Die zal vast wel een aantal doodsbedreigingen gaan krijgen.quote:Le Pen wil speciale lunches voor moslims verbieden
Scholen in Frankrijk moeten moslimkinderen in de kantines niet langer de mogelijkheid bieden om speciale lunches zonder varkensvlees te kiezen. Dat heeft de leider van het extreemrechtse Front National, Marine Le Pen, gezegd tijdens een bijeenkomst, meldden diverse Franse media.
Le Pen ziet de plannen het liefst zo snel mogelijk ingevoerd worden door de nieuwe burgemeesters in de 11 districten waar het Front National vorige week de gemeentelijke verkiezingen won.
'We zullen het niet accepteren dat er op basis van geloof eisen worden gesteld aan het menu', zei Le Pen. 'Er is absoluut geen reden om het geloof te verweven in de publieke sfeer, dat staat in de wet.'
Bron: AD
Ja.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:18 schreef Basp1 het volgende:
En de joden die moeten dan ook verplicht varkensvlees gaan eten?
Als je iedereen op school dan toch gaat dwingen om hetzelfde te eten, waarom niet meteen dwingen om dezelfde vakken te volgen... en dezelfde muziek te luisteren tijdens schooltijd. En dezelfde kleding te dragen en dezelfde haarkleur te nemen.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:21 schreef Ouder1 het volgende:
Gelijke monniken, gelijke kappen. Speciale menu's voor kinderen uit gezinnen met een bepaalde levensovertuiging moeten dan ook verboden worden. Geen vegetarische of veganistische keuzes meer dus.
Blijft alleen de medische voorschriften over zoals bij diabetici en kinderen met een voedsel allergie.
Goede vergelijkingen man.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:24 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als je iedereen op school dan toch gaat dwingen om hetzelfde te eten, waarom niet meteen dwingen om dezelfde vakken te volgen... en dezelfde muziek te luisteren tijdens schooltijd. En dezelfde kleding te dragen en dezelfde haarkleur te nemen.
Want iedereen weet dat school een lopendeband fabriek is waar we jaarlijks miljoenen individuen proberen om te vormen naar dezelfde overheids goedgekeurde persoonlijkheid
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
Salami ja?quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:21 schreef SuperHarregarre het volgende:
Wat bedoel je speciale lunch? Je kiest dan gewoon voor kip in plaats van een hamlap. Of je kiest voor salami in plaats van ham. Wat is er nu precies zo speciaal?
Dat halal verboden wordt in schoolkantines, dat zou dan wel weer moeten.
quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:24 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Goede vergelijkingen man.De argumenten zijn nu al op? Ik had toch nog wel 1 of 2 rondjes verwacht.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Is salami ook varkensvlees? Geen idee eigenlijk.quote:
Koks in deze scholen moeten te veel verschillende maaltijden bereiden. Naast het standaard wel/niet vegetarisch en de vele vormen van medische voorschriften, moet er dus ook een keuze ijn in halal en 'gewoon' voedsel waarbij het 'halal' dus ook weer met medische voorschriften geconfronteerd kan worden.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:21 schreef SuperHarregarre het volgende:
Wat bedoel je speciale lunch? Je kiest dan gewoon voor kip in plaats van een hamlap. Of je kiest voor salami in plaats van ham. Wat is er nu precies zo speciaal?
Dat halal verboden wordt in schoolkantines, dat zou dan wel weer moeten.
Over het algemeen wel. Er zijn wel koshere of halal-varianten met rundvlees of andere vleessoorten.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:26 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Is salami ook varkensvlees? Geen idee eigenlijk.Ik vind 't heerlijk maar 't boeit me geen reet wat erin zit.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:27 schreef zarGon het volgende:
Goede richting gaan we op met z'n allen.
Zo vol haat zitten dat je hier een punt van gaat maken...
Jij vergelijkt appels met peren en steekt een heel relaas af over allerlei zaken die hier helemaal niks mee te maken hebben. Wat valt er dan te zeggen behalve dat je maar wat raar loopt te zwammen?quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:25 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De argumenten zijn nu al op? Ik had toch nog wel 1 of 2 rondjes verwacht.
Ja, met andere woorden. We worden gewoon gedwongen om ons aan te passen aan de minderheid, terwijl dit ook nog eens tegen onze principes ingaat.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:26 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Koks in deze scholen moeten te veel verschillende maaltijden bereiden. Naast het standaard wel/niet vegetarisch en de vele vormen van medische voorschriften, moet er dus ook een keuze ijn in halal en 'gewoon' voedsel waarbij het 'halal' dus ook weer met medische voorschriften geconfronteerd kan worden.
Alle maaltijden halal maken is een methode die nu al veel wordt gebruikt (ook in Nederlandse kantines). Echter schrijft halal ook voor dat het vlees geslacht en bereid dient te zijn door een moslim onder supervisie van een imam. Hierdoor is er sprake van discriminatie op basis van geloof in het uitbesteden van de opdracht van het leveren van voedsel aan de scholen. En dat is bij wet verboden.
Zeggen dat ik zwam is niet hetzelfde als aantonen dat ik zwam. Leg eens aan de toehoordertjes uit waarom mijn vergelijking mank loopt en waarom mijn argument compleet irrelevant is.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:28 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Jij vergelijkt appels met peren en steekt een heel relaas af over allerlei zaken die hier helemaal niks mee te maken hebben. Wat valt er dan te zeggen behalve dat je maar wat raar loopt te zwammen?
Ik ken idd een Joods gezin dat dat doet. Echt koosjer voedsel is moeilijk te krijgen buiten de joodse gemeenschap.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:28 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Ja, met andere woorden. We worden gewoon gedwongen om ons aan te passen aan de minderheid, terwijl dit ook nog eens tegen onze principes ingaat.
Als je halal wil eten, neem je 't maar mee van huis, dunkt me. Eten wat de pot schaft.
Omdat je kinderen helemaal niet dwingt hetzelfde te eten. Je biedt alle kinderen alleen hetzelfde aan zonder dat je onderscheid gaat maken tussen de 34 variaties die men eist omdat kinderen vegetarisch zijn of iets niet mogen eten vanuit hun religie. Als mensen het standaardpakket niet tolereren moeten ze daar zelf maar op inspelen.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:29 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zeggen dat ik zwam is niet hetzelfde als aantonen dat ik zwam. Leg eens aan de toehoordertjes uit waarom mijn vergelijking mank loopt en waarom mijn argument compleet irrelevant is.
Dan nemen ze zelf hun koshere lunch mee zoals vegetariers dan ook hun eigen eten mee kunnen nemen. Niemand kunnen ze verplichten varkensvlees te eten.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:18 schreef Basp1 het volgende:
En de joden die moeten dan ook verplicht varkensvlees gaan eten?
Inderdaad, je snapt het echt niet.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:33 schreef Hathor het volgende:
Dit snap ik nou echt niet, is het nou echt zoveel moeite om rekening te houden met de wensen van beide groepen?
Precies. Ken genoeg joodse mensen die niks bij niet-joden eten en zelf hun eten meenemen als ze ergens naartoe gaan. Hebben ze geen problemen mee.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:29 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik ken idd een Joods gezin dat dat doet. Echt koosjer voedsel is moeilijk te krijgen buiten de joodse gemeenschap.
Maar jij gaat het me nu vast uitleggen.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:34 schreef RichardDawkins het volgende:
[..]
Inderdaad, je snapt het echt niet.
quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:31 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Omdat je kinderen helemaal niet dwingt hetzelfde te eten. Je biedt alle kinderen allen hetzelfde aan
Dat je grenzen stelt als school, prima. Dat je niet 34 verschillende opties aanbied; logisch. Maar een beetje rekening houden met de meest populaire voedselkeuzes van je leerlingen om in ieder geval 80 tot 90% blij te krijgen lijkt me weinig moeite. Dat doe je al met 3 of 4 verschillende opties.quote:zonder dat je onderscheid gaat maken tussen de 34 variaties die men eist omdat kinderen vegetarisch zijn of iets niet mogen eten vanuit hun religie. Als mensen het standaardpakket niet tolereren moeten ze daar zelf maar op inspelen.
Jij benaderd de issue vanuit de eenheidsworst optiek. School is een plek waar leerlingen hun bek houden en vreten/leren wat ze voorgeschoteld wordt. Ik vind dat geen gezonde manier om met een toekomstige generatie om te gaan. Of het nou over religieuze redenen gaat of ethische, of domweg persoonlijke voorkeur boeit mij dan niet en daar hoort een school ook blind voor te zijn.quote:Jouw vergelijking dat ze van iedereen een eenheidsworst willen maken met dezelfde vakken, kleren enz. zijn totaal niet relevant voor de problematiek van schoolmaaltijden.
Waarom? Wat is daar de toegevoegde waarde van?quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:18 schreef superniger het volgende:
Goede regeling. Moeten ze in Nederland ook invoeren
Aangezien je niveau ver onder me ligt en ik niet 1 van je ouders ben, of je leraar, of je begeleider, ga ik hier geen moeite voor doen nee. Lees je eerst maar eens in en probeer dan de juiste vragen te stellen om het jezelf te leren.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:37 schreef Hathor het volgende:
[..]
Maar jij gaat het me nu vast uitleggen.
Alsof kinderen in Nederland op school maaltijden krijgen.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom? Wat is daar de toegevoegde waarde van?
Ik krijg een beetje het gevoel dat sommige mensen hier een beetje kicken op het idee dat je straks een gehele bevolkingsgroep onnodig kan vernederen door ze gedwongen varkensvlees te voeren. In de hoop dat ze dan uit schaamte of zielkapotmakende apathie kan laten conformeren aan onze cultuur.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom? Wat is daar de toegevoegde waarde van?
Haha dat durft over niveau te praten.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:40 schreef RichardDawkins het volgende:
[..]
Aangezien je niveau ver onder me ligt en ik niet 1 van je ouders ben, of je leraar, of je begeleider, ga ik hier geen moeite voor doen nee. Lees je eerst maar eens in en probeer dan de juiste vragen te stellen om het jezelf te leren.
Ja. Want het gaat niet om 2 groepen maar om veel meer:quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:33 schreef Hathor het volgende:
Dit snap ik nou echt niet, is het nou echt zoveel moeite om rekening te houden met de wensen van beide groepen?
Maar waarom zou je die speciale lunches verbieden? Zelf kun je gewoon varkensvlees eten. Wat maakt het uit wat jouw islamitische klasgenoot eet?quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:21 schreef Ouder1 het volgende:
Gelijke monniken, gelijke kappen. Speciale menu's voor kinderen uit gezinnen met een bepaalde levensovertuiging moeten dan ook verboden worden. Geen vegetarische of veganistische keuzes meer dus.
Blijft alleen de medische voorschriften over zoals bij diabetici en kinderen met een voedsel allergie.
Heeft niks met durf te maken maar plaats vooral nog meer reacties die mijn punt bevestigen.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:42 schreef Hathor het volgende:
[..]
Haha dat durft over niveau te praten.
Nou, ik ken genoeg lagere scholen die bijvoorbeeld een ontbijt op school aanbieden aan de marokkaanse leerlingen omdat ze zonder ontbijt naar school gestuurd worden. Dat is de taak van de school, vinden ze, net zoals ze opvoeden een taak van school vinden. Zij werpen alleen.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:40 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Alsof kinderen in Nederland op school maaltijden krijgen.
Heel leuk, maar uit niets blijkt dat de verschillende menu's een probleem vormden in het verleden.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:42 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ja. Want het gaat niet om 2 groepen maar om veel meer:
- diabeten
- coeliakie
- zuivelallergie
- notenallergie
- allergie/overgevoeligheid voor bepaalde E nummers
- enz
en dat komt dan in de volgende groepen weer voor:
- Europees/Christelijk voedsel
- Halal voedsel
- Koosjer voedsel
- Hindoestaans voedsel
Dan heb je dus al 20 verschillende varianten en ben ik er ws nog een paar vergeten
quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:43 schreef RichardDawkins het volgende:
[..]
Heeft niks met durf te maken maar plaats vooral nog meer reacties die mijn punt bevestigen.
Je slaat echt volledig door. Niemand wordt gedwongen iets te eten. De enige vraag is hoever je moet gaan in het tegemoetkomen van ouders aangaande de maaltijden.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:41 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik krijg een beetje het gevoel dat sommige mensen hier een beetje kicken op het idee dat je straks een gehele bevolkingsgroep onnodig kan vernederen door ze gedwongen varkensvlees te voeren. In de hoop dat ze dan uit schaamte of zielkapotmakende apathie kan laten conformeren aan onze cultuur.
Ik maar denken dat onze cultuur eentje was van persoonlijke vrijheid.
Er is gewoon een aanbod en als jij devieert van de standaard moet je daar zelf op inspelen. Als je gaat inspelen op de wensen van 1 groep kan je er vanuit gaan dat dat vroeg of laat zal leiden tot een situatie waarin iedereen zijn eisen er door wil drukken.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:38 schreef SpecialK het volgende:
[..]We dwingen je geen varkensvlees te eten, maar dat is het enige wat we hebben, en je hebt duidelijk niks bij je en je ziet er uit alsof je honger hebt... maar dat's maar pech hebben.
Aanbod is natuurlijk gewoon een vorm van passieve dwang. Deze mensen betalen ook gewoon schoolgeld, al dan niet in de vorm van belasting. Maar zij hebben niet het recht om wat waarde voor dat geld te vragen van hun overheid?
[..]
Dat je grenzen stelt als school, prima. Dat je niet 34 verschillende opties aanbied; logisch. Maar een beetje rekening houden met de meest populaire voedselkeuzes van je leerlingen om in ieder geval 80 tot 90% blij te krijgen lijkt me weinig moeite. Dat doe je al met 3 of 4 verschillende opties.
[..]
Jij benaderd de issue vanuit de eenheidsworst optiek. School is een plek waar leerlingen hun bek houden en vreten/leren wat ze voorgeschoteld wordt. Ik vind dat geen gezonde manier om met een toekomstige generatie om te gaan. Of het nou over religieuze redenen gaat of ethische, of domweg persoonlijke voorkeur boeit mij dan niet en daar hoort een school ook blind voor te zijn.
Kost wel geld. Uiteindelijk is dat altijd een probleem.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heel leuk, maar uit niets blijkt dat de verschillende menu's een probleem vormden in het verleden.
Ik sla niet door. Ik speculeer slechts over de psychologie van de mensen die als de kippen er bij zijn om moslims hun deel te ontgunnen. Ongeacht of ze nou weten of dat wel of niet duurder is of wel of niet meer tijd kost. Het gaat niet om het principe voor deze mensen maar om het domineren. Dat staat me tegen.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:48 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Je slaat echt volledig door. Niemand wordt gedwongen iets te eten. De enige vraag is hoever je moet gaan in het tegemoetkomen van ouders aangaande de maaltijden.
Ik ben er op zich wel een voorstander van om een grens te leggen bij medische wensen en niet medische wensen. Uiteraard dienen de kinderen die dan om niet-medische wensen het eten standaard niet nuttigen gecompenseerd te worden door teruggave van de kosten die de school maakt voor de maaltijden.
Vanwege de kosten en de arbeidsintensiviteit. 2 varianten aanbieden en rekening houden met medische diëten is al kostbaar genoeg. Wanneer er echter 20 of meer variaties nodig zijn vanwege niet-medische redenen, dan vliegen de kosten de pan uit.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:42 schreef KoosVogels het volgende:
Maar waarom zou je die speciale lunches verbieden?
Uit niets blijkt dat dit besluit is genomen uit financiële overwegingen.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:49 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Kost wel geld. Uiteindelijk is dat altijd een probleem.
Vegetarisch hapje erbij? Iedereen blij, meerwerk nihil.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:50 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Vanwege de kosten en de arbeidsintensiviteit. 2 varianten aanbieden en rekening houden met medische diëten is al kostbaar genoeg. Wanneer er echter 20 of meer variaties nodig zijn vanwege niet-medische redenen, dan vliegen de kosten de pan uit.
Je kunt joodse en islamitische kinderen toch gewoon een ander stuk vlees voorschotelen. Doe toch niet zo moeilijk.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:50 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Vanwege de kosten en de arbeidsintensiviteit. 2 varianten aanbieden en rekening houden met medische diëten is al kostbaar genoeg. Wanneer er echter 20 of meer variaties nodig zijn vanwege niet-medische redenen, dan vliegen de kosten de pan uit.
Het is heel simpel. Als school heb je een budget om eten klaar te maken. Er staat je in een bepaalde situatie met een x hoeveelheid leerlingen niks in de weg om met 3 of 4 keuzes te komen om de grootste groepen binnen een bepaald prijs/per kind/dag eten aan te bieden dan lijkt me dat je die kans gewoon pakt.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:49 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Er is gewoon een aanbod en als jij devieert van de standaard moet je daar zelf op inspelen. Als je gaat inspelen op de wensen van 1 groep kan je er vanuit gaan dat dat vroeg of laat zal leiden tot een situatie waarin iedereen zijn eisen er door wil drukken.
Het punt is niet dat varkensvlees wordt gegeten, het punt is dat je geen vlees kan serveren behalve halalvlees, aangezien rundvlees wat niet halal is ook niet geschikt is. Tevens stoot je daarmee Hindoeïsten voor de voeten.
Nog afgezien van het feit dat je daarmee nationaal gezien niet-halal slagers buitenspel zet. Creëer je zo ook een situatie waarin mensen gedwongen halal moeten eten terwijl zij daar niet op zitten te wachten.
Om voor iedereen een aangepast menu te maken is niet te doen. Dan moet de minderheid in deze hun verlies eens nemen in plaats van altijd maar te klagen en uiteindelijk de racisme troefkaart te trekken.
Klopt. De kosten hiervan kan iedere gek echter wel bedenken.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heel leuk, maar uit niets blijkt dat de verschillende menu's een probleem vormden in het verleden.
Oké, en dat vind ik dus onzin.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:53 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Klopt. De kosten hiervan kan iedere gek echter wel bedenken.
Wat nu echter wordt voorgesteld is discriminatie omdat het alleen gaat over halal voedsel. Daarom zei ik in mijn eerste reactie ook: Gelijke monniken, gelijke kappen. Alle niet medische wensen zouden dus verboden moeten worden als je halal maaltijden verbiedt.
Mag, ik zie liever dat ze geld gebruiken om beter onderwijs te geven in plaats van te voorzien in de kleinzerige wensen van X groepen.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:52 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het is heel simpel. Als school heb je een budget om eten klaar te maken. Er staat je in een bepaalde situatie met een x hoeveelheid leerlingen niks in de weg om met 3 of 4 keuzes te komen om de grootste groepen binnen een bepaald prijs/per kind/dag eten aan te bieden dan lijkt me dat je die kans gewoon pakt.
Die kans niet pakken is gewoon pure klootzakkerij. Ik zou mijn belastinggeld terugvragen.
Beter onderwijs geef je door bepaalde groepen te pesten ? Ok.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:54 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Mag, ik zie liever dat ze geld gebruiken om beter onderwijs te geven in plaats van te voorzien in de kleinzerige wensen van X groepen.
Heeft niks met pesten te maken maar met het hanteren van een goede standaard en deze niet aan te passen aan de wensen van een paar huilers.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:56 schreef gelly het volgende:
[..]
Beter onderwijs geef je door bepaalde groepen te pesten ? Ok.
Dus gewoon de maaltijd in z'n geheel afschaffen en het geld gebruiken voor het onderwijs?quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:54 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Mag, ik zie liever dat ze geld gebruiken om beter onderwijs te geven in plaats van te voorzien in de kleinzerige wensen van X groepen.
Dat gebeurt nu juist toch ? Enkel extreem-rechtse huilebalken hebben er problemen mee.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:57 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Heeft niks met pesten te maken maar met het hanteren van een goede standaard en deze niet aan te passen aan de wensen van een paar huilers.
Wat lul je nou? Waaruit blijkt dat er sprake was van een probleem?quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:57 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Heeft niks met pesten te maken maar met het hanteren van een goede standaard en deze niet aan te passen aan de wensen van een paar huilers.
Ach als je deze problemen wilt vermijden kan je beter het Nederlandse systeem aanhouden ja.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus gewoon de maaltijd in z'n geheel afschaffen en het geld gebruiken voor het onderwijs?
Als je mijn reacties gelezen zou hebben dan zou je zien dat mijn principe rekening houd met het budget van een school. Natuurlijk hebben mensen geen RECHT op voedsel OMDAT ze religieus zijn. Ze hebben recht op voedsel omdat hun voedselkeuze populair genoeg is dat de school dit goedkoop kan doen en omdat deze mensen ook belasting betalen. Als er 1 moslim op een school zit moet ie gewoon maar zijn eigen lunch meenemen. Maar weigeren aangepaste opties te maken voor een groep van 80 of 100 kinderen ongeacht of ze een aparte voorkeur hebben voor eten voor religieuze overtuigingen is gewoon klootzakkerij. Het kost niks extra's.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:54 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Mag, ik zie liever dat ze geld gebruiken om beter onderwijs te geven in plaats van te voorzien in de kleinzerige wensen van X groepen.
Iedere boer kan bedenken dat meer variatie meer geld en meer arbeid kost.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik sla niet door. Ik speculeer slechts over de psychologie van de mensen die als de kippen er bij zijn om moslims hun deel te ontgunnen. Ongeacht of ze nou weten of dat wel of niet duurder is of wel of niet meer tijd kost. Het gaat niet om het principe voor deze mensen maar om het domineren. Dat staat me tegen.
dat is niet helemaal waar. Er is geen reden waarom een budget niet omlaag zou kunnen als de uitvoering goedkoper kan. Budget is geen zak geld die noodzakelijkerwijs op moet.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:59 schreef SpecialK het volgende:
Gewoon budgettaire regels aanhouden en soms voedselvoorkeuren pollen en dit soort problemen bestaan niet eens.
Nee, dan heb je de veganisten nog en de joden. Die kunnen ook bezwaar hebben tegen vegetarisch voedsel.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:51 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Vegetarisch hapje erbij? Iedereen blij, meerwerk nihil.
Veganisten hebben pech gehad, te kleine groep. Sowieso is het discutabel of veganisme wel gezond voor kinderen is. En waar zou het knelpunt bij de joden zitten?quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:03 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nee, dan heb je de veganisten nog en de joden. Die kunnen ook bezwaar hebben tegen vegetarisch voedsel.
Tja, dan wordt het moeilijk natuurlijk.quote:Voedsel dat gekookt is door een niet-Jood mag niet worden genuttigd.
Van economie heb je geen kaas gegeten. Het kan best dat extra opties een beetje meer geld kosten maar zolang er maar kleine vastgestelde verschillen zijn in uitgaven per kind per optie valt daar prima mee te werken.quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Iedere boer kan bedenken dat meer variatie meer geld en meer arbeid kost.
Dus. Volgens mijn principe, als halal maaltijden voor een school de besteding per kind te ver omhoog duwt heb je als school het recht om te zeggen; dat doen we niet want het past niet binnen het budget. Maar in de gevallen waar het wel viable is kan je dat best wel doen.quote:Daarnaast mag religie geen invloed hebben op uitbestedingen. Halal vlees vereist supervisie door een imam en slacht en verwerking door een moslim. Niet moslims mogen dus geen vlees leveren aan scholen omdat die kiezen voor halal vlees voor iedere vleeseter om het aantal aan te bieden variaties te beperken.
Dáár gaat dus al iets gigantisch mis.
Er was toch geen sprake van een probleem? Je doet overkomen alsof de kosten torenhoog waren en iedereen van alles begon te eisen. Maar uit niets blijkt dat dit het geval is.quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:03 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nee, dan heb je de veganisten nog en de joden. Die kunnen ook bezwaar hebben tegen vegetarisch voedsel.
Dat kost dus gewoon extra geld, al was het maar vanwege de arbeidsintensiviteit en een verminderde korting voor groot-inkoop.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kunt joodse en islamitische kinderen toch gewoon een ander stuk vlees voorschotelen. Doe toch niet zo moeilijk.
Daarom: Gelijke monniken, gelijke kappen en alle niet-medische dieeteisen verbieden op scholen en in kantines.quote:En nogmaals, ik kan nergens uit opmaken dat de kosten te hoog waren en dat daarom hiertoe is besloten.
Wie zegt dat het op moet?quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:02 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
dat is niet helemaal waar. Er is geen reden waarom een budget niet omlaag zou kunnen als de uitvoering goedkoper kan. Budget is geen zak geld die noodzakelijkerwijs op moet.
Die vraag is zo ongeveer in de tweede post in dit topic al gesteld.quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:03 schreef Aloulou het volgende:
Dan ben ik het maar die de grote vraag stelt; en de Franse joden dan?
Je hoeft ook niet meer variatie aan te bieden, je kunt iedereen halal voedsel geven. Probleem opgelost. Maar iets zegt met dat Le Pen en d'r halve zolen aanhang dat ook niet ok gaat vinden.quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:01 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Iedere boer kan bedenken dat meer variatie meer geld en meer arbeid kost.
Kerel, houd op met die onzin. Voor de zoveelste keer: dit besluit is niet genomen uit financiële overwegingen. Althans, dat blijkt niet uit het bericht.quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:05 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat kost dus gewoon extra geld, al was het maar vanwege de arbeidsintensiviteit en een verminderde korting voor groot-inkoop.
[..]
Daarom: Gelijke monniken, gelijke kappen en alle niet-medische dieeteisen verbieden op scholen en in kantines.
Dat is jouw mening.quote:
Dzjees wat een idiote reactie.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:56 schreef gelly het volgende:
[..]
Beter onderwijs geef je door bepaalde groepen te pesten ? Ok.
Je opmerking over budget suggereert dat men zich vervolgens niet meer met de inhoud zou moeten bemoeien. Ik stel dat als blijkt dat het toch goedkoper kan, bijvoorbeeld omdat uit meerkosten voor extra keuzemogelijkheden die toch binenen het budget passen dit een reden moet kunnen zijn om het budget te verlagen. Het is immers blijkbaar ruimer dan noodzakelijk.quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wie zegt dat het op moet?
Waar komt dit geld vandaan, trouwens? Denk je? Uit de lucht?
niets mis meequote:Op zaterdag 5 april 2014 12:19 schreef SpecialK het volgende:
Dus je mag als kind wel eisen dat je een aangepaste maaltijd krijgt zolang je redenen maar niet van religieuze aard zijn?
Dan komen joden zo te zien in de knel, en daarnaast is er ook een groep die juist principieel niet halal wil eten. Omdat men dat moslimvoer vindt, of omdat men tegen het ritueel slachten is.quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:06 schreef gelly het volgende:
[..]
Je hoeft ook niet meer variatie aan te bieden, je kunt iedereen halal voedsel geven. Probleem opgelost. Maar iets zegt met dat Le Pen en d'r halve zolen aanhang dat ook niet ok gaat vinden.
Dan nemen ze hun eigen bammetjes maar mee toch ?quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:12 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Dan komen joden zo te zien in de knel, en daarnaast is er ook een groep die juist principieel niet halal wil eten. Omdat men dat moslimvoer vindt, of omdat men tegen het ritueel slachten is.
Hoe belangrijk een school voedsel vind (dat heeft immers ook een didactische waarde) is wat mij betreft aan de school of aan de overheid om daar percentages of vaste budgetten aan te wijden. Niet aan jou of mij om te zeggen: "Snijden in die kosten totdat de kinderen elkaar verlekkerd gaan aankijken in de aula, dan zit je net op het goede niveau van hongerigheid vs uitgaven."quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:08 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Je opmerking over budget suggereert dat men zich vervolgens niet meer met de inhoud zou moeten bemoeien. Ik stel dat als blijkt dat het toch goedkoper kan, bijvoorbeeld omdat uit meerkosten voor extra keuzemogelijkheden die toch binenen het budget vallen dit een reden moet kunnen zijn om het budget te verlagen. Het is immers blijkbaar ruimer dan noodzakelijk.
'Maar het past binnen het budget dus het is geen probleem' gaat in mijn optiek niet op.
Die maaltijd is traditie in Frankrijk en ook in een hoop andere Europese landen btw. Echt te belachelijk voor woorden om te gaan eisen een traditie in een cultuur te gaan afschaffen omdat nieuwkomers er een potje van maken.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus gewoon de maaltijd in z'n geheel afschaffen en het geld gebruiken voor het onderwijs?
Leuk, het gaat niet over de kosten. Dat is je pas 3 keer verteld.quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:14 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Die maaltijd is traditie in Frankrijk en ook in een hoop andere Europese landen btw. Echt te belachelijk voor woorden om te gaan eisen een traditie in een cultuur te gaan afschaffen omdat nieuwkomers er een potje van maken.
Nogmaals: Meer variaties kost meer geld door hogere inkoop (minder grootinkoop korting) en hogere arbeidsintensiviteit (meer FT voor hetzelfde aantal maaltijden). Door alle scholieren halalvlees te geven doe je aan discriminatie van niet-halal slagers.
De meerkosten van de vele variaties kan je idd gebruiken voor de kwaliteit van het onderwijs door het verhoogde aantal FT in de keuken te gebruiken voor een hoger FT voor de klas en zo bv kleinere klassen te realiseren.
Nogmaals: Het gaat niet om 2 of 3 varianten want elk niet-medisch dieet kan daarnaast ook weer medische eisen hebben. Zie mijn eerdere post; daar kwam ik al op 20 varianten.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat lul je nou? Waaruit blijkt dat er sprake was van een probleem?
Of denk je dat het een heel karwei is om twee of drie varianten aan te bieden?
Vind jij het ook een goed idee als we in Nederland Marokkaanse systemen gaan gebruiken omdat dat problemen met allochtonen voorkomt?quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:59 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ach als je deze problemen wilt vermijden kan je beter het Nederlandse systeem aanhouden ja.
Je loopt hier allerlei problemen te verzinnen, terwijl uit niets blijkt dat die van toepassing zijn.quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:15 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nogmaals: Het gaat niet om 2 of 3 varianten want elk niet-medisch dieet kan daarnaast ook weer medische eisen hebben. Zie mijn eerdere post; daar kwam ik al op 20 varianten.
Vind jij het een prima idee dat niet-halal slagers met niet-islamitische medewerkers en zonder een imam in dienst, geen vlees mogen verkopen aan scholen en bedrijfskantines waar gewoon ook niet-islamitische leerlingen en medewerkers eten?quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:59 schreef SpecialK het volgende:
En scholen doen dat ook gewoon en dat loopt prima.
Net als je dacht dat het niet erger kon...quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:19 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Vind jij het een prima idee dat niet-halal slagers met niet-islamitische medewerkers en zonder een imam in dienst, geen vlees mogen verkopen aan scholen en bedrijfskantines waar gewoon ook niet-islamitische leerlingen en medewerkers eten?
Lees art.1 van de Nederlandse wet nog eens na.
quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:03 schreef KoosVogels het volgende:
Anderen mensen lastigvallen omdat hun keuzes jou niet bevallen. Het moet je ding maar zijn.
Zelf geen haar beter dus dan de mensen aan wie je een hekel hebtquote:Op zaterdag 5 april 2014 13:21 schreef Ouder1 het volgende:
[..]![]()
Die is leuk!![]()
Dat is toch precies wat de moslims doen wanneer zij halal eten eisen op scholen en in bedrijfskantines?
Dat valt blijkbaar nog maar te bezien.quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:19 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Vind jij het een prima idee dat niet-halal slagers met niet-islamitische medewerkers en zonder een imam in dienst, geen vlees mogen verkopen aan scholen en bedrijfskantines waar gewoon ook niet-islamitische leerlingen en medewerkers eten?
Lees art.1 van de Nederlandse wet nog eens na.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Halal_en_haramquote:De Koran stelt dat eten van vlees gedood in naam van iets anders dan God niet toegestaan is. Sommige islamitische geestelijken zijn de mening toegedaan dat vlees van toegestane dieren die door een niet-moslim zijn geslacht, maar wel op de door de moslims voorgeschreven wijze, ook halal is. Koosjervlees en vlees van dieren die door christenen en Joden in naam van God geslacht zijn, worden volgens Soera De Tafel ook als halal beschouwd: "Alle goede dingen zijn u deze dag geoorloofd. Het voedsel der mensen van het Boek (christenen en Joden) is u geoorloofd en uw voedsel is hun toegestaan." (Soera 5:5).
Want dat is precies hetzelfde als van overheidswege opleggen, dat bepaalde maaltijden niet meer mogen, niet vanwege kosten, maar omdat de religie van de eters je niet aanstaat?quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:21 schreef Ouder1 het volgende:
[..]![]()
Die is leuk!![]()
Dat is toch precies wat de moslims doen wanneer zij halal eten eisen op scholen en in bedrijfskantines?
Echt hè, soms zijn de oplossingen zo makkelijk.quote:Op zaterdag 5 april 2014 12:34 schreef CafeRoker het volgende:
Zorg voor een vegetarisch alternatief en vrijwel iedereen kan het eten. En veganisten hebben pech.
Hoe val jij anderen lastig door kip in plaats karbonade te eten?quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:21 schreef Ouder1 het volgende:
[..]![]()
Die is leuk!![]()
Dat is toch precies wat de moslims doen wanneer zij halal eten eisen op scholen en in bedrijfskantines?
Ze mogen zoveel eisen, maar ik kan me niet herinneren dat er een wet is die scholen verplicht om halal, of kosher, of vetarm, of... voedsel te serveren. Keuzevrijheid dus, van de school voor het menu en van de scholier om een school uit te zoeken.quote:Op zaterdag 5 april 2014 13:21 schreef Ouder1 het volgende:
[..]![]()
Die is leuk!![]()
Dat is toch precies wat de moslims doen wanneer zij halal eten eisen op scholen en in bedrijfskantines?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |