NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die zal vast wel een aantal doodsbedreigingen gaan krijgen.quote:Le Pen wil speciale lunches voor moslims verbieden
Scholen in Frankrijk moeten moslimkinderen in de kantines niet langer de mogelijkheid bieden om speciale lunches zonder varkensvlees te kiezen. Dat heeft de leider van het extreemrechtse Front National, Marine Le Pen, gezegd tijdens een bijeenkomst, meldden diverse Franse media.
Le Pen ziet de plannen het liefst zo snel mogelijk ingevoerd worden door de nieuwe burgemeesters in de 11 districten waar het Front National vorige week de gemeentelijke verkiezingen won.
'We zullen het niet accepteren dat er op basis van geloof eisen worden gesteld aan het menu', zei Le Pen. 'Er is absoluut geen reden om het geloof te verweven in de publieke sfeer, dat staat in de wet.'
Bron: AD
Ура для россии
Dus je mag als kind wel eisen dat je een aangepaste maaltijd krijgt zolang je redenen maar niet van religieuze aard zijn?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Gelijke monniken, gelijke kappen. Speciale menu's voor kinderen uit gezinnen met een bepaalde levensovertuiging moeten dan ook verboden worden. Geen vegetarische of veganistische keuzes meer dus.
Blijft alleen de medische voorschriften over zoals bij diabetici en kinderen met een voedsel allergie.
Blijft alleen de medische voorschriften over zoals bij diabetici en kinderen met een voedsel allergie.
Wat bedoel je speciale lunch? Je kiest dan gewoon voor kip in plaats van een hamlap. Of je kiest voor salami in plaats van ham. Wat is er nu precies zo speciaal?
Dat halal verboden wordt in schoolkantines, dat zou dan wel weer moeten.
Dat halal verboden wordt in schoolkantines, dat zou dan wel weer moeten.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ja.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:18 schreef Basp1 het volgende:
En de joden die moeten dan ook verplicht varkensvlees gaan eten?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Als je iedereen op school dan toch gaat dwingen om hetzelfde te eten, waarom niet meteen dwingen om dezelfde vakken te volgen... en dezelfde muziek te luisteren tijdens schooltijd. En dezelfde kleding te dragen en dezelfde haarkleur te nemen.quote:
Gelijke monniken, gelijke kappen. Speciale menu's voor kinderen uit gezinnen met een bepaalde levensovertuiging moeten dan ook verboden worden. Geen vegetarische of veganistische keuzes meer dus.
Blijft alleen de medische voorschriften over zoals bij diabetici en kinderen met een voedsel allergie.
Want iedereen weet dat school een lopendeband fabriek is waar we jaarlijks miljoenen individuen proberen om te vormen naar dezelfde overheids goedgekeurde persoonlijkheid
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Goede vergelijkingen man.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:24 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als je iedereen op school dan toch gaat dwingen om hetzelfde te eten, waarom niet meteen dwingen om dezelfde vakken te volgen... en dezelfde muziek te luisteren tijdens schooltijd. En dezelfde kleding te dragen en dezelfde haarkleur te nemen.
Want iedereen weet dat school een lopendeband fabriek is waar we jaarlijks miljoenen individuen proberen om te vormen naar dezelfde overheids goedgekeurde persoonlijkheid
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
Salami ja?quote:
Wat bedoel je speciale lunch? Je kiest dan gewoon voor kip in plaats van een hamlap. Of je kiest voor salami in plaats van ham. Wat is er nu precies zo speciaal?
Dat halal verboden wordt in schoolkantines, dat zou dan wel weer moeten.
quote:
[..]
Goede vergelijkingen man.De argumenten zijn nu al op? Ik had toch nog wel 1 of 2 rondjes verwacht.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Is salami ook varkensvlees? Geen idee eigenlijk.quote:
Ik vind 't heerlijk maar 't boeit me geen reet wat erin zit. Edit: Rundvlees of rundvlees+varkensvlees.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Koks in deze scholen moeten te veel verschillende maaltijden bereiden. Naast het standaard wel/niet vegetarisch en de vele vormen van medische voorschriften, moet er dus ook een keuze ijn in halal en 'gewoon' voedsel waarbij het 'halal' dus ook weer met medische voorschriften geconfronteerd kan worden.quote:
Wat bedoel je speciale lunch? Je kiest dan gewoon voor kip in plaats van een hamlap. Of je kiest voor salami in plaats van ham. Wat is er nu precies zo speciaal?
Dat halal verboden wordt in schoolkantines, dat zou dan wel weer moeten.
Alle maaltijden halal maken is een methode die nu al veel wordt gebruikt (ook in Nederlandse kantines). Echter schrijft halal ook voor dat het vlees geslacht en bereid dient te zijn door een moslim onder supervisie van een imam. Hierdoor is er sprake van discriminatie op basis van geloof in het uitbesteden van de opdracht van het leveren van voedsel aan de scholen. En dat is bij wet verboden.
Over het algemeen wel. Er zijn wel koshere of halal-varianten met rundvlees of andere vleessoorten.quote:
[..]
Is salami ook varkensvlees? Geen idee eigenlijk.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:27 schreef zarGon het volgende:
Goede richting gaan we op met z'n allen.
Zo vol haat zitten dat je hier een punt van gaat maken...
Zijn er dan echt geen belangrijkere zaken die voorrang verdienen?
Jij vergelijkt appels met peren en steekt een heel relaas af over allerlei zaken die hier helemaal niks mee te maken hebben. Wat valt er dan te zeggen behalve dat je maar wat raar loopt te zwammen?quote:
[..]
De argumenten zijn nu al op? Ik had toch nog wel 1 of 2 rondjes verwacht.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ja, met andere woorden. We worden gewoon gedwongen om ons aan te passen aan de minderheid, terwijl dit ook nog eens tegen onze principes ingaat.quote:
[..]
Koks in deze scholen moeten te veel verschillende maaltijden bereiden. Naast het standaard wel/niet vegetarisch en de vele vormen van medische voorschriften, moet er dus ook een keuze ijn in halal en 'gewoon' voedsel waarbij het 'halal' dus ook weer met medische voorschriften geconfronteerd kan worden.
Alle maaltijden halal maken is een methode die nu al veel wordt gebruikt (ook in Nederlandse kantines). Echter schrijft halal ook voor dat het vlees geslacht en bereid dient te zijn door een moslim onder supervisie van een imam. Hierdoor is er sprake van discriminatie op basis van geloof in het uitbesteden van de opdracht van het leveren van voedsel aan de scholen. En dat is bij wet verboden.
Als je halal wil eten, neem je 't maar mee van huis, dunkt me. Eten wat de pot schaft.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Zeggen dat ik zwam is niet hetzelfde als aantonen dat ik zwam. Leg eens aan de toehoordertjes uit waarom mijn vergelijking mank loopt en waarom mijn argument compleet irrelevant is.quote:
[..]
Jij vergelijkt appels met peren en steekt een heel relaas af over allerlei zaken die hier helemaal niks mee te maken hebben. Wat valt er dan te zeggen behalve dat je maar wat raar loopt te zwammen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik ken idd een Joods gezin dat dat doet. Echt koosjer voedsel is moeilijk te krijgen buiten de joodse gemeenschap.quote:
[..]
Ja, met andere woorden. We worden gewoon gedwongen om ons aan te passen aan de minderheid, terwijl dit ook nog eens tegen onze principes ingaat.
Als je halal wil eten, neem je 't maar mee van huis, dunkt me. Eten wat de pot schaft.
Omdat je kinderen helemaal niet dwingt hetzelfde te eten. Je biedt alle kinderen alleen hetzelfde aan zonder dat je onderscheid gaat maken tussen de 34 variaties die men eist omdat kinderen vegetarisch zijn of iets niet mogen eten vanuit hun religie. Als mensen het standaardpakket niet tolereren moeten ze daar zelf maar op inspelen.quote:
[..]
Zeggen dat ik zwam is niet hetzelfde als aantonen dat ik zwam. Leg eens aan de toehoordertjes uit waarom mijn vergelijking mank loopt en waarom mijn argument compleet irrelevant is.
Jouw vergelijking dat ze van iedereen een eenheidsworst willen maken met dezelfde vakken, kleren enz. zijn totaal niet relevant voor de problematiek van schoolmaaltijden.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dit snap ik nou echt niet, is het nou echt zoveel moeite om rekening te houden met de wensen van beide groepen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dan nemen ze zelf hun koshere lunch mee zoals vegetariers dan ook hun eigen eten mee kunnen nemen. Niemand kunnen ze verplichten varkensvlees te eten.quote:
En de joden die moeten dan ook verplicht varkensvlees gaan eten?
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Inderdaad, je snapt het echt niet.quote:
Dit snap ik nou echt niet, is het nou echt zoveel moeite om rekening te houden met de wensen van beide groepen?
Precies. Ken genoeg joodse mensen die niks bij niet-joden eten en zelf hun eten meenemen als ze ergens naartoe gaan. Hebben ze geen problemen mee.quote:
[..]
Ik ken idd een Joods gezin dat dat doet. Echt koosjer voedsel is moeilijk te krijgen buiten de joodse gemeenschap.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Maar jij gaat het me nu vast uitleggen.quote:
[..]
Inderdaad, je snapt het echt niet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
[..]
Omdat je kinderen helemaal niet dwingt hetzelfde te eten. Je biedt alle kinderen allen hetzelfde aan
We dwingen je geen varkensvlees te eten, maar dat is het enige wat we hebben, en je hebt duidelijk niks bij je en je ziet er uit alsof je honger hebt... maar dat's maar pech hebben.Aanbod is natuurlijk gewoon een vorm van passieve dwang. Deze mensen betalen ook gewoon schoolgeld, al dan niet in de vorm van belasting. Maar zij hebben niet het recht om wat waarde voor dat geld te vragen van hun overheid?
Dat je grenzen stelt als school, prima. Dat je niet 34 verschillende opties aanbied; logisch. Maar een beetje rekening houden met de meest populaire voedselkeuzes van je leerlingen om in ieder geval 80 tot 90% blij te krijgen lijkt me weinig moeite. Dat doe je al met 3 of 4 verschillende opties.quote:zonder dat je onderscheid gaat maken tussen de 34 variaties die men eist omdat kinderen vegetarisch zijn of iets niet mogen eten vanuit hun religie. Als mensen het standaardpakket niet tolereren moeten ze daar zelf maar op inspelen.
Jij benaderd de issue vanuit de eenheidsworst optiek. School is een plek waar leerlingen hun bek houden en vreten/leren wat ze voorgeschoteld wordt. Ik vind dat geen gezonde manier om met een toekomstige generatie om te gaan. Of het nou over religieuze redenen gaat of ethische, of domweg persoonlijke voorkeur boeit mij dan niet en daar hoort een school ook blind voor te zijn.quote:Jouw vergelijking dat ze van iedereen een eenheidsworst willen maken met dezelfde vakken, kleren enz. zijn totaal niet relevant voor de problematiek van schoolmaaltijden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom? Wat is daar de toegevoegde waarde van?quote:
Goede regeling. Moeten ze in Nederland ook invoeren
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aangezien je niveau ver onder me ligt en ik niet 1 van je ouders ben, of je leraar, of je begeleider, ga ik hier geen moeite voor doen nee. Lees je eerst maar eens in en probeer dan de juiste vragen te stellen om het jezelf te leren.quote:
[..]
Maar jij gaat het me nu vast uitleggen.
Alsof kinderen in Nederland op school maaltijden krijgen.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom? Wat is daar de toegevoegde waarde van?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik krijg een beetje het gevoel dat sommige mensen hier een beetje kicken op het idee dat je straks een gehele bevolkingsgroep onnodig kan vernederen door ze gedwongen varkensvlees te voeren. In de hoop dat ze dan uit schaamte of zielkapotmakende apathie kan laten conformeren aan onze cultuur.quote:
[..]
Waarom? Wat is daar de toegevoegde waarde van?
Ik maar denken dat onze cultuur eentje was van persoonlijke vrijheid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Haha dat durft over niveau te praten.quote:
[..]
Aangezien je niveau ver onder me ligt en ik niet 1 van je ouders ben, of je leraar, of je begeleider, ga ik hier geen moeite voor doen nee. Lees je eerst maar eens in en probeer dan de juiste vragen te stellen om het jezelf te leren.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja. Want het gaat niet om 2 groepen maar om veel meer:quote:
Dit snap ik nou echt niet, is het nou echt zoveel moeite om rekening te houden met de wensen van beide groepen?
- diabeten
- coeliakie
- zuivelallergie
- notenallergie
- allergie/overgevoeligheid voor bepaalde E nummers
- enz
en dat komt dan in de volgende groepen weer voor:
- Europees/Christelijk voedsel
- Halal voedsel
- Koosjer voedsel
- Hindoestaans voedsel
Dan heb je dus al 20 verschillende varianten en ben ik er ws nog een paar vergeten
Maar waarom zou je die speciale lunches verbieden? Zelf kun je gewoon varkensvlees eten. Wat maakt het uit wat jouw islamitische klasgenoot eet?quote:
Gelijke monniken, gelijke kappen. Speciale menu's voor kinderen uit gezinnen met een bepaalde levensovertuiging moeten dan ook verboden worden. Geen vegetarische of veganistische keuzes meer dus.
Blijft alleen de medische voorschriften over zoals bij diabetici en kinderen met een voedsel allergie.
Wat een vreemde vorm van afgunst. Zo bang om te worden achtergesteld dat anderen hun plezier moet worden ontzegd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heeft niks met durf te maken maar plaats vooral nog meer reacties die mijn punt bevestigen.quote:
[..]
Haha dat durft over niveau te praten.
Nou, ik ken genoeg lagere scholen die bijvoorbeeld een ontbijt op school aanbieden aan de marokkaanse leerlingen omdat ze zonder ontbijt naar school gestuurd worden. Dat is de taak van de school, vinden ze, net zoals ze opvoeden een taak van school vinden. Zij werpen alleen.quote:
[..]
Alsof kinderen in Nederland op school maaltijden krijgen.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Heel leuk, maar uit niets blijkt dat de verschillende menu's een probleem vormden in het verleden.quote:
[..]
Ja. Want het gaat niet om 2 groepen maar om veel meer:
- diabeten
- coeliakie
- zuivelallergie
- notenallergie
- allergie/overgevoeligheid voor bepaalde E nummers
- enz
en dat komt dan in de volgende groepen weer voor:
- Europees/Christelijk voedsel
- Halal voedsel
- Koosjer voedsel
- Hindoestaans voedsel
Dan heb je dus al 20 verschillende varianten en ben ik er ws nog een paar vergeten
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Heeft niks met durf te maken maar plaats vooral nog meer reacties die mijn punt bevestigen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je slaat echt volledig door. Niemand wordt gedwongen iets te eten. De enige vraag is hoever je moet gaan in het tegemoetkomen van ouders aangaande de maaltijden.quote:
[..]
Ik krijg een beetje het gevoel dat sommige mensen hier een beetje kicken op het idee dat je straks een gehele bevolkingsgroep onnodig kan vernederen door ze gedwongen varkensvlees te voeren. In de hoop dat ze dan uit schaamte of zielkapotmakende apathie kan laten conformeren aan onze cultuur.
Ik maar denken dat onze cultuur eentje was van persoonlijke vrijheid.
Ik ben er op zich wel een voorstander van om een grens te leggen bij medische wensen en niet medische wensen. Uiteraard dienen de kinderen die dan om niet-medische wensen het eten standaard niet nuttigen gecompenseerd te worden door teruggave van de kosten die de school maakt voor de maaltijden.
Het enige redelijke wat je kan eisen is dat een openbare (door overheidsgeld gerunde) school geen disproportionele hoeveelheid geld/tijd/moeite stopt in maaltijden van bepaalde groepen (ongeacht de religieuze of ethische redenen).
