het voorlopige onderzoek man.quote:
[..]
Man, man man, je eigen verhaal moet kloppen he?
Je neemt al aan dat hij het heeft gedaan. Waarom kan het systeem niet kapot zijn gegaan? Waarom zou hij het uit hebben MOETEN zetten?
Maar sorry, stom dat ik zo voorbarig wasquote:It has taken time to identify the correct search areas, Razak says, because it is now clear to investigators that the radar transponders and the flight data transmission system in the missing Malaysian airliner were deliberately disabled by somebody on the aircraft trying to hide its position and heading. Because an avionics failure could also have taken out those systems it left the possibility that the plane had come down somewhere on its original South China Sea flight track – hence the massive search that has been going on there.
Oja, en NADAT de ACARS uitviel/uit werd gezet, was er nog radio contact met MH370 waar de bemanning niets meldde over een eventuele brand. Wat is je verklaring daarvoor? Ze dachten dat iemand een peukje rookte?
Ga toch gewoon weg man.
Want kan het dan bv zo zijn dat de piloot zelf daarvan is afgeweken?
De ene keer is de prime minsiter een prutser en houden ze dingen achter en liegt ie en weet ik wat meer nu is opeens alles een feit wat ie zegt? Bij een voorlopig onderzoek zonder enige aanknopingspunt (geen zwarte doos en een paar pingpunten en dat is het). Het komt je wel uit hequote:
[..]
Dat is de conclusie van het voorlopige onderzoek man.
[..]
Maar sorry, stom dat ik zo voorbarig was
Brand? Waar heb ik brand gezegd? Is een technisch mankement synoniem aan brand? Dus als de abn amro een technische storing heeft is er eigenlijk brand in de serverruimte?quote:Oja, en NADAT de ACARS uitviel/uit werd gezet, was er nog radio contact met MH370 waar de bemanning niets meldde over een eventuele brand. Wat is je verklaring daarvoor? Ze dachten dat iemand een peukje rookte?
Ja, dat was ik van plan, maar ik amuseer me te kostelijk. Het is te grappig. En het is heel simpel: we komen nooit te weten wat er gebeurd is. Al vinden ze het ding.quote:Ga toch gewoon weg man.
Dat denk ik dus ook. Maar die waypoints zijn dan waarschijnlijk ingevoerd door dezelfde persoon die daar later weer van afwijkt.quote:
Dat waypoint gedoe he.....is het niet zo dat alleen maar bevestigd is dat enkele waypoints zijn ingevoerd?
Want kan het dan bv zo zijn dat de piloot zelf daarvan is afgeweken?
Nope, ACARS kan ook na het laatste contact uitgevallen/uitgezet zijn. Ze weten niet precies wanneer dit gebeurd is, alleen dat er geen contact meer was op het moment dat contact wel verwacht werd.quote:
Oja, en NADAT de ACARS uitviel/uit werd gezet, was er nog radio contact met MH370 waar de bemanning niets meldde over een eventuele brand. Wat is je verklaring daarvoor? Ze dachten dat iemand een peukje rookte?
Afijn, mij lijkt het, gezien de aanwezige informatie, redelijk logisch dat het een bewuste actie is geweest.
Het vliegtuig moet maar snel gevonden worden, want anders zakt het niveau hier nog dieper dan dat het vliegtuig zelf momenteel ligt.
Volgens mij zijn de echte diehards die aluhoedjes op hebben al een tijdje weg, dat scheelt. Ik houd alleen een spiegel voor, omdat ik het wel erg makkelijk vind elke theorie af te schieten met argumenten als kortzichtig, krampachtig en weet ik wat meer terwijl dat hier constant gebeurt door krampachtig vast te houden aan zinnen als "de piloot zette het uit". Geen enkel bewijs is er en dat gaan we ook niet krijgen.quote:
Het vliegtuig moet maar snel gevonden worden, want anders zakt het niveau hier nog dieper dan dat het vliegtuig zelf momenteel ligt.
Al zouden de wetenschappers die hier mee bezig gaan erachter komen wat er gebeurd is, en het is bewust gedaan, dan komt het in een enorme doofpot
Eens met Pheno, die zeker niet "wegmoet" hier.
Nu heb ik weer gezegd dat Razek een prutser is? Waar komt dit nou vandaan?quote:
[..]
De ene keer is de prime minsiter een prutser en houden ze dingen achter en liegt ie en weet ik wat meer nu is opeens alles een feit wat ie zegt? Bij een voorlopig onderzoek zonder enige aanknopingspunt (geen zwarte doos en een paar pingpunten en dat is het). Het komt je wel uit he
[..]
Brand? Waar heb ik brand gezegd? Is een technisch mankement synoniem aan brand? Dus als de abn amro een technische storing heeft is er eigenlijk brand in de serverruimte?
[..]
Ja, dat was ik van plan, maar ik amuseer me te kostelijk. Het is te grappig. En het is heel simpel: we komen nooit te weten wat er gebeurd is. Al vinden ze het ding.
Anyway, een ACARS valt niet zomaar uit, daar moet een kortsluiting voor nodig zijn. Dat wordt grondig getest ivm veiligheidsmaatregelen.
Maar goed, ik zou even het onderzoeksteam bellen als ik jou was dat ze de verkeerde conclusies hebben gemaakt.
Verder staan er nog wel wat vragen open voor je. Je gaat alleen in op wat randzaken (Razek in twijfel trekken) in plaats van mijn argumenten te weerleggen zoals de koerswijzigingen etc. Over de plotselinge stijging.
Maar hoe verklaar je dan dat het vliegtuig ten westen van fucking Australië (!!!!) terecht komt?quote:
Uitgaan van zelfmoord vind ik juist onzin. Decompressie en hypoxia zijn veel logischer verklaringen.
Oh, dat soort opmerkingen neem ik niet serieus. Iedereen mag een mening hebben, dat is het idee van een forum, hebben de Grieken geloof ik ooit bedacht. Zolang het geen "de marsmannetjes hebben het gedaan" want dat zou iets te fanta wordenquote:
Uitgaan van zelfmoord vind ik juist onzin. Decompressie en hypoxia zijn veel logischer verklaringen.
Eens met Pheno, die zeker niet "wegmoet" hier.
Sorry, ik heb nog nooti een kapotte Boeiing losgelaten boven een oceaan om zoiets te verklaren.quote:
[..]
Maar hoe verklaar je dan dat het vliegtuig ten westen van fucking Australië (!!!!) terecht komt?
Ik heb alleen mijn vermoeden uitgesproken naar aanleiding van de feiten die nu op tafel liggen. Op basis daarvan vind ik een bewuste actie het meest logische.quote:
[..]
Volgens mij zijn de echte diehards die aluhoedjes op hebben al een tijdje weg, dat scheelt. Ik houd alleen een spiegel voor, omdat ik het wel erg makkelijk vind elke theorie af te schieten met argumenten als kortzichtig, krampachtig en weet ik wat meer terwijl dat hier constant gebeurt door krampachtig vast te houden aan zinnen als "de piloot zette het uit". Geen enkel bewijs is er en dat gaan we ook niet krijgen.
Ik houd me daar niet krampachtig aan vast, sterker nog, als jij een goed argument hebt die ik niet kan weerleggen hoor ik het graag
Oja, leuk dat je nu valt over de opmerking dat je weg moet, maar dat was je eigen voorstel
Het feit dat je geen normaal tegenargument kunt verzinnen geeft eigenlijk al aan hoe zwak je theorie is.quote:
[..]
Sorry, ik heb nog nooti een kapotte Boeiing losgelaten boven een oceaan om zoiets te verklaren.
Fouten maken is menselijk. Er wordt wel meer getest en gaat fout. Dat vliegtuig naar Detroit had een plaat los, dat soort dingen horen ook niet te gebeuren.quote:
Anyway, een ACARS valt niet zomaar uit, daar moet een kortsluiting voor nodig zijn. Dat wordt grondig getest ivm veiligheidsmaatregelen.
Je hebt vast het telefoonnummer voor me.quote:Maar goed, ik zou even het onderzoeksteam bellen als ik jou was dat ze de verkeerde conclusies hebben gemaakt.
Jij weet blijkbaar wat er gebeurt met een defect vliegtuig, ik niet. Dus voor mij zijn koerswijzigingen en hoogteverschillen een mogelijk scenario als een vliegtuig defect is. Jij gaat er vanuit dat alles in alle kalmte bewust gedaan wordt. Ik denk eraan dat een computer defect kan geraken en weet ik wat. Weet jij of er niet kortsluiting is gemaakt waardoor d ehele shit stroomoosis geworden? Wat er dan gebeurt, weet jij niet, weet ik niet. En gaan we hopelijk ook nooit weten.quote:Verder staan er nog wel wat vragen open voor je. Je gaat alleen in op wat randzaken (Razek in twijfel trekken) in plaats van mijn argumenten te weerleggen zoals de koerswijzigingen etc. Over de plotselinge stijging.
Zeg ik ergens dat ie sterk is? Maar zelfmoord geloof ik niet, dan kop je een trein ipv moelijk doen en een hoop mensen met je het graf meenemen.quote:Op vrijdag 11 april 2014 14:38 schreef eight het volgende:
[..]
Het feit dat je geen normaal tegenargument kunt verzinnen geeft eigenlijk al aan hoe zwak je theorie is.
quote:
Eens met Pheno, die zeker niet "wegmoet" hier.
Dat is de redenatie van een normaal denkend mens, maar iemand die in staat is om zelfmoord te plegen zit in een heel andere psychische toestand.quote:
Zeg ik ergens dat ie sterk is? Maar zelfmoord geloof ik niet, dan kop je een trein ipv moelijk doen en een hoop mensen met je het graf meenemen.
Gezien de locatie van het vliegtuig kun je een bewuste actie moeilijk uitsluiten.
Wat heeft het voor zin om ongelukken te noemen waar piloten fouten maakte?
Er zijn zoveel dingen anders aan MH370 dan aan bv. een ongeluk in Detroit... Niet te vergelijken.
Waarom is dat willekeur?quote:
Gaat ie weer willekeurige van aircrashes opsommen...
Wat heeft het voor zin om ongelukken te noemen waar piloten fouten maakte?
Er zijn zoveel dingen anders aan MH370 dan aan bv. een ongeluk in Detroit... Niet te vergelijken.
Dat was ten eerste geen crash, dat is om aan te tonen dat mensen ook niet perfect zijn en dus mankementen aan vliegtuigen niet uit te sluiten zijn. Gelukkig is dat goedgegaan, maar als passagier schrik je je ook de tiefus.
Dat is vrijwel onmogelijk. De communicatiemiddelen zijn aangesloten op minstens 3 verschillende, los van elkaar werkende circuits.quote:
waar zitten de knoppen om alle transponders etc uit te zetten. Hoe krijg je het voor elkaar om je (co)-piloot mee te krijgen of dood je die eerst? Kan een vliegtuig op de automatische piloot doorvliegen als er een complete electrische storing heeft plaatsgevonden
Om al die circuits te slopen zou er eigenlijk een flinke brand moeten uitbreken maar dat is onwaarschijnlijk omdat hij daarna nog uren is doorgevlogen.
Dus hopelijk worden de black boxes gevonden.
Leren van eerdere ongelukken kan je inzichten verschaffen, maar ik begrijp dat jij "die alle opties openhoudt [maar dan toch echt alleen maar zelfmoord/bewuste pilotenactie]" liever niet leert van de geschiedenis?quote:
Gaat ie weer willekeurige van aircrashes opsommen...
Wat heeft het voor zin om ongelukken te noemen waar piloten fouten maakte?
Er zijn zoveel dingen anders aan MH370 dan aan bv. een ongeluk in Detroit... Niet te vergelijken.
Die Air Crash Investigations kunnen juist heel nuttige informatie opleveren.
Bovendien negeer jij de feiten dat IEDEREEN die Zaharie kende, hetzelfde zegt over die piloot; een aardige, behulpzame man. Niet bepaald een massamoordenaarstypje.
Oja, en meestal worden massamoordenaars niet vantevoren door hun omgeving herkend. Helaas.
Nogmaals, ik houd alle opties open. Graag hoor ik wat overtuigende argumenten dat een techisch mankement tot het vluchtverloop kan leiden wat er met vlucht MH370 gebeurde.
Maar jij doet dat wel, vanaf een Nederlandse zolderkamer op 9000 km afstand?quote:
Oja, en meestal worden massamoordenaars niet vantevoren door hun omgeving herkend. Helaas.
Decompressie en hypoxia; sterk verminderde toerekeningsvatbaarheid waardoor de route volledig raar is geworden.quote:Nogmaals, ik houd alle opties open. Graag hoor ik wat overtuigende argumenten dat een techisch mankement tot het vluchtverloop kan leiden wat er met vlucht MH370 gebeurde.
Zou je het niet logischer vinden dat als de piloot iets had willen doen, het een (mislukte) spectaculaire landing op een eiland zou worden zoals ie zovaak op zijn sim geoefend heeft?
Ik kan vanaf 9.000 kilometer inderdaad niet oordelen of het een hele lieve man is. Dat heb je goed gezienquote:
[..]
Maar jij doet dat wel, vanaf een Nederlandse zolderkamer op 9000 km afstand?
Ik bedoel juist te zeggen dat de vader van Tristan van de Vlis (Alpen) herkende hem ook niet als een massamoordenaar. Die vond het vast ook een lieve jongen en 'niemand had het zien aankomen'.
Oftewel zulke uitspraken moet je met een korrel zout nemen.
Komop mataquote:Op vrijdag 11 april 2014 14:54 schreef El_Matador het volgende:
Bovendien negeer jij de feiten dat IEDEREEN die Zaharie kende, hetzelfde zegt over die piloot; een aardige, behulpzame man. Niet bepaald een massamoordenaarstypje.
Het verleden heeft inmiddels al talloze malen bewezen dat vele massamoordenaars vooraf niet ontmaskerd kunnen worden. Neem de sociale, aardige, behulpzame Breivik, die vervolgens 77 mensen (vnl. kinderen) koelbloedig vermoordde. En zo kunnen we er nog wel honderden opnoemen.
Je staart je blind op nietszeggende argumenten.
Ik heb op 20.000 km afstand hem een airco-aansluiting zien presenteren op YouTube. Maar daar ga ik niet op af, wel op ALLE opmerkingen van zijn sociale omgeving. Ja, iemand kan een dubbelleven leiden, maar 238 mensen vermoorden en jezelf erbij is niet iets wat je zomaar eventjes doet.quote:
[..]
Ik kan vanaf 9.000 kilometer inderdaad niet oordelen of het een hele lieve man is. Dat heb je goed gezien
Bovendien is het zwaar onlogisch om eerst rondjes te gaan vliegen en dan zelfmoord plegen. Direct nose down in de Golf van Thailand is een veel logischere actie als je per se zelfmoord wil plegen.
Kom nou eight, je vergelijk nu serieus een autistische Breivik zonder sociale omgeving maar met een 1000 pagina's broddelwerkje over de Europese geschiedenis met een zachtaardige man en uitstekend piloot??quote:
[..]
Komop mata
Het verleden heeft inmiddels al talloze malen bewezen dat vele massamoordenaars vooraf niet ontmaskerd kunnen worden. Neem de sociale, aardige, behulpzame Breivik, die vervolgens 77 mensen (vnl. kinderen) koelbloedig vermoordde. En zo kunnen we er nog wel honderden opnoemen.
Je staart je blind op nietszeggende argumenten.
Die gasten waren volgens mij allemaal dikke autisten; hadden juist weinig sociale omgeving, if any.quote:
Ik bedoel juist te zeggen dat de vader van Tristan van de Vlis (Alpen) herkende hem ook niet als een massamoordenaar. Die vond het vast ook een lieve jongen en 'niemand had het zien aankomen'.
Oftewel zulke uitspraken moet je met een korrel zout nemen.
Zaharie voldoet absoluut niet aan dat beeld. Geen vergelijking.
prima dat je erover speculeert, maar brand anderen die ook speculeren (behalve als het over onzindingen als "baan om de Aarde" of "aliens") dan niet af.
Een brand hoeft niet altijd voluit te woeden. De airco vullen met giftige rook is al voldoende om iedereen om te leggen.quote:
Sowieso die speculaties over een brand en zo. Lijkt me sterk dat een vliegtuig zo lang kan doorvliegen als het in brand staat.
De autopilot doet de rest. Er was een passagiersvliegtuig wat tegen een berg in Griekenland is gevlogen die nog een tijdlang gevolgd is door een jachtvliegtuig. Die zag de piloten gewoon netjes zitten achter de stuurknuppel terwijl ze de berg in ramden.
Hij had juist wel een sociale omgeving en stond bekend als zachtaardig en behulpzaam, net als Zaharie.quote:
[..]
Kom nou eight, je vergelijk nu serieus een autistische Breivik zonder sociale omgeving maar met een 1000 pagina's broddelwerkje over de Europese geschiedenis met een zachtaardige man en uitstekend piloot??
Pas later werd bekend dat er ook periodes waren waarin hij zich terugtrok.
Aan een plaat die van een vliegtuig afvalt kan de piloot weinig doemn. Het ging erom dat een vliegtuig gecontrollerd wordt, maar blijkbaar is dat niet 100% fullproof. Dat jij wel vindt, want je zegt:quote:
Tuurlijk moet je leren van andere crashes, maar als je gaat zeggen 'ja in Detroit maakte de piloot ook een fout dus wellicht dat dat bij MH370 ook is gebeurd' is echt hagelschieten.
Dat wil dus geen reet zeggen, er worden overal fouten gemaakt.quote:
[..]
Dat wordt grondig getest ivm veiligheidsmaatregelen.
Eigenlijk zou je het karakter van Zaharie volledig buiten beschouwing moeten laten. Het verleden heeft immers vaak zat laten zien dat dit nietszeggend is.quote:
[..]
Die gasten waren volgens mij allemaal dikke autisten; hadden juist weinig sociale omgeving, if any.
Zaharie voldoet absoluut niet aan dat beeld. Geen vergelijking.
prima dat je erover speculeert, maar brand anderen die ook speculeren (behalve als het over onzindingen als "baan om de Aarde" of "aliens") dan niet af.
Brand alleen is altijd een mogelijkheid maar verklaart niet de Uturn naar de Straat van Malakka en niet de geruststellende woorden van de piloot.quote:
[..]
Een brand hoeft niet altijd voluit te woeden. De airco vullen met rook is al voldoende om iedereen om te leggen.
Een ander technisch mankement en decompressie en hypoxia kan wel de vreemde route niet langs de waypoints verklaren. Of een kaping. Maar een piloot die niet opgemerkt wil worden, volgt de normale vliegroutes.
1: vliegtuig stijgt naar 45.000 ft
2. vliegtuig vliegt richting Andaman Islands via diverse waypoints ipv naar Beijng
3. vliegtuig vliegt 7 uur lang door zonder communciatie
4. vliegtuig beland in Indische Oceaan ipv in Beijing.
Dat is echt niet zo. Achteraf zijn al die "lone wolves" te verklaren door hun autisme/afkeer & boosheid van/op de maatschappij.quote:
[..]
Eigenlijk zou je het karakter van Zaharie volledig buiten beschouwing moeten laten. Het verleden heeft immers vaak zat laten zien dat dit nietszeggend is.
Het enige aanknopingspunt bij Zaharie is die veroordeling van die "homoseksuele" politicus, maar dan nog is een moord op 238 mensen gewoon onlogisch.
Zomaar iets buiten beschouwing laten om je eigen scenario erdoor te drukken is gewoon geen objectieve methode.
niet bewezen, wordt gespeculeerd over de hoogte die zeer onbetrouwbaar is, want slechts met grondradar "gemeten".quote:
Als jij nog de missing link kunt leggen tussen een technisch mankement en de volgende zaken ben ik iets meer overtuigd:
1: vliegtuig stijgt naar 45.000 ft
Hypoxia.quote:2. vliegtuig vliegt richting Andaman Islands via diverse waypoints ipv naar Beijng
Hypoxia/iedereen allang dood en autopilot aan.quote:3. vliegtuig vliegt 7 uur lang door zonder communciatie
Belandt, maar goed.quote:4. vliegtuig beland in Indische Oceaan ipv in Beijing.
Het gevolg van 2 en 3.
Okee we zitten hier op Fok. Echte doemdenkers denken dat alle scenario's tegelijk van toepassing kunnen zijn. Is dat ook mogelijk? Ik wil het gewoon weten voor de volledigheid.quote:
[..]
Zomaar iets buiten beschouwing laten om je eigen scenario erdoor te drukken is gewoon geen objectieve methode.
Dat het een autistische massamoordenaar was met een scheef gezicht terwijl tegelijk de batterijen in de fik vlogen die hem buiten bewustzijn brachten terwijl hij zijn snode plannen ten uitvoer wilde brengen waarna Iraanse kapers tevergeefs probeerden de cockpitdeur te forceren.
[ Bericht 8% gewijzigd door ATan op 11-04-2014 15:33:05 ]
Achteraf ja, na lang en gedegen onderzoek.quote:
[..]
Dat is echt niet zo. Achteraf zijn al die "lone wolves" te verklaren door hun autisme/afkeer & boosheid van/op de maatschappij.
Het enige aanknopingspunt bij Zaharie is die veroordeling van die "homoseksuele" politicus, maar dan nog is een moord op 238 mensen gewoon onlogisch.
Zomaar iets buiten beschouwing laten om je eigen scenario erdoor te drukken is gewoon geen objectieve methode.
Inhakend op je vorige opmerking:
Een lone wolf die niet opgemerkt wil worden gedraagt zich ook volkomen normaal. Hij moet immers iedereen op het verkeerde been zetten wil zijn missie slagen.quote:een piloot die niet opgemerkt wil worden, volgt de normale vliegroutes.
Je zou moeten denken in kansen. "Wat is de kans op" met de 'feiten' die we hebben.quote:
[..]
Okee we zitten hier op Fok. Echte doemdenkers denken dat alle scenario's tegelijk van toepassing kunnen zijn. Is dat ook mogelijk? Ik wil het gewoon weten voor de volledigheid.
Voorbeeld, die radars in de Straat van Malakka. Eerst werd bericht dat de route netjes langs die waypoints ging. In de laatste dagen is juist bekend geworden dat dat niet zo was.
Uitgaande van het eerste ging ik ook uit van een bewuste actie van de piloot als meest waarschijnlijke, juist omdat ie die radar netjes volgde.
Nu dat dus niet zo blijkt te zijn, is hypoxia of een kaping veel logischer.
Ik denk dan ook dat hij zelfmoord wilde plegen en dat is inderdaad niet iets dat je zomaar even doet. Daar kan iemand legio redenen voor hebben, zo ook voor het meenemen van passagiers. Misschien dacht hij wel dat hij ze verloste van deze wereld, weten wij veel. Het kan best dat zijn motieven bekend zijn bij iemand, bij iemand die dat niet naar buiten wil brengen om hem niet af te vallen, en die gaat dan ook voorbij aan het belang van de nabestaanden van de 238 mensen aan boord.quote:
[..]
Ik heb op 20.000 km afstand hem een airco-aansluiting zien presenteren op YouTube. Maar daar ga ik niet op af, wel op ALLE opmerkingen van zijn sociale omgeving. Ja, iemand kan een dubbelleven leiden, maar 238 mensen vermoorden en jezelf erbij is niet iets wat je zomaar eventjes doet.
Bovendien is het zwaar onlogisch om eerst rondjes te gaan vliegen en dan zelfmoord plegen. Direct nose down in de Golf van Thailand is een veel logischere actie als je per se zelfmoord wil plegen.
Direct nose down voor een vliegfanaat lijkt me juist onlogisch.
Maar goed, het hoeft ook niet logisch te zijn.
Misschien wilde hij niet alleen zelfmoord plegen maar ook onvindbaar zijn.
Wie weet vinden ze het wrak, kunnen ze het bergen en vinden ze dna terug van alle inzittenden behalve de piloot. Kan ook nog
Waarom zou je met hypoxia opeens naar 3 verschillende waypoints sturen?quote:
[..]
niet bewezen, wordt gespeculeerd over de hoogte die zeer onbetrouwbaar is, want slechts met grondradar "gemeten".
[..]
Hypoxia.
[..]
Hypoxia/iedereen allang dood en autopilot aan.
[..]
Belandt, maar goed.
Het gevolg van 2 en 3.
En als iedereen dood is, wie heeft de coördinaten ingevoerd richting de Indische Oceaan?
Je weet wat hypoxia met je doet? Staat een mooi filmpje in de OP erover. Met tests, ze moesten de presentator er sneller uithalen dan verwacht... Hij beweerde 21 jaar oud te zijn.quote:
[..]
Waarom zou je met hypoxia opeens naar 3 verschillende waypoints sturen?
Van tevoren, verkeerde route uitgezet, door het verminderd beslissingsbewustzijn.quote:En als iedereen dood is, wie heeft de coördinaten ingevoerd richting de Indische Oceaan?
Als jij een brand in de meterkast hebt, wanneer merk je dat?quote:
Maar sorry, stom dat ik zo voorbarig was
Oja, en NADAT de ACARS uitviel/uit werd gezet, was er nog radio contact met MH370 waar de bemanning niets meldde over een eventuele brand. Wat is je verklaring daarvoor? Ze dachten dat iemand een peukje rookte?
Ga toch gewoon weg man.
Eerst gaat de ene groep in het huis uit. Niemand merkt wat.
Dan de volgende groep. Niemand merkt wat.
Totdat niets meer werkt.
En je denkt hee, om mij heen werkt niets meer, ik ga even kijken in de meterkast.
Waarna je bevangen wordt door de rook op de gang dichtbij de meterkast.
Terwijl er al die tijd geen vlammen te zien zijn geweest.
Wat is de kans dat een technisch mankement precies die uitwerking heeft op het vliegtuig dat het lijkt alsof de piloot alles bewust heeft gedaan zoals het gelopen is.quote:
[..]
Je zou moeten denken in kansen. "Wat is de kans op" met de 'feiten' die we hebben.
Voorbeeld, die radars in de Straat van Malakka. Eerst werd bericht dat de route netjes langs die waypoints ging. In de laatste dagen is juist bekend geworden dat dat niet zo was.
Uitgaande van het eerste ging ik ook uit van een bewuste actie van de piloot als meest waarschijnlijke, juist omdat ie die radar netjes volgde.
Nu dat dus niet zo blijkt te zijn, is hypoxia of een kaping veel logischer.
Communicatie valt weg op het meest ongelukkige moment, namelijk bij de 'grijze' zone tussen Maleisië en Vietnam, waar dus niet direct opgemerkt kon worden dat het vliegtuig een uturn maakte.
Vliegtuig vliegt om Indonesië heen om zo min mogelijk voor de radar zichtbaar te zijn.
Vliegtuig vliegt in een rechte lijn naar het diepste punt van de oceaan in deze regio.
Zou wel een rare en vooral toevallige samenloop van omstandigheden zijn als een brandje en een automatische piloot dit per ongeluk veroorzaken.
Ik merk dat er brand is zodra mijn TV uitvalt.quote:
[..]
Als jij een brand in de meterkast hebt, wanneer merk je dat?
Eerst gaat de ene groep in het huis uit. Niemand merkt wat.
Dan de volgende groep. Niemand merkt wat.
Totdat niets meer werkt.
En je denkt hee, om mij heen werkt niets meer, ik ga even kijken in de meterkast.
Waarna je bevangen wordt door de rook op de gang op weg naar de meterkast.
China ziet er voorlopig van af twee panda's voor langere tijd aan Maleisië uit te lenen. De Maleisische minister van Milieu zei vrijdag dat de twee niet zoals gepland 16 april naar Maleisië gaan.
Ze gaan volgens de bewindsman niet voor eind mei, als gevolg van de Chinese onvrede over de manier waarop Maleisië omgaat met de verdwenen Boeing-777 van Malaysia Airlines.
Dat vliegtuig verdween 8 maart op een vlucht van Kuala Lumpur naar Peking. De meeste van de 239 inzittenden waren Chinezen. In China is veel kritiek op de Maleisische autoriteiten, die de zoektocht naar de Boeing klungelig zouden hebben aangepakt.
China geeft panda's aan landen waar Peking het goed mee kan vinden. Deze 'pandadiplomatie' is eeuwenoud. Panda's worden tegenwoordig ook vaak voor langere tijd 'uitgeleend', maar daar staat dan vaak wel een vergoeding van de ontvanger tegenover. De panda's die naar Maleisië gaan zouden er tien jaar blijven.
nu.nl
Uitruilen voor wat pinguïns (37,5 kHz).quote:
Chinese panda's voor Maleisië langer thuis om MH 370
China ziet er voorlopig van af twee panda's voor langere tijd aan Maleisië uit te lenen. De Maleisische minister van Milieu zei vrijdag dat de twee niet zoals gepland 16 april naar Maleisië gaan.
Ze gaan volgens de bewindsman niet voor eind mei, als gevolg van de Chinese onvrede over de manier waarop Maleisië omgaat met de verdwenen Boeing-777 van Malaysia Airlines.
Dat vliegtuig verdween 8 maart op een vlucht van Kuala Lumpur naar Peking. De meeste van de 239 inzittenden waren Chinezen. In China is veel kritiek op de Maleisische autoriteiten, die de zoektocht naar de Boeing klungelig zouden hebben aangepakt.
China geeft panda's aan landen waar Peking het goed mee kan vinden. Deze 'pandadiplomatie' is eeuwenoud. Panda's worden tegenwoordig ook vaak voor langere tijd 'uitgeleend', maar daar staat dan vaak wel een vergoeding van de ontvanger tegenover. De panda's die naar Maleisië gaan zouden er tien jaar blijven.
nu.nl
Dus je merkt het pas als het te laat is.quote:
[..]
Ik merk dat er brand is zodra mijn TV uitvalt.
dan loeit er hier een melderquote:
[..]
Als jij een brand in de meterkast hebt, wanneer merk je dat?
Eerst gaat de ene groep in het huis uit. Niemand merkt wat.
Dan de volgende groep. Niemand merkt wat.
Totdat niets meer werkt.
En je denkt hee, om mij heen werkt niets meer, ik ga even kijken in de meterkast.
Waarna je bevangen wordt door de rook op de gang dichtbij de meterkast.
Terwijl er al die tijd geen vlammen te zien zijn geweest.
Dat laatste is dus niet (meer) zo; die waypoints werden niet precies gevolgd juist.quote:
[..]
Wat is de kans dat een technisch mankement precies die uitwerking heeft op het vliegtuig dat het lijkt alsof de piloot alles bewust heeft gedaan zoals het gelopen is.
Is het ook, maar alles is raar aan deze zaak, dat is het hele punt. Zelfmoord ergens na 8 uur vliegen is ook raar.quote:Communicatie valt weg op het meest ongelukkige moment, namelijk bij de 'grijze' zone tussen Maleisië en Vietnam, waar dus niet direct opgemerkt kon worden dat het vliegtuig een uturn maakte.
Vliegtuig vliegt om Indonesië heen om zo min mogelijk voor de radar zichtbaar te zijn.
Vliegtuig vliegt in een rechte lijn naar het diepste punt van de oceaan in deze regio.
Zou wel een rare en vooral toevallige samenloop van omstandigheden zijn als een brandje en een automatische piloot dit per ongeluk veroorzaken.
Ja.quote:
[..]
Dus je merkt het pas als het te laat is.
Om even uit je hypothetische wereldje te stappen, zodra ik realiseer dat mijn instrumenten uitvallen zoek ik het vliegveld op wat ik het snelste kan bereiken.
Ik vlieg niet opeens naar het westen en dan naar de open oceaan.
Maar nu had je er goedkope batterijen van de hema in gedaan. De melder heeft nog een klein tijdje staan piepen, maar toen was je de hele dag op je werk.quote:
tenzij de 'zelfmoord' daarvoor al gebeurd is, en het vliegtuig uiteindelijk uit zichzelf doorvloog tot de brandstof op was.quote:
[..]
Dat laatste is dus niet (meer) zo; die waypoints werden niet precies gevolgd juist.
[..]
Is het ook, maar alles is raar aan deze zaak, dat is het hele punt. Zelfmoord ergens na 8 uur vliegen is ook raar.
En in dat scenario hoef je geen routes in te stellen, wat je als argument tegen een technisch mankement gebruikt?quote:
[..]
tenzij de 'zelfmoord' daarvoor al gebeurd is, en het vliegtuig uiteindelijk uit zichzelf doorvloog tot de brandstof op was.
ik werk thuisquote:
[..]
Maar nu had je er goedkope batterijen van de hema in gedaan. De melder heeft nog een klein tijdje staan piepen, maar toen was je de hele dag op je werk.
Maar goed, men komt met bevindingen, die dan later toch weer anders worden bevonden. Hoe kun je nu nog echt ergens op afgaan? We wisten al niet veel, maar nu bijna nog minder.
juist wel, als je wil dat het vliegtuig in het diepste deel van de oceaan verdwijntquote:
[..]
En in dat scenario hoef je geen routes in te stellen, wat je als argument tegen een technisch mankement gebruikt?
Dan is het nogal slecht gedaan, want het diepste deel van de oceaan is duizenden kilometers verderop (Sundatrog).quote:
[..]
juist wel, als je wil dat het vliegtuig in het diepste deel van de oceaan verdwijnt
Er is een systeem aan boord, dat als de batterijen het niet meer doen, dat je een ventilatortje uit het vliegtuig kan laten klappen. Die geeft noodstroom aan de essential flight controls. Je ziet al bijna geen barst meer voor ogen dus je zet de autopilot aan en ramt op goed geluk wat waypoints in. Daarna verlies je het bewustzijn en je copiloot ook.quote:
[..]
Ja.
Om even uit je hypothetische wereldje te stappen, zodra ik realiseer dat mijn instrumenten uitvallen zoek ik het vliegveld op wat ik het snelste kan bereiken.
Ik vlieg niet opeens naar het westen en dan naar de open oceaan.
Met 'het diepste deel' kun je wel een slag om de arm houden. Waar hij nu in alle waarschijnlijkheid ligt is het wel 'ietsje' dieper dan in de Thaise golfquote:
[..]
Dan is het nogal slecht gedaan, want het diepste deel van de oceaan is duizenden kilometers verderop (Sundatrog).
en als de brandstof niet al zo 'snel' op was, was er altijd kans dat hij in Diamantina deep terecht was gekomen. Als hij al buiten bewustzijn was toen het vliegtuig deze koers inzetten kon hij dat natuurlijk onmogelijk nog corrigeren of laatste moment bijsturen.
Zou hij niet geweten hebben van die pings?quote:
Daarnaast leek de piloot ervan uit te gaan dat niemand kwam te weten dat hij uberhaupt naar het zuiden vloog.
Misschien wist ie het zelf niet eens meer.quote:
Daarnaast leek de piloot ervan uit te gaan dat niemand kwam te weten dat hij uberhaupt naar het zuiden vloog.
Filmpje over hypoxia gezien?
De piloot werkt niet de hele dag en nacht in het vliegtuig.quote:
Misschien waren er 's nachts wel muizen aan boord gekropen die fijn krachtstroom kabeltjes gingen doorknagen, want die smaakten zo lekker.
En zo kan je nog eindeloos doorgaan. Maar ik denk wel dat het een technisch mankement moet zijn geweest. Die passagiers en stewards gaan toch ook niet 8 uur lang naar het water zitten staren voor zij zich afvragen of de piloot nog in orde is?
Iedereen heeft tegenwoordig GPS op zijn en/of haar telefoon!
Al weet niet iedereen hoe je wel de GPS ontvanger aan kan laten maar de radio van de telefoon uit..
Maar er moet bij iemand al zeer vroeg een belletje zijn gaan rinkelen aan boord.
Nee, want die techniek was nog onbekend en nog nooit gebruikt.quote:
[..]
Zou hij niet geweten hebben van die pings?
Hoe kan het onbekend zijn als het bestaat?quote:
[..]
Nee, want die techniek was nog onbekend en nog nooit gebruikt.
Wellicht is het vliegtuig naar 46.000ft gestegen, waardoor er zuurstofgebrek ontstond bij de passagiers. De piloten hebben meer zuurstof dankzij de maskers, waardoor zij het wel kunnen overleven.quote:
[..]
De piloot werkt niet de hele dag en nacht in het vliegtuig.
Misschien waren er 's nachts wel muizen aan boord gekropen die fijn krachtstroom kabeltjes gingen doorknagen, want die smaakten zo lekker.
En zo kan je nog eindeloos doorgaan. Maar ik denk wel dat het een technisch mankement moet zijn geweest. Die passagiers en stewards gaan toch ook niet 8 uur lang naar het water zitten staren voor zij zich afvragen of de piloot nog in orde is?
Zodra iedereen dood is dalen ze weer naar de normale hoogte en laten het vliegtuig verdwijnen.
Past nog prima in de feiten so far.
Omdat te technologie hier achter nog nooit gebruikt is, kon de piloot niet van het bestaan afweten.quote:
[..]
Hoe kan het onbekend zijn als het bestaat?
dan lijkt me dat je de co-piloot toch eerst uitschakelt want die krijg je niet zo maar mee met je plan lijkt me?quote:
[..]
Wellicht is het vliegtuig naar 46.000ft gestegen, waardoor er zuurstofgebrek ontstond bij de passagiers. De piloten hebben meer zuurstof dankzij de maskers, waardoor zij het wel kunnen overleven.
Zodra iedereen dood is dalen ze weer naar de normale hoogte en laten het vliegtuig verdwijnen.
Past nog prima in de feiten so far.
[..]
Omdat te technologie hier achter nog nooit gebruikt is, kon de piloot niet van het bestaan afweten.
Co-piloot uitschakelen is ook niet heel lastig gok ik.
Dat mag je hopen.quote:
Als het vliegtuig gevonden wordt, wordt snel duidelijk wat er gebeurd is n.a.v. de toestand van de copiloot. Vermoord? Buitengesloten?
Als het vliegtuig wordt gevonden...
Vanwege dat vliegtuigspel en gevlogen routes die hij recentelijk zou hebben verwijderd?
Van verwijderde routes weet ik niks.
Dat de piloot een sim had is niet heel bijzonder trouwens.
Zit er geen cijferslot op zo'n cockpitdeur?
Jij niet, maar wellicht wil een piloot geen mensen op de grond in gevaar brengen omdat hij weet dat een verloren zaak zal zijn, bijvoorbeeld omdat essentiële systemen welke nodig zijn voor het landen van het gevaarte defect waren? Geen idee wat er in die cockpit gebeurt is totdat men de BB's vindt.quote:
[..]
Ja.
Om even uit je hypothetische wereldje te stappen, zodra ik realiseer dat mijn instrumenten uitvallen zoek ik het vliegveld op wat ik het snelste kan bereiken.
Ik vlieg niet opeens naar het westen en dan naar de open oceaan.
En dan nog, als de piloot hierachter zit heeft hij vast de main circuit jumpers gelicht en dan doen de black boxes het ook niet meer.quote:
Ja dat zou best kunnen.
Co-piloot uitschakelen is ook niet heel lastig gok ik.
[..]
Dat mag je hopen.
Als het vliegtuig wordt gevonden...
Blijft gissen, maar mochten de technische problemen zou ernstig zijn dat hij niet meer kan landen, of zelfs gewoon ergens boven een relatief ondiepe oceaan cirkelen (zoals Egyptian Airlines) dan is het des te vreemder dat hij gewoon 8 uur kan blijven doorvliegen tot dat brandstof op is.quote:
[..]
Jij niet, maar wellicht wil een piloot geen mensen op de grond in gevaar brengen omdat hij weet dat een verloren zaak zal zijn, bijvoorbeeld omdat essentiële systemen welke nodig zijn voor het landen van het gevaarte defect waren? Geen idee wat er in die cockpit gebeurt is totdat men de BB's vindt.
Dan zou je zeggen dat de technische problemen niet heel ernstig waren.
Gps doet het niet aan boord.quote:
Iedereen heeft tegenwoordig GPS op zijn en/of haar telefoon!
Al weet niet iedereen hoe je wel de GPS ontvanger aan kan laten maar de radio van de telefoon uit..
Maar er moet bij iemand al zeer vroeg een belletje zijn gaan rinkelen aan boord.
Edit: ah, schijnbaar wel, maar ik ben te ongeduldig met acquiren van signaal blijkbaar.
[ Bericht 6% gewijzigd door matthijst op 11-04-2014 16:36:23 ]
Anders kwestie van wachten tot piloot gaat pissen en dan kan die copiloot er toch zo mee vandoor gevlogen zijn?
Vastgesteld is dat de gezagvoerder de laatste woorden sprak dus er wordt van uitgegaan dat als een van de piloten de dader is, het de gezagvoerder is.
Onmogelijk. Zo werkt een vliegtuig niet.quote:
Dames in de cockpit, beide piloten krijgen een hartaanval en vallen op het dashbord met knopjes, waardoor deze vreemde route is ontstaan en het vliegtuig ging stijgen. Daardoor alle passagiers ook dood en vliegtuig vliegt door tot einde. Ja, het kan allemaal. Nee dus.
Co-piloot kan toch hebben gewacht na het laatste radio contact en toen hebben toegeslagen?quote:
Vastgesteld is dat de gezagvoerder de laatste woorden sprak dus er wordt van uitgegaan dat als een van de piloten de dader is, het de gezagvoerder is.
Binnen twee minuten viel de communicatie uit. Kort daarna de hoogtestijging. Gezagvoerder ondertussen uitgeschakeld. Moet de copiloot wel heel snel gehandeld hebben.quote:
[..]
Onmogelijk. Zo werkt een vliegtuig niet.
[..]
Co-piloot kan toch hebben gewacht na het laatste radio contact en toen hebben toegeslagen?
Twee minuten, kan prima. Alles is mogelijk.quote:
[..]
Binnen twee minuten viel de communicatie uit. Moet de copiloot wel heel snel gehandeld hebben.
Waarschijnlijker is dat ten tijde dat de laatste woorden werden uitgesproken, de co-piloot al uitgeschakeld was, waarschijnlijk buitengesloten.quote:
[..]
Twee minuten, kan prima. Alles is mogelijk.
Iemand een knal voor z'n harses geven duurt 5 seconden?quote:
[..]
Binnen twee minuten viel de communicatie uit. Kort daarna de hoogtestijging. Gezagvoerder ondertussen uitgeschakeld. Moet de copiloot wel heel snel gehandeld hebben.
Daarnaast is dat van 2 minuten niet bekend hoor.
Zou ook 20 minuten kunnen zijn.
Ik heb meerdere keren gelezen dat de communicatie twee minuten na het laatste contact werd uitgeschakeld.quote:
[..]
Iemand een knal voor z'n harses geven duurt 5 seconden?
Daarnaast is dat van 2 minuten niet bekend hoor.
Zou ook 20 minuten kunnen zijn.
Piloten komen over het algemeen regelmatig buiten de cockpit dus de veilige deur is ook alleen maar schijn. Het kost echt niet veel moeite om daar binnen te komen als je dat zou willenquote:
Pist een piloot on de cockpit, of in business class?
Anders kwestie van wachten tot piloot gaat pissen en dan kan die copiloot er toch zo mee vandoor gevlogen zijn?
copiloot zou ook kunnenquote:
Waarom kan de copiloot er niet achter zitten en de piloot wel?
Vanwege dat vliegtuigspel en gevlogen routes die hij recentelijk zou hebben verwijderd?
al denk ik niet dat dat het geval is geweest, met de info die we hebben. Hij had zn trouwerij gepland dacht ik? Het liefdesleven van de piloot stond er wat minder rooskleurig voor, wellicht ook niet meteen een reden om zo'n stunt uit te halen, maar op de een of andere manier denk ik dat er bij hemmeerachter zit, toch van de (onmogelijke?) herenliefde ofzo.
dat denk ik ookquote:
[..]
Waarschijnlijker is dat ten tijde dat de laatste woorden werden uitgesproken, de co-piloot al uitgeschakeld was, waarschijnlijk buitengesloten.
Dit domme gespeculeer is echt te triest voor woorden.quote:
[..]
copiloot zou ook kunnen
al denk ik niet dat dat het geval is geweest, met de info die we hebben. Hij had zn trouwerij gepland dacht ik? Het liefdesleven van de piloot stond er wat minder rooskleurig voor, wellicht ook niet meteen een reden om zo'n stunt uit te halen, maar op de een of andere manier denk ik dat er bij hemmeerachter zit, toch van de (onmogelijke?) herenliefde ofzo.
dan houden we het maar bij een baan om de aardequote:
[..]
Dit domme gespeculeer is echt te triest voor woorden.
Je hebt de "baan om de Aarde" gemist? En zij die dat zeggen, hun lessen natuurkunde.quote:
[..]
Dit domme gespeculeer is echt te triest voor woorden.
"Misschien was-ie homo." Ga een dokterromannetje lezen of cupcakes leren bakken op het Viva-forum ofzo.quote:
[..]
Je hebt de "baan om de Aarde" gemist? En zij die dat zeggen, hun lessen natuurkunde.
Dat volgt uit de publieke verbazing over het veroordelen van die bevriende polticus.quote:
[..]
"Misschien was-ie homo." Ga een dokterromannetje lezen of cupcakes leren bakken op het Viva-forum ofzo.
mja die dingen boeien me dan weer een stuk minderquote:
[..]
"Misschien was-ie homo." Ga een dokterromannetje lezen of cupcakes leren bakken op het Viva-forum ofzo.
Ik vond dat wel opmerkelijk aan zijn youtube geschiedenis, wat ie leuk vond etc, en nee dat maakt hem nog geen homo, maar t zou wel een reden geweest kunnen zijn.
En dat zijn vrouw daarom wilde scheiden. Het kan allemaal.quote:
[..]
mja die dingen boeien me dan weer een stuk minder
Ik vond dat wel opmerkelijk aan zijn youtube geschiedenis, wat ie leuk vond etc, en nee dat maakt hem nog geen homo, maar t zou wel een reden geweest kunnen zijn.
Daar dacht ik inderdaad ook nog even aan.quote:
[..]
Dat volgt uit de publieke verbazing over het veroordelen van die bevriende polticus.
-mata, open jij de nieuwe?
niet dus
[ Bericht 6% gewijzigd door Marrije op 11-04-2014 17:20:20 ]