Zodra een maaltijd optie meer kost dan een x hoeveelheid euro per kind terwijl dat voor andere groepen lager ligt dan ben je bezig met voortrekkerij en schend je het gelijkheidsbeginsel.
Zodra een maaltijd optie meer kost dan een x hoeveelheid euro per kind terwijl dat voor andere groepen lager ligt dan ben je bezig met voortrekkerij en schend je het gelijkheidsbeginsel.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Er is gewoon een aanbod en als jij devieert van de standaard moet je daar zelf op inspelen. Als je gaat inspelen op de wensen van 1 groep kan je er vanuit gaan dat dat vroeg of laat zal leiden tot een situatie waarin iedereen zijn eisen er door wil drukken.quote:
[..]
Aanbod is natuurlijk gewoon een vorm van passieve dwang. Deze mensen betalen ook gewoon schoolgeld, al dan niet in de vorm van belasting. Maar zij hebben niet het recht om wat waarde voor dat geld te vragen van hun overheid?
[..]
Dat je grenzen stelt als school, prima. Dat je niet 34 verschillende opties aanbied; logisch. Maar een beetje rekening houden met de meest populaire voedselkeuzes van je leerlingen om in ieder geval 80 tot 90% blij te krijgen lijkt me weinig moeite. Dat doe je al met 3 of 4 verschillende opties.
[..]
Jij benaderd de issue vanuit de eenheidsworst optiek. School is een plek waar leerlingen hun bek houden en vreten/leren wat ze voorgeschoteld wordt. Ik vind dat geen gezonde manier om met een toekomstige generatie om te gaan. Of het nou over religieuze redenen gaat of ethische, of domweg persoonlijke voorkeur boeit mij dan niet en daar hoort een school ook blind voor te zijn.
Het punt is niet dat varkensvlees wordt gegeten, het punt is dat je geen vlees kan serveren behalve halalvlees, aangezien rundvlees wat niet halal is ook niet geschikt is. Tevens stoot je daarmee Hindoeïsten voor de voeten.
Nog afgezien van het feit dat je daarmee nationaal gezien niet-halal slagers buitenspel zet. Creëer je zo ook een situatie waarin mensen gedwongen halal moeten eten terwijl zij daar niet op zitten te wachten.
Om voor iedereen een aangepast menu te maken is niet te doen. Dan moet de minderheid in deze hun verlies eens nemen in plaats van altijd maar te klagen en uiteindelijk de racisme troefkaart te trekken.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Kost wel geld. Uiteindelijk is dat altijd een probleem.quote:
[..]
Heel leuk, maar uit niets blijkt dat de verschillende menu's een probleem vormden in het verleden.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik sla niet door. Ik speculeer slechts over de psychologie van de mensen die als de kippen er bij zijn om moslims hun deel te ontgunnen. Ongeacht of ze nou weten of dat wel of niet duurder is of wel of niet meer tijd kost. Het gaat niet om het principe voor deze mensen maar om het domineren. Dat staat me tegen.quote:
[..]
Je slaat echt volledig door. Niemand wordt gedwongen iets te eten. De enige vraag is hoever je moet gaan in het tegemoetkomen van ouders aangaande de maaltijden.
Ik ben er op zich wel een voorstander van om een grens te leggen bij medische wensen en niet medische wensen. Uiteraard dienen de kinderen die dan om niet-medische wensen het eten standaard niet nuttigen gecompenseerd te worden door teruggave van de kosten die de school maakt voor de maaltijden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Vanwege de kosten en de arbeidsintensiviteit. 2 varianten aanbieden en rekening houden met medische diëten is al kostbaar genoeg. Wanneer er echter 20 of meer variaties nodig zijn vanwege niet-medische redenen, dan vliegen de kosten de pan uit.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:42 schreef KoosVogels het volgende:
Maar waarom zou je die speciale lunches verbieden?
Uit niets blijkt dat dit besluit is genomen uit financiële overwegingen.quote:
[..]
Kost wel geld. Uiteindelijk is dat altijd een probleem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vegetarisch hapje erbij? Iedereen blij, meerwerk nihil.quote:
[..]
Vanwege de kosten en de arbeidsintensiviteit. 2 varianten aanbieden en rekening houden met medische diëten is al kostbaar genoeg. Wanneer er echter 20 of meer variaties nodig zijn vanwege niet-medische redenen, dan vliegen de kosten de pan uit.
Je kunt joodse en islamitische kinderen toch gewoon een ander stuk vlees voorschotelen. Doe toch niet zo moeilijk.quote:
[..]
Vanwege de kosten en de arbeidsintensiviteit. 2 varianten aanbieden en rekening houden met medische diëten is al kostbaar genoeg. Wanneer er echter 20 of meer variaties nodig zijn vanwege niet-medische redenen, dan vliegen de kosten de pan uit.
En nogmaals, ik kan nergens uit opmaken dat de kosten te hoog waren en dat daarom hiertoe is besloten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is heel simpel. Als school heb je een budget om eten klaar te maken. Er staat je in een bepaalde situatie met een x hoeveelheid leerlingen niks in de weg om met 3 of 4 keuzes te komen om de grootste groepen binnen een bepaald prijs/per kind/dag eten aan te bieden dan lijkt me dat je die kans gewoon pakt.quote:
[..]
Er is gewoon een aanbod en als jij devieert van de standaard moet je daar zelf op inspelen. Als je gaat inspelen op de wensen van 1 groep kan je er vanuit gaan dat dat vroeg of laat zal leiden tot een situatie waarin iedereen zijn eisen er door wil drukken.
Het punt is niet dat varkensvlees wordt gegeten, het punt is dat je geen vlees kan serveren behalve halalvlees, aangezien rundvlees wat niet halal is ook niet geschikt is. Tevens stoot je daarmee Hindoeïsten voor de voeten.
Nog afgezien van het feit dat je daarmee nationaal gezien niet-halal slagers buitenspel zet. Creëer je zo ook een situatie waarin mensen gedwongen halal moeten eten terwijl zij daar niet op zitten te wachten.
Om voor iedereen een aangepast menu te maken is niet te doen. Dan moet de minderheid in deze hun verlies eens nemen in plaats van altijd maar te klagen en uiteindelijk de racisme troefkaart te trekken.
Die kans niet pakken is gewoon pure klootzakkerij. Ik zou mijn belastinggeld terugvragen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Er staat toch duidelijk in het bericht waarom Le Pen het wil afschaffen ? Om moslims en joden niet langer tegemoet te komen.Heeft niets met kosten te maken.
Klopt. De kosten hiervan kan iedere gek echter wel bedenken.quote:
[..]
Heel leuk, maar uit niets blijkt dat de verschillende menu's een probleem vormden in het verleden.
Wat nu echter wordt voorgesteld is discriminatie omdat het alleen gaat over halal voedsel. Daarom zei ik in mijn eerste reactie ook: Gelijke monniken, gelijke kappen. Alle niet medische wensen zouden dus verboden moeten worden als je halal maaltijden verbiedt.
Oké, en dat vind ik dus onzin.quote:
[..]
Klopt. De kosten hiervan kan iedere gek echter wel bedenken.
Wat nu echter wordt voorgesteld is discriminatie omdat het alleen gaat over halal voedsel. Daarom zei ik in mijn eerste reactie ook: Gelijke monniken, gelijke kappen. Alle niet medische wensen zouden dus verboden moeten worden als je halal maaltijden verbiedt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mag, ik zie liever dat ze geld gebruiken om beter onderwijs te geven in plaats van te voorzien in de kleinzerige wensen van X groepen.quote:
[..]
Het is heel simpel. Als school heb je een budget om eten klaar te maken. Er staat je in een bepaalde situatie met een x hoeveelheid leerlingen niks in de weg om met 3 of 4 keuzes te komen om de grootste groepen binnen een bepaald prijs/per kind/dag eten aan te bieden dan lijkt me dat je die kans gewoon pakt.
Die kans niet pakken is gewoon pure klootzakkerij. Ik zou mijn belastinggeld terugvragen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Beter onderwijs geef je door bepaalde groepen te pesten ? Ok.quote:
[..]
Mag, ik zie liever dat ze geld gebruiken om beter onderwijs te geven in plaats van te voorzien in de kleinzerige wensen van X groepen.
Heeft niks met pesten te maken maar met het hanteren van een goede standaard en deze niet aan te passen aan de wensen van een paar huilers.quote:
[..]
Beter onderwijs geef je door bepaalde groepen te pesten ? Ok.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dus gewoon de maaltijd in z'n geheel afschaffen en het geld gebruiken voor het onderwijs?quote:
[..]
Mag, ik zie liever dat ze geld gebruiken om beter onderwijs te geven in plaats van te voorzien in de kleinzerige wensen van X groepen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat gebeurt nu juist toch ? Enkel extreem-rechtse huilebalken hebben er problemen mee.quote:
[..]
Heeft niks met pesten te maken maar met het hanteren van een goede standaard en deze niet aan te passen aan de wensen van een paar huilers.
Wat lul je nou? Waaruit blijkt dat er sprake was van een probleem?quote:
[..]
Heeft niks met pesten te maken maar met het hanteren van een goede standaard en deze niet aan te passen aan de wensen van een paar huilers.
Of denk je dat het een heel karwei is om twee of drie varianten aan te bieden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach als je deze problemen wilt vermijden kan je beter het Nederlandse systeem aanhouden ja.quote:
[..]
Dus gewoon de maaltijd in z'n geheel afschaffen en het geld gebruiken voor het onderwijs?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Als je mijn reacties gelezen zou hebben dan zou je zien dat mijn principe rekening houd met het budget van een school. Natuurlijk hebben mensen geen RECHT op voedsel OMDAT ze religieus zijn. Ze hebben recht op voedsel omdat hun voedselkeuze populair genoeg is dat de school dit goedkoop kan doen en omdat deze mensen ook belasting betalen. Als er 1 moslim op een school zit moet ie gewoon maar zijn eigen lunch meenemen. Maar weigeren aangepaste opties te maken voor een groep van 80 of 100 kinderen ongeacht of ze een aparte voorkeur hebben voor eten voor religieuze overtuigingen is gewoon klootzakkerij. Het kost niks extra's.quote:
[..]
Mag, ik zie liever dat ze geld gebruiken om beter onderwijs te geven in plaats van te voorzien in de kleinzerige wensen van X groepen.
En scholen doen dat ook gewoon en dat loopt prima. Alleen front national vind het nodig om for no good reason daar ineens een streep te trekken.
Gewoon budgettaire regels aanhouden en soms voedselvoorkeuren pollen en dit soort problemen bestaan niet eens.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Iedere boer kan bedenken dat meer variatie meer geld en meer arbeid kost.quote:
[..]
Ik sla niet door. Ik speculeer slechts over de psychologie van de mensen die als de kippen er bij zijn om moslims hun deel te ontgunnen. Ongeacht of ze nou weten of dat wel of niet duurder is of wel of niet meer tijd kost. Het gaat niet om het principe voor deze mensen maar om het domineren. Dat staat me tegen.
Daarnaast mag religie geen invloed hebben op uitbestedingen. Halal vlees vereist supervisie door een imam en slacht en verwerking door een moslim. Niet moslims mogen dus geen vlees leveren aan scholen omdat die kiezen voor halal vlees voor iedere vleeseter om het aantal aan te bieden variaties te beperken.
Dáár gaat dus al iets gigantisch mis.
dat is niet helemaal waar. Er is geen reden waarom een budget niet omlaag zou kunnen als de uitvoering goedkoper kan. Budget is geen zak geld die noodzakelijkerwijs op moet.quote:
Gewoon budgettaire regels aanhouden en soms voedselvoorkeuren pollen en dit soort problemen bestaan niet eens.
Nee, dan heb je de veganisten nog en de joden. Die kunnen ook bezwaar hebben tegen vegetarisch voedsel.quote:
[..]
Vegetarisch hapje erbij? Iedereen blij, meerwerk nihil.
Dan ben ik het maar die de grote vraag stelt; en de Franse joden dan?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Anderen mensen lastigvallen omdat hun keuzes jou niet bevallen. Het moet je ding maar zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Veganisten hebben pech gehad, te kleine groep. Sowieso is het discutabel of veganisme wel gezond voor kinderen is. En waar zou het knelpunt bij de joden zitten?quote:
[..]
Nee, dan heb je de veganisten nog en de joden. Die kunnen ook bezwaar hebben tegen vegetarisch voedsel.
edit: ik zie het al
Tja, dan wordt het moeilijk natuurlijk.quote:Voedsel dat gekookt is door een niet-Jood mag niet worden genuttigd.
[ Bericht 14% gewijzigd door CafeRoker op 05-04-2014 13:09:40 ]
Van economie heb je geen kaas gegeten. Het kan best dat extra opties een beetje meer geld kosten maar zolang er maar kleine vastgestelde verschillen zijn in uitgaven per kind per optie valt daar prima mee te werken.quote:
[..]
Iedere boer kan bedenken dat meer variatie meer geld en meer arbeid kost.
Dus. Volgens mijn principe, als halal maaltijden voor een school de besteding per kind te ver omhoog duwt heb je als school het recht om te zeggen; dat doen we niet want het past niet binnen het budget. Maar in de gevallen waar het wel viable is kan je dat best wel doen.quote:Daarnaast mag religie geen invloed hebben op uitbestedingen. Halal vlees vereist supervisie door een imam en slacht en verwerking door een moslim. Niet moslims mogen dus geen vlees leveren aan scholen omdat die kiezen voor halal vlees voor iedere vleeseter om het aantal aan te bieden variaties te beperken.
Dáár gaat dus al iets gigantisch mis.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Er was toch geen sprake van een probleem? Je doet overkomen alsof de kosten torenhoog waren en iedereen van alles begon te eisen. Maar uit niets blijkt dat dit het geval is.quote:
[..]
Nee, dan heb je de veganisten nog en de joden. Die kunnen ook bezwaar hebben tegen vegetarisch voedsel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat kost dus gewoon extra geld, al was het maar vanwege de arbeidsintensiviteit en een verminderde korting voor groot-inkoop.quote:
[..]
Je kunt joodse en islamitische kinderen toch gewoon een ander stuk vlees voorschotelen. Doe toch niet zo moeilijk.
Daarom: Gelijke monniken, gelijke kappen en alle niet-medische dieeteisen verbieden op scholen en in kantines.quote:En nogmaals, ik kan nergens uit opmaken dat de kosten te hoog waren en dat daarom hiertoe is besloten.
Wie zegt dat het op moet?quote:
[..]
dat is niet helemaal waar. Er is geen reden waarom een budget niet omlaag zou kunnen als de uitvoering goedkoper kan. Budget is geen zak geld die noodzakelijkerwijs op moet.
Waar komt dit geld vandaan, trouwens? Denk je? Uit de lucht?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Die vraag is zo ongeveer in de tweede post in dit topic al gesteld.quote:
Dan ben ik het maar die de grote vraag stelt; en de Franse joden dan?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je hoeft ook niet meer variatie aan te bieden, je kunt iedereen halal voedsel geven. Probleem opgelost. Maar iets zegt met dat Le Pen en d'r halve zolen aanhang dat ook niet ok gaat vinden.quote:
[..]
Iedere boer kan bedenken dat meer variatie meer geld en meer arbeid kost.
Kerel, houd op met die onzin. Voor de zoveelste keer: dit besluit is niet genomen uit financiële overwegingen. Althans, dat blijkt niet uit het bericht.quote:
[..]
Dat kost dus gewoon extra geld, al was het maar vanwege de arbeidsintensiviteit en een verminderde korting voor groot-inkoop.
[..]
Daarom: Gelijke monniken, gelijke kappen en alle niet-medische dieeteisen verbieden op scholen en in kantines.
Gebruik dat argument dan ook niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is jouw mening.quote:
Feit is echter dat alle Fransen meebetalen aan die kosten via de belastingen. Daarom vind ik het geen onzin. Wel vind ik het onzin als ze andere niet-medische dieeteisen wel honoreren.
Dzjees wat een idiote reactie.quote:
[..]
Beter onderwijs geef je door bepaalde groepen te pesten ? Ok.
Je opmerking over budget suggereert dat men zich vervolgens niet meer met de inhoud zou moeten bemoeien. Ik stel dat als blijkt dat het toch goedkoper kan, bijvoorbeeld omdat uit meerkosten voor extra keuzemogelijkheden die toch binenen het budget passen dit een reden moet kunnen zijn om het budget te verlagen. Het is immers blijkbaar ruimer dan noodzakelijk.quote:
[..]
Wie zegt dat het op moet?
Waar komt dit geld vandaan, trouwens? Denk je? Uit de lucht?
'Maar het past binnen het budget dus het is geen probleem' gaat in mijn optiek niet op.
Lekker tegen minderheden schoppen! 
belachelijk dat dit soort figuren eigenlijk politiek mogen bedrijven. Democratie wordt nog eens de ondergang van de mensheid.
belachelijk dat dit soort figuren eigenlijk politiek mogen bedrijven. Democratie wordt nog eens de ondergang van de mensheid.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
niets mis meequote:
Dus je mag als kind wel eisen dat je een aangepaste maaltijd krijgt zolang je redenen maar niet van religieuze aard zijn?
als je iets niet wilt moet je maar leren je mening te articuleren
'aub 3 koppen soep met varkensvlees'
'varkensvlees is niet lekker'
'okay hier 3 zonder varks'
Dan komen joden zo te zien in de knel, en daarnaast is er ook een groep die juist principieel niet halal wil eten. Omdat men dat moslimvoer vindt, of omdat men tegen het ritueel slachten is.quote:
[..]
Je hoeft ook niet meer variatie aan te bieden, je kunt iedereen halal voedsel geven. Probleem opgelost. Maar iets zegt met dat Le Pen en d'r halve zolen aanhang dat ook niet ok gaat vinden.
Dan nemen ze hun eigen bammetjes maar mee toch ?quote:
[..]
Dan komen joden zo te zien in de knel, en daarnaast is er ook een groep die juist principieel niet halal wil eten. Omdat men dat moslimvoer vindt, of omdat men tegen het ritueel slachten is.
Hoe belangrijk een school voedsel vind (dat heeft immers ook een didactische waarde) is wat mij betreft aan de school of aan de overheid om daar percentages of vaste budgetten aan te wijden. Niet aan jou of mij om te zeggen: "Snijden in die kosten totdat de kinderen elkaar verlekkerd gaan aankijken in de aula, dan zit je net op het goede niveau van hongerigheid vs uitgaven."quote:
[..]
Je opmerking over budget suggereert dat men zich vervolgens niet meer met de inhoud zou moeten bemoeien. Ik stel dat als blijkt dat het toch goedkoper kan, bijvoorbeeld omdat uit meerkosten voor extra keuzemogelijkheden die toch binenen het budget vallen dit een reden moet kunnen zijn om het budget te verlagen. Het is immers blijkbaar ruimer dan noodzakelijk.
'Maar het past binnen het budget dus het is geen probleem' gaat in mijn optiek niet op.
Het budget is er en ik denk dat je daar binnen prima gelijkwaardig voor elke leerling verschillende opties voedsel voor kan aanbieden op basis van de 3 of 4 meest populaire keuzes. De enige bezwaren vanaf dat punt zijn banale praktische inkoop en bereidingsproblemen maar die vind ik voor deze discussie totaal niet relevant.
Je kan als school wel of niet meer opties aanbieden. Niemand verplicht een school opties aan te bieden maar het zou mooi zijn als ze dat deden. Wat front national wil is VERBIEDEN om opties aan te bieden aan kinderen omdat HUN voorkeur nou net religieus geinspireerd is. Dat is past echt hufterschap.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Die maaltijd is traditie in Frankrijk en ook in een hoop andere Europese landen btw. Echt te belachelijk voor woorden om te gaan eisen een traditie in een cultuur te gaan afschaffen omdat nieuwkomers er een potje van maken.quote:
[..]
Dus gewoon de maaltijd in z'n geheel afschaffen en het geld gebruiken voor het onderwijs?
Nogmaals: Meer variaties kost meer geld door hogere inkoop (minder grootinkoop korting) en hogere arbeidsintensiviteit (meer FT voor hetzelfde aantal maaltijden). Door alle scholieren halalvlees te geven doe je aan discriminatie van niet-halal slagers.
De meerkosten van de vele variaties kan je idd gebruiken voor de kwaliteit van het onderwijs door het verhoogde aantal FT in de keuken te gebruiken voor een hoger FT voor de klas en zo bv kleinere klassen te realiseren.
Leuk, het gaat niet over de kosten. Dat is je pas 3 keer verteld.quote:
[..]
Die maaltijd is traditie in Frankrijk en ook in een hoop andere Europese landen btw. Echt te belachelijk voor woorden om te gaan eisen een traditie in een cultuur te gaan afschaffen omdat nieuwkomers er een potje van maken.
Nogmaals: Meer variaties kost meer geld door hogere inkoop (minder grootinkoop korting) en hogere arbeidsintensiviteit (meer FT voor hetzelfde aantal maaltijden). Door alle scholieren halalvlees te geven doe je aan discriminatie van niet-halal slagers.
De meerkosten van de vele variaties kan je idd gebruiken voor de kwaliteit van het onderwijs door het verhoogde aantal FT in de keuken te gebruiken voor een hoger FT voor de klas en zo bv kleinere klassen te realiseren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2014 13:15:40 ]
Nogmaals: Het gaat niet om 2 of 3 varianten want elk niet-medisch dieet kan daarnaast ook weer medische eisen hebben. Zie mijn eerdere post; daar kwam ik al op 20 varianten.quote:
[..]
Wat lul je nou? Waaruit blijkt dat er sprake was van een probleem?
Of denk je dat het een heel karwei is om twee of drie varianten aan te bieden?
Vind jij het ook een goed idee als we in Nederland Marokkaanse systemen gaan gebruiken omdat dat problemen met allochtonen voorkomt?quote:
[..]
Ach als je deze problemen wilt vermijden kan je beter het Nederlandse systeem aanhouden ja.
Je loopt hier allerlei problemen te verzinnen, terwijl uit niets blijkt dat die van toepassing zijn.quote:
[..]
Nogmaals: Het gaat niet om 2 of 3 varianten want elk niet-medisch dieet kan daarnaast ook weer medische eisen hebben. Zie mijn eerdere post; daar kwam ik al op 20 varianten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gewoon 2 lunches aanbieden. Een met kip omdat het altijd halal wordt geslacht. Tenminste in Nederland. En een met vegetarisch.
Het verbaast mij hoe sommige partijen bestaansrecht verzekeren met beleid dat nergens op slaat.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Vind jij het een prima idee dat niet-halal slagers met niet-islamitische medewerkers en zonder een imam in dienst, geen vlees mogen verkopen aan scholen en bedrijfskantines waar gewoon ook niet-islamitische leerlingen en medewerkers eten?quote:
En scholen doen dat ook gewoon en dat loopt prima.
Lees art.1 van de Nederlandse wet nog eens na.
Net als je dacht dat het niet erger kon...quote:
[..]
Vind jij het een prima idee dat niet-halal slagers met niet-islamitische medewerkers en zonder een imam in dienst, geen vlees mogen verkopen aan scholen en bedrijfskantines waar gewoon ook niet-islamitische leerlingen en medewerkers eten?
Lees art.1 van de Nederlandse wet nog eens na.
quote:
Anderen mensen lastigvallen omdat hun keuzes jou niet bevallen. Het moet je ding maar zijn.
Die is leuk!
Dat is toch precies wat de moslims doen wanneer zij halal eten eisen op scholen en in bedrijfskantines?
Een plan van het Front National, een zooitje extreem-rechtse xenofobe nationalisten, en dan nog denken dat dit een voorstel uit financiële overwegingen is 
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zelf geen haar beter dus dan de mensen aan wie je een hekel hebtquote:
[..]
Die is leuk!
Dat is toch precies wat de moslims doen wanneer zij halal eten eisen op scholen en in bedrijfskantines?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat valt blijkbaar nog maar te bezien.quote:
[..]
Vind jij het een prima idee dat niet-halal slagers met niet-islamitische medewerkers en zonder een imam in dienst, geen vlees mogen verkopen aan scholen en bedrijfskantines waar gewoon ook niet-islamitische leerlingen en medewerkers eten?
Lees art.1 van de Nederlandse wet nog eens na.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Halal_en_haramquote:De Koran stelt dat eten van vlees gedood in naam van iets anders dan God niet toegestaan is. Sommige islamitische geestelijken zijn de mening toegedaan dat vlees van toegestane dieren die door een niet-moslim zijn geslacht, maar wel op de door de moslims voorgeschreven wijze, ook halal is. Koosjervlees en vlees van dieren die door christenen en Joden in naam van God geslacht zijn, worden volgens Soera De Tafel ook als halal beschouwd: "Alle goede dingen zijn u deze dag geoorloofd. Het voedsel der mensen van het Boek (christenen en Joden) is u geoorloofd en uw voedsel is hun toegestaan." (Soera 5:5).
Want dat is precies hetzelfde als van overheidswege opleggen, dat bepaalde maaltijden niet meer mogen, niet vanwege kosten, maar omdat de religie van de eters je niet aanstaat?quote:
[..]
Die is leuk!
Dat is toch precies wat de moslims doen wanneer zij halal eten eisen op scholen en in bedrijfskantines?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Echt hè, soms zijn de oplossingen zo makkelijk.quote:
Zorg voor een vegetarisch alternatief en vrijwel iedereen kan het eten. En veganisten hebben pech.
ROBODEMONS..................|:(
Hoe val jij anderen lastig door kip in plaats karbonade te eten?quote:
[..]
Die is leuk!
Dat is toch precies wat de moslims doen wanneer zij halal eten eisen op scholen en in bedrijfskantines?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze mogen zoveel eisen, maar ik kan me niet herinneren dat er een wet is die scholen verplicht om halal, of kosher, of vetarm, of... voedsel te serveren. Keuzevrijheid dus, van de school voor het menu en van de scholier om een school uit te zoeken.quote:
[..]
Die is leuk!
Dat is toch precies wat de moslims doen wanneer zij halal eten eisen op scholen en in bedrijfskantines?
Maar Le Pen en jij willen die keuze verbieden. Dat is toch echt iets anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus jij vindt dat dit een issue is van discriminatie richting bedrijven?quote:
[..]
Vind jij het een prima idee dat niet-halal slagers met niet-islamitische medewerkers en zonder een imam in dienst, geen vlees mogen verkopen aan scholen en bedrijfskantines waar gewoon ook niet-islamitische leerlingen en medewerkers eten?
Lees art.1 van de Nederlandse wet nog eens na.
Dus ook een bedrijf waar ze ipv vlees/groente maaltijden peter-pan achtige snoepmaaltijden bereiden die super slecht zijn voor de kinderen hebben het recht hun product af te leveren bij scholen en daar geld voor te krijgen? De overheid is immers blind voor de kwaliteit en vraag van haar burgers toch? Ze dienen elk bedrijf maar geld te geven en de producten af te nemen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee. Je weet blijkbaar niet veel van religieuze voorschriften af. Bij Joden gaat het niet om wie het eten bereid (dat is zo bij vlees en moslims) maar om hoe de bereiding plaatsvindt. Helemaal precies weet ik het ook niet maar verschillende voedingsstoffen mogen niet in dezelfde maaltijd zitten en niet in dezelfde keuken en/of met hetzelfde keukengerei worden bereid. Ik geloof dat dat voornamelijk op gaat voor melk/ei/vis/vlees, maar weet dat niet 100% zeker.quote:
En waar zou het knelpunt bij de joden zitten?
edit: ik zie het al
[..]
Tja, dan wordt het moeilijk natuurlijk.
Een oven waarin ooit melk bereid is mag van hen dus nooit meer gebruikt worden voor bijvoorbeeld vis. Zoiets.
LOL Je praat jezelf zwaar tegen.quote:
Van economie heb je geen kaas gegeten. Het kan best dat extra opties een beetje meer geld kosten maar zolang er maar kleine vastgestelde verschillen zijn in uitgaven per kind per optie valt daar prima mee te werken.
Euhhh.. Lees jij wel waar je op reageert?quote:
Dus. Volgens mijn principe, als halal maaltijden voor een school de besteding per kind te ver omhoog duwt heb je als school het recht om te zeggen; dat doen we niet want het past niet binnen het budget. Maar in de gevallen waar het wel viable is kan je dat best wel doen.
Alleen maar als je dingen als kwantiteit-korting niet snapt lijkt het alsof ik iets raars zeg.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja hoor. Aandachtig.quote:
[..]
Euhhh.. Lees jij wel waar je op reageert?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als ik de keuze wil hebben om witte veters in m'n zwarte schoenen te doen val ik jou daarmee lastig? Beperk ik jouw vrijheid daarmee?quote:
[..]
Die is leuk!
Dat is toch precies wat de moslims doen wanneer zij halal eten eisen op scholen en in bedrijfskantines?
Dat is dus wat er al heel vaak gebeurt. Echter doet de school daarmee aan discriminatie op basis van geloof jegens niet-islamitische slagers omdat halal voedsel slacht en verwerking door een moslim onder supervisie van een imam vereist.quote:
[..]
Je hoeft ook niet meer variatie aan te bieden, je kunt iedereen halal voedsel geven. Probleem opgelost. Maar iets zegt met dat Le Pen en d'r halve zolen aanhang dat ook niet ok gaat vinden.
Discriminatie op basis van geloof is in Nederland bij wet verboden in art.1.
Moslims kunnen toch ook een hun eigen bammetje meenemen? Of voor een vegetarische maaltijd gaan.quote:
[..]
Dan nemen ze hun eigen bammetjes maar mee toch ?
ROBODEMONS..................|:(
Blijkbaar wel als je vervolgens de winkel verzoekt om witte veters in hun assortiment op te nemen.quote:
[..]
Als ik de keuze wil hebben om witte veters in m'n zwarte schoenen te doen val ik jou daarmee lastig?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik ben blij te zien dat je er zelf beter in thuis bent. Zoiets.quote:
[..]
Nee. Je weet blijkbaar niet veel van religieuze voorschriften af. Bij Joden gaat het niet om wie het eten bereid (dat is zo bij vlees en moslims) maar om hoe de bereiding plaatsvindt. Helemaal precies weet ik het ook niet maar verschillende voedingsstoffen mogen niet in dezelfde maaltijd zitten en niet in dezelfde keuken en/of met hetzelfde keukengerei worden bereid. Ik geloof dat dat voornamelijk op gaat voor melk/ei/vis/vlees, maar weet dat niet 100% zeker.
Een oven waarin ooit melk bereid is mag van hen dus nooit meer gebruikt worden voor bijvoorbeeld vis. Zoiets.
Kerel, lees mijn eerste post in dit topic eens, dan hoef ik hem niet wéér te herhalen voor je!!quote:
[..]
Kerel, houd op met die onzin. Voor de zoveelste keer: dit besluit is niet genomen uit financiële overwegingen. Althans, dat blijkt niet uit het bericht.
Gebruik dat argument dan ook niet.
En je negeert mijn discriminatie argument ook steeds.
Omdat het nergens op slaat. Ja, als een lul op een drumstel, maar verder...quote:
[..]
Kerel, lees mijn eerste post in dit topic eens, dan hoef ik hem niet wéér te herhalen voor je!!
En je negeert mijn discriminatie argument ook steeds.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je bent je er van bewust dat als ik bovenstaande wikipedialink mag geloven dit stellige standpunt domweg niet klopt?quote:
[..]
Dat is dus wat er al heel vaak gebeurt. Echter doet de school daarmee aan discriminatie op basis van geloof jegens niet-islamitische slagers omdat halal voedsel slacht en verwerking door een moslim onder supervisie van een imam vereist.
Discriminatie op basis van geloof is in Nederland bij wet verboden in art.1.
Dus als ik m'n geloof in het spaghettimonster wil belijden door witte veters te dragen discrimineer ik daarmee de zwarte veters?quote:
[..]
Dat is dus wat er al heel vaak gebeurt. Echter doet de school daarmee aan discriminatie op basis van geloof jegens niet-islamitische slagers omdat halal voedsel slacht en verwerking door een moslim onder supervisie van een imam vereist.
Discriminatie op basis van geloof is in Nederland bij wet verboden in art.1.
Daarmee discrimineer ik andere winkels.quote:
[..]
Blijkbaar wel als je vervolgens de winkel verzoekt om witte veters in hun assortiment op te nemen.
Het verbieden van bepaalde uit geloof voortkomende gebruiken (in dit geval eten) dus ook.quote:
Discriminatie op basis van geloof is in Nederland bij wet verboden in art.1.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom moeten Joden vanwege hun religieuze dieeteisen maar brood eten en moslims niet? dat is toch absurd?quote:
[..]
Dan nemen ze hun eigen bammetjes maar mee toch ?
Ik verzoek zo vaak winkels bepaalde dingen te gaan verkopen. Als ze mijn geld willen hebben doen ze dat. Maar als ik de enige ben die vraagt om witte veters dan heb ik maar pech tenzij iemand bij die winkel het blijkbaar waard vind om voor die 75 cent omzet een telefoontje te plegen om ze speciaal te bestellen. Dat is aan de bedrijfsleider. Wat betreft overheidsscholen werkt het ongeveer hetzelfde met als extra restrictie dat je niet aan 1 groep buitenproportioneel veel meer geld per leerling mag uitgeven.quote:
[..]
Blijkbaar wel als je vervolgens de winkel verzoekt om witte veters in hun assortiment op te nemen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het is jouw argument, niet het mijne.quote:
[..]
Waarom moeten Joden vanwege hun religieuze dieeteisen maar brood eten en moslims niet? dat is toch absurd?
Lees mijn eerste post nog eens. Ik vind het een prima idee, maar dan voor alle niet-medische voedseleisen.quote:
Een plan van het Front National, een zooitje extreem-rechtse xenofobe nationalisten, en dan nog denken dat dit een voorstel uit financiële overwegingen is
Dat een partij als partij verwerpelijk is, wil niet zeggen dat ieder idee van hen verwerpelijk is. Ik vind dat ze gewoon hierin een punt hebben. Maar dan meten ze dat punt wél doortrekken naar alle niet-medische voedseleisen.
Hey, school. Ik en 90 andere leerlingen zouden graag wat anders dan schnitzels zien in de kantine
- Oh maar dat kan geregeld worden. We voegen een keuze toe., het past prima binnen het budget
Ja. Dank. Want we zijn moslims en d...
- WAT ZEG JE??? MOSLIMS???? DAN MAG DAT NIET!!! UIT MIJN OGEN VLERK!!
Dit is waar dit wetsvoorstel op neer komt. En dat Ouder1 en consorten doen alsof het iets anders is is vrij belachelijk.
- Oh maar dat kan geregeld worden. We voegen een keuze toe., het past prima binnen het budget
Ja. Dank. Want we zijn moslims en d...
- WAT ZEG JE??? MOSLIMS???? DAN MAG DAT NIET!!! UIT MIJN OGEN VLERK!!
Dit is waar dit wetsvoorstel op neer komt. En dat Ouder1 en consorten doen alsof het iets anders is is vrij belachelijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Aan wie heb ik een hekel?quote:
[..]
Zelf geen haar beter dus dan de mensen aan wie je een hekel hebt
Mens wat zit jij vol met vooroordelen. "Wie niet met ons is, is tegen ons". Zout toch op man.
Ik ben gewoon fel voorstander van art.1. Oók als dat een keertje niet zo goed uitkomt voor een minderheidsgroep.
Ik ook, en daarom is het verbieden van religieuze gebruiken tamelijk bizar.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De ironie.quote:
[..]
Aan wie heb ik een hekel?
Mens wat zit jij vol met vooroordelen. "Wie niet met ons is, is tegen ons". Zout toch op man.
Ik ben gewoon fel voorstander van art.1. Oók als dat een keertje niet zo goed uitkomt voor een minderheidsgroep.
Art.1 zegt niets over discriminatie op basis van gezondheidsredenen. Of kan jij daar een quote van geven?quote:
[..]
Dus jij vindt dat dit een issue is van discriminatie richting bedrijven?
Dus ook een bedrijf waar ze ipv vlees/groente maaltijden peter-pan achtige snoepmaaltijden bereiden die super slecht zijn voor de kinderen hebben het recht hun product af te leveren bij scholen en daar geld voor te krijgen? De overheid is immers blind voor de kwaliteit en vraag van haar burgers toch? Ze dienen elk bedrijf maar geld te geven en de producten af te nemen.
Waarom hebben ze een punt? Je loopt telkens te drammen over financiën, maar je hebt niet eens inzicht in het kostenplaatje.quote:
[..]
Lees mijn eerste post nog eens. Ik vind het een prima idee, maar dan voor alle niet-medische voedseleisen.
Dat een partij als partij verwerpelijk is, wil niet zeggen dat ieder idee van hen verwerpelijk is. Ik vind dat ze gewoon hierin een punt hebben. Maar dan meten ze dat punt wél doortrekken naar alle niet-medische voedseleisen.
Of hebben ze een punt omdat jij niet kan uitstaan dan anderen een pleziertje wordt gegund en jij geen speciale behandeling krijgt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat heeft niks met artikel 1 te maken. Ben jij zo'n Mitt Romney "Corporations Are People, My Friend". hufter? Dat werkt misschien in de VS maar niet hier.quote:
[..]
Art.1 zegt niets over discriminatie op basis van gezondheidsredenen. Of kan jij daar een quote van geven?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je negeert gewoon keihard m'n opmerking dat dit zo te zien niet het geval is.quote:
[..]
Aan wie heb ik een hekel?
Mens wat zit jij vol met vooroordelen. "Wie niet met ons is, is tegen ons". Zout toch op man.
Ik ben gewoon fel voorstander van art.1. Oók als dat een keertje niet zo goed uitkomt voor een minderheidsgroep.
Pure ad hominems, eh? Dat is je zet?quote:
[..]
Dan mis je een heleboel aan begrijpend lezen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is dus mijn voorstel. Gelijke monniken, gelijke kappen. Gewoon alle niet-medische voedsel eisen verbieden en ouders van kinderen die nooit mee-eten op school compenseren in de kosten van de schoolmaaltijden waaraan zij geen deelnemen.quote:
[..]
Moslims kunnen toch ook een hun eigen bammetje meenemen? Of voor een vegetarische maaltijd gaan.
De school hoeft in de bereiding van de maaltijden dan alleen nog rekening te houden met kinderen met een medisch-dieet zoals bij coeliakie.
Sommige = minderheid.quote:
[..]
Je bent je er van bewust dat als ik bovenstaande wikipedialink mag geloven dit stellige standpunt domweg niet klopt?
Maar waarom zou je dat doen als het aanbieden van verschillende soorten voedsel geen probleem vormde?quote:
[..]
Dat is dus mijn voorstel. Gelijke monniken, gelijke kappen. Gewoon alle niet-medische voedsel eisen verbieden en ouders van kinderen die nooit mee-eten op school compenseren in de kosten van de schoolmaaltijden waaraan zij geen deelnemen.
De school hoeft in de bereiding van de maaltijden dan alleen nog rekening te houden met kinderen met een medisch-dieet zoals bij coeliakie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee. Een moslimkind dat een halal maaltijd voor zichzelf mee naar school neemt discrimineert ook niemand.quote:
[..]
Dus als ik m'n geloof in het spaghettimonster wil belijden door witte veters te dragen discrimineer ik daarmee de zwarte veters?
Echter wanneer jij vanwege je geloof in het spaghettimonster gaat eisen dat alle zwarte schoenen in de winkel witte veters hebben en eist dat die zijn geproduceerd en ingeregen door jouw medegelovigen in het spaghettimonster, dan ben je wel aan het discrimineren doordat je de winkel dwingt om alleen van gelovigen in het spaghettimonster de veters af te nemen. Alle andere gelovigen en niet-gelovigen worden dan namelijk gediscrimineerd.
Niemand verbiedt moslims om halal te eten.quote:
[..]
Het verbieden van bepaalde uit geloof voortkomende gebruiken (in dit geval eten) dus ook.
Gelukkig is dit totaal niet het geval.quote:
Echter wanneer jij vanwege je geloof in het spaghettimonster gaat eisen dat alle zwarte schoenen in de winkel witte veters hebben en eist dat die zijn geproduceerd en ingeregen door jouw medegelovigen in het spaghettimonster, dan ben je wel aan het discrimineren
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je moet er wel bij stilstaan dat Franse lunches iets anders zijn vergeleken met de Nederlandse boterham met hagelslag. Kinderen krijgen daar een 4-gangen menu voorgeschoteld en er is heel veel variatie. Het is dus gewoon weer een geval van moslim pesten.
Dat is hier niet het geval. Men wil alleen de mogelijkheid hebben om witte veters te dragen. Dat andere kinderen paarse veters dragen moeten ze zelf weten. Dat heet vrijheid.quote:
[..]
Nee. Een moslimkind dat een halal maaltijd voor zichzelf mee naar school neemt discrimineert ook niemand.
Echter wanneer jij vanwege je geloof in het spaghettimonster gaat eisen dat alle zwarte schoenen in de winkel witte veters hebben en eist dat die zijn geproduceerd en ingeregen door jouw medegelovigen in het spaghettimonster, dan ben je wel aan het discrimineren doordat je de winkel dwingt om alleen van gelovigen in het spaghettimonster de veters af te nemen. Alle andere gelovigen en niet-gelovigen worden dan namelijk gediscrimineerd.
Niemand verbiedt hiermee religieuze gebruiken. Men faciliteert dat dan alleen niet meer op kosten van de belastingbetaler en discrimineert niet meer bij de inkoop.quote:
[..]
Ik ook, en daarom is het verbieden van religieuze gebruiken tamelijk bizar.
Haha, Frankrijk en Le Pen voelen zich natuurlijk zwaar bedreigd door al die Noord Afrikanen op straat.
Islamitische Fransen betalen toch ook belasting?quote:
[..]
Niemand verbiedt hiermee religieuze gebruiken. Men faciliteert dat dan alleen niet meer op kosten van de belastingbetaler en discrimineert niet meer bij de inkoop.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensch.. lees die reactie en je quote eens terug.quote:
[..]
Pure ad hominems, eh? Dat is je zet?
Veganistisch en koosjer bereid. Dan heeft er idd niemand meer iets te mauwen.quote:
Gewoon iedereen een vegetarische maaltijd aanbieden op die scholen.
Maar om de kosten te drukken wordt er alleen nog halal vlees ingekocht. Dat zie je in Nederland ook steeds vaker.quote:
[..]
Dat is hier niet het geval. Men wil alleen de mogelijkheid hebben om witte veters te dragen. Dat andere kinderen paarse veters dragen moeten ze zelf weten. Dat heet vrijheid.
Daarom uitgespaarde kosten voor die maaltijden vergoeden. Dat lijkt mij wel een glasharde voorwaarde.quote:
[..]
Islamitische Fransen betalen toch ook belasting?
Waarmee je je kostenargument dus weer van tafel haalt. Kortom, het gaat toch om moslimpje pesten.quote:
[..]
Daarom uitgespaarde kosten voor die maaltijden vergoeden. Dat lijkt mij wel een glasharde voorwaarde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Allemaal moeilijk gedoe, terwijl de meest eenvoudige oplossing om de zaken te laten zoals ze zijn.quote:
[..]
Daarom uitgespaarde kosten voor die maaltijden vergoeden. Dat lijkt mij wel een glasharde voorwaarde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee. Hoe meer variaties, hoe duurder de inkoop omdat er minder groot-inkoopkorting bedongen kan worden. Hoe duurder ook de bereiding; het kost een kok meer tijd om 20 verschillende maaltijden te bereiden dan om 5 verschillende maaltijden te bereiden. Er is dus minder FT voor koks nodig als je het aantal variaties beperkt. Eender met het uitdelen van de maaltijden; hoe ingewikkelder dat is, hoe meer FT je nodig hebt.quote:
[..]
Waarmee je je kostenargument dus weer van tafel haalt. Kortom, het gaat toch om moslimpje pesten.
Dat probleem met de inkoopkorting wordt steeds vaker ontweken door standaard halal in te kopen omdat niet-moslims daar doorgaans geen probleem mee hebben, zeker als ze het niet weten. Alleen discrimineer je daar de niet-halal slachterijen mee en dat is discriminatie op basis van geloof.
Dat het Le Pen alleen maar gaat om moslims-pesten, neem ik zonder meer aan. Geert Wilders is net zo'n figuur. Het idee heeft imho echter wel waarde op de voorwaarde dat je het verder doortrekt en ouders van kinderen die om geloofsredenen niet mee kunnen doen aan deze maaltijden het geld dat anders aan die maaltijd besteed zou worden vergoedt. Dit puur en alleen voor moslims laten gelden is natuurlijk absurd.
Dat is dan - in tegenstelling tot wat je suggereert - geen discriminatie op basis van geloof.quote:
[..]
Maar om de kosten te drukken wordt er alleen nog halal vlees ingekocht. Dat zie je in Nederland ook steeds vaker.
Waarom zouden de kosten voor voedsel op school omlaag moeten? Uit niets blijkt dat die noodzaak er is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij heb je geen goed beeld van hoe Franse lunches bereid worden, er wordt heel veel tijd en moeite (en dus geld) ingestoken, eten is immers heilig voor de Fransen. Per leerling wordt door de ouders al vaak meer dan 5 euro per maaltijd betaald, en als de ouders niet genoeg te besteden hebben legt de overheid geld bij. Het past totaal niet bij de Fransen om te bezuinigen op voedsel. Ik sluit ook niet uit dat de scholen hier zeker niet in mee zullen gaan, omdat de Fransen de maaltijd naast voeding ook een sociaal gebeuren vinden.quote:
[..]
Nee. Hoe meer variaties, hoe duurder de inkoop omdat er minder groot-inkoopkorting bedongen kan worden. Hoe duurder ook de bereiding; het kost een kok meer tijd om 20 verschillende maaltijden te bereiden dan om 5 verschillende maaltijden te bereiden. Er is dus minder FT voor koks nodig als je het aantal variaties beperkt. Eender met het uitdelen van de maaltijden; hoe ingewikkelder dat is, hoe meer FT je nodig hebt.
Dat probleem met de inkoopkorting wordt steeds vaker ontweken door standaard halal in te kopen omdat niet-moslims daar doorgaans geen probleem mee hebben, zeker als ze het niet weten. Alleen discrimineer je daar de niet-halal slachterijen mee en dat is discriminatie op basis van geloof.
Dat het Le Pen alleen maar gaat om moslims-pesten, neem ik zonder meer aan. Geert Wilders is net zo'n figuur. Het idee heeft imho echter wel waarde op de voorwaarde dat je het verder doortrekt en ouders van kinderen die om geloofsredenen niet mee kunnen doen aan deze maaltijden het geld dat anders aan die maaltijd besteed zou worden vergoedt. Dit puur en alleen voor moslims laten gelden is natuurlijk absurd.
Dan vraag je een extra financiële bijdrage van de moslims voor hun halalvoedsel en kunnen er weer een paar werklozen in Frankrijk aan de slag.quote:
Vanwege de kosten en de arbeidsintensiviteit.
-
Nee?quote:
[..]
Dat is dan - in tegenstelling tot wat je suggereert - geen discriminatie op basis van geloof.
http://www.halal.nl/halal(...)et-ritueel-slachten/
quote:De richtlijnen die wij als Halal Voeding en Voedsel Keuringsdienst (HVV Keuringsdienst) hanteren om de Halalwaardigheid van vlees te kunnen garanderen zijn als volgt:
quote:De voorsnijder (degene die het dier slacht) moet een moslim zijn
quote:De voorsnijder moet tijdens het snijden de basmallah (het zeggen van ‘In de naam van Allah de Barmhartige, de Genadevolle’) en de takbier (Allah is Groot) uitspreken. Bismillah Allahoe Akbar wordt als slachtgebed opgezegd.
quote:De betreffende moslimslachters zijn in dienst van het slachthuis,
http://www.voedingscentrum.nl/encyclopedie/halal.aspxquote:Ook al werken er moslimse slagers en voorsnijders; hun werk en religieuze identiteit garanderen niet dat er ook een supervisie en een garantie op het Halal slachten aanwezig is.
Hier is dus duidelijk sprake van discriminatie op basis van geloof. Wanneer scholen die gesubsidieerd worden door de overheid alleen halal vlees inkopen voor de schoolmaaltijden om de kosten van grotere variatie in het aanbod te beperken, dan is er dus indirect sprake van discriminatie door de overheid omdat niet-islamitische slagers uitgesloten worden van de inkoop vanwege hun geloof.quote:Halalvlees is uitgebloed vlees van een beperkt aantal dieren, die meestal onverdoofd geslacht worden, bij het aanroepen van Allah en zegenen door de Imam.
Nee. Als ik witte veters koop omdat ze goedkoper zijn discrimineer ik niet op basis van m'n geloof. Dat die witte veters dan toevallig door aanhangers van het spaghettimonster gemaakt zijn die geloven dat witte veters geluk brengen doet daar weinig aan af.quote:
[..]
Nee?
http://www.halal.nl/halal(...)et-ritueel-slachten/
Alleen gebeurt dit nu niet, moslim leerlingen krijgen kip aangeboden als er varkensvlees op het menu staat en vegetarische leerlingen krijgen ook iets anders. Het gaat om het aanbieden van alternatieven, er wordt nergens gemeld dat niet-moslims nu ook halal-eten krijgen.quote:
[..]
Nee?
http://www.halal.nl/halal(...)et-ritueel-slachten/
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
http://www.voedingscentrum.nl/encyclopedie/halal.aspx
[..]
Hier is dus duidelijk sprake van discriminatie op basis van geloof. Wanneer scholen die gesubsidieerd worden door de overheid alleen halal vlees inkopen voor de schoolmaaltijden om de kosten van grotere variatie in het aanbod te beperken, dan is er dus indirect sprake van discriminatie door de overheid omdat niet-islamitische slagers uitgesloten worden van de inkoop vanwege hun geloof.
Het is dus geen toeval maar een eis van halal voedsel.quote:
[..]
Nee. Als ik witte veters koop omdat ze goedkoper zijn discrimineer ik niet op basis van m'n geloof. Dat die witte veters dan toevallig door aanhangers van het spaghettimonster gemaakt zijn die geloven dat witte veters geluk brengen doet daar weinig aan af.
Probleem is dat niet-moslims wel halal voedsel eten (zeker wanneer ze dat niet weten) maar moslims eisen dat het halal is. Dit geeft scholen de ruimte om niet-halal vlees in zijn geheel te weren om groter in te kunnen kopen.
En halal-vlees is het goedkoopst dus eten moslims halal-vlees en niet-moslims ook. Wat is in godsnaam het probleem?quote:
Probleem is dat niet-moslims wel halal voedsel eten (zeker wanneer ze dat niet weten) maar moslims eisen dat het halal is.
Ook kip dient voor praktiserende moslims halal te zijn geslacht.quote:
[..]
Alleen gebeurt dit nu niet, moslim leerlingen krijgen kip aangeboden als er varkensvlees op het menu staat en vegetarische leerlingen krijgen ook iets anders. Het gaat om het aanbieden van alternatieven, er wordt nergens gemeld dat niet-moslims nu ook halal-eten krijgen.
http://www.dagelijksestan(...)r-halal-dan-u-denkt/
Hier dus enkele voorbeelden uit Nederland waar de overheid dus bewust kiest voor discriminatie van niet-moslims op basis van geloof.quote:Dat de islamisering van Nederland concrete vormen aanneemt, blijkt wel uit het feit dat ons voedsel steeds meer halal aan het worden is. Wat recente voorbeeldjes: In het kader van de ‘diversiteit’ krijgt nu het hele politiekorps IJsselland halal lunchpakketjes; hoezo diversiteit? Ook in het stadhuis van Rotterdam krijgt men in de kantine ongevraagd alleen nog halalvlees voorgezet. Maar echt verbijsterend vond ik toch wel de uitzending van Uitgesproken EO van afgelopen dinsdag. Daaruit bleek niet alleen dat al een derde van alle slachthuizen halal slacht, maar vooral dat bijvoorbeeld bijna alle kaas in de supermarkten halal is, zonder dat de consument dit wordt verteld. Dat betekent dus, zoals Ellian terecht in de uitzending stelde, dat Nederland zich feitelijk aan de sharia onderwerpt. En we weten van niks. De woordvoerders van de ChristenUnie en de PvdA vonden dat niet in de haak, maar het CDA zag het probleem niet zo.
Ouder1, waar ben je nou allemaal mee bezig man? Je sleept er allerlei zaken bij die heel niet relevant zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Men koopt halal-vlees in omdat dat goedkoper is. Dat is geen discriminatie.quote:
[..]
Ook kip dient voor praktiserende moslims halal te zijn geslacht.
http://www.dagelijksestan(...)r-halal-dan-u-denkt/
[..]
Hier dus enkele voorbeelden uit Nederland waar de overheid dus bewust kiest voor discriminatie van niet-moslims op basis van geloof.
Geen vlees is nog goedkoper. Zijn de vegetariërs ook gelijk blij.quote:
[..]
En halal-vlees is het goedkoopst dus eten moslims halal-vlees en niet-moslims ook. Wat is in godsnaam het probleem?
ROBODEMONS..................|:(
Hoezo is halal vlees goedkoper? Kan je dat aantonen?quote:
[..]
En halal-vlees is het goedkoopst dus eten moslims halal-vlees en niet-moslims ook. Wat is in godsnaam het probleem?
Het is eerder zo dat 40% halal vlees kopen en 60% normaal vlees duurder is dan 100% halal of 100% normaal vlees vanwege groot-inkoopkorting. Daarnaast is het bereiden van alleen halal maaltijden of alleen normale maaltijden minder arbeidsintensief dan 40% halal maaltijden en 60% normale maaltijden. Hoe arbeidsintensiever, hoe meer FT, hoe hoger de personeelskosten.
Maar door 100% halal in te kopen en te bereiden discrimineer je alle niet-islamitische slachterijen op basis van geloof.
Waarom blijf je door-emmeren over die kosten?quote:
[..]
Hoezo is halal vlees goedkoper? Kan je dat aantonen?
Het is eerder zo dat 40% halal vlees kopen en 60% normaal vlees duurder is dan 100% halal of 100% normaal vlees vanwege groot-inkoopkorting. Daarnaast is het bereiden van alleen halal maaltijden of alleen normale maaltijden minder arbeidsintensief dan 40% halal maaltijden en 60% normale maaltijden. Hoe arbeidsintensiever, hoe meer FT, hoe hoger de personeelskosten.
Maar door 100% halal in te kopen en te bereiden discrimineer je alle niet-islamitische slachterijen op basis van geloof.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is niet relevant? Moet je zaken niet in een grotere context zien om de gevolgen te kunnen inzien en begrijpen?quote:
Ouder1, waar ben je nou allemaal mee bezig man? Je sleept er allerlei zaken bij die heel niet relevant zijn.
Daar kom je net zelf mee aanzetten.quote:
[..]
Hoezo is halal vlees goedkoper? Kan je dat aantonen?
Die worden alleen in Frankrijk nog minder serieus dan moslims genomen.quote:
[..]
Geen vlees is nog goedkoper. Zijn de vegetariërs ook gelijk blij.
Helemaal niet eten is nog goedkoper. Is de belastingbetaler ook weer blij.quote:
[..]
Geen vlees is nog goedkoper. Zijn de vegetariërs ook gelijk blij.
Te hoge kosten of gedoe over halal worden niet genoemd als reden voor dit voorstel.quote:
[..]
Wat is niet relevant? Moet je zaken niet in een grotere context zien om de gevolgen te kunnen inzien en begrijpen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom blijf jij maar door emmeren dat dat niet relevant is? Omdat Le Pen met het idee kwam?quote:
[..]
Waarom blijf je door-emmeren over die kosten?
Dan voor de zoveelste keer nogmaals: Lees mijn eerste post in dit topic.
Je kunt dom achter Le Pen aanrennen, je kunt dom alles in het absurde trekken wat Le Pen zegt omdat het Le Pen is, of je kunt je verstand gebruiken en nadenken of er ergens niet zinvol iets in zit. Kosten bijvoorbeeld en discriminatie van niet-moslims.
Uit niets blijkt dat de kosten te hoog zijn. Het lijkt erop dat jij de uitgaven wil verlagen, enkel omdat het kan. Dat snap ik niet.quote:
[..]
Waarom blijf jij maar door emmeren dat dat niet relevant is? Omdat Le Pen met het idee kwam?
Dan voor de zoveelste keer nogmaals: Lees mijn eerste post in dit topic.
Je kunt dom achter Le Pen aanrennen, je kunt dom alles in het absurde trekken wat Le Pen zegt omdat het Le Pen is, of je kunt je verstand gebruiken en nadenken of er ergens niet zinvol iets in zit. Kosten bijvoorbeeld en discriminatie van niet-moslims.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook al heeft het geen invloed op de kosten of discriminatie van niet-moslimslagers, Le Pen wil voedsel weren uit de kantine's omdat het bij een religie hoort. Dus ook geen vis meer op vrijdag waarschijnlijk.
Waarom lees ik hier dan dat Jan en Hans "halalvlees" leverden aan Franse consumenten?quote:
Maar door 100% halal in te kopen en te bereiden discrimineer je alle niet-islamitische slachterijen op basis van geloof.
Directeur Jan F. (61) van vleeshandel Draap werd als hoofdverdachte veroordeeld tot 1 jaar cel, waarvan 3 maanden voorwaardelijk. In 2007 en 2008 verkocht hij in Frankrijk paardenvlees als halal geslacht rundvlees uit Nederland. Hij vervalste documenten en facturen die beweerden dat het halal geslacht vlees was. De Oosterhoutse vleeshandelaar Hans W. (55) kreeg destijds als 'katvanger' een werkstraf voor medeplichtigheid. Zijn bedrijf werd beboet.
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)de-halal-vlees.dhtml
-
En iedereen die de agenda van het FN kent weet dat het helemaal niet om de kosten gaat. Het is voor en/of door moslims en dat moeten we niet willen met z'n allen.quote:
[..]
Uit niets blijkt dat de kosten te hoog zijn. Het lijkt erop dat jij de uitgaven wil verlagen, enkel omdat het kan. Dat snap ik niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:18 schreef Basp1 het volgende:
En de joden die moeten dan ook verplicht varkensvlees gaan eten?
Mevrouw Le Pen en de haren hebben net zo'n hekel aan joden als aan islamieten.quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:03 schreef Aloulou het volgende:
Dan ben ik het maar die de grote vraag stelt; en de Franse joden dan?
Nee, heel Europa bezuinigd zich een slag in de rondte, bejaarden liggen de godganse dag in één luier, mensen in de zorg worden massaal ontslagen, bijstandsgerechtigden worden als goedkope krachten bij gemeentes ingezet ipv betaald personeel.. Maar laten we vooral het niet en nooit hebben over de kosten van het toegeven aan voedseleisen op religieuze gronden op scholen en in kantines.quote:
[..]
Uit niets blijkt dat de kosten te hoog zijn. Het lijkt erop dat jij de uitgaven wil verlagen, enkel omdat het kan. Dat snap ik niet.
Le Pen is een rascist. Dat wil niet zeggen dat er soms wel een kern van waarheid in zijn plannen zit. Eender met Wilders.quote:
Ook al heeft het geen invloed op de kosten of discriminatie van niet-moslimslagers, Le Pen wil voedsel weren uit de kantine's omdat het bij een religie hoort. Dus ook geen vis meer op vrijdag waarschijnlijk.
Nooit op stemmen dus, maar ook niet je oren dichtdoen en tralalalala gaan gillen om wie de boodschapper is.
Daar heb je inderdaad een punt.quote:Op zaterdag 5 april 2014 14:33 schreef Ouder1 het volgende:
'De voorsnijder (degene die het dier slacht) moet een moslim zijn'.
Zie in een gemiddeld slachthuis maar 's een moslim te vinden.
Welke kern van waarheid?quote:
[..]
Le Pen is een rascist. Dat wil niet zeggen dat er soms wel een kern van waarheid in zijn plannen zit. Eender met Wilders.
Nooit op stemmen dus, maar ook niet je oren dichtdoen en tralalalala gaan gillen om wie de boodschapper is.
De eigenaar van de slachterij mag wel een niet-moslim zijn, de slagers echter moeten moslim zijn.quote:Op zaterdag 5 april 2014 15:01 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Waarom lees ik hier dan dat Jan en Hans "halalvlees" leverden aan Franse consumenten?
Directeur Jan F. (61) van vleeshandel Draap werd als hoofdverdachte veroordeeld tot 1 jaar cel, waarvan 3 maanden voorwaardelijk. In 2007 en 2008 verkocht hij in Frankrijk paardenvlees als halal geslacht rundvlees uit Nederland. Hij vervalste documenten en facturen die beweerden dat het halal geslacht vlees was. De Oosterhoutse vleeshandelaar Hans W. (55) kreeg destijds als 'katvanger' een werkstraf voor medeplichtigheid. Zijn bedrijf werd beboet.
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)de-halal-vlees.dhtml
In Europa is het in de meeste landen verboden om een dier onverdoofd te slachten. Nederland is samen met nog een land (even vergeten welke) de enige uitzondering op die regel in Europa. Nederland transporteert daarom heel veel halalvlees.
Aha, dus jij wil de kosten op scholen drukken zodat de luiers van bejaarden vaker worden verschoond?quote:
[..]
Nee, heel Europa bezuinigd zich een slag in de rondte, bejaarden liggen de godganse dag in één luier, mensen in de zorg worden massaal ontslagen, bijstandsgerechtigden worden als goedkope krachten bij gemeentes ingezet ipv betaald personeel.. Maar laten we vooral het niet en nooit hebben over de kosten van het toegeven aan voedseleisen op religieuze gronden op scholen en in kantines.
Overigens valt best te zeggen voor kostenreductie, ware het niet dat nergens uit blijkt dat die kosten te hoog zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"racist" & "haar"quote:
Le Pen is een rascist. Dat wil niet zeggen dat er soms wel een kern van waarheid in zijn plannen zit.
Nou dan, de niet-islamitische eigenaar maakt winst door halalvlees te leveren aan de moslims.quote:
De eigenaar van de slachterij mag wel een niet-moslim zijn, de slagers echter moeten moslim zijn.
-
Volgens mij weet Ouder1 zelf ook wel dat hij onzin uitkraamt. Op FOK! zul je dat nooit iemand zien toegeven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat halal slachten een vorm van discriminatie is en dat het faciliteren hiervan door de overheid door halalvlees in te kopen dus discriminatie door de overheid is.quote:
De overheid zou zich daar dus van moeten distantiëren en niet mee moeten werken.
Waarom loopt Ouder1 trouwens in een burka ? 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2014 15:14:54 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2014 15:14:54 ]
Het ging toch om de kosten? Wie wordt er nou precies gediscrimineerd, slagers? of de leerlingen?quote:
[..]
Dat halal slachten een vorm van discriminatie is en dat het faciliteren hiervan door de overheid door halalvlees in te kopen dus discriminatie door de overheid is.
De overheid zou zich daar dus van moeten distantiëren en niet mee moeten werken.
Je moet je tegenwoordig al verdiepen in iets om te weten dat Marine le Pen, dochter van Jean Marie, het Front National leidt?quote:
[..]
Ach ja.. Ik heb me nooit zo in Le Pen verdiept, ik heb niet zoveel met racistische partijen.
Algemene ontwikkeling is ook niet meer wat het geweest is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, je moet het grote geheel zien. Het basispunt is discriminatie.quote:
[..]
Het ging toch om de kosten? Wie wordt er nou precies gediscrimineerd, slagers? of de leerlingen?
Halal slachten is discriminatie omdat het persé door een moslim moet gebeuren en er een imam in dienst moet zijn.
Dat is de basis. Grappig overigens dat het dezelfde moslims zijn die (terecht) moord en brand schreeuwen dat een moslima niet met een hoofddoekje op naar een Christelijke school mag.
Punt twee is dat die discriminatie grotere vormen aanneemt dan alleen de maaltijden van moslims omdat scholen en kantines vanwege de groot-inkoopkortingen en de arbeidsintensiviteit van het maken van meerdere soorten maaltijden er voor kiezen iedereen halal vlees te geven. Dat is dus een gevolg van de kosten.
Maar wil je daar wat aan doen, dan moet je dat doen zonder te discrimineren en dat kan alleen door alle niet-medische voedseleisen te verbieden in aan de overheid gelieerde instanties zoals scholen en kantines van ambtenaren.
ISO-certificering is dus ook discriminatie ?quote:Op zaterdag 5 april 2014 15:21 schreef Ouder1 het volgende:
(...)
Halal slachten is discriminatie omdat het per se door een moslim moet gebeuren en er een imam in dienst moet zijn.
(...)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2014 15:30:32 ]
quote:Op zaterdag 5 april 2014 15:12 schreef Treinhomo het volgende:
Je vergeet nog dat 'wel', 'niet' had moeten zijn.
Taalnazi FTW.
quote:
Waarom loopt Ouder1 trouwens in een burka ?
If the non-Muslim butcher is not from among the People of the Book, then meat slaughtered by him is not halaal. If he is from among the People of the Book, Jewish or Christian, then meat slaughtered by him is halaal.quote:
Halal slachten is discriminatie omdat het persé door een moslim moet gebeuren en er een imam in dienst moet zijn.
Ibn Qudaamah said: The scholars are unanimously agreed that it is permissible to eat meat slaughtered by the People of the Book, because Allaah says (interpretation of the meaning): “The food (slaughtered cattle, eatable animals) of the people of the Scripture (Jews and Christians) is lawful to you” [al-Maa'idah 5:5]. Al-Bukhaari said: Ibn ‘Abbaas said: “Their food” means meat slaughtered by them. Al-Mughni, 13/293.
Moslimslager zegt ook allerlei islamitische gebeden op:
-
Toch vreemd want de christelijke normen zitten overal in de wetten, ook in Frankrijk:quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:16 schreef Woestijnvos het volgende:
Er is absoluut geen reden om het geloof te verweven in de publieke sfeer
http://www.kerknet.be/actua/nieuws_detail.php?nieuwsID=118986
Volgens mij volgens die cateraars gewoon de markt. En als de markt lunches zonder varkensvlees wil dan komen er lunches zonder varkensvlees. Dus...
Nee, het is voor Le Pen een principekwestie.quote:
Dit snap ik nou echt niet, is het nou echt zoveel moeite om rekening te houden met de wensen van beide groepen?
Gezonde ontwikkeling. Laten we elkaar vooral zoveel mogelijk dwars zitten.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Ehquote:
Moslimslager zegt ook allerlei islamitische gebeden op:
Zo gaat het er echt niet aan toe in de slachthuizen. Het gaat er heel mechanisch aan toe en niet zo tijdrovend. Als de massaproductie op die manier gaat zoals in het filmpje, zou de halal industrie alleen maar verlies lijden. Kom op zeg, heel dat halal gebeuren is misplaatst religieus exhibitionisme uit de zevende eeuw. Heeft niks met dierenwelzijn te maken.
Dat gezegd hebbend, Le Pen's suggestie is natuurlijk stompzinnig. Een ieder moet voor zichzelf kunnen bepalen wat hij eet, en die keuze moet zover dat mogelijk gecaterd kan worden er zijn.
Als je het hebt over een restaurant waar mensen betalen voor het voedsel dat zij kiezen, heb je natuurlijk gelijk. Hier hebben we het echter over een situatie waarbij de belastingbetaler een groot deel van die kosten betaalt en niet-moslim slagers niet mogen/kunnen leveren. Is het dan nog steeds zo logisch?quote:
Dat gezegd hebbend, Le Pen's suggestie is natuurlijk stompzinnig. Een ieder moet voor zichzelf kunnen bepalen wat hij eet, en die keuze moet zover dat mogelijk gecaterd kan worden er zijn.
Zou de wereld niet op zijn kop staan als Christenen eisen dat scholen en kantines voor hen voedsel leveren dat alleen door Christenen geproduceerd is?
Zou de wereld niet op zijn kop staan als Moslims eisen dat scholen en kantines voor hen voedsel leveren dat alleen door Moslims geproduceerd is?quote:
[..]
Zou de wereld niet op zijn kop staan als Christenen eisen dat scholen en kantines voor hen voedsel leveren dat alleen door Christenen geproduceerd is?
Bats boem lucht dicht
Dat mogen ze wel, het is alleen goedkoper om halal-vlees in te slaan.quote:
[..]
Als je het hebt over een restaurant waar mensen betalen voor het voedsel dat zij kiezen, heb je natuurlijk gelijk. Hier hebben we het echter over een situatie waarbij de belastingbetaler een groot deel van die kosten betaalt en niet-moslim slagers niet mogen/kunnen leveren. Is het dan nog steeds zo logisch?
Aldus de extremistische atheist. Of het nu christen, moslim of atheist is, de extremisten schreeuwen het luidste en zijn het meest overtuigd van hun gelijk. Extremisten.quote:
[..]
Heeft niks met durf te maken maar plaats vooral nog meer reacties die mijn punt bevestigen.
reset
Doorgeslagen atheïsten zijn vaak nog een tikkie erger dan gelovigen.quote:
[..]
Aldus de extremistische atheist. Of het nu christen, moslim of atheist is, de extremisten schreeuwen het luidste en zijn het meest overtuigd van hun gelijk. Extremisten.
Heb jij dan inzicht in de kosten? Heel leuk dat jij wilt bezuinigen, maar ik kan nergens uit opmaken dat die noodzaak er is.quote:
[..]
Als je het hebt over een restaurant waar mensen betalen voor het voedsel dat zij kiezen, heb je natuurlijk gelijk. Hier hebben we het echter over een situatie waarbij de belastingbetaler een groot deel van die kosten betaalt en niet-moslim slagers niet mogen/kunnen leveren. Is het dan nog steeds zo logisch?
Zou de wereld niet op zijn kop staan als Christenen eisen dat scholen en kantines voor hen voedsel leveren dat alleen door Christenen geproduceerd is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom gewoon niet beide groepen blij maken?
Moet van beide kanten wel wat wil in zitten, maar toch.
Varkensvlees compleet van het menu als concessie van de meerderheid.
En de moslims gaan akkoord met het feit dat de rest niet per se van een halalslager komt.
En dan desnoods op vrijdag oid varkensvlees + 100% halalvlees, als je dan nog mierenneukers houdt.
Moet van beide kanten wel wat wil in zitten, maar toch.
Varkensvlees compleet van het menu als concessie van de meerderheid.
En de moslims gaan akkoord met het feit dat de rest niet per se van een halalslager komt.
En dan desnoods op vrijdag oid varkensvlees + 100% halalvlees, als je dan nog mierenneukers houdt.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Alle religies hebben verschillende niveau's van extremisme. Doorgeslagen atheisten zijn wel meer vertegenwoordigd in NL dan in veel andere landen.quote:
[..]
Doorgeslagen atheïsten zijn vaak nog een tikkie erger dan gelovigen.
reset
Dus die 5 atheisten die zijn doorgeslagen zijn (slechts) een tikkie erger dan die 6+ miljard gelovigen?quote:
[..]
Doorgeslagen atheïsten zijn vaak nog een tikkie erger dan gelovigen.
Fair enough
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dan rundvlees ook compleet van het menu als concessie naar de hindoestanen.. en vlees compleet van het menu als concessie naar de vegetariërs en alle dierlijke producten compleet van het menu als concessie naar de veganisten en dan alles strikt volgens de Joodse voorschriften bereiden.quote:
Waarom gewoon niet beide groepen blij maken?
Moet van beide kanten wel wat wil in zitten, maar toch.
Varkensvlees compleet van het menu als concessie van de meerderheid.
En de moslims gaan akkoord met het feit dat de rest niet per se van een halalslager komt.
En dan desnoods op vrijdag oid varkensvlees + 100% halalvlees, als je dan nog mierenneukers houdt.
Dan heeft niemand meer wat te zeuren.
Rundvlees is stukken duurder dan varkensvlees, maar kip zou een goed alternatief zijn.
Bied anders naast de standaard lunch ook een vegetarische lunch aan, of broodje jam of hagelslag.
Je hoeft geen vlees te eten, 's middags.
Bied anders naast de standaard lunch ook een vegetarische lunch aan, of broodje jam of hagelslag.
Je hoeft geen vlees te eten, 's middags.
Maar er lijkt geen sprake te zijn van een probleem. Uit niets blijkt dat de kosten te hoog zijn of dat scholen overvraagd worden.quote:
[..]
Dan rundvlees ook compleet van het menu als concessie naar de hindoestanen.. en vlees compleet van het menu als concessie naar de vegetariërs en alle dierlijke producten compleet van het menu als concessie naar de veganisten en dan alles strikt volgens de Joodse voorschriften bereiden.
Dan heeft niemand meer wat te zeuren.
Waarom de boel dan veranderen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Probleem 1 is al dat wanneer aan de overheid gelieerde instanties zoals scholen discrimineren op basis van geloof bij het inkopen van voedsel.quote:
[..]
Maar er lijkt geen sprake te zijn van een probleem. Uit niets blijkt dat de kosten te hoog zijn of dat scholen overvraagd worden.
Waarom de boel dan veranderen?
Misschien dat als je het nog 100x zegt dat iemand het dan gaat geloven.quote:
[..]
Probleem 1 is al dat wanneer aan de overheid gelieerde instanties zoals scholen discrimineren op basis van geloof bij het inkopen van voedsel.
Het voorstel komt van Le Pen, die is volgens mij toch niet erg begaan met de joden?quote:
Dan ben ik het maar die de grote vraag stelt; en de Franse joden dan?
De meeste users missen daar de brains voor idd. Of steken liever politiek correct de kop in het zand.quote:
[..]
Misschien dat als je het nog 100x zegt dat iemand het dan gaat geloven.
En dat baseer je waarop precies? Je doet allerlei aannames, maar feit blijft dat je geen flauw benul hebt hoe de inkoop is geregeld.quote:
[..]
Probleem 1 is al dat wanneer aan de overheid gelieerde instanties zoals scholen discrimineren op basis van geloof bij het inkopen van voedsel.
Bovendien wordt dat argument gek genoeg niet aangevoerd door Le Pen .
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Allright, ik overdreef.quote:
[..]
Dus die 5 atheisten die zijn doorgeslagen zijn (slechts) een tikkie erger dan die 6+ miljard gelovigen?
Fair enough
Nee. Als ik witte veters koop omdat ze goedkoper zijn discrimineer ik niet op basis van geloof. Ook niet als die witte veters gemaakt worden door aanhangers van het vliegende spahettimonster die geloven dat witte veters geluk brengen.quote:
[..]
Probleem 1 is al dat wanneer aan de overheid gelieerde instanties zoals scholen discrimineren op basis van geloof bij het inkopen van voedsel.
Halal vlees ansich is niet goedkoper dan niet-halal vlees.quote:
[..]
Nee. Als ik witte veters koop omdat ze goedkoper zijn discrimineer ik niet op basis van geloof. Ook niet als die witte veters gemaakt worden door aanhangers van het vliegende spahettimonster die geloven dat witte veters geluk brengen.
Je moet wel erg vol met haat zitten als je mensen van zoiets banaals als een schoollunch wilt uitsluiten.
Ja, stel je eens voor dat je mensen een eigen keuze zou geven
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als ik in een kantine iets bestel vind ik niet dat producten met varkensvlees mij ontzegt mogen worden alleen maar omdat jij het niet mag eten. De meeste Franse kantines in de scholen zijn grote kantines waar je uit meerdere gerechten kan kiezen.quote:
Goede richting gaan we op met z'n allen.
Zo vol haat zitten dat je hier een punt van gaat maken...
Soms zit daar varkensvlees tussen, maar soms ook niet. Álthans, dat was het. Want nu hebben veel scholen alle producten waar varkensvlees in zit uit de menu's gehaald. Ik ben geen fan van Marine Le Pen maar hier heeft ze wel gewoon gelijk.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Dat is hier ook niet het geval.quote:
[..]
Als ik in een kantine iets bestel vind ik niet dat producten met varkensvlees mij ontzegt mogen worden alleen maar omdat jij het niet mag eten.
quote:Scholen in Frankrijk moeten moslimkinderen in de kantines niet langer de mogelijkheid bieden om speciale lunches zonder varkensvlees te kiezen.
Er wordt niemand wat ontzegd. Het gaat om verschillende soorten lunch die worden aangeboden.quote:
[..]
Als ik in een kantine iets bestel vind ik niet dat producten met varkensvlees mij ontzegt mogen worden alleen maar omdat jij het niet mag eten. De meeste Franse kantines in de scholen zijn grote kantines waar je uit meerdere gerechten kan kiezen.
Soms zit daar varkensvlees tussen, maar soms ook niet. Álthans, dat was het. Want nu hebben veel scholen alle producten waar varkensvlees in zit uit de menu's gehaald. Ik ben geen fan van Marine Le Pen maar hier heeft ze wel gewoon gelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, in veel Franse scholen is juist varkensvlees volledig uit het menu gehaald. Dat maakt mensen boos. Niet dat ze geen varkensvlees willen eten, maar die keuze moet wel voor niet-moslims (en ook niet-joden) mogelijk blijven. Ik vind het heerlijk om ze af en toe in Frankrijk rillettes, paté en varkensvlees te eten. Dus de anti-varkensvlees brigade moet mij niet lastigvallen. Dat vind ik nou écht veel storender dan een hoofddoek, ondanks dat er meer discussies over hoofddoeken zijn.quote:
[..]
Maar waarom zou je die speciale lunches verbieden? Zelf kun je gewoon varkensvlees eten. Wat maakt het uit wat jouw islamitische klasgenoot eet?
Wat een vreemde vorm van afgunst. Zo bang om te worden achtergesteld dat anderen hun plezier moet worden ontzegd.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Het bericht in de OP vertelt een ander verhaal.quote:
[..]
Nee, in veel Franse scholen is juist varkensvlees volledig uit het menu gehaald. Dat maakt mensen boos. Niet dat ze geen varkensvlees willen eten, maar die keuze moet wel voor niet-moslims (en ook niet-joden) mogelijk blijven. Ik vind het heerlijk om ze af en toe in Frankrijk rillettes, paté en varkensvlees te eten. Dus de anti-varkensvlees brigade moet mij niet lastigvallen. Dat vind ik nou écht veel storender dan een hoofddoek, ondanks dat er meer discussies over hoofddoeken zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben half Frans en weet wat er speelt. Op Franse radio's al verschillende keren gehoord dat ouders echt boos waren dat varkensvlees compleet uit de Franse scholen verbannen werd.quote:
[..]
Het bericht in de OP vertelt een ander verhaal.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Wat is het percentage scholen dat geen varkensvlees meer serveert?quote:
[..]
Ik ben half Frans en weet wat er speelt. Op Franse radio's al verschillende keren gehoord dat ouders echt boos waren dat varkensvlees compleet uit de Franse scholen verbannen werd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vind dan ook dat leerlingen moeten kunnen kiezen. Varkensvlees behoort niet te worden verbannen van scholen.quote:
[..]
Ik ben half Frans en weet wat er speelt. Op Franse radio's al verschillende keren gehoord dat ouders echt boos waren dat varkensvlees compleet uit de Franse scholen verbannen werd.
Echter, hier wordt gesproken over speciale lunches die FN in de ban wil doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan is het nog kinderachter. Ik mag geen varkensvlees, dus moslims mogen ook hun portie halalvlees niet. Lekker puh.quote:
[..]
Ik ben half Frans en weet wat er speelt. Op Franse radio's al verschillende keren gehoord dat ouders echt boos waren dat varkensvlees compleet uit de Franse scholen verbannen werd.
Allah Al Watan Al Malik
Ja inderdaad, en doordat moslims hier zo intolerant en veeleisend mee doen begrijp ik dat je een felle tegenreactie krijgt. Als ze het allemaal niet zover hebben laten lopen waren mensen zoals Le Pen en Wilders nooit heel populair geworden.quote:
[..]
Ik vind dan ook dat leerlingen moeten kunnen kiezen. Varkensvlees behoort niet te worden verbannen van scholen.
Echter, hier wordt gesproken over speciale lunches die FN in de ban wil doen.
Geen idee, heb het alleen wel van meerdere klagende ouders op de radio gehoord.quote:
[..]
Wat is het percentage scholen dat geen varkensvlees meer serveert?
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Tja, actie = reactiequote:Op zondag 6 april 2014 15:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan is het nog kinderachter. Ik mag geen varkensvlees, dus moslims mogen ook hun portie halalvlees niet. Lekker puh.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Precies mijn punt, want het zijn niet de moslims geweest die het serveren van varkensvlees hebben verboden. Maar ja, bepaalde Fransen zijn niet al te snugger en begrijpen veelal niet veel van het concept diversiteit.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Mja, dat is nou niet bepaald de meest objectieve graadmeter.quote:
[..]
Geen idee, heb het alleen wel van meerdere klagende ouders op de radio gehoord.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat betwijfel ik. Veel mensen willen een zondebok hebben.quote:
[..]
Ja inderdaad, en doordat moslims hier zo intolerant en veeleisend mee doen begrijp ik dat je een felle tegenreactie krijgt. Als ze het allemaal niet zover hebben laten lopen waren mensen zoals Le Pen en Wilders nooit heel populair geworden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee inderdaad, maar als je het beleid van de scholen verandert zul je heus niet elke dag varkensvlees op het menu zien staan. Volgens mij heb je op veel Franse scholen vegetarische maaltijden. Dan neem je als moslim dat toch als er varkensvlees op het menu staat.quote:
[..]
Precies mijn punt, want het zijn niet de moslims geweest die het serveren van varkensvlees hebben verboden. Maar ja, bepaalde Fransen zijn niet al te snugger en begrijpen veelal niet veel van het concept diversiteit.
Maar varkensvlees verbieden ben ik echt fel op tegen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Moslims verbieden het serveren van varkensvlees niet - en waarom zouden moslims genoegen moeten nemen met vegetarische maaltijden? Wat is dat voor rare kronkel? Waarom zouden moslims geen halalvoedsel mogen krijgen op de scholen?quote:
[..]
Nee inderdaad, maar als je het beleid van de scholen verandert zul je heus niet elke dag varkensvlees op het menu zien staan. Volgens mij heb je op veel Franse scholen vegetarische maaltijden. Dan neem je als moslim dat toch als er varkensvlees op het menu staat.
Maar varkensvlees verbieden ben ik echt fel op tegen.
Allah Al Watan Al Malik
Er zijn mensen die mensen haten omdat ze anders zijn en iets te haten moeten hebben. Maar veel zijn ook echt overgestapt uit onvrede. Waarom heeft Wilders veel steun en Janmaat indertijd erg weinig steun? Toen zagen de mensen de problemen veel minder.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Veel mensen willen een zondebok hebben.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Moeilijk te zeggen, want ik heb opzich nooit op een Franse school gezeten. Maar veel Franse scholen bieden niet duizenden soorten vlees aan op een dag, dus dan heb je ook een vegetarisch alternatief.quote:
[..]
Moslims verbieden het serveren van varkensvlees niet - en waarom zouden moslims genoegen moeten nemen met vegetarische maaltijden? Wat is dat voor rare kronkel? Waarom zouden moslims geen halalvoedsel mogen krijgen op de scholen?
Maar de meeste moslims zullen het inderdaad niet boeien dat autochtonen wel varkensvlees willen eten. De titel van het topic zou eigenlijk moeten zijn: ''de keuze om varkensvlees te mogen eten moet mogelijk zijn in alle scholen''. Want dat is ook want Le Pen het belangrijkste zal vinden.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Trouwens, dit is ook een keer in België gebeur: http://forum.politics.be/showthread.php?t=143927
De mogelijkheid ontzeggen vind ik een verkeerd signaal afgeven. Ik hoef me niet aan te passen aan moslims.
In grote restaurants in Marrakech waar heel veel westerlingen komen kan je wel alcohol kopen maar bij verreweg de meeste terrassen kan je een glas bier wel vergeten.
Waarschijnlijk geen enkele westerling die daar woont en daar moeilijk over doet.
De mogelijkheid ontzeggen vind ik een verkeerd signaal afgeven. Ik hoef me niet aan te passen aan moslims.
In grote restaurants in Marrakech waar heel veel westerlingen komen kan je wel alcohol kopen maar bij verreweg de meeste terrassen kan je een glas bier wel vergeten.
Waarschijnlijk geen enkele westerling die daar woont en daar moeilijk over doet.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Oftewel Marokkanen passen hun beleid aan voor de cliënten. Waar veel westerlingen komen wordt ook alcohol geserveerd. Overigens is alcohol vrijwel overal verkrijgbaar, waaronder in de hypermarchés.quote:
Trouwens, dit is ook een keer in België gebeur: http://forum.politics.be/showthread.php?t=143927
De mogelijkheid ontzeggen vind ik een verkeerd signaal afgeven. Ik hoef me niet aan te passen aan moslims.
In grote restaurants in Marrakech waar heel veel westerlingen komen kan je wel alcohol kopen maar bij verreweg de meeste terrassen kan je een glas bier wel vergeten.
Waarschijnlijk geen enkele westerling die daar woont en daar moeilijk over doet.
Allah Al Watan Al Malik
Wel een geniale zet van Le Pen om moslims de keuze te geven varkensvlees te eten, of anders te verhongeren.
http://www.telegraaf.nl/v(...)alal__.html?sn=vrouwquote:
[..]
Moslims verbieden het serveren van varkensvlees niet - en waarom zouden moslims genoegen moeten nemen met vegetarische maaltijden? Wat is dat voor rare kronkel? Waarom zouden moslims geen halalvoedsel mogen krijgen op de scholen?
Waarom kunnen niet-Moslims geen niet-halal voedsel krijgen? Waarom mogen niet-moslims geen varkensvlees eten? Waarom kunnen niet-moslims niet kiezen voor vlees dat op een normale (dus niet zonder verdoving de keel doorsnijden onder het roepen van Islamitische teksten!) manier geslacht is?quote:Politielunch blijft 100% halal
Ook de niet-Islamitische politieagenten van regio IJsselland kunnen een broodje ham wel vergeten. De lunchpakketten bij de politie zijn daar 100% halal. Protest van de PVV'ers Geert Wilders en Hero Brinkman daarover heeft geen effect.
De ham is uit het assoritment gehaald met het oog op de moslims in het korps. Wilders en Brinkman noemen het een "voorbeeld van onacceptabele islamisering van Nederland."
Divers
Eerst werden 'gewone' lunchpakketten uitgedeeld naast de 'halal'-pakketjes. Maar dat bleek niet lekker te lopen. Er waren er te weinig of ze kwamen niet bij de juiste mensen terecht. Een woordvoerder zei over het bannen van de ham: "We willen een divers korps zijn, dus hou je rekening met elkaar." Bovendien gebeurt het niet vaak dat er lunchpakketjes worden uitgedeeld. Meestal alleen bij grootscheepse politie-inzet.
Volgens Donner en collega Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) was het gewoon gemakkelijker om iedereen een lunch te geven zonder varkensvlees.
Het is dus 'te omslachtig' om halal en niet-halal naast elkaar te hebben. Dus moeten alle niet-moslims maar wijken voor de wens van de moslims. En dat in een niet-islamitisch land waar de moslims in de minderheid zijn. Echt te absurd voor woorden. Vooral als je bedenkt dat dat halalvlees verplicht geslacht moet zijn door een moslim wat je reinste discriminatie is.
Inderdaad, maar tóch kan je het niet overal verwachten. Maar er bestaan daar ook supermarkten in wijken waar veel Fransen en andere Europeanen waar je ook varkensvlees kan kopen. Dat is mij daar dan toen ik verteld. Maar goed, halalvlees is in de meeste Nederlandse supermarkten ook te vinden. Maar in een kleine supermarkt in een dorp zal je het niet vinden.quote:
[..]
Oftewel Marokkanen passen hun beleid aan voor de cliënten. Waar veel westerlingen komen wordt ook alcohol geserveerd.
In buitenlandse scholen in Marokko zal het me ook niet verbazen dat er soms varkensvlees op het menu staat, maar op een school waar heel veel Marokkanen zitten en slechts enkele Westerlingen kan je varkensvlees ook schudden. Er zullen ook veel scholen in Frankrijk zijn waar heel veel Fransen zitten en slechts enkele maghrebijnen. Lijkt mij dan ook onzin om voor hun dan met speciale menu's te komen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Alleen als ze er geld mee kunnen verdienen, anders niet.quote:
[..]
Oftewel Marokkanen passen hun beleid aan voor de cliënten. Waar veel westerlingen komen wordt ook alcohol geserveerd. Overigens is alcohol vrijwel overal verkrijgbaar, waaronder in de hypermarchés.
Fixed.quote:
Wel een geniale zet van Le Pen om moslims de keuze te geven varkensvlees te eten, of anders te verhongeren. vegetarisch te eten of een maaltijd van huis mee te nemen.
Ja inderdaad, want Marrakech is echt volledig afhankelijk van het toerisme. Mensen worden haast gepusht om aardig te zijn voor westerlingen.quote:
[..]
Alleen als ze er geld mee kunnen verdienen, anders niet.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Tja, inderdaad. Dan moet je niet verbaasd zijn dat iemand dan zou willen dat varkensvlees altijd toegestaan blijft en geen zin meer heeft om na te denken over alternatieven voor moslims.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/v(...)alal__.html?sn=vrouw
[..]
Waarom kunnen niet-Moslims geen niet-halal voedsel krijgen? Waarom mogen niet-moslims geen varkensvlees eten? Waarom kunnen niet-moslims niet kiezen voor vlees dat op een normale (dus niet zonder verdoving de keel doorsnijden onder het roepen van Islamitische teksten!) manier geslacht is?
Het is dus 'te omslachtig' om halal en niet-halal naast elkaar te hebben. Dus moeten alle niet-moslims maar wijken voor de wens van de moslims. En dat in een niet-islamitisch land waar de moslims in de minderheid zijn. Echt te absurd voor woorden. Vooral als je bedenkt dat dat halalvlees verplicht geslacht moet zijn door een moslim wat je reinste discriminatie is.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Beter ook geen religies meer, Gelijke monniken, gelijke kappen.quote:
Gelijke monniken, gelijke kappen. Speciale menu's voor kinderen uit gezinnen met een bepaalde levensovertuiging moeten dan ook verboden worden. Geen vegetarische of veganistische keuzes meer dus.
Blijft alleen de medische voorschriften over zoals bij diabetici en kinderen met een voedsel allergie.
En laten we ook dezelfde kleding dragen en Sneijder moet zijn vrouw beschikbaar stellen om te neuken want hij mag niet de enigste zijn die haar neukt!
Dat zou gewoon moeten kunnen, net als dat mensen ook voor halal of kosjer vlees zouden moeten kunnen kiezen. Het een zou het ander niet uit mogen sluiten. In dit geval draai je de vraag om, maar dit topic gaat juist over het bannen van halal voedsel, niet niet-islamitisch voedsel.quote:
Waarom kunnen niet-Moslims geen niet-halal voedsel krijgen? Waarom mogen niet-moslims geen varkensvlees eten? Waarom kunnen niet-moslims niet kiezen voor vlees dat op een normale (dus niet zonder verdoving de keel doorsnijden onder het roepen van Islamitische teksten!) manier geslacht is?
Niemand zou moeten wijken voor de wens van een ander. Moslims niet voor de wens van een ander om varkensvlees te eten, niet-moslims niet voor de wens om Kosjer of Halalvoedsel te eten.quote:Het is dus 'te omslachtig' om halal en niet-halal naast elkaar te hebben. Dus moeten alle niet-moslims maar wijken voor de wens van de moslims. En dat in een niet-islamitisch land waar de moslims in de minderheid zijn. Echt te absurd voor woorden. Vooral als je bedenkt dat dat halalvlees verplicht geslacht moet zijn door een moslim wat je reinste discriminatie is.
Allah Al Watan Al Malik
Alsof alleen in Marrakech alcohol beschikbaar is.quote:
[..]
Ja inderdaad, want Marrakech is echt volledig afhankelijk van het toerisme. Mensen worden haast gepusht om aardig te zijn voor westerlingen.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
Waarom kunnen niet-Moslims geen niet-halal voedsel krijgen? Waarom mogen niet-moslims geen varkensvlees eten? Waarom kunnen niet-moslims niet kiezen voor vlees dat op een normale (dus niet zonder verdoving de keel doorsnijden onder het roepen van Islamitische teksten!) manier geslacht is?
quote:Eerst werden 'gewone' lunchpakketten uitgedeeld naast de 'halal'-pakketjes. Maar dat bleek niet lekker te lopen. Er waren er te weinig of ze kwamen niet bij de juiste mensen terecht.
Uiteraard, gratis alcohol serveren is niet de bedoeling.quote:
[..]
Alleen als ze er geld mee kunnen verdienen, anders niet.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk niet dat ik in berber dorpen veel anders kan drinken dan thee.quote:
[..]
Alsof alleen in Marrakech alcohol beschikbaar is.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Marokko bestaat wel uit iets meer dan Marrakech en berberdorpen. Overigens in de cafétjes in berberdorpen liggen de flesjes gewoon achter de toonbank, uit het zicht.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik in berber dorpen veel anders kan drinken dan thee.
Allah Al Watan Al Malik
Veel meer tinten dan zwart en wit zijn er kennelijk niet.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik in berber dorpen veel anders kan drinken dan thee.
Niet-moslims kunnen gewoon varkensvlees eten op school. Le Pen wil kosher- en halalvoedsel verbieden in de gebieden waar haar partij heeft gewonnen.
French pol to Jewish, Muslim schoolkids: Let them eat pork
http://www.nydailynews.co(...)rk-article-1.1746649
Le Pen targets halaal and kosher food: French National Front to stop Muslim and Jewish pupils having pork-free school dinners
http://www.independent.co(...)dinners-9240488.html
European Jewish leader slams Marine Le Pen's call for schools to prevent offering pork-free lunches
Menachem Margolin, Director General of the European Jewish Association (EJA) said Le Pen’s call ''undermines religious freedom’’ in France and urged ‘’all enlightened forces in France and the European Union to unite against the exclusion of entire populations from educational institutions in the country.’’
http://www.ejpress.org/in(...)iew=article&id=48554
Le Pen attacks pork substitute menus in French schools
http://www.turkishpress.com/news/398467/
French pol to Jewish, Muslim schoolkids: Let them eat pork
http://www.nydailynews.co(...)rk-article-1.1746649
Le Pen targets halaal and kosher food: French National Front to stop Muslim and Jewish pupils having pork-free school dinners
http://www.independent.co(...)dinners-9240488.html
European Jewish leader slams Marine Le Pen's call for schools to prevent offering pork-free lunches
Menachem Margolin, Director General of the European Jewish Association (EJA) said Le Pen’s call ''undermines religious freedom’’ in France and urged ‘’all enlightened forces in France and the European Union to unite against the exclusion of entire populations from educational institutions in the country.’’
http://www.ejpress.org/in(...)iew=article&id=48554
Le Pen attacks pork substitute menus in French schools
http://www.turkishpress.com/news/398467/
-
Ik weet niet zoveel van Marokko, maar van wat ik hoor zijn steden als Marrakech en Rabbat toch net zulke wereldsteden als Parijs en Londen etc.quote:
[..]
Marokko bestaat wel uit iets meer dan Marrakech en berberdorpen.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Maar het grootste gedeelte van Marrakech blijft alcohol vrij. Dus waar ze wel alcohol schenken zijn de grootste restaurants waar veel westerlingen en bijna geen Marokkanen komen. Je kan niet verwachten dat varkensvlees en alcohol kopen de norm kan zijn in Marrakech. Net zoals je hier niet kan verwachten dat halal vlees de norm is. Het moet uitzonderlijk blijven om je eigen cultuur te kunnen beschermen.quote:
[..]
Uiteraard, gratis alcohol serveren is niet de bedoeling.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Nee, dat ook zeker niet. Marokko heeft relatief weinig inwoners en is natuurlijk vrij arm - dus wereldsteden zijn het niet. Maar de steden hebben vaak wel enige internationale allure - het is een mixje van alles en nog wat. Arm en rijk, Westers en conservatief, Arabisch en Berbers, ga zo maar door.quote:
[..]
Ik weet niet zoveel van Marokko, maar van wat ik hoor zijn steden als Marrakech en Rabbat toch net zulke wereldsteden als Parijs en Londen etc.
Allah Al Watan Al Malik
Jij denkt dat de mensen in die dorpen die een biertje willen drinken dan honderd kilometer gaan afleggen om naar de grote stad te gaan? Geschiedenis leert dat mensen inventiever zijn dan dit soort "oplossingen"quote:
Ik denk niet dat ik in berber dorpen veel anders kan drinken dan thee.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Op welke wijze wordt een cultuur bedreigd als je 'OOK' halalvlees zou serveren? Als dat al een bedreiging is voor je eigen cultuur, dan heb je eigenlijk een best zwakke cultuur niet?quote:
[..]
Maar het grootste gedeelte van Marrakech blijft alcohol vrij. Dus waar ze wel alcohol schenken zijn de grootste restaurants waar veel westerlingen en bijna geen Marokkanen komen. Je kan niet verwachten dat varkensvlees en alcohol kopen de norm kan zijn in Marrakech. Net zoals je hier niet kan verwachten dat halal vlees de norm is. Het moet uitzonderlijk blijven om je eigen cultuur te kunnen beschermen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik ben er nog nooit geweest, maar het zal me niet verbazen dat je in een stad als Casablanca makkelijker aan alcohol kan komen. Marrakech is wel een erg traditionele stad en de meest religieuze stad na Fez. Je ziet ook veel vrouwen met hoofddoeken en een paar met burka's. Denk dat Casablanca echt wel moderner is.quote:
[..]
Marokko bestaat wel uit iets meer dan Marrakech en berberdorpen. Overigens in de cafétjes in berberdorpen liggen de flesjes gewoon achter de toonbank, uit het zicht.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Oh ok, ja ik ga ook maar af op wat ik hoor.quote:
[..]
Nee, dat ook zeker niet. Marokko heeft relatief weinig inwoners en is natuurlijk vrij arm - dus wereldsteden zijn het niet. Maar de steden hebben vaak wel enige internationale allure - het is een mixje van alles en nog wat. Arm en rijk, Westers en conservatief, Arabisch en Berbers, ga zo maar door.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Marrakech religieusquote:
[..]
Ik ben er nog nooit geweest, maar het zal me niet verbazen dat je in een stad als Casablanca makkelijker aan alcohol kan komen. Marrakech is wel een erg traditionele stad en de meest religieuze stad na Fez. Je ziet ook veel vrouwen met hoofddoeken en een paar met burka's. Denk dat Casablanca echt wel moderner is.
Bij alle steden ligt het er maar net aan in welke wijk je zit. Volkswijken zullen een stuk conservatiever zijn. De wijken waar de midden-klasse / elite zit, zijn juist vaak weer het tegenovergestelde - soms tot het 'extreme' af liberaal en conservatief. Wat dat betreft zijn we maar een schizofreen volkje zeg ik maar altijd.quote:
[..]
Ik ben er nog nooit geweest, maar het zal me niet verbazen dat je in een stad als Casablanca makkelijker aan alcohol kan komen. Marrakech is wel een erg traditionele stad en de meest religieuze stad na Fez. Je ziet ook veel vrouwen met hoofddoeken en een paar met burka's. Denk dat Casablanca echt wel moderner is.
Allah Al Watan Al Malik
Heb je daar ook een link en een quote van?quote:
Niet-moslims kunnen gewoon varkensvlees eten op school.
De Politie in regio IJsselland kan dus geen varkensvlees meer krijgen in hun lunchpakketjes en ook geen niet-halal geslacht vlees.
Eerder las ik hier dat in Frankrijk dat op steeds meer scholen ook zo is.
Sowieso snap ik niet waarom die keuze zo'n probleem moet zijn.quote:
[..]
Op welke wijze wordt een cultuur bedreigd als je 'OOK' halalvlees zou serveren? Als dat al een bedreiging is voor je eigen cultuur, dan heb je eigenlijk een best zwakke cultuur niet?
Je moet als school toch een alternatief hebben voor kinderen met een allergie of andere medische klachten. En voor kinderen ook fijn om iets anders te kunnen eten, want het blijven kinderen en die lusten niet alles.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Vanwege praktische redenen, ja.quote:
De Politie in regio IJsselland kan dus geen varkensvlees meer krijgen in hun lunchpakketjes en ook geen niet-halal geslacht vlees.
Ik zeg niet dat je die mogelijkheid moet ontzeggen, maar dat je jouw wensen niet overal kan verwachten. Net zoals je in Marrakech niet OVERAL bier hebt. In scholen waar je heel veel moslims hebt begrijp ik dat er keuze kan zijn voor halal vlees, maar NIET op scholen waar heel weinig moslims zitten en alternatieve menu's niet genoeg rendabel zijn.quote:
[..]
Op welke wijze wordt een cultuur bedreigd als je 'OOK' halalvlees zou serveren? Als dat al een bedreiging is voor je eigen cultuur, dan heb je eigenlijk een best zwakke cultuur niet?
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Dit. Nu wordt halal de norm terwijl de moslim gemeenschap in de minderheid is.quote:
Net zoals je hier niet kan verwachten dat halal vlees de norm is. Het moet uitzonderlijk blijven om je eigen cultuur te kunnen beschermen.
Ik heb vier links gepost, dit topic gaat over Le Pen en Frankrijk, niet over Marrakech of de regio IJsselland.quote:
-
Allereerst heeft de moslimgemeenschap nooit geëist dat het de norm zou worden. En ten tweede, waaruit blijkt dat het nu de norm is geworden?quote:
[..]
Dit. Nu wordt halal de norm terwijl de moslim gemeenschap in de minderheid is.
Allah Al Watan Al Malik
Dat gaat om sporadisch uitgedeelde lunchpakketten.quote:
[..]
Heb je daar ook een link en een quote van?
De Politie in regio IJsselland kan dus geen varkensvlees meer krijgen in hun lunchpakketjes en ook geen niet-halal geslacht vlees.
Eerder las ik hier dat in Frankrijk dat op steeds meer scholen ook zo is.
Als ik een door werk betaalde lunch krijg, baal ik ook weleens van de keuze maar om daar nou een probleem van te maken.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Wat snap jij niet aan 'speciale lunches'?quote:
[..]
Heb je daar ook een link en een quote van?
De Politie in regio IJsselland kan dus geen varkensvlees meer krijgen in hun lunchpakketjes en ook geen niet-halal geslacht vlees.
Eerder las ik hier dat in Frankrijk dat op steeds meer scholen ook zo is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik erken dan ook dat het vaak de directie is waar meestal autochtonen zitten die deze beslissingen maken. Maar goed, die zijn ook vaak geïnfecteerd door (extreem) links gedachtegoed.quote:
[..]
Allereerst heeft de moslimgemeenschap nooit geëist dat het de norm zou worden. En ten tweede, waaruit blijkt dat het nu de norm is geworden?
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
En moslims zijn net zo hypocriet als gereformeerden; de eersten hebben alcohol onder de toonbank liggen en de laatste de TV verstopt in de gangkast.quote:
[..]
Jij denkt dat de mensen in die dorpen die een biertje willen drinken dan honderd kilometer gaan afleggen om naar de grote stad te gaan? Geschiedenis leert dat mensen inventiever zijn dan dit soort "oplossingen"
Maar ondertussen dus wel de meerderheid dwingen om halal te eten en in te kopen uit 'geloofsovertuiging'.
Doet mij het volgende vergelijk maken:
"Omdat het te omslachtig is om het ene kind wel en het andere kind niet te vaccineren, vaccineren we alle kinderen maar niet meer. We moeten tenslotte rekening houden met elkaar.."
Je liegt.quote:
Maar ondertussen dus wel de meerderheid dwingen om halal te eten en in te kopen uit 'geloofsovertuiging'.
In de praktijk wordt er dus ALLEEN halalvlees geserveerd. Te veel verschillende menu's is namelijk te omslachtig en te duur.quote:
[..]
Op welke wijze wordt een cultuur bedreigd als je 'OOK' halalvlees zou serveren? Als dat al een bedreiging is voor je eigen cultuur, dan heb je eigenlijk een best zwakke cultuur niet?
Feit is dat sommige mensen - niet geheel ten onrechte - dan het idee krijgen dat ze in een islamitisch land werkzaam zijn, wat echter niet het geval is.quote:
[..]
Dat gaat om sporadisch uitgedeelde lunchpakketten.
Als ik een door werk betaalde lunch krijg, baal ik ook weleens van de keuze maar om daar nou een probleem van te maken.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
En dus ga je dat oplossen door moslims maar geen halalvlees aan te bieden. Is toch geen oplossing man.quote:Op zondag 6 april 2014 16:18 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ik erken dan ook dat het vaak de directie is waar meestal autochtonen zitten die deze beslissingen maken. Maar goed, die zijn ook vaak geïnfecteerd door (extreem) links gedachtegoed.
Allah Al Watan Al Malik
Wie zegt dat de hypocrieten degenen zijn die de meerderheid dwingen om halal te eten en in te kopen? En niemand dwingt de meerderheid om halal te eten, behalve de manager misschien.quote:
En moslims zijn net zo hypocriet als gereformeerden; de eersten hebben alcohol onder de toonbank liggen en de laatste de TV verstopt in de gangkast.
Maar ondertussen dus wel de meerderheid dwingen om halal te eten en in te kopen uit 'geloofsovertuiging'.
-
Waaruit blijkt dat het de norm is dat er alleen halal vlees wordt geserveerd? Omdat een politiekorps in Nederland ooit eens bij een lunch heeft besloten het een keertje zo te doen?quote:
[..]
In de praktijk wordt er dus ALLEEN halalvlees geserveerd. Te veel verschillende menu's is namelijk te omslachtig en te duur.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, als teveel verschillende menu's niet meer haalbaar is begrijp ik dat er mensen zeggen; dan maar vlees wat je voorgeschoteld krijgt. Kan varkensvlees zijn maar hoeft niet. De meeste Nederlanders en autochtonen boeit het niet, het is een islamitisch en/of joods probleem.quote:
[..]
In de praktijk wordt er dus ALLEEN halalvlees geserveerd. Te veel verschillende menu's is namelijk te omslachtig en te duur.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Quotes uit je links die stellen dat er op die scholen ook niet-halal geslacht vlees te krijgen is. Daar vroeg ik om. Het alleen posten van een link is niet volgens de internet etiquette. Moet ik dan al die links openen en helemaal doorlezen om jouw standpunt/stelling daarin te zoeken?quote:
[..]
Ik heb vier links gepost, dit topic gaat over Le Pen en Frankrijk, niet over Marrakech of de regio IJsselland.
Maar begrijp je dan niet dat als er op een school bv. 900 autochtone Nederlanders en 10 moslims zitten dat halal vlees niet haalbaar is ? Je kan het niet overal verwachten.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat het de norm is dat er alleen halal vlees wordt geserveerd? Omdat een politiekorps in Nederland ooit eens bij een lunch heeft besloten het een keertje zo te doen?
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
In geval van het politiekorps hebben ze het geprobeerd met keuze uit twee paketten en blijkbaar gaf het personeel er vrij weinig om. Anders was dat wel succesvol gebleken.quote:
[..]
Feit is dat sommige mensen - niet geheel ten onrechte - dan het idee krijgen dat ze in een islamitisch land werkzaam zijn, wat echter niet het geval is.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Als het lezen van een paar honderd woorden al te veel gevraagd is dan heb ik geen behoefte om met jou verder te discussiëren.quote:
Moet ik dan al die links openen en helemaal doorlezen om jouw standpunt/stelling daarin te zoeken?
-
Als het niet haalbaar is, is het een ander probleem. Hier speelt echter de haalbaarheid niet een rol, Le Pen wil het gewoonweg verbieden. En de reden om het te verbieden heeft niets te maken met de vermeende haalbaarheid, maar simpelweg met haat van Le Pen jegens moslims, de islam en alles wat ermee te maken heeft.quote:
[..]
Maar begrijp je dan niet dat als er op een school bv. 900 autochtone Nederlanders en 10 moslims zitten dat halal vlees niet haalbaar is ? Je kan het niet overal verwachten.
Allah Al Watan Al Malik
Hetgaat er helemaal net om door wie dat geëist wordt. Het gaat er om dat een niet-moslim steeds moeilijker aan normaal eten kan komen terwijl moslims in de minderheid zijn.quote:
[..]
Allereerst heeft de moslimgemeenschap nooit geëist dat het de norm zou worden. En ten tweede, waaruit blijkt dat het nu de norm is geworden?
Als halal en niet-halal niet naast elkaar kunnen dan moet er gekozen worden voor de wens van de meerderheid en niet voor de wens van de minderheid.
Je mag nu wel ophouden met hier een autochtonen vs allochtonen-probleem van te maken. Autochtone moslims willen net zo goed halalvoedsel eten.quote:
Maar begrijp je dan niet dat als er op een school bv. 900 autochtone Nederlanders en 10 moslims zitten dat halal vlees niet haalbaar is ? Je kan het niet overal verwachten.
-
Ouder1, waarom loop jij er allemaal onzin bij te verzinnen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En tja, je kan het pleidooi van Le Pen onsympathiek vinden maar als het gaat over bescherming van de seculariteit heeft ze wel gelijk. Hoofddoekjes zijn altijd verboden gebleven en religie heeft ook volgens de Franse wetten geen plek in het openbare leven.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Eerder postte ik een link met quote waaruit bleek dat het niet alleen om die politie gaat maar om meerdere overheidsinstanties.quote:
[..]
Wat snap jij niet aan 'speciale lunches'?
Probeer jij eens een niet-halal geslachte kip te kopen in een supermarkt in Nederland. Gaat erg lastig worden.
Dus het gaat niet om de haalbaarheid? Waarom verander je telkens van argument?quote:
En tja, je kan het pleidooi van Le Pen onsympathiek vinden maar als het gaat over bescherming van de seculariteit heeft ze wel gelijk. Hoofddoekjes zijn altijd verboden gebleven en religie heeft ook volgens de Franse wetten geen plek in het openbare leven.
Allah Al Watan Al Malik
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |