NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie
Uit een onderzoek door Ipsos, dat in negen Europese Unie (EU) landen werd gehouden onder 7000 mensen, blijkt dat een meerderheid van die Europeanen de EU helemaal niet meer zien zitten. Onder de Nederlanders staat het anti-EU sentiment op 68 procent. In nog maar drie van de negen gepeilde landen is er een positief beeld van de EU, schrijft De Volkskrant.
Met de EU verkiezingen in het vooruitzicht lijken de Nederlandse pro-EU partijen, zoals D66 en GroenLinks, behoorlijk wat terrein te hebben verloren op de Nederlandse anti-EU partij PVV en de EU-kritische partij SP. Het mantra van de pro-EU partijen 'de unie is groot en heeft veel macht maar dat is nodig, want het is goed voor de handel en uw portemonnee' wordt niet meer geloofd.
Volgens Bernard Wientjes is dé oplossing om aan 'de gewone werkman' nóg beter uit te leggen waarom die zijn baan aan de EU heeft te danken. De elite en hoogopgeleiden hebben de boodschap wel begrepen volgens Wientjes. Bernard roemde onder andere de verkiezingswinst van de pro-EU partijen “D66 en GroenLinks zijn pro-Europa en je kunt toch niet zeggen dat die partijen het slecht hebben gedaan bij de vorige verkiezingen, integendeel”, zegt Wientjes. Volgens de werkgeversvoorman is het nu zaak om het negatieve sentiment bij de laagopgeleiden en PVV-stemmer om te buigen.
Dat is nog een behoorlijke klus daar juist de laagopgeleiden zich niet beschermd voelen in hun baanzekerheid, maar eerder bedreigd door de grote toestroom aan zeer goedkope MOE-landers. De EU heeft de mogelijkheden voor de werkgevers hierin sterk vereenvoudigd. Vandaag debatteert de Tweede Kamer hier over met premier Rutte en de minister van Buitenlandse Zaken Timmermans.
Eerdere rapporten die het rooskleurige beeld van de EU niet onderschreven waren in opdracht van PVV partijleider Wilders samengesteld. Het Britse bureau Lombard Street Research becijferde in 2012 dat de eurozone verlaten 51 miljard euro kost en tot 2015 125 miljard euro oplevert.
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie
Uit een onderzoek door Ipsos, dat in negen Europese Unie (EU) landen werd gehouden onder 7000 mensen, blijkt dat een meerderheid van die Europeanen de EU helemaal niet meer zien zitten. Onder de Nederlanders staat het anti-EU sentiment op 68 procent. In nog maar drie van de negen gepeilde landen is er een positief beeld van de EU, schrijft De Volkskrant.
Met de EU verkiezingen in het vooruitzicht lijken de Nederlandse pro-EU partijen, zoals D66 en GroenLinks, behoorlijk wat terrein te hebben verloren op de Nederlandse anti-EU partij PVV en de EU-kritische partij SP. Het mantra van de pro-EU partijen 'de unie is groot en heeft veel macht maar dat is nodig, want het is goed voor de handel en uw portemonnee' wordt niet meer geloofd.
Volgens Bernard Wientjes is dé oplossing om aan 'de gewone werkman' nóg beter uit te leggen waarom die zijn baan aan de EU heeft te danken. De elite en hoogopgeleiden hebben de boodschap wel begrepen volgens Wientjes. Bernard roemde onder andere de verkiezingswinst van de pro-EU partijen “D66 en GroenLinks zijn pro-Europa en je kunt toch niet zeggen dat die partijen het slecht hebben gedaan bij de vorige verkiezingen, integendeel”, zegt Wientjes. Volgens de werkgeversvoorman is het nu zaak om het negatieve sentiment bij de laagopgeleiden en PVV-stemmer om te buigen.
Dat is nog een behoorlijke klus daar juist de laagopgeleiden zich niet beschermd voelen in hun baanzekerheid, maar eerder bedreigd door de grote toestroom aan zeer goedkope MOE-landers. De EU heeft de mogelijkheden voor de werkgevers hierin sterk vereenvoudigd. Vandaag debatteert de Tweede Kamer hier over met premier Rutte en de minister van Buitenlandse Zaken Timmermans.
Eerdere rapporten die het rooskleurige beeld van de EU niet onderschreven waren in opdracht van PVV partijleider Wilders samengesteld. Het Britse bureau Lombard Street Research becijferde in 2012 dat de eurozone verlaten 51 miljard euro kost en tot 2015 125 miljard euro oplevert.
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie
Geen vergelijking. De VS vormen een soeverein land. De EU niet. Zou de EU dat wel pretenderen, dan is dat een annexatie en opzich al genoeg reden voor een flinke oorlog.quote:Op vrijdag 4 april 2014 10:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Wat denk je dat de VS zou doen als New York zich af zou scheiden? Het loslaten zo soepel mogelijk laten gaan en alles op een presenteerblaadje aanbieden?
Sorry, maar met deze opmerking geef je ect blijk er geen reet van te snappen.
Je praat tegen een blinde eurotheïst, doe geen moeite.quote:Op vrijdag 4 april 2014 11:09 schreef Westerling het volgende:
[..]
Geen vergelijking. De VS vormen een soeverein land. De EU niet. Zou de EU dat wel pretenderen, dan is dat een annexatie en opzich al genoeg reden voor een flinke oorlog.
Sorry, maar met deze opmerking geef je ect blijk er geen reet van te snappen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dus jij vindt dat als je uit een organisatie treedt die organisatie dat zoveel mogelijk moet faciliteren zodat jij zo weinig mogelijk schade lijdt?quote:
[..]
Geen vergelijking. De VS vormen een soeverein land. De EU niet. Zou de EU dat wel pretenderen, dan is dat een annexatie en opzich al genoeg reden voor een flinke oorlog.
Sorry, maar met deze opmerking geef je ect blijk er geen reet van te snappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door remlof op 04-04-2014 11:23:53 ]
Soevereiniteit is binnen de VS gedeeld tussen de Staten en de Federatie. Lees de Grondwet er eens op na. Net als in de EU. Overigens hebben dezelfde discussies als die nu binnen/over de EU worden gevoerd zich op vrijwel identieke wijze voorgedaan in de VS in de eerste helft van de 19e eeuw.quote:
[..]
Geen vergelijking. De VS vormen een soeverein land. De EU niet. Zou de EU dat wel pretenderen, dan is dat een annexatie en opzich al genoeg reden voor een flinke oorlog.
Sorry, maar met deze opmerking geef je ect blijk er geen reet van te snappen.
Wat is trouwens jouw definitie van soevereiniteit? Voordat je anderen ervan beticht dat ze "er geen reet van snappen".
Nee, ik heb al letterlijk gezegd wat ik wil zeggen. Namelijk dat een (vrijwillige!) organisatie ex-leden niet anders moet beschouwen dan andere niet-leden. Exact dat is smerige rancune. Dat jij dat van de EU verwacht zegt heel wat. De maffia en fanatieke moslims hebben er ook zo'n handje van. Fijne clubjes..quote:
[..]
Dus jij vindt dat als je uit een organisatie treedt die organisatie die organisatie dat zoveel mogelijk moet faciliteren zodat jij zo weinig mogelijk schade lijdt?
De soevereiniteit van landen en recht op afscheiding is internationaal recht, en speelt hier geen rol. De kwesties daaromtrent (Baskenland, Oekraine, Kosovo om er maar eens wat te noemen) heb ik geen algemene mening over, want die lopen te zeer uiteen.
Remlof maakt het leven van gematigde eurofielen bijzonder moeilijk.quote:
[..]
Je praat tegen een blinde eurotheïst, doe geen moeite.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik dacht dat hij de stad bedoelde.quote:
[..]
Soevereiniteit is binnen de VS gedeeld tussen de Staten en de Federatie. Lees de Grondwet er eens op na. Net als in de EU. Overigens hebben dezelfde discussies als die nu binnen/over de EU worden gevoerd zich op vrijwel identieke wijze voorgedaan in de VS in de eerste helft van de 19e eeuw.
Wat is trouwens jouw definitie van soevereiniteit? Voordat je anderen ervan beticht dat ze "er geen reet van snappen".
Soevereiniteit betekent voor mij (en naar mijn beste weten voor iedereen) dat een land/volk zelf de baas is over zichzelf, en dat de rest van de wereld dat erkent. Je onderwerpen aan regels in een samenwerkingsverband kan dan uiteraard op vrijwillige basis, maar je kunt er ten alle tijden uitstappen.
Maargoed, we hebben dus al een deel van onze soevereiniteit afgegeven? Wie heeft dat gedaan en met welk mandaat?
Er is geen enkele plicht daartoe. In de afwezigheid van enig relevant recht is de relatie tussen organisaties en (ex-)leden puur politiek. En politiek is per definitie smerig.quote:
[..]
Nee, ik heb al letterlijk gezegd wat ik wil zeggen. Namelijk dat een (vrijwillige!) organisatie ex-leden niet anders moet beschouwen dan andere niet-leden.
Precies. What's new?quote:Exact dat is smerige rancune.
Kun je deze vergelijking toelichten? Je mag alles met alles vergelijken, maar de relevantie mis ik een beetje hier.quote:Dat jij dat van de EU verwacht zegt heel wat. De maffia en fanatieke moslims hebben er ook zo'n handje van. Fijne clubjes..
Waar haal je dat nu weer vandaan? De EU (vgl art 3 VEU) en de lidstaten (art 103 VN Handvest voor het Handvest bijvoorbeeld, waarin de dingen die je noemt neergelegd zijn) zijn gebonden aan internationaal recht, dus het speelt per definitie een rol.quote:De soevereiniteit van landen en recht op afscheiding is internationaal recht, en speelt hier geen rol.
Dat valt wel wat mee. Er zijn veel overeenkomsten.quote:De kwesties daaromtrent (Baskenland, Oekraine, Kosovo om er maar eens wat te noemen) heb ik geen algemene mening over, want die lopen te zeer uiteen.
Ik spreek ook niet over plichten. Ik zeg dat de EU daarmee haar ware gezicht laat zien als (machtbeluste) entiteit op zich i.p.v. als samenwerkingsverband.quote:
[..]
Er is geen enkele plicht daartoe. In de afwezigheid van enig relevant recht is de relatie tussen organisaties en (ex-)leden puur politiek. En politiek is per definitie smerig.
Geen idee. Ik zeg niet dat er iets nieuws is. Rancune is een vrij negatief begrip, dit lijkt me een punt opzich.quote:[..]
Precies. What's new?
Jij had de illusie dat je zomaar uit de maffia kunt vertrekken? Je kunt jezelf beter een nieuwe identiteit aanmeten. Ex-moslims willen nog wel eens bedreigd worden (vanwege het feit dat ze de islam de rug toekeren).quote:[..]
Kun je deze vergelijking toelichten? Je mag alles met alles vergelijken, maar de relevantie mis ik een beetje hier.
Als je Nederland beschouwt als soeverein land (en dat doe ik en de rest van de wereld), dan is er bij uittreding geen sprake van een mutatie in de soevereiniteit van landen/gebieden.quote:[..]
Waar haal je dat nu weer vandaan? De EU (vgl art 3 VEU) en de lidstaten (art 103 VN Handvest voor het Handvest bijvoorbeeld, waarin de dingen die je noemt neergelegd zijn) zijn gebonden aan internationaal recht, dus het speelt per definitie een rol.
Oke wat vind jij? Allemaal wel of allemaal niet?quote:[..]
Dat valt wel wat mee. Er zijn veel overeenkomsten.
PS: Ik vrees dat als ik op invoeren druk er weer een aantal nieuwe reacties zijn, maar ik moet zo wel weer wat nuttigs gaan doen. Dit loopt al weer helemaal uit de klauwen.
Edit: meevaller :p
De baas over onszelf in welke situatie? In de dagelijkse gang van zaken, of in extreme situaties? In de dagelijkse gang van zaken is geen enkel land of volk de baas over zichzelf. Denk aan alle internationaalrechtelijke vragen die we hebben gesloten, het WTO-verdrag om maar iets te noemen. Dat bindt de staat en dus is de staat niet langer de baas over wat het doet. Een absolute definitie van soevereiniteit à la Jean Bodin is onrealistisch.quote:
[..]
Ik dacht dat hij de stad bedoelde.
Soevereiniteit betekent voor mij (en naar mijn beste weten voor iedereen) dat een land/volk zelf de baas is over zichzelf, en dat de rest van de wereld dat erkent. Je onderwerpen aan regels in een samenwerkingsverband kan dan uiteraard op vrijwillige basis, maar je kunt er ten alle tijden uitstappen.
Maargoed, we hebben dus al een deel van onze soevereiniteit afgegeven? Wie heeft dat gedaan en met welk mandaat?
Over soevereiniteit in extreme situaties (vgl de definitie van Carl Schmitt) kun je wat meer zeggen. Maar stel je dat aanneemt dat de lidstaten (beter gezegd: hun volk) van de EU in extreme situaties nog altijd de volledige soevereiniteit bezitten, dan zegt dat nog niets over hoe de EU als organisatie zich na een soeverein besluit van een volk om bijv uit de EU te treden tegenover dat volk moet gedragen. De EU mag o.g.v. al het bestaande recht en gewoontes besluiten een smerig politiek spel te gaan spelen. Geen enkel probleem, ook niet m.b.t. soevereiniteit.
Daar komt nog eens bij dat het idee dat soevereiniteit een duurzame en stabiele locus heeft een fictie is. De natiestaat is een "invented tradition" uit de 19e eeuw. Duitsland en Italië bestaan nog geen 150 jaar. Het moderne Oostenrijk en Polen nog geen 100 jaar. Nederland als eenheidsstaat sinds 1813 (1798 met goede wil). Soevereiniteit is continu in beweging. In de jaren 1830 werden alle pogingen om van Duitsland een federale staat te maken geblokkeerd wegens "soevereiniteitsbezwaren" van de deelstaten. De VS in de gehele negentiende eeuw, van hetzelfde laken een pak. Het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk zijn al wat langer op weg, maar ook daar houdt het met een paar honderd jaar wel op. Er is niets dat zich verzet tegen een teloorgang van de soevereiniteit van de natiestaat.
Onze soevereiniteit hebben we overigens in 1957 ten dele opgegeven door een Verdrag te tekenen dat in zijn bewoordingen en doelstellingen noodzakelijkerwijs tot die beperking zou leiden. Dat hebben we (onze volksvertegenwoordigers) vervolgens continu bevestigd, van het Maastrichtverdrag tot Amsterdam, Nice en Lissabon.
Ik zag in het vorige onderdeel een heel lange tirade tegen de EU, en dan zie ik zo'n opmerking als 'ongekozen parlementariërs' en dan denk ik, 'en de rest moet ik dan nog serieus nemen'?
Vertel eens Eurosceptici? Hoe is Nederland beter af met meer dan 700 handelsverdragen dan met 1 ? Hoeveel eenvoudiger wordt de wereld daarvan?
Vertel eens Eurosceptici? Hoe is Nederland beter af met meer dan 700 handelsverdragen dan met 1 ? Hoeveel eenvoudiger wordt de wereld daarvan?
Ik beperk me even tot de laatste twee opmerkingen (om dezelfde reden als die jij noemtquote:
[..]
Ik spreek ook niet over plichten. Ik zeg dat de EU daarmee haar ware gezicht laat zien als (machtbeluste) entiteit op zich i.p.v. als samenwerkingsverband.
[..]
Geen idee. Ik zeg niet dat er iets nieuws is. Rancune is een vrij negatief begrip, dit lijkt me een punt opzich.
[..]
Jij had de illusie dat je zomaar uit de maffia kunt vertrekken? Je kunt jezelf beter een nieuwe identiteit aanmeten. Ex-moslims willen nog wel eens bedreigd worden (vanwege het feit dat ze de islam de rug toekeren).
[..]
Als je Nederland beschouwt als soeverein land (en dat doe ik en de rest van de wereld), dan is er bij uittreding geen sprake van een mutatie in de soevereiniteit van landen/gebieden.
[..]
Oke wat vind jij? Allemaal wel of allemaal niet?
PS: Ik vrees dat als ik op invoeren druk er weer een aantal nieuwe reacties zijn, maar ik moet zo wel weer wat nuttigs gaan doen. Dit loopt al weer helemaal uit de klauwen.
Edit: meevaller :p
). De soevereiniteit van Nederland of andere landen is dus niet zo algemeen geaccepteerd, althans niet in de "literatuur". Economische soevereiniteit bijvoorbeeld is als idee allang verlaten (en terecht).O.g.v. internationaal publiekrecht zijn alle genoemde afscheidingen op z'n minst problematisch. De heersende doctrine is: territoriale integriteit gaat boven extern zelfbeschikkingsrecht (=afscheiding). Zelfbeschikkingsrecht moet binnen de territoriale integriteit van staten plaatsvinden (vertegenwoordiging, respect, etc). De afscheiding van Kosovo is wel door het Internationaal Gerechtshof "toegestaan", maar dat is een zeer dubieuze uitspraak, mede doordat de gestelde rechtsvraag erg beroerd geformuleerd was (waardoor het Hof zich er makkelijk vanaf kon brengen). Maar dat voert allemaal wat te ver voor hier.
Ah, want voor de EU hadden we geen banen...quote:Volgens Bernard Wientjes is dé oplossing om aan 'de gewone werkman' nóg beter uit te leggen waarom die zijn baan aan de EU heeft te danken.
censuur :O
Ik was niet van plan hier een hele discussie te gaan voeren over soevereiniteit op zich. Die internationaalrechtelijke verdragen regelen inderdaad een aantal fundamentele dingen. De WTO lijkt me daar overigens niet 1 van, om de simpele reden dat je daar gewoon uit kunt stappen (m.a.w. je bent zelf de baas en doet vrijwillig mee). Anders is het met internationaal recht dat landen wordt opgelegd, maar dat gaat dan ook vaak gepaard met een hoop ellende en discussie.quote:
[..]
De baas over onszelf in welke situatie? In de dagelijkse gang van zaken, of in extreme situaties? In de dagelijkse gang van zaken is geen enkel land of volk de baas over zichzelf. Denk aan alle internationaalrechtelijke vragen die we hebben gesloten, het WTO-verdrag om maar iets te noemen. Dat bindt de staat en dus is de staat niet langer de baas over wat het doet. Een absolute definitie van soevereiniteit à la Jean Bodin is onrealistisch.
Over soevereiniteit in extreme situaties (vgl de definitie van Carl Schmitt) kun je wat meer zeggen. Maar stel je dat aanneemt dat de lidstaten (beter gezegd: hun volk) van de EU in extreme situaties nog altijd de volledige soevereiniteit bezitten, dan zegt dat nog niets over hoe de EU als organisatie zich na een soeverein besluit van een volk om bijv uit de EU te treden tegenover dat volk moet gedragen. De EU mag o.g.v. al het bestaande recht en gewoontes besluiten een smerig politiek spel te gaan spelen. Geen enkel probleem, ook niet m.b.t. soevereiniteit.
Daar komt nog eens bij dat het idee dat soevereiniteit een duurzame en stabiele locus heeft een fictie is. De natiestaat is een "invented tradition" uit de 19e eeuw. Duitsland en Italië bestaan nog geen 150 jaar. Het moderne Oostenrijk en Polen nog geen 100 jaar. Nederland als eenheidsstaat sinds 1813 (1798 met goede wil). Soevereiniteit is continu in beweging. In de jaren 1830 werden alle pogingen om van Duitsland een federale staat te maken geblokkeerd wegens "soevereiniteitsbezwaren" van de deelstaten. De VS in de gehele negentiende eeuw, van hetzelfde laken een pak. Het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk zijn al wat langer op weg, maar ook daar houdt het met een paar honderd jaar wel op. Er is niets dat zich verzet tegen een teloorgang van de soevereiniteit van de natiestaat.
Onze soevereiniteit hebben we overigens in 1957 ten dele opgegeven door een Verdrag te tekenen dat in zijn bewoordingen en doelstellingen noodzakelijkerwijs tot die beperking zou leiden. Dat hebben we (onze volksvertegenwoordigers) vervolgens continu bevestigd, van het Maastrichtverdrag tot Amsterdam, Nice en Lissabon.
Ik heb overigens nergens gezegd dat de EU internationale wetten schendt, alleen dat het z'n ware gezicht laat zien. Soevereiniteit heb ik slechts genoemd om aan te geven dat 'wij' niet bij de EU horen op de manier dat Haarlem bij Nederland hoort en dat de EU onze zelfstandige beslissen zou moeten respecteren. En dat bedoel ik niet internationaalrechtelijk maar gewoon fatsoenlijk. Ja, ze kunnen en mogen internationaalrechtelijk gewoon smerig rancuneus doen maar laten we dan wel hier met z'n tweeen even vaststellen dat dat dan ook daadwerkelijk smerig en rancuneus is.
Nu ga ik echt wat zinnigs doen
Ja, en daar ben ik meestal ook voor maar er zitten toch kwesties tussen waarin ik afscheiding een beter idee vind. Dit zijn vaak rottende kwesties uit het verleden, waarbij het dus neerkomt op verkeerd vastgestelde soevereiniteit in het verleden. Vandaar dat ik zei dat ik geen algemene mening heb over al die kwesties.quote:
O.g.v. internationaal publiekrecht zijn alle genoemde afscheidingen op z'n minst problematisch. De heersende doctrine is: territoriale integriteit gaat boven extern zelfbeschikkingsrecht (=afscheiding).
De simpele reden dat je dan zelf bepaalt welke je wel en niet wilt.quote:
Vertel eens Eurosceptici? Hoe is Nederland beter af met meer dan 700 handelsverdragen dan met 1 ?
Jij bepaalt toch ook graag wat je zelf doet? Omdat je zelf wel weet hoe je het beste af bent.
Overigens pak je nu precies dat ene facet van de EU eruit waartegen het minste weerstand bestaat. En vergis je niet, de EU heeft niet het monopolie op vrijhandelsverdragen. M.a.w. ook zonder EU is algemene vrijhandel in het EU-gebied mogelijk
. Sterker nog, zo was al het voordat de EU zich met van alles en nogwat ging bemoeien.
En dat geldt exact hetzelfde voor de EU! Gevolg van uit de EU stappen: je krijgt er een hoop ellende van. Gevolg van uit de WTO stappen: je krijgt er een hoop ellende van.quote:
[..]
Ik was niet van plan hier een hele discussie te gaan voeren over soevereiniteit op zich. Die internationaalrechtelijke verdragen regelen inderdaad een aantal fundamentele dingen. De WTO lijkt me daar overigens niet 1 van, om de simpele reden dat je daar gewoon uit kunt stappen (m.a.w. je bent zelf de baas en doet vrijwillig mee). Anders is het met internationaal recht dat landen wordt opgelegd, maar dat gaat dan ook vaak gepaard met een hoop ellende en discussie.
Hier en nu, 2014, is dat inderdaad zo. Maar het is geen dichotomie, maar een glijdende schaal. Zoals Haarlem in 1648 ook bij "Nederland" hoorde op een geheel andere wijze dan dat ze nu doet, zo is er niets dat Nederland belet om over x-jaar bij de EU te horen zoals Haarlem nu bij Nederland hoort. In het licht van globalisering is dat niet uit te sluiten.quote:Ik heb overigens nergens gezegd dat de EU internationale wetten schendt, alleen dat het z'n ware gezicht laat zien. Soevereiniteit heb ik slechts genoemd om aan te geven dat 'wij' niet bij de EU horen op de manier dat Haarlem bij Nederland hoort en dat de EU onze zelfstandige beslissen zou moeten respecteren.
Fatsoen bestaat niet in politiek. Nooit gedaan ook. Dus dat hoeven we niet vast te stellen, dat is al eeuwenoude traditie. Het feit dat sommige mensen daar nu achter komen is oké, maar we hoeven niet te doen alsof we iets nieuws roepen.quote:En dat bedoel ik niet internationaalrechtelijk maar gewoon fatsoenlijk. Ja, ze kunnen en mogen internationaalrechtelijk gewoon smerig rancuneus doen maar laten we dan wel hier met z'n tweeen even vaststellen dat dat dan ook daadwerkelijk smerig en rancuneus is.
Succes!quote:Nu ga ik echt wat zinnigs doen
Ik ben wel benieuwd of de WTO ex-leden anders behandelt dan andere niet-leden. Lijkt me sterk. En in dat geval is het dus geen vergelijking met waar we het net over hadden.quote:
En dat geldt exact hetzelfde voor de EU! Gevolg van uit de EU stappen: je krijgt er een hoop ellende van. Gevolg van uit de WTO stappen: je krijgt er een hoop ellende van.
Zoals ook vertrekken bij een normale werkgever iets compleet anders is dan vertrekken bij de maffia.
En nu ben ik echt weg voorlopig
Klinkt leuk, maar in de praktijk eindigt het in protectionisme. Waarin iedereen uiteindelijk dus slechter af is.quote:
[..]
De simpele reden dat je dan zelf bepaalt welke je wel en niet wilt.
Jij bepaalt toch ook graag wat je zelf doet? Omdat je zelf wel weet hoe je het beste af bent.
Er bestaat niet iets als globale vrijhandel. Echter, als een niet-EU land bereid is een vrijhandelsverdrag met ons af te sluiten dan moet Nederland dat kunnen bewerkstelligen. Met of zonder de EU.quote:
[..]
Wordt er ook eentje wakker. Natuurlijk bestaat er niet zoiets als globale vrijhandel. Waarom denk je dat de EGKS indertijd überhaupt in het leven is geroepen? Om een einde te maken aan die protectionistische houding van landen.
Het is geen onzin dat een aantal Europese landen onze belangrijkste handelspartners zijn (duh, vanwege de geografische ligging) maar dat doet er niet toe. Wij moeten de mogelijkheid hebben om met de hele wereld te handelen. Zo is Nederland groot geworden. Het is zeer en zeer triest dat de EU ons belemmert om op eigen houtje een FTA met een niet-EU land af te sluiten. Bovendien druist dit ook rechtstreeks tegen de Nederlandse handelsgeest in.quote:Oke, dan is het onzin. Dat doet echter niets af aan het feit dat onze buren onze belangrijkste handelspartners zijn. Altijd al geweest.
Wat maakt zijn opmerkingen precies des te dommer? Je kan toch niet erkennen dat er cultuurverschillen tussen Nederland en het buitenland zijn? Taal is daar bijvoorbeeld één van.quote:
[..]
Dat maakt je opmerkingen des te dommer.
Taal is nou net niet echt een cultuurverschil. Of zie jij heel veel verschillen tussen Frans, Duits en Italiaans sprekende Zwitsers?quote:Op vrijdag 4 april 2014 13:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat maakt zijn opmerkingen precies des te dommer? Je kan toch niet erkennen dat er cultuurverschillen tussen Nederland en het buitenland zijn? Taal is daar bijvoorbeeld één van.
En in welke taal praat jij met je mede-Europeanen? In het Italiaans? In het Pools? Of toch het Engels omdat je geen ruk verstaat wat die mede-Europeanen allemaal aan het brabbelen zijn?quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar in Italië voel ik mij een stuk minder ontheemd dan in een Egypte of China. De verschillen tussen Nederlanders en Italianen zijn niet bijster groot. Dat merk je vooral wanneer je met mede-Europeanen in gesprek raakt tijdens je verblijf op een ander continent.
Nee, de verschillen zijn niet bijster groot maar wel groot genoeg om aan te duiden dat er nou eenmaal verschillen tussen de Europese volkeren zijn. Net zoals er verschillen tussen de Noord-Amerikaanse (Canada vs. Mexico) zijn.
Taal is wel een groot culltuurverschil want dat houdt in dat wij geen gezamenlijk band hebben. Ik moet op een derde taal (het Engels) overschakelen als ik een Italiaan of een Zwitser wil spreken. Anders dan bijvoorbeeld een inwoner uit Nevada met een inwoners uit Texas wil spreken: beiden spreek hun eigen taal het Amerikaans --> dat schept een band.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Taal is nou net niet echt een cultuurverschil. Of zie jij heel veel verschillen tussen Frans, Duits en Italiaans sprekende Zwitsers?
Ach ja, de verschillen waren er ook tussen de verscheidene staten in Amerika. En die ziet men nu toch allemaal graag opeens als één geheel. Daar hoefde je in het begin niet mee aan te komen. Exact het traject dat in Europa gaande is. Ook exaxt het traject dat in Europa al honderden jaren gaande is.quote:
[..]
En in welke taal praat jij met je mede-Europeanen? In het Italiaans? In het Pools? Of toch het Engels omdat je geen ruk verstaat wat die mede-Europeanen allemaal aan het brabbelen zijn?
Nee, de verschillen zijn niet bijster groot maar wel groot genoeg om aan te duiden dat er nou eenmaal verschillen tussen de Europese volkeren zijn. Net zoals er verschillen tussen de Noord-Amerikaanse (Canada vs. Mexico) zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja. Zo hebben Nederlanders en Vlamingen écht een band. Of Oekrainers en Russenquote:
[..]
Taal is wel een groot culltuurverschil want dat houdt in dat wij geen gezamenlijk band hebben. Ik moet op een derde taal (het Engels) overschakelen als ik een Italiaan of een Zwitser wil spreken. Anders dan bijvoorbeeld een inwoner uit Nevada met een inwoners uit Texas wil spreken: beiden spreek hun eigen taal het Amerikaans --> dat schept een band.
Bulgaren en Macedoniërs.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
1 land met een samenwerkingsverband van 28 landen vergelijken:quote:
[..]
Wat denk je dat de VS zou doen als New York zich af zou scheiden? Het loslaten zo soepel mogelijk laten gaan en alles op een presenteerblaadje aanbieden?
En beiden haten socialisme, dat schept ook een band.quote:
[..]
Taal is wel een groot culltuurverschil want dat houdt in dat wij geen gezamenlijk band hebben. Ik moet op een derde taal (het Engels) overschakelen als ik een Italiaan of een Zwitser wil spreken. Anders dan bijvoorbeeld een inwoner uit Nevada met een inwoners uit Texas wil spreken: beiden spreek hun eigen taal het Amerikaans --> dat schept een band.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De VS vanuit de geschiedenis als één land zienquote:Op vrijdag 4 april 2014 14:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
1 land met een samenwerkingsverband van 28 landen vergelijken:
VS = EU maar dan een 200 jaar verder 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Als ik in Vlamingen ben heb ik niet het gevoel alsof ik in het buitenland ben. Ik kan alles doen wat ik wil: werken, praten en leven. Als ik in Polen ben voel ik mij net een toerist omdat ik hun taal niet versta, niets van de (wegwijs)borden begrijp en ik niet makkelijk daar kan werken vanwege de taal.quote:
[..]
Ja. Zo hebben Nederlanders en Vlamingen écht een band. Of Oekrainers en Russen
Zomaar wat verschillen die op te noemen zijn.
*Vlaanderen.quote:
[..]
Als ik in Vlamingen ben heb ik niet het gevoel alsof ik in het buitenland ben. Ik kan alles doen wat ik wil: werken, praten en leven. Als ik in Polen ben voel ik mij net een toerist omdat ik hun taal niet versta, niets van de (wegwijs)borden begrijp en ik niet makkelijk daar kan werken vanwege de taal.
Zomaar wat verschillen die op te noemen zijn.
Wanneer je in Vlaanderen bent, heb je inderdaad het idee in het buitenland te zijn. Ongeacht je iemand nu kan verstaat of niet. En al die arme Zwitsers.. één land met vijf talen. Iedereen heeft het idee op vakantie te zijn!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Goed dat je inhoudelijk bezig bent.quote:
[..]
*Vlaanderen.
Wanneer je in Vlaanderen bent, heb je inderdaad het idee in het buitenland te zijn. Ongeacht je iemand nu kan verstaat of niet. En al die arme Zwitsers.. één land met vijf talen. Iedereen heeft het idee op vakantie te zijn!
quote:
[..]
De VS vanuit de geschiedenis als één land zien
VS = EU maar dan een 200 jaar verder: hebben de VS en de EU dezelfde historie bijvoorbeeld?
Ah dus Zwitsers hebben geen gezamenlijke bandquote:
[..]
Taal is wel een groot culltuurverschil want dat houdt in dat wij geen gezamenlijk band hebben. Ik moet op een derde taal (het Engels) overschakelen als ik een Italiaan of een Zwitser wil spreken. Anders dan bijvoorbeeld een inwoner uit Nevada met een inwoners uit Texas wil spreken: beiden spreek hun eigen taal het Amerikaans --> dat schept een band.
Je lult, taal is geen cultuurverschil. Sowieso zijn alle Europese talen aan elkaar verwand en makkelijk op te pikken.
Nee, beiden zijn uniek. De geschiedenis van de VS als land is onvergelijkbaar met die van de EU.quote:
[..]
De VS vanuit de geschiedenis als één land zien
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, alleen ligt die van de VS tot 300 jaar geleden in Europa.quote:
[..]
VS = EU maar dan een 200 jaar verder: hebben de VS en de EU dezelfde historie bijvoorbeeld?
De VS heeft een geheel andere historie dan Europa. Hoe de VS is zoals zij nu is, komt dan ook deels voort uit hun eigen geschiedenis.quote:
[..]
Ach ja, de verschillen waren er ook tussen de verscheidene staten in Amerika. En die ziet men nu toch allemaal graag opeens als één geheel. Daar hoefde je in het begin niet mee aan te komen. Exact het traject dat in Europa gaande is. Ook exaxt het traject dat in Europa al honderden jaren gaande is.
Het helpt in ieder geval wel om elkaar beter te begrijpen als je dezelfde taal spreekt. Een andere taal spreken dan je eigen wil nog wel eens voor 'vervuiling' zorgen.quote:
[..]
Ja. Zo hebben Nederlanders en Vlamingen écht een band. Of Oekrainers en Russen
Taal valt wel degelijk onder de noemer cultuur. Verschillen in taal kunnen dus tot verschillen in cultuur leiden.quote:
[..]
Ah dus Zwitsers hebben geen gezamenlijke band
Je lult, taal is geen cultuurverschil. Sowieso zijn alle Europese talen aan elkaar verwand en makkelijk op te pikken.
Onzin, taal hoort bij een cultuur.quote:
[..]
Ah dus Zwitsers hebben geen gezamenlijke band
Je lult, taal is geen cultuurverschil. Sowieso zijn alle Europese talen aan elkaar verwand en makkelijk op te pikken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Omdat het gewoon nonsens is. Ik heb in Zweden, Spanje en Bulgarije gewoond en wanneer je de bevolking spreekt dan merk je inderdaad dat er verschillen zijn maar dat die verschillen eigenlijk zo groot nog niet zijn en dat de verschillen eigenlijk met het jaar ook maar kleiner worden.quote:
[..]
Goed dat je inhoudelijk bezig bent.
Vroeger kon men zich niet voorstellen dat alle kleine vorstendommen, prinsdommen, bisdommen etc. etc. samen één land zou kunnen worden. Hedendaags is precies hetzelfde gaande op Europees niveau. De geschiedenis herhaalt zich en over een x-aantal jaar weet men (gelukkig) niet beter.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Procesmatig zeker wel vergelijkbaar.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:09 schreef waht het volgende:
[..]
Nee, beiden zijn uniek. De geschiedenis van de VS als land is onvergelijkbaar met die van de EU.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Alle Europese talen zijn aan elkaar verwant net zoals honden en katten aan elkaar verwant zijn.quote:
[..]
Ah dus Zwitsers hebben geen gezamenlijke band
Je lult, taal is geen cultuurverschil. Sowieso zijn alle Europese talen aan elkaar verwand en makkelijk op te pikken.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Eerder hoe een Duitse Herder aan een Mechelse Herder verwand is.quote:
[..]
Alle Europese talen zijn aan elkaar verwant net zoals honden en katten aan elkaar verwant zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
"Omdat het gewoon nonsens is. Ik heb in .... gewoond en..."quote:
[..]
Omdat het gewoon nonsens is. Ik heb in Zweden, Spanje en Bulgarije gewoond en wanneer je de bevolking spreekt dan merk je inderdaad dat er verschillen zijn maar dat die verschillen eigenlijk zo groot nog niet zijn en dat de verschillen eigenlijk met het jaar ook maar kleiner worden..
-> Prima dat je vanuit je eigen referentiekader redenereert maar je kan je eigen referentiekader niet doortrekken naar de gehele Nederlandse bevolking.
Niet enkel mijn eigen ervaring. Buiten dat kan ik prima stellen dat de verschillen kleiner zijn dan men op het eerste ook wil geloven daar ik bekend ben met beide bevolkingen.quote:
[..]
"Ik heb in .... gewoond en..."
-> Prima dat je vanuit je eigen referentiekader redenereert maar je kan je eigen referentiekader niet doortrekken naar de gehele Nederlandse bevolking.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hoe groot de verschillen zijn is eerder een subjectieve dan een objectieve mening. De één vindt het kleine verschillen, de ander middelgrote verschillen en weer de ander grote verschillen.quote:
[..]
Niet enkel mijn eigen ervaring. Buiten dat kan ik prima stellen dat de verschillen kleiner zijn dan men op het eerste ook wil geloven daar ik bekend ben met beide bevolkingen.
Ik denk dus dat je hieruit geen eenduidige conclusie kan trekken.
Reden temeer om dat proces uiterst kritisch te volgen en bureaucratische uitwassen zoveel mogelijk tegen te werken.quote:
De geschiedenis herhaalt zich en over een x-aantal jaar weet men (gelukkig) niet beter.
Hoe zie jij een Europese superstaat (ben jij daar voor?) voor je waar meer dan 20 talen de norm zijn? Een Nederlander kan niet gemakkelijk in Polen werken en leven (want taalbarriere) en een Spanjaard kan niet makkelijk in Estland wonen en werken (want taalbarriere). Dan heb ik het over hoogopgeleide inwoners want een vrachtwagenchauffer heeft niet veel taal nodig om naar Bulgarije heen en weer te rijden.quote:
[..]
Omdat het gewoon nonsens is. Ik heb in Zweden, Spanje en Bulgarije gewoond en wanneer je de bevolking spreekt dan merk je inderdaad dat er verschillen zijn maar dat die verschillen eigenlijk zo groot nog niet zijn en dat de verschillen eigenlijk met het jaar ook maar kleiner worden.
Vroeger kon men zich niet voorstellen dat alle kleine vorstendommen, prinsdommen, bisdommen etc. etc. samen één land zou kunnen worden. Hedendaags is precies hetzelfde gaande op Europees niveau. De geschiedenis herhaalt zich en over een x-aantal jaar weet men (gelukkig) niet beter.
Juist de taalbarriere zorgt er o.a. voor dat "wij" elkaar niet als eenheid en als "gelijke" zien.
Je moet zeker kritisch durven te kijken. Maar stellen dat welke Unie dan ook tussen de Europese staten onmogelijk is enkel en alleen door culturele aspecten, dat is gewoon misplaatst.quote:
[..]
Reden temeer om dat proces uiterst kritisch te volgen en bureaucratische uitwassen zoveel mogelijk tegen te werken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Een Unie is niet onmogelijk; sterker nog, dat hebben we al.quote:
[..]
Je moet zeker kritisch durven te kijken. Maar stellen dat welke Unie dan ook tussen de Europese staten onmogelijk is enkel en alleen door culturele aspecten, dat is gewoon misplaatst.
Er werken duizenden Nederlanders probleemloos in Bulgarije. Ik ken er zelf al een stuk of honderd. En nee, geen van allen is vrachtwagenchauffeur. Gaat van callcentermedewerker tot makelaar en van IT-specialist tot leidinggevende bij een lokale onderneming.quote:
[..]
Hoe zie jij een Europese superstaat (ben jij daar voor?) voor je waar meer dan 20 talen de norm zijn? Een Nederlander kan niet gemakkelijk in Polen werken en leven (want taalbarriere) en een Spanjaard kan niet makkelijk in Estland wonen en werken (want taalbarriere). Dan heb ik het over hoogopgeleide inwoners want een vrachtwagenchauffer heeft niet veel taal nodig om naar Bulgarije heen en weer te rijden.
Juist de taalbarriere zorgt er o.a. voor dat "wij" elkaar niet als eenheid en als "gelijke" zien.
Maar goed, ik ga een bergwandeling maken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Klopt. Er liepen een paar discussies door elkaar heen, was even de draad kwijt.quote:
[..]
Je moet zeker kritisch durven te kijken. Maar stellen dat welke Unie dan ook tussen de Europese staten onmogelijk is enkel en alleen door culturele aspecten, dat is gewoon misplaatst.
Het is dan ook niet alsof we geen handel drijven met landen buiten de EU. Alleen worden die verdragen gemaakt binnen de kaders die worden gesteld door de EU. Daar kun je je aan onttrekken, maar dan ben je geen lid meer van de EU en worden alle Europese handelsbarrieres weer aan ons opgedrongen.quote:Op vrijdag 4 april 2014 13:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Er bestaat niet iets als globale vrijhandel. Echter, als een niet-EU land bereid is een vrijhandelsverdrag met ons af te sluiten dan moet Nederland dat kunnen bewerkstelligen. Met of zonder de EU.
En ik weet wat je antwoord gaat zijn: weg met de EU, want Nederland kan veel beter op eigen houtje de beste handelsverdragen afsluiten met niet-Europese landen. De praktijk is echter een stuk weerbarstiger. Dat heb ik je in het verleden al meerdere keren uitgelegd. Ik betreur dan ook ten zeerste dat we weer op hetzelfde punt lijken uit te komen.
Praktijk versus theorie. Dat is waar het om draait.
We handelen dan ook met de hele wereld.quote:Het is geen onzin dat een aantal Europese landen onze belangrijkste handelspartners zijn (duh, vanwege de geografische ligging) maar dat doet er niet toe. Wij moeten de mogelijkheid hebben om met de hele wereld te handelen. Zo is Nederland groot geworden. Het is zeer en zeer triest dat de EU ons belemmert om op eigen houtje een FTA met een niet-EU land af te sluiten. Bovendien druist dit ook rechtstreeks tegen de Nederlandse handelsgeest in.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Duizenden? Hoeveel procent is dat op de totale Nederlandse beroepsbevolking? Nog minder dan 0,1%.quote:
[..]
Er werken duizenden Nederlanders probleemloos in Bulgarije. Ik ken er zelf al een stuk of honderd. En nee, geen van allen is vrachtwagenchauffeur. Gaat van callcentermedewerker tot makelaar en van IT-specialist tot leidinggevende bij een lokale onderneming.
Maar goed, ik ga een bergwandeling maken.
Punt is dat een Nederlander makkelijker in Vlaanderne kan wonen en leven (want zelfde taal, dus meer/sneller kans op degelijk werk) dan een Nederlander in Bulgarije of in Kroatie kan wonen en leven. Taal draagt dus wel degelijk bij aan interactie tussen verschillende volkeren.
Ik heb het over onderlinge verschillen in Europa tov de rest van de wereld.quote:
[..]
Wat maakt zijn opmerkingen precies des te dommer? Je kan toch niet erkennen dat er cultuurverschillen tussen Nederland en het buitenland zijn? Taal is daar bijvoorbeeld één van.
Vergelijken met China voelt Italie bijna net als thuis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik pleit niet voor uittreding uit de EU.quote:
[..]
Het is dan ook niet alsof we geen handel drijven met landen buiten de EU. Alleen worden die verdragen gemaakt binnen de kaders die worden gesteld door de EU. Daar kun je je aan onttrekken, maar dan ben je geen lid meer van de EU en worden alle Europese handelsbarrieres weer aan ons opgedrongen.
En ik weet wat je antwoord gaat zijn: weg met de EU, want Nederland kan veel beter op eigen houtje de beste handelsverdragen afsluiten met niet-Europese landen. De praktijk is echter een stuk weerbarstiger. Dat heb ik je in het verleden al meerdere keren uitgelegd. Ik betreur dan ook ten zeerste dat we weer op hetzelfde punt lijken uit te komen.
Praktijk versus theorie. Dat is waar het om draait.
Juist daarom is het van belang om op eigen houtje FTA's met derest van de wereld te kunnen afsluiten. Nederlandse producten zijn kwalitatief heel hoogwaardig en Nederland is van oudsher een handelsland met de hele wereld. Daarom is het ook zo triest dat de EU hier ons in belemmert en ons beperkingen in oplegt.quote:We handelen dan ook met de hele wereld.
Snap jij het principe van een handelsblok wel? We hebben een interne markt. Landen die geen lid zijn van de EU mogen daar, onder bepaalde voorwaarden, aan meedoen. Als die regels vervolgens niet gelden wanneer Nederland een nieuw verdrag wil sluiten met China, dan heeft dat hele handelsblok geen zin meer.quote:
[..]
Ik pleit niet voor uittreding uit de EU.
[..]
[/i]Juist[/i] daarom is het van belang om op eigen houtje FTA's met derest van de wereld te kunnen afsluiten. Nederlandse producten zijn kwalitatief heel hoogwaardig en Nederland is van oudsher een handelsland met de hele wereld. Daarom is het ook zo triest dat de EU hier ons in belemmert en ons beperkingen in oplegt.
Maar geen zorgen, Zienswijze, de EU voert momenteel overleg met andere landen in een poging de handelsbelemmeringen af te breken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Haha, nee.quote:
[..]
Eerder hoe een Duitse Herder aan een Mechelse Herder verwand is.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Als dat de doorslaggevende argumenten zijn voor een politieke Unie, dan kan Colombia er ook wel bij.quote:
[..]
99% van die waarden, geloof me. Ik heb er 4 jaar gewoond en gewerkt en ben volledig in die samenleving opgegaan. Was ook daarom helemaal niet zo moeilijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Oprotten met die apen.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als dat de doorslaggevende argumenten zijn voor een politieke Unie, dan kan Colombia er ook wel bij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"minder, minder, minder" roept Koos vanuit de SGP-toren. Het ivoor is zojuist door een Poolse arbeider glimmend gepoetst"quote:
Een stedelijke Colombiaan verschilt van een Nederlander minder dan een plattelandsAlbanees dat zou doen.
Er zijn veel grotere verschillen binnen een samenleving/cultuur dan ertussen.
Remlof vergelijkt zijn ervaringen binnen een internationale omgeving en plakt dat op heel Italië. Ik ben er maar een ruime week geweest, en alleen in het zuiden. Daar is de cultuur duidelijk anders dan wat ik van Milaan en Turijn heb gehoord, ook van Italiaanse vrienden.
Bovendien is lang niet iedereen zo internationaal ingesteld, dat is het probleem.
Spreek niet voor die tientallen miljoenen Europeanen die totaal niet zo denken. En voer er zeker geen dwingende politiek over.
Er zal alleen maar meer EU komen, niet minder. Meer bemoeienis, minder inspraak, meer anti-democratie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik moet Colombianen niet, Matador. Jij woont in dat stinkland en wordt blijkbaar geaccepteerd dus dan moet de bevolking wel zwaar vertyft zijn.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"minder, minder, minder" roept Koos vanuit de SGP-toren. Het ivoor is zojuist door een Poolse arbeider glimmend gepoetst"
Een stedelijke Colombiaan verschilt van een Nederlander minder dan een plattelandsAlbanees dat zou doen.
Er zijn veel grotere verschillen binnen een samenleving/cultuur dan ertussen.
Remlof vergelijkt zijn ervaringen binnen een internationale omgeving en plakt dat op heel Italië. Ik ben er maar een ruime week geweest, en alleen in het zuiden. Daar is de cultuur duidelijk anders dan wat ik van Milaan en Turijn heb gehoord, ook van Italiaanse vrienden.
Bovendien is lang niet iedereen zo internationaal ingesteld, dat is het probleem.
Spreek niet voor die tientallen miljoenen Europeanen die totaal niet zo denken. En voer er zeker geen dwingende politiek over.
Er zal alleen maar meer EU komen, niet minder. Meer bemoeienis, minder inspraak, meer anti-democratie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe smaakt de borrel?quote:
[..]
Ik moet Colombianen niet, Matador. Jij woont in dat stinkland en wordt blijkbaar geaccepteerd dus dan moet de bevolking wel zwaar vertyft zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Naar automaat-koffie.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Haha, het facet waar de minste weerstand tegen bestaat. Wie probeer jij nou voor de gek te houden? Vrijhandel zonder centrale regels werkt helemaal niet. Heeft ook nooit gewerkt. Die geweldige EEG waar anti-EU figuren mee weglopen werkte voor geen centimeter.quote:
[..]
De simpele reden dat je dan zelf bepaalt welke je wel en niet wilt.
Jij bepaalt toch ook graag wat je zelf doet? Omdat je zelf wel weet hoe je het beste af bent.
Overigens pak je nu precies dat ene facet van de EU eruit waartegen het minste weerstand bestaat. En vergis je niet, de EU heeft niet het monopolie op vrijhandelsverdragen. M.a.w. ook zonder EU is algemene vrijhandel in het EU-gebied mogelijk
Bijna één op één zelfs; de hele discussie die we hier nu hebben is precies hetzelfde als die ze daar hadden toen ze tot de ontdekking kwamen dat confederalisme niet echt werkte. Wat voor Nederlanders trouwens geen verrassing kan zijn geweest, want voor ons werkte confederalisme ook niet. En voor de Duitsers niet, en voor de Italianen niet.quote:
Daarom moet geen land er als eerste uittreden maar moet een land wat wil uittreden eerst overleggen met andere EU-leden die willen uittreden, moeten ze vervolgens meer partners (landen) erbij betrekken, het plan verder uitwerken en dan tegelijkertijd met zijn allen uit de EU stappen. Als alle NE landen dit doen dan kan de EU ons niets maken. Zij hebben ons harder nodig dan wij hen. In je uppie uit de EU stappen, hoe verscrhikkelijk de EU ook is, is zelfmoord. Samen met België, Duitsland, de UK, Denemarken, Noorwegen, ... een nieuwe unie oprichten of allerlei verdragen opstellen en dan collectief uit de EU stappen zou geen probleem moeten zijn. De EU zal het moeten slikken en zal vriendjes moeten zien te blijven met dit machtige blok wat er uit stapt.quote:
[..]
Alleen al om dat te voorkomen zullen de maatregelen tegen uittreders niet mals zijn.
We moeten nu wat slimmer handelen en net zoals vroeger beseffen dat wij het verschil kunnen maken als wij dat willen. Heel die EU is begonnen met de BeNeLux en die BeNeLux trok de 3 grote landen aan waarna de rest volgde. Alleen moeten we deze keer niet Frankrijk erbij betrekken omdat we dan teveel ego's hebben die het alfamannetje willen zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat alcohol niet met mensen doet.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
"minder, minder, minder" roept Koos vanuit de SGP-toren. Het ivoor is zojuist door een Poolse arbeider glimmend gepoetst"
Een stedelijke Colombiaan verschilt van een Nederlander minder dan een plattelandsAlbanees dat zou doen.
Er zijn veel grotere verschillen binnen een samenleving/cultuur dan ertussen.
Remlof vergelijkt zijn ervaringen binnen een internationale omgeving en plakt dat op heel Italië. Ik ben er maar een ruime week geweest, en alleen in het zuiden. Daar is de cultuur duidelijk anders dan wat ik van Milaan en Turijn heb gehoord, ook van Italiaanse vrienden.
Bovendien is lang niet iedereen zo internationaal ingesteld, dat is het probleem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geweldig plan, maar Duitsland zal nooit uit de EU treden. Omdat ze een ereschuld aan Europa hebben.quote:
[..]
Daarom moet geen land er als eerste uittreden maar moet een land wat wil uittreden eerst overleggen met andere EU-leden die willen uittreden, moeten ze vervolgens meer partners (landen) erbij betrekken, het plan verder uitwerken en dan tegelijkertijd met zijn allen uit de EU stappen. Als alle NE landen dit doen dan kan de EU ons niets maken. Zij hebben ons harder nodig dan wij hen. In je uppie uit de EU stappen, hoe verscrhikkelijk de EU ook is, is zelfmoord. Samen met België, Duitsland, de UK, Denemarken, Noorwegen, ... een nieuwe unie oprichten of allerlei verdragen opstellen en dan collectief uit de EU stappen zou geen probleem moeten zijn. De EU zal het moeten slikken en zal vriendjes moeten zien te blijven met dit machtige blok wat er uit stapt.
We moeten nu wat slimmer handelen en net zoals vroeger beseffen dat wij het verschil kunnen maken als wij dat willen. Heel die EU is begonnen met de BeNeLux en die BeNeLux trok de 3 grote landen aan waarna de rest volgde. Alleen moeten we deze keer niet Frankrijk erbij betrekken omdat we dan teveel ego's hebben die het alfamannetje willen zijn.
En zonder Duitsland ben je nergens.
Fijn ook dat El_Loco zijn ruime week ervaring in Italië boven mijn vierenhalf jaar stelt.
Ja in Milaan, Lombardije en Piedmonte, maar daar zit het ook vol met terroni en daar ken ik er ook vele van door en door. En ook die delen hebben grotendeels dezelfde cultuur als wij hier in Olanda.
Ja in Milaan, Lombardije en Piedmonte, maar daar zit het ook vol met terroni en daar ken ik er ook vele van door en door. En ook die delen hebben grotendeels dezelfde cultuur als wij hier in Olanda.
Is Nederland niet een van de landen bij wie die ereschuld van Duitsland het grootst is?quote:
[..]
Geweldig plan, maar Duitsland zal nooit uit de EU treden. Omdat ze een ereschuld aan Europa hebben.
Als hebben wij aan WOI wel goed verdiend.
Nederland heeft al eerder Duitsland over de streep getrokken, waarom zou het niet weer kunnen? Duitsland ziet toch ook wel in dat de EU een heilloze weg is? Het begon met goede idealen maar het is een monster geworden wat niet meer te stoppen is. Ik hoop dat wij ons niet laten blijven geselen door dat monster, beter een nieuw verbond oprichten zodat wij (NWE landen) de voorwaarden bepalen en deze keer zonder al die vele fouten die wij hebben gemaakt. Het voordeel als wij dat nu doen is dat veel mensen die verantwoordelijk waren voor deze fouten nog leven, zij kunnen ons met raad en daad bijstaan, ons waarschuwen om bepaalde dingen wel of juist niet te doen.
- niet forceren
- geen haastige uitbreiding
...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, nee en nee. Duitsland is gelukkig niet zo dom en kortzichtig als jij bent.quote:
[..]
Is Nederland niet een van de landen bij wie die ereschuld van Duitsland het grootst is?
Als hebben wij aan WOI wel goed verdiend.
Nederland heeft al eerder Duitsland over de streep getrokken, waarom zou het niet weer kunnen? Duitsland ziet toch ook wel in dat de EU een heilloze weg is? Het begon met goede idealen maar het is een monster geworden wat niet meer te stoppen is. Ik hoop dat wij ons niet laten blijven geselen door dat monster, beter een nieuw verbond oprichten zodat wij (NWE landen) de voorwaarden bepalen en deze keer zonder al die vele fouten die wij hebben gemaakt. Het voordeel als wij dat nu doen is dat veel mensen die verantwoordelijk waren voor deze fouten nog leven, zij kunnen ons met raad en daad bijstaan, ons waarschuwen om bepaalde dingen wel of juist niet te doen.
- niet forceren
- geen haastige uitbreiding
...
Ken je de Europese geschiedenis überhaupt wel als je kennelijk voor geen meter snapt welke rol Duitsland hier in speelt?
Hij heeft echter wel een punt dat de verschillen binnen een land minstens zo groot zijn als de verschillen tussen landen. Dat gezegd hebbende, er zijn natuurlijk wel relevante culturele verschillen tussen landen. Zelfs in België zie je al behoorlijke verschillen met Nederland en behoorlijke verschillen tussen Vlaanderen (meer gemeen met Nederland) en Wallonië (meer gemeen met Frankrijk).quote:
Fijn ook dat El_Loco zijn ruime week ervaring in Italië boven mijn vierenhalf jaar stelt.
Ja in Milaan, Lombardije en Piedmonte, maar daar zit het ook vol met terroni en daar ken ik er ook vele van door en door. En ook die delen hebben grotendeels dezelfde cultuur als wij hier in Olanda.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Anderen dom noemen en zelf van "ereschuld" spreken...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Fijn dat jij op zo'n professionele manier discussieert. Wil ook jij alsjeblieft gewoon op de bal spelen en niet jouw mening (dus subjectief!) verheffen boven andere meningen? We zitten niet niet in het riool POL!quote:
[..]
Nee, nee en nee. Duitsland is gelukkig niet zo dom en kortzichtig als jij bent.
Ik ken de Europese geschiedenis behoorlijk goed voor een niet-historicus.quote:Ken je de Europese geschiedenis überhaupt wel
Maar goed Obi-Wan, leg vooral uit waarom volgens jou Duitsland niet overgehaald zou kunnen worden om samen met alle NWE landen een nieuw verbond te sluiten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het wordt normaal alleen voor Japan gebruikt, maar Duitsland heeft diezelfde last op haar schouders waarvan de politiek nog steeds doordrongen is. En dat zal ook niet snel veranderen.quote:Op zaterdag 5 april 2014 02:53 schreef El_Matador het volgende:
Anderen dom noemen en zelf van "ereschuld" spreken...
Ja, want dat deed ik.quote:
Fijn ook dat El_Loco zijn ruime week ervaring in Italië boven mijn vierenhalf jaar stelt.
Gelul en je weet het.quote:Ja in Milaan, Lombardije en Piedmonte, maar daar zit het ook vol met terroni en daar ken ik er ook vele van door en door. En ook die delen hebben grotendeels dezelfde cultuur als wij hier in Olanda.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Omdat Duitsland er alles, maar dan ook alles, aan zal doen om Europa bij elkaar te houden en geen verdeeldheid te veroorzaken.quote:
[..]
Fijn dat jij op zo'n professionele manier discussieert. Wil je alsjeblieft gewoon op de bal spelen en niet jouw mening (dus subjectief!) verheffen boven andere meningen?
[..]
Ik ken de Europese geschiedenis behoorlijk goed voor een niet-historicus.
Maar goed Obi-Wan, leg vooral uit waarom volgens jou Duitsland niet overgehaald zou kunnen worden om samen met alle NWE landen een nieuw verbond te sluiten.
Tja, het is meer een Japanse term hè.quote:
Anderen dom noemen en zelf van "ereschuld" spreken...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Onzin, bijna niemand die volwassen was in de oorlog leeft nog. Niks "ereschuld" en al helemaal niet omdat jij het verschil tussen nazi-Duitsland en Duitsland niet begrijpt.quote:
[..]
Het wordt normaal alleen voor Japan gebruikt, maar Duitsland heeft diezelfde last op haar schouders waarvan de politiek nog steeds doordrongen is. En dat zal ook niet snel veranderen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ga eerst even vier jaar in Italië wonen en dan kunnen we daarover een discussie op gelijk niveau hebben.quote:
[..]
Ja, want dat deed ik.
[..]
Gelul en je weet het.
Nu zit ik alleen tegen je onderbuik aan te praten en dat schiet niet op.
Alsof er meteen verdeeldheid is als NWE een apart blok heeft van ZE en OE.quote:
[..]
Omdat Duitsland er alles, maar dan ook alles, aan zal doen om Europa bij elkaar te houden en geen verdeeldheid te veroorzaken.
Is er verdeeldheid in NA omdat Canada en de USA een apart blok vormen? Nee, ze werken prima samen ook al delen ze het bed niet met elkaar. Dat kunnen wij hier ook doen, 2 of 3 blokken die prima met elkaar samenwerken maar niet het bed delen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat verschil snap ik dondersgoed. En de Duitse regering ook, en die wil dat juist graag zo houden.quote:
[..]
Onzin, bijna niemand die volwassen was in de oorlog leeft nog. Niks "ereschuld" en al helemaal niet omdat jij het verschil tussen nazi-Duitsland en Duitsland niet begrijpt.
Als je dit durft te beweren ken je de Europese geschiedenis echt niet.quote:
[..]
Alsof er meteen verdeeldheid is als NWE een apart blok heeft van ZE en OE.
Is er verdeeldheid in NA omdat Canada en de USA een apart blok vormen? Nee, ze werken prima samen ook al delen ze het bed niet met elkaar. Dat kunnen wij hier ook doen, 2 of 3 blokken die prima met elkaar samenwerken maar niet het bed delen.
Maar dat had ik al gezegd geloof ik.
Ik heb lang genoeg 7 km vab de NLse grens gewoond om te weten dat de cultuur heel anders was. Dat is jouw probleem; je kan je niet inleven in andere mensen, maar wil ze dwingen in een D66-houding van weg-met-onsdenken. Let maar op, die "Gouden" Dageraad dient zich nog wel aan.. dan mocht je willen dat Wilders er nog zat.quote:
[..]
Ga eerst even vier jaar in Italië wonen en dan kunnen we daarover een discussie op gelijk niveau hebben.
Nu zit ik alleen tegen je onderbuik aan te praten en dat schiet niet op.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Angela Merkel is geboren in 1954. Ze is opgegroeid in het sombere Oostblok en ze heeft wat verhalen gehoord van haar ouders (wij van onze opa's en oma's) maar verder heeft ook zij niets meegemaakt van die oorlog.quote:
[..]
Onzin, bijna niemand die volwassen was in de oorlog leeft nog. Niks "ereschuld" en al helemaal niet omdat jij het verschil tussen nazi-Duitsland en Duitsland niet begrijpt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mensen die denken dat we de EU wel even in een paar stukken kunnen knippen snappen echt geen bal van de hele essentie van de EU.
Nog even in het kort dan, waarschijnlijk tevergeefs:
Na eeuwen van oorlog op het Europese continent, escalerend in de Frans-Duitse oorlog van eind 19e eeuw en de snel daarop volgende eerste en tweede wereldoorlog werd in 1951 de EGKS opgericht om de aartsvijanden Duitsland en Frankrijk economisch aan elkaar te binden. Daarbij sloten zich steeds meer landen aan en het evolueerde zich tot EEG, EG en nu EU. Het grootste en machtigste economische blok en de grootste consumentenmarkt ter wereld.
Daar kan je je wel van af willen scheiden, maar daar ga je er als land niet op vooruit, op geen enkele manier. Tenzij je een soort isolationistisch land als Noord-Korea wil worden.
En mensen die denken dat je Frankrijk en Duitsland uit eenzelfde unie kan krijgen zijn echt helemaal van het padje af.
Nog even in het kort dan, waarschijnlijk tevergeefs:
Na eeuwen van oorlog op het Europese continent, escalerend in de Frans-Duitse oorlog van eind 19e eeuw en de snel daarop volgende eerste en tweede wereldoorlog werd in 1951 de EGKS opgericht om de aartsvijanden Duitsland en Frankrijk economisch aan elkaar te binden. Daarbij sloten zich steeds meer landen aan en het evolueerde zich tot EEG, EG en nu EU. Het grootste en machtigste economische blok en de grootste consumentenmarkt ter wereld.
Daar kan je je wel van af willen scheiden, maar daar ga je er als land niet op vooruit, op geen enkele manier. Tenzij je een soort isolationistisch land als Noord-Korea wil worden.
En mensen die denken dat je Frankrijk en Duitsland uit eenzelfde unie kan krijgen zijn echt helemaal van het padje af.
Moet je horen wie het zegtquote:
[..]
Ik heb lang genoeg 7 km vab de NLse grens gewoond om te weten dat de cultuur heel anders was. Dat is jouw probleem; je kan je niet inleven in andere mensen, maar wil ze dwingen in een D66-houding van weg-met-onsdenken. Let maar op, die "Gouden" Dageraad dient zich nog wel aan.. dan mocht je willen dat Wilders er nog zat.
Jij denk dat iedereen zo denkt als jij. Gelukkig hebben de meeste Nederlanders de zaken nog wel op een rijtje en zien ze de enorme voordelen van het lidmaatschap van de EU.
Met jou is discussiëren dus inderdaad onmogelijk. Argumenten, Remlof, geen ad hominems die nergens op gefundeerd zijn. Jij kan namelijk niet opmaken uit wat ik hier vandaag heb geplaatst wat mijn kennis van de geschiedenis is. Ondanks slecht historisch onderwijs heb ik een goede historische kennis voor een niet-historicus. Ik kijk namelijk verder dan dat mijn neus lang is.quote:
[..]
Als je dit durft te beweren ken je de Europese geschiedenis echt niet.
Maar dat had ik al gezegd geloof ik.
Weer een ad hominem in plaats van een argument. Daarna kom je nog met een argument maar laat dat ad hominem toch gewoon weg, dan kunnen we hier op een normale manier discussiëren. Het is al erg genoeg dat het riool POL met soms een fopmoderator zo verziekt is met als gevolg dat goede deelnemers (Elfletterig bijv. ) gestopt zijn met daar te reageren, laat het in NWS ajb. niet die kant opgaan!quote:
Mensen die denken dat we de EU wel even in een paar stukken kunnen knippen snappen echt geen bal van de hele essentie van de EU.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #2quote:
[..]
Met jou is discussiëren dus inderdaad onmogelijk. Argumenten, Remlofje, geen ad hominems die nergens op gefundeerd zijn. Jij kan namelijk niet opmaken uit wat ik hier vandaag heb geplaatst wat mijn kennis van de geschiedenis is. Ondanks slecht historisch onderwijs heb ik een goede historische kennis voor een niet-historicus. Ik kijk namelijk verder dan dat mijn neus lang is.
Integendeel, ik ben vele malen veel internationaler ingesteld dan de gemiddelde Nederlander (of Tsjech of Portugees). Ik kan me echter wel verplaatsen in "het volk", mensen die van al die globalisering niets willen weten.quote:
[..]
Moet je horen wie het zegt
Jij denk dat iedereen zo denkt als jij.
Als je het maar vaak genoeg zegt, wordt het misschien waar. FYI; de laatste poll (in dit topic gepost) staat het 54-46 voor 'ons'. Farage trekt het VK eruit, dan moeten wij mee.quote:Gelukkig hebben de meeste Nederlanders de zaken nog wel op een rijtje en zien ze de enorme voordelen van het lidmaatschap van de EU.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik vraag me wel af waar dit nou allemaal heen moet gaan?
Bij welke landen zal de uitbreiding ophouden?
En hoe moet het met verdergaande integratie? Zullen de 20 talen blijven bestaan of zal er toch 1 taal worden afgedwongen in de komende jaren?
Bij welke landen zal de uitbreiding ophouden?
En hoe moet het met verdergaande integratie? Zullen de 20 talen blijven bestaan of zal er toch 1 taal worden afgedwongen in de komende jaren?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik geloof er niets van. Het zou het stomste zijn dat Nederland kan doen.quote:Op zaterdag 5 april 2014 03:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Integendeel, ik ben vele malen veel internationaler ingesteld dan de gemiddelde Nederlander (of Tsjech of Portugees). Ik kan me echter wel verplaatsen in "het volk", mensen die van al die globalisering niets willen weten.
[..]
Als je het maar vaak genoeg zegt, wordt het misschien waar. FYI; de laatste poll (in dit topic gepost) staat het 54-46 voor 'ons'. Farage trekt het VK eruit, dan moeten wij mee.
De taal wordt Engels. Of misschien Duits, mocht het het VK uit de Unie stappen.quote:
Ik vraag me wel af waar dit nou allemaal heen moet gaan?
Bij welke landen zal de uitbreiding ophouden?
En hoe moet het met verdergaande integratie? Zullen de 20 talen blijven bestaan of zal er toch 1 taal worden afgedwongen in de komende jaren?
Wat is er slim aan je laten regeren door ongekozen bureaucraten?quote:
[..]
Ik geloof er niets van. Het zou het stomste zijn dat Nederland kan doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zal Frankrijk dat accepteren dan? Ik zie dat eigenlijk niet zo snel gebeuren. We gaan nu nog steeds telkens naar Straatsburg, om maar wat te noemen.quote:
[..]
De taal wordt Engels. Of misschien Duits, mocht het het VK uit de Unie stappen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat is feitelijk correct maar daar kan je niet uit afleiden dat:quote:
Na eeuwen van oorlog op het Europese continent, escalerend in de Frans-Duitse oorlog van eind 19e eeuw en de snel daarop volgende eerste en tweede wereldoorlog werd in 1951 de EGKS opgericht om de aartsvijanden Duitsland en Frankrijk economisch aan elkaar te binden. Daarbij sloten zich steeds meer landen aan en het evolueerde zich tot EEG, EG en nu EU.
• zonder die EU/EG/EEG/EGKS de landen wel een nieuwe oorlog zouden hebben gevoerd, er is heel wat meer gebeurd dan enkel dit.
• die EU nu nog nodig is. De EU is een onhandelbaar monster geworden. Je kan proberen om dat van binnenuit te bestrijden, het monster te temmen en beetje bij beetje de EU wat beschaafder, efficiënter etc. te maken, je kan ook beslissen om met de helft van de leden een nieuw verbond op te richten en uit de EU te stappen en als vrienden met de EU steeds goede zaken te doen. Er gaat dan echt niet automatisch een oorlog uitbreken.
Nog wel, enkel omdat hier zoveel mensen wonen en we in het verleden een voorsprong opbouwden. Als wij op deze weg doorgaan dan zijn wij later in deze eeuw niet meer het grootste en machtigste blok, dan gaan wij een figurantenrol spelen. Het machtsevenwicht is volgens enkele van de meest invloedrijke intellectuelen van deze tijd (een goede bekende in het Witte Huis) aan het verschuiven naar de landen die rondom de Indische Oceaan liggen. China met 1/6de van de wereldbevolking is wakker geworden, heeft eindelijk de vruchten van de markteconomie ontdekt en is hongerig waar wij verzadigd zijn (alles in onze schoot geworpen gekregen dankzij het werk van eerdere generaties). Meer dan 36 uur per week werken daar moet de modale Nederlander niet aan denken, werken voor 5 Euro per uur ook niet (terecht!). Wat moeten wij dus doen om een machtsblok te blijven in Europa? Veel investeren in onderwijs en technologie zodat wij slimmer kunnen werken. De EU besteedt nog steeds verreweg het meeste van het geld wat zij van ons innen aan de landbouw, niet aan onderwijs, wetenschap en onderzoek.quote:Het grootste en machtigste economische blok en de grootste consumentenmarkt ter wereld.
Ondertussen zetelt ons parlement nog steeds in twee vestigingsplaatsen, krijgen 'onze' parlementariërs nog steeds royaal betaald voor het zetten van een handtekening terwijl ze niet doen waarvoor ze aangesteld zijn etc.
Nu kan je dat bagatelliseren, waar het mij om gaat is dat hier niet bepaald uit blijkt dat de EU doorheeft hoezeer onze machtspositie in gevaar is. El_Matador, misschien heb jij zin om hier eens even het een en ander over uit te leggen met jouw perspectief vanuit een ander continent?
Jij spreekt nu weer over 1 landje wat eigenzinnig de EU verlaat, hierbij ook nog eens voorbijgaande dat Noorwegen en Zwitserland het prima doen zonder de EU. Ik spreek over een blok van ongeveer 50% wat tegelijkertijd de EU verlaat nadat het samen een nieuw blok heeft gevormd.quote:Daar kan je je wel van af willen scheiden, maar daar ga je er als land niet op vooruit, op geen enkele manier.
Het werkt ook zo fantastisch met Frankrijk en Duitsland. Er is nu eenmaal een leider nodig en die Fransjes weigeren om een ondergeschikte rol te spelen ondanks dat alle relevante cijfers uitmaken dat Duitsland het al lang veel beter doet dan Frankrijk in alle belangrijke opzichten (economie, techniek, wetenschap, ...). Dan liever zonder Frankrijk verder maar wel als goede vrienden samenwerken. Niets mis mee. Enneh, wat betreft die oorlogen, zie jij het voor je dat Frankrijk en Duitsland elkaar gaan aanvallen in deze tijd? Als de welvaart plotseling sterk zou dalen in Europa dan zou het kunnen gebeuren maar toch niet in deze tijdsgeest onder deze verwende omstandigheden? Ze hebben, net als wij, wel wat beters te doen.quote:En mensen die denken dat je Frankrijk en Duitsland uit eenzelfde unie kan krijgen zijn echt helemaal van het padje af.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daarom moeten we dus niet met Frankrijk en Duitsland verder gaan maar met Duitsland en de UK. De UK vindt het best als Duitsland de leiding neemt en de Duitsers vinden het best als het Engels de hoofdtaal is van de NEU.quote:Op zaterdag 5 april 2014 03:29 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Zal Frankrijk dat accepteren dan? Ik zie dat eigenlijk niet zo snel gebeuren. We gaan nu nog steeds telkens naar Straatsburg, om maar wat te noemen.
Wij hebben veel meer aan de UK dan aan Frankrijk, qua wetenschap, economie, techniek etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een opsplitsing zou betekenen dat ik dan niet meer met Euro's kan betalen in Frankrijk (anders heeft een opsplitsing geen nut) en dat is kut.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Fransen hebben ook een notoire hekel aan de EU, het zijn slechts de landbouwsubsidies (waar ik niet tegen ben; wees zelfvoorzienend, zeker in oorlogsdreigende tijden) die ze erin houdt.quote:
[..]
Daarom moeten we dus niet met Frankrijk en Duitsland verder gaan maar met Duitsland en de UK. De UK vindt het best als Duitsland de leiding neemt en de Duitsers vinden het best als het Engels de hoofdtaal is van de NEU.
Wij hebben veel meer aan de UK dan aan Frankrijk, qua wetenschap, economie, techniek etc.
Die taal alleen al inderdaad. Het is toch van de gekke dat de "leiders" van NL, Duitsland en Belgie in hun eigen taal (dan wel het tenenkrommende "Engels" van Guy Von Rompuy) staan te ouwehoeren, terwijl die "internationaal ingestelde mensen" makkelijk Engels zouden moeten kunnen.
Al die verplichtingen, opgelegd door ongekozen bureaucraten en zonder inhoudelijke inspraak (450 stemmen in 80 minuten
), maken het mooie diverse (en juist die diversiteit heeft het continent zo ver gebracht) Europa juist kapodt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De UK als eerste uit de EU, het zou me niet verbazen. Het ideale moment voor Nederland en Vlaanderen om als bruggenbouwer te fungeren tussen de UK en Duitsland, waar wij goed in zijn en waar wij in het verleden succesvol mee zijn geweest. Op dat vlak onderschatten wij Nederlanders en Belgen onze invloed schromelijk. Denmarken, Zweden etc. volgen dan vanzelf.quote:
Als je het maar vaak genoeg zegt, wordt het misschien waar. FYI; de laatste poll (in dit topic gepost) staat het 54-46 voor 'ons'. Farage trekt het VK eruit, dan moeten wij mee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is het ook bij remlof; die wil ongestoord van Arnhem naar Milaan karren, zonder grenscontroles en wisselkoersen. Daarom moeten 400 miljoen mensen die heel die EU niet nodig hebben, bloeden.quote:
Een opsplitsing zou betekenen dat ik dan niet meer met Euro's kan betalen in Frankrijk (anders heeft een opsplitsing geen nut) en dat is kut.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In Finland werd de EU-kritische partij de enagrootste. Denemarken en Zweden zijn dat open immigratie"beleid" ook allang zat.quote:
[..]
De UK als eerste uit de EU, het zou me niet verbazen. Het ideale moment voor Nederland en Vlaanderen om als bruggenbouwer te fungeren tussen de UK en Duitsland, waar wij goed in zijn en waar wij in het verleden succesvol mee zijn geweest. Op dat vlak onderschatten wij Nederlanders en Belgen onze invloed schromelijk. Denmarken, Zweden etc. volgen dan vanzelf.
Ierland heeft de balen ervan.
België zal niet uit de EU gaan; het is de kern en het voorbeeld ervan. Een falende democratie in een te divers "land".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ook ik heb geen bezwaar tegen landbouwsubsidies maar iets minder naar landbouw en iets meer naar wetenschap en onderwijs zou goed zijn voor Europa.quote:Op zaterdag 5 april 2014 03:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Fransen hebben ook een notoire hekel aan de EU, het zijn slechts de landbouwsubsidies (waar ik niet tegen ben; wees zelfvoorzienend, zeker in oorlogsdreigende tijden) die ze erin houdt.
Je weet wel, het verhaal dat wij enkel met slimmer werken onze macht kunnen behouden, de wet van de remmende voorsprong etc.
Ik neem aan dat jij deze gedachtegang goed kan volgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook ik twijfel over België. Van mij hoeft België niet mee, we kunnen ook zonder België verder gaan. België blijft een lastig verhaal aangezien het half 'Nederlands' en half 'Frans' is. België zou wat dat betreft misschien wel de ideale bruggenbouwer tussen de NEU en de EU kunnen worden.quote:
[..]
In Finland werd de EU-kritische partij de enagrootste. Denemarken en Zweden zijn dat open immigratie"beleid" ook allang zat.
Ierland heeft de balen ervan.
België zal niet uit de EU gaan; het is de kern en het voorbeeld ervan. Een falende democratie in een te divers "land".
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Absoluut, maar niet van het landbouwbudget (het is dom om alles te outsourcen), maar van de enorme wolk bureaucraten en politieke baantjesjagers die eerst Brussel en dan Den Haag "rijk" is.quote:
[..]
Ook ik heb geen bezwaar tegen landbouwsubsidies maar iets minder naar landbouw en iets meer naar wetenschap en onderwijs zou goed zijn voor Europa.
Je weet wel, het verhaal dat wij enkel met slimmer werken onze macht kunnen behouden, de wet van de remmende voorsprong etc.
Ik neem aan dat jij deze gedachtegang goed kan volgen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een taal dwing je niet af en inderdaad, het aantal leden is zo groot dat niemand hier gelukkig mee is gezien de heterogeniteit en het gebrek aan democratie enz.quote:
Ik vraag me wel af waar dit nou allemaal heen moet gaan?
Bij welke landen zal de uitbreiding ophouden?
En hoe moet het met verdergaande integratie? Zullen de 20 talen blijven bestaan of zal er toch 1 taal worden afgedwongen in de komende jaren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik wil niet wensdenken. Ook economisch weet ik niet hoe het handigste is. Ik zou wel voor een scenario zijn dat Nederland uit de EU stapt, maar wel de neuro zal steunen. Een politieke unie met de NW-Europese landen vind ik ook niet nodig. Een economische zou wel handig zijn, zeker als de dollar gaat klappen (en ja, dat gebeurt, welk jaar is nog onduidelijk, maar het gaat geen 10 jaar meer duren daar).quote:
[..]
Ook ik twijfel over België. Van mij hoeft België niet mee, we kunnen ook zonder België verder gaan. België blijft een lastig verhaal aangezien het half 'Nederlands' en half 'Frans' is. België zou wat dat betreft misschien wel de ideale bruggenbouwer tussen de NEU en de EU kunnen worden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Graag! Ik heb hier al vaker gesteld (en beargumenteerd!) dat je zo 2/3de van de ambtenaren van OCW kan ontslaan, dat is nog maar het topje van de ijsberg.quote:
[..]
Absoluut, maar niet van het landbouwbudget (het is dom om alles te outsourcen), maar van de enorme wolk bureaucraten en politieke baantjesjagers die eerst Brussel en dan Den Haag "rijk" is.
Als dit geld naar universiteiten, onderzoekslaboratoria, ondersteuning van spinoffs etc. gaat dan zijn we alweer heel wat verder. Zie wat Finland, Cambridge, Leuven en Stanford deden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is zelfs antidemocratisch.quote:
... het gebrek aan democratie enz.
Had het EP een gewoon parlement geweest, waren er nog best opties als "we kunnen de boel bijsturen" mogelijk. Helaas is het nu alleen maar mogelijk uit te treden als je verandering wil. Immers; de EUbaasjes geven geen FUCK om jou en mij. Remlof is hun nuttige idioot voor de enige weg vooruit; een Federale Unie, met Nederland als 3% provincietje in een enorm geheel.
Remlof noemde Nederland een "kutlandje", sja, niet bepaald iemand om erg serieus te nemen...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Akkoord. Ook van mij hoeft die NEU niet maar we zullen wel 1 munt moeten gebruiken en moeten samenwerken voor de grensbewaking, handel, onderzoeksinstituten etc.quote:
[..]
Ik wil niet wensdenken. Ook economisch weet ik niet hoe het handigste is. Ik zou wel voor een scenario zijn dat Nederland uit de EU stapt, maar wel de neuro zal steunen. Een politieke unie met de NW-Europese landen vind ik ook niet nodig. Een economische zou wel handig zijn, zeker als de dollar gaat klappen (en ja, dat gebeurt, welk jaar is nog onduidelijk, maar het gaat geen 10 jaar meer duren daar).
Het wordt dan een beetje een semantische kwestie wanneer je wel en wanneer je niet een unie/federatie bent, nietwaar?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dan verwijt hij anderen een gebrek aan historische kennis.quote:
Remlof noemde Nederland een "kutlandje", sja, niet bepaald iemand om erg serieus te nemen...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In theorie heeft Nederland met Shell, Unilever, Philips en alle kleinere veel innovatievere bedrijven een prachtig potentieel samen met de vele nog steeds redelijk hoog aangeschreven universiteiten. Gentech, biotech, energie, landbouw, watermanagement, ruimtevaart, hoogwaardige duurzame technologische hoogstandjes, etc. Een enorm potentieel, maar Nick en Simon regeren het land samen met de rest van de treurige middenmoot.quote:
[..]
Graag! Ik heb hier al vaker gesteld (en beargumenteerd!) dat je zo 2/3de van de ambtenaren van OCW kan ontslaan, dat is nog maar het topje van de ijsberg.
Als dit geld naar universiteiten, onderzoekslaboratoria, ondersteuning van spinoffs etc. gaat dan zijn we alweer heel wat verder. Zie wat Finland, Cambridge, Leuven en Stanford deden.
Economisch heeft Europa al verloren (al verschuilen de eurofielen zich achter "de EU als grootste economie van de wereld" -zonder het VK (6e) en mogelijk Nederland (16e) zal dat een flinke deuk oplopen-)
Qua educatie heb je van Latijns-Amerika niet veel te vrezen; het onderwijs is inhoudelijk beter in Europa. Qua economisch potentieel en het gebrek aan oorlog zit ik juist in het perfecte continent.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat laatste heeft Thierry Baudet perfect uitgelegd:quote:
[..]
Akkoord. Ook van mij hoeft die NEU niet maar we zullen wel 1 munt moeten gebruiken en moeten samenwerken voor de grensbewaking, handel, onderzoeksinstituten etc.
Het wordt dan een beetje een semantische kwestie wanneer je wel en wanneer je niet een unie/federatie bent, nietwaar?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zo is hij. Tijdens die laatste break die notes es doorgelezen. Anderen kapittelen om wat je zelf ook doet. Sja, weinig verheffend.quote:
[..]
En dan verwijt hij anderen een gebrek aan historische kennis.
Wel grappig om te zien dat jullie beiden economisch redelijk overeenkomen (PvdA/D66-achtig), maar op EU-gebied TOTAAL tegenover elkaar staan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zoiets ja. Daarom vind ik het ook zo pijnlijk dat onze overheid niet veel meer deze prachtige bedrijven ondersteunt, spinoffs stimuleert (daar heb je een budget voor nodig), wat extra fundamente onderzoekslaboratoria opricht etc.quote:
[..]
In theorie heeft Nederland met Shell, Unilever, Philips en alle kleinere veel innovatievere bedrijven een prachtig potentieel samen met de vele nog steeds redelijk hoog aangeschreven universiteiten. Gentech, biotech, energie, landbouw, watermanagement, ruimtevaart, hoogwaardige duurzame technologische hoogstandjes, etc. Een enorm potentieel, maar Nick en Simon regeren het land samen met de rest van de treurige middenmoot.
Naar Duits model en zoals ze dat in Cambridge, Stanford, Finland en in het klein in Leuven (IMEC, allerlei leuke spinofbedrijfjes die visual effects hebben geleverd aan tal van kaskrakersfilms (Pirates of the Carribean, Tombraider,...)).
Een beetje kloten hebben, durven te investeren in bedrijven die het goed doen en mensen die talent hebben wetende dat het zoveel geld oplevert in de toekomst. Dat gaat met de EU niet lukken en in Nederland zitten er zo weinig bèta's in de politiek dat ook hier dit inzicht totaal ontbreekt. Jammer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ga er morgen naar luisteren.quote:
[..]
Dat laatste heeft Thierry Baudet perfect uitgelegd:
Voor mij is links dan ook geen religie, ik sluit me louter bij links aan vanwege bepaalde sociaaleconomische standpunten maar ik ben wel pragmatisch.quote:
[..]
Zo is hij. Tijdens die laatste break die notes es doorgelezen. Anderen kapittelen om wat je zelf ook doet. Sja, weinig verheffend.
Wel grappig om te zien dat jullie beiden economisch redelijk overeenkomen (PvdA/D66-achtig), maar op EU-gebied TOTAAL tegenover elkaar staan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eensch.quote:
[..]
Zoiets ja. Daarom vind ik het ook zo pijnlijk dat onze overheid niet veel meer deze prachtige bedrijven ondersteunt, spinoffs stimuleert (daar heb je een budget voor nodig), wat extra fundamente onderzoekslaboratoria opricht etc.
Naar Duits model en zoals ze dat in Cambridge, Stanford, Finland en in het klein in Leuven (IMEC, allerlei leuke spinofbedrijfjes die visual effects hebben geleverd aan tal van kaskrakersfilms (Pirates of the Carribean, Tombraider,...)).
Een beetje kloten hebben, durven te investeren in bedrijven die het goed doen en mensen die talent hebben wetende dat het zoveel geld oplevert in de toekomst. Dat gaat met de EU niet lukken en in Nederland zitten er zo weinig bèta's in de politiek dat ook hier dit inzicht totaal ontbreekt. Jammer.
In het algemeen is het al zo dat de politiek totaal geen afspiegeling is van de samenleving, zelfs niet die van het intellectuele deel ervan. Goed punt met die beta's. Het zijn vrijwel allemaal juristen, economen en politicologen.
Van (natuur)wetenschap (AGW-hoax) weet men niks, en zelfs degene die dat nou juist zou moeten weten, de Barack Obama van Nederland; Ronald Plasterk, gaat enthousiaste studenten straffen met hoge boeters.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat de problemen rond Belgisch federalisme alleen maar een miniatuur zijn van het EU federalisme. Ik zie alleen maar meer problemen, niet minder.quote:
[..]
Ook ik twijfel over België. Van mij hoeft België niet mee, we kunnen ook zonder België verder gaan. België blijft een lastig verhaal aangezien het half 'Nederlands' en half 'Frans' is. België zou wat dat betreft misschien wel de ideale bruggenbouwer tussen de NEU en de EU kunnen worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat was voor mij mogelijk een nog groter dieptepunt dan Rutte zijn drievoudige bezuiniging op het hoger onderwijs en de wetenschap, wat door een prominente partijgenoot van hem de grootste blunder van Rutte I werd genoemd.quote:
[..]
Eensch.
In het algemeen is het al zo dat de politiek totaal geen afspiegeling is van de samenleving, zelfs niet die van het intellectuele deel ervan. Goed punt met die beta's. Het zijn vrijwel allemaal juristen, economen en politicologen.
Van (natuur)wetenschap (AGW-hoax) weet men niks, en zelfs degene die dat nou juist zou moeten weten, de Barack Obama van Nederland; Ronald Plasterk, gaat enthousiaste studenten straffen met hoge boeters.
Het zou interessant zijn als we eens op een rijtje zouden zetten wat er nodig is om de EU te kunnen verlaten indien Nederland voldoende medestanders kan vinden (al dan niet als de UK de EU verlaat).
• Gezamelijke grensbewaking op basis van multilaterale contracten. Dat zou geen probleem mogen zijn.
• Als blok handelsverdragen sluiten met de huidige en nieuwe handelspartners. Geen probleem als de UK, Duitsland en Nederland in dit blok zitten.
• Nieuwe munt. Hier wordt het spannend, we zouden al een nieuwe munt moeten invoeren wanneer we de Euro nog gebruiken en vervolgens zouden een hoop Euro's moeten worden ingeruild tegen deze nieuwe munt. Hoe bepaal je de wisselkoers? Wat komt er allemaal nog meer bij kijken?
• Juridisch
• onderzoek, Nederland zou intensiever kunnen samenwerken met de Engelse en Duitse kennisinstituten, wij zouden ons volledig bij dat netwerk kunnen aansluiten en hiermee zou dit deel van Europa het intellectuele hart van de wereld kunnen vormen als we het goed aanpakken.
Enkel met muiltilaterale contracten werken of toch een unie/federatie vormen? Ik voel meer voor het eerste maar het laatste zou goed kunnen werken indien vanaf het begin een voldoende hoog democratisch gehalte, voldoende autonomie van de lidstaten etc. wordt gewaarborgd. Is dat realistisch? In de USA hebben de staten flink wat autonomie, anderzijds zijn er ook problemen die heel de USA heeft zoals hopeloos slecht onderwijs voor de meeste leerlingen. Misschien toch maar beter als individuele lidstaten verder gaan en als blok optreden voor enkele praktische zaken?
Een toekomst buiten de EU, samen met andere NE landen, waarbij we samen een blok vormen voor een aantal grensoverschrijdende zaken zie ik helemaal zitten!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
1 - *leuk maar erg maakbaar wensdenkend en flink naief droomverhaal*
2 - "Misschien toch maar beter als individuele lidstaten verder gaan en als blok optreden voor enkele praktische zaken?"
Ik ga voor 2, ben niet zo van opgelegde samenwerking en verplichtingen. Mensen werken sowieso samen, we zijn immers sociale dieren. Dat hoef je niet te leiden, dat vormt zich vanzelf in een gezonde, open, "vrije" samenleving.
2 - "Misschien toch maar beter als individuele lidstaten verder gaan en als blok optreden voor enkele praktische zaken?"
Ik ga voor 2, ben niet zo van opgelegde samenwerking en verplichtingen. Mensen werken sowieso samen, we zijn immers sociale dieren. Dat hoef je niet te leiden, dat vormt zich vanzelf in een gezonde, open, "vrije" samenleving.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Met andere woorden: dit beperkt ons in het handelen met niet-EU landen. Juist waar Nederland door met de hele wereld te handelen groot uit is geworden.quote:
[..]
Snap jij het principe van een handelsblok wel? We hebben een interne markt. Landen die geen lid zijn van de EU mogen daar, onder bepaalde voorwaarden, aan meedoen. Als die regels vervolgens niet gelden wanneer Nederland een nieuw verdrag wil sluiten met China, dan heeft dat hele handelsblok geen zin meer.
Dus wij moeten op de EU gaan wachten wanneer en of deze FTA's met niet-EU landen afsluit? En dan moeten wij ook nog eens rekening met de handelsbelangen van de 27 overige EU-lidstaten houden, bijv. Spanje wilt haar eigen markt beschermen en daardoor heft de EU importarieven op fruit van boven de EU?quote:Maar geen zorgen, Zienswijze, de EU voert momenteel overleg met andere landen in een poging de handelsbelemmeringen af te breken.
Is dit werkelijk wat je wilt? Of wil je een vrij Nederland dat op eigen houtje met derest van de wereld kan handelen en waar nodig partnerschappen met ander Europese landen heeft (bijv Duitsland)?
Heb jij een handelsinstinct of niet, Koos?
Er is nog wat meer in de wereld dan enkel ''handelsverdragen. Als een klein noordelijk eiland als IJsland er in slaagt deals af te sluiten met China en India dan kan Nederland dat ook. VOC-mentaliteit zit ons in het bloed daar hebben wij geen europa voor nodig en cultureel gezien zijn Nederlanders niet eens Europeanen...quote:
Ik zag in het vorige onderdeel een heel lange tirade tegen de EU, en dan zie ik zo'n opmerking als 'ongekozen parlementariërs' en dan denk ik, 'en de rest moet ik dan nog serieus nemen'?
Vertel eens Eurosceptici? Hoe is Nederland beter af met meer dan 700 handelsverdragen dan met 1 ? Hoeveel eenvoudiger wordt de wereld daarvan?
Koosje gaat er ook aan voorbij dat Nederland, de UK en Duitsland samen een verdomd sterke handelspartner zijn, als Finland, Zweden, Denemarken en Noorwegen dan ook nog meedoen...quote:
[..]
Met andere woorden: dit beperkt ons in het handelen met niet-EU landen. Juist waar Nederland door met de hele wereld te handelen groot uit is geworden.
Nu is dit wensdenken, als de UK over X jaar besluit om uit de EU te stappen dan zou het heel erg snel kunnen gaan. Wat bilatere overleggetjes tussen {Nederland, UK, Duitsland, Denemarken, ...}, vervolgens wat multilaterale overlegjes op diplomatenniveau en voordat je het weet ligt er een goed plan klaar om collectief uit de EU te stappen, nieuwe handelsverdragen af te sluiten, een nieuwe munt in te voeren etc. en deze keer zonder een unie te vormen.
De steun voor de EU neemt rap af, dat heeft echt niet alleen met de crisis te maken dus het zou zomaar kunnen dat de UK die toch al geen liefhebber was van de EU en die niet meedoet aan de EMU de stekker eruit trekt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Er is nog wat meer in de wereld dan enkel ''handelsverdragen. Als een klein noordelijk eiland als IJsland er in slaagt deals af te sluiten met China en India dan kan Nederland dat ook. VOC-mentaliteit zit ons in het bloed daar hebben wij geen europa voor nodig en cultureel gezien zijn Nederlanders niet eens Europeanen...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je beseft dat het samenwerkingsverband met een reden in het leven is geroepen? Handelsbarrières zijn van oudsher eerder regel dan uitzondering. Europese samenwerking moest een einde maken aan de protectionistische houding van landen in dit deel van de wereld. Dat is gelukt. De andere reden waarom de EGKS is opgericht, is om te zorgen voor een stukje stabiliteit in Europa. Ook dat is voor een groot deel gelukt. Europese samenwerking is in mijn optiek dan ook niet louter van economie, maar die is ook ideologisch. Ik geloof dat wij het meeste baat hebben bij internationale samenwerking.quote:
[..]
Met andere woorden: dit beperkt ons in het handelen met niet-EU landen. Juist waar Nederland door met de hele wereld te handelen groot uit is geworden.
Dus wij moeten op de EU gaan wachten wanneer en of deze FTA's met niet-EU landen afsluit? En dan moeten wij ook nog eens rekening met de handelsbelangen van de 27 overige EU-lidstaten houden, bijv. Spanje wilt haar eigen markt beschermen en daardoor heft de EU importarieven op fruit van boven de EU?
Is dit werkelijk wat je wilt? Of wil je een vrij Nederland dat op eigen houtje met derest van de wereld kan handelen en waar nodig partnerschappen met ander Europese landen heeft (bijv Duitsland)?
Heb jij een handelsinstinct of niet, Koos?
Wat betreft het handel drijven met de rest van de wereld. Ik zie liever het, inmiddels aardig omvangrijke, Europese handelsblok behouden. Dat kunnen we vervolgens gebruiken als uitgangspositie om handelsbarrieres in de rest van de wereld weg te nemen. En dat gebeurt dan ook. De EU onderhandelt met andere landen/continenten. Daar gaan echter flink wat jaartjes overheen, want hoe gek het ook moge klinken in jouw oren, landen zijn blijkbaar wat huiverig om volledige vrije handel te omarmen.
Op papier klinkt het wellicht goed om op eigen houtje bilaterale handelsverdragen te sluiten met tientallen landen (wat nu ook gewoon gebeurt, overigens), maar de praktijk is nou eenmaal een stuk weerbarstiger dan de theorie. Je krijgt te maken met tegengestelde belangen en het is niet ondenkbaar dat Nederland bij sommige onderhandelingen het onderspit delft. Want zoveel landen, zoveel belangen.
Maar jij komt tot de conclusie dat ik geen handelsgeest hebt. Dat kan. Maar hoe zit dat met al die economen die de EU toejuichen? Allemaal domme lui? Of omgekocht door de eurofiele maffia? Zeg het maar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daarnaast timmert de EU ook aardig aan de weg, beste Zienswijze.
quote:Terwijl het multilaterale overleg in WTO-verband over het verbeteren van de markttoegang stagneert, maken veel landen bilaterale handelsafspraken. Zo werkt de EU aan vrijhandelsakkoorden met onder andere India, Singapore, Maleisië, de Mercosur en de Oekraïne. Met de ACP-landen worden EPA's (Economic Partnership Agreements) afgesloten. Daarnaast heeft de EU met een grote groep ontwikkelingslanden reeds preferentiële handelsakkoorden afgesloten, waarbij afspraken over onderlinge handel van landbouwproducten zijn gemaakt.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh ja en als nieuw kleiner blok kan dat niet natuurlijk. Met wie handelt Singapore liever? Met Duitsland en Nederland of met Bulgarije?quote:
Daarnaast timmert de EU ook aardig aan de weg, beste Zienswijze.
[..]
Ik kan mij zo voorstellen dat Singapore wel is te porren voor een handelsovereenkomst met de gehele Unie. Dan is het land alsnog niet verplicht om handel te drijven met Bulgarije. Het heeft alleen wel de mogelijkheid dat te doen, zonder dat handelsbarrières in de weg zitten.quote:
[..]
Oh ja en als nieuw kleiner blok kan dat niet natuurlijk. Met wie handelt Singapore liever? Met Duitsland en Nederland of met Bulgarije?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar een kleinere unie met economisch gezondere landen die wereldwijd bekend staan als betrouwbare handelspartners willen landen als Singapore ook mee handelen. Daar heb je echt niet halve gare economieen als Griekenland en Bulgarije voor nodig in je unie.quote:
[..]
Ik kan mij zo voorstellen dat Singapore wel is te porren voor een handelsovereenkomst met de gehele Unie. Dan is het land alsnog niet verplicht om handel te drijven met Bulgarije. Het heeft alleen wel de mogelijkheid dat te doen, zonder dat handelsbarrières in de weg zitten.
Dat slaat nergens op. Singapore heeft niets te maken met Griekenland en Bulgarije. Handel met die landen blijft optioneel, ook als het land een handelsverdrag afsluit met de EU.quote:
[..]
Maar een kleinere unie met economisch gezondere landen die wereldwijd bekend staan als betrouwbare handelspartners willen landen als Singapore ook mee handelen. Daar heb je echt niet halve gare economieen als Griekenland en Bulgarije voor nodig in je unie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het feit dat ze er niks mee te maken hebben is een bevestiging dat ook met een kleinere en gezondere unie men handelsovereenkomsten kan sluiten. Het zou het imago alleen maar ten goede komen. Nu staat de EU bekend als een unie met flink zwakke broeders.quote:
[..]
Dat slaat nergens op. Singapore heeft niets te maken met Griekenland en Bulgarije. Handel met die landen blijft optioneel, ook als het land een handelsverdrag afsluit met de EU.
Dat is een compleet andere discussie. Ja, er kleven nadelen aan het gegeven dat Griekenland op z'n gat ligt, maar met onze handelspositie heeft het verder niets van doen.quote:
[..]
Het feit dat ze er niks mee te maken hebben is een bevestiging dat ook met een kleinere en gezondere unie men handelsovereenkomsten kan sluiten. Het zou het imago alleen maar ten goede komen. Nu staat de EU bekend als een unie met flink zwakke broeders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zelfs Amerika had al grote zorgen over de stabiliteit van de Euro.quote:
[..]
Dat is een compleet andere discussie. Ja, er kleven nadelen aan het gegeven dat Griekenland op z'n gat ligt, maar met onze handelspositie heeft het verder niets van doen.
Maar dat had verder geen invloed op onze handelspositie. Sterker, door de kwakkelende Zuid-Europese landen, daalde de waarde van de euro, wat onze export weer een boost gaf.quote:
[..]
Zelfs Amerika had al grote zorgen over de stabiliteit van de Euro.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Farage is op nationaal politiek gebied geen factor om rekening mee te houden door het Britse kiesstelsel. Hoe je ook op hem geilt, dit gaat hij gewoon niet voor elkaar krijgen... En de serieuze partijen in GB zijn uiteraard rationeel genoeg om te beseffen dat de EU veel belangrijker is voor GB dan andersom.quote:
[..]
Integendeel, ik ben vele malen veel internationaler ingesteld dan de gemiddelde Nederlander (of Tsjech of Portugees). Ik kan me echter wel verplaatsen in "het volk", mensen die van al die globalisering niets willen weten.
[..]
Als je het maar vaak genoeg zegt, wordt het misschien waar. FYI; de laatste poll (in dit topic gepost) staat het 54-46 voor 'ons'. Farage trekt het VK eruit, dan moeten wij mee.
Bestudeer de rest van de wereld even wil je. Begin met de Nafta.quote:
[..]
Haha, het facet waar de minste weerstand tegen bestaat. Wie probeer jij nou voor de gek te houden? Vrijhandel zonder centrale regels werkt helemaal niet. Heeft ook nooit gewerkt. Die geweldige EEG waar anti-EU figuren mee weglopen werkte voor geen centimeter.
Ben overigens benieuwd wat er mankeerde aan de EEG?
Ereschuld? Dat is dus over 10 jaar een erfschuld he (dan is de generatie met (vermeende) ereschuld helemaal weg), dat heb je door?quote:
[..]
Geweldig plan, maar Duitsland zal nooit uit de EU treden. Omdat ze een ereschuld aan Europa hebben.
En zonder Duitsland ben je nergens.
Bijvoorbeeld een absoluut godsvermogen gaan transfereren. Klopt, dat gaan ze doen. Totdat Hermann met de pet het doorkrijgt. En dan ben je precies op dat punt beland waar de EU ons zogenaamd tegen beschermt.quote:
[..]
Omdat Duitsland er alles, maar dan ook alles, aan zal doen om Europa bij elkaar te houden en geen verdeeldheid te veroorzaken.
Hij maakt sowieso een klassieke denkfout. wij Nederlanders hebben een hekel aan en vooroordelen over bepaalde volkeren, dan zullen Japanners, koreanen en Singaporezen datzelfde vooroordeel ook wel over hen hebbenquote:
[..]
Maar dat had verder geen invloed op onze handelspositie. Sterker, door de kwakkelende Zuid-Europese landen, daalde de waarde van de euro, wat onze export weer een boost gaf.
Wat dus niet het geval is. In tegendeel. Betrekkingen tussen bijvoorbeeld het Door hem aangehaalde Bulgarije en de Aziatische landen zijn bijzonder goed. Niet eens alleen omdat IT bijzonder goed ontwikkeld is in Bulgarije. 't Land was niet voor niets het Silicon Valley van de Soviet. En niet voor niets zijn een flink aantal van de eerste Japanse buitenlandse ondernemingen eerst opgericht in Bulgarije. Kijk bijvoorbeeld naar één van de grootste private medische concerns ter wereld, het japanse tokuda. Al voor bulgarije bij de EU zat kregen zij de eerste Internationale vestiging.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja er is meer dan alleen maar handelsverdragen. Er zijn ook landen als Rusland die bereid zijn om hun buren stukje bij beetje in te lijven.quote:
[..]
Er is nog wat meer in de wereld dan enkel ''handelsverdragen. Als een klein noordelijk eiland als IJsland er in slaagt deals af te sluiten met China en India dan kan Nederland dat ook. VOC-mentaliteit zit ons in het bloed daar hebben wij geen europa voor nodig en cultureel gezien zijn Nederlanders niet eens Europeanen...
NAFTA? Je bedoelt die verdragzone waarin de VS de regels voorschrijft aan Canada en Mexico? Hoe moet ik dat zien in Europees verband? Duitsland dat alleen de regels maakt in plaats van in overleg met anderen?quote:
[..]
Bestudeer de rest van de wereld even wil je. Begin met de Nafta.
Ben overigens benieuwd wat er mankeerde aan de EEG?
De EEG werkte niet om de simpele reden dat de leden via allerlei 'slimme' regeltjes probeerde de eigen markt af te schermen in de Europese vrije markt. Zelfs Thatcher begreep dat de EEG niet werkte.
Ja hoor. Onder andere de linkse columnist Thomas Von der Dunk heeft er eens een scherp artikel over geschreven in de Volkskrant.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-van-Nederland.dhtml
Vooral dit stukje spreekt boekdelen:
Een transatlantische oriëntatie zit zo vanouds in de Nederlandse politieke natuur ingebakken - een heel verschil met België, dat veel continentaler is gericht. Wij hebben mentaal eigenlijk altijd met de rug naar Europa geleefd. Met de Amerikanen delen wij de egalitaire, zakelijke recht-toe-recht-aan mentaliteit zonder formele poespas. Met de Engelsen delen wij een antiprotectionistisch oerinstinct in economische dingen - leve de vrijhandel - die ons van de continentale industrienaties onderscheidt.
Wij houden teveel van Engeland en de USA om Europeaan te zijn. Nederlanders (en dan voornamelijk de Hollandse randstedelingen waar ik ook toe behoor) zijn eerder gericht op de angelsaxische thalassocratieen.
Exact! Hagenezen lijken dan in humor, doen en laten, etc. ook veel meer op Engelsen dan op Duitsers.quote:
Wij houden teveel van Engeland en de USA om Europeaan te zijn. Nederlanders (en dan voornamelijk de Hollandse randstedelingen waar ik ook toe behoor) zijn eerder gericht op de angelsaxische thalassocratieen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nederland is groter dan de randstad.quote:
[..]
Exact! Hagenezen lijken dan in humor, doen en laten, etc. ook veel meer op Engelsen dan op Duitsers.
Dat weet ik, maar ook veel andere Nederlanders hebben niet zoveel met de Duitse cultuur gemeen.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Limburgers hebben er sowieso al wat mee.quote:
[..]
Dat weet ik, maar ook veel andere Nederlanders hebben niet zoveel met de Duitse cultuur gemeen.
Velen wel ja, velen ook niet. Zijn vaak veel losser dan de Duitsers net over de grens.quote:
[..]
Limburgers hebben er sowieso al wat mee.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
En Rotterdammers dan?? Bemerk in Nederland ook al de grote hoeveelheden aan Engelse woorden die wij in onze taal gebruiken. ''Selfie''. ''CEO'', de ''ghetto'',''wishful thinking''. Nederland is qua cultuur veel meer op Amerika en de UK gericht dan bv, Duitsland of Frankrijk.quote:
[..]
Exact! Hagenezen lijken dan in humor, doen en laten, etc. ook veel meer op Engelsen dan op Duitsers.
Het blijven Limburgers natuurlijk en zo heb je ook Brabanders die Vlamingen wel weer ok vinden.quote:
[..]
Velen wel ja, velen ook niet. Zijn vaak veel losser dan de Duitsers net over de grens.
Rotterdam is een samengeraapt zootje.quote:
[..]
En Rotterdammers dan?? Bemerk in Nederland ook al de grote hoeveelheden aan Engelse woorden die wij in onze taal gebruiken. ''Selfie''. ''CEO'', de ''ghetto'',''wishful thinking''. Nederland is qua cultuur veel meer op Amerika en de UK gericht dan bv, Duitsland of Frankrijk.
Nederland is net zoals de UK een voormalige maritieme handelsnatie. Aangezien Nederland een open visie op de wereld heeft wil men niet graag in een ''europees'' keurslijf worden gedwongen. Men ziet Europa ook veel te regulerend op vrije handel iets waarvan de Nederland liever kijkt naar grote buur Amerika. Euroscepticisme koopt voornamelijk voor in Noord-Europese(protestants gedomineerde naties) zoals Zweden en Denemarken en bij naties die over veel voormalige kolonieën beschikten zoals De UK, Nederland en Frankrijk.
Klopt, ik hoor remlof en 99.999 nooit fulmineren tegen de Zweedse en andere Scandinavische linkse partijen die -verstandig genoeg- tegen de EU zijn, hoe zou dat toch komen?quote:
Nederland is net zoals de UK een voormalige maritieme handelsnatie. Aangezien Nederland een open visie op de wereld heeft wil men niet graag in een ''europees'' keurslijf worden gedwongen. Men ziet Europa ook veel te regulerend op vrije handel iets waarvan de Nederland liever kijkt naar grote buur Amerika. Euroscepticisme koopt voornamelijk voor in Noord-Europese(protestants gedomineerde naties) zoals Zweden en Denemarken en bij naties die over veel voormalige kolonieën beschikten zoals De UK, Nederland en Frankrijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Omdat ze er handig gebruik van maken wanneer het hun uitkomt.quote:
[..]
Klopt, ik hoor remlof en 99.999 nooit fulmineren tegen de Zweedse en andere Scandinavische linkse partijen die -verstandig genoeg- tegen de EU zijn, hoe zou dat toch komen?
quote:
[..]
Omdat ze er handig gebruik van maken wanneer het hun uitkomt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
[..]
Ja hoor. Onder andere de linkse columnist Thomas Von der Dunk heeft er eens een scherp artikel over geschreven in de Volkskrant.
http://www.volkskrant.nl/(...)-van-Nederland.dhtml
Vooral dit stukje spreekt boekdelen:
Een transatlantische oriëntatie zit zo vanouds in de Nederlandse politieke natuur ingebakken - een heel verschil met België, dat veel continentaler is gericht. Wij hebben mentaal eigenlijk altijd met de rug naar Europa geleefd. Met de Amerikanen delen wij de egalitaire, zakelijke recht-toe-recht-aan mentaliteit zonder formele poespas. Met de Engelsen delen wij een antiprotectionistisch oerinstinct in economische dingen - leve de vrijhandel - die ons van de continentale industrienaties onderscheidt.
Wij houden teveel van Engeland en de USA om Europeaan te zijn. Nederlanders (en dan voornamelijk de Hollandse randstedelingen waar ik ook toe behoor) zijn eerder gericht op de angelsaxische thalassocratieen.
Pleit dat voor een nieuw Noord-Europees samenwerkingsverband en het op termijn uit de EU stappen?quote:
Nederland is net zoals de UK een voormalige maritieme handelsnatie. Aangezien Nederland een open visie op de wereld heeft wil men niet graag in een ''europees'' keurslijf worden gedwongen. Men ziet Europa ook veel te regulerend op vrije handel iets waarvan de Nederland liever kijkt naar grote buur Amerika. Euroscepticisme koopt voornamelijk voor in Noord-Europese(protestants gedomineerde naties) zoals Zweden en Denemarken en bij naties die over veel voormalige kolonieën beschikten zoals De UK, Nederland en Frankrijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In het geval van 9 omdat hij te lang teveel heeft geluisterd naar D66 en de PvdA.quote:
[..]
Klopt, ik hoor remlof en 99.999 nooit fulmineren tegen de Zweedse en andere Scandinavische linkse partijen die -verstandig genoeg- tegen de EU zijn, hoe zou dat toch komen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Luisteren is prima. Blind volgen niet. Ironisch dat juist hij begint over mijn zogenaamde blinde Farage-adoratiequote:
[..]
In het geval van 9 omdat hij te lang teveel heeft geluisterd naar D66 en de PvdA.
. Jarenlang hebben ze dat met Wilders geprobeerd, allah mag weten waarom.Hell, van die eerste partij ben ik nog lid geweest. Je kan je de debatten voorstellen... ik was nogal... anders.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het blijft knap hoe er steeds weer nieuwe mafketels gevonden worden.quote:
Meef gij kwer - Urbanus., als je die clip van toen kent, snap je tenminste waar we nu zijn.
M
Nee joh. Vanuit de EU kunnen we die vrijhandelsmentaliteit veel makkelijker opleggen aan de rest van Europa. We verdienen er flink aan.quote:
[..]
[..]
Pleit dat voor een nieuw Noord-Europees samenwerkingsverband en het op termijn uit de EU stappen?
Ik heb ook totaal geen problemen met partijen die tegen de EU zijn. Ik heb problemen met achterlijke partijen en hun aanhang. Een subtiel maar belangrijk verschil.quote:
[..]
Klopt, ik hoor remlof en 99.999 nooit fulmineren tegen de Zweedse en andere Scandinavische linkse partijen die -verstandig genoeg- tegen de EU zijn, hoe zou dat toch komen?
Nederland is een handelsnatie, als er sancties tegen de Russen komen gaan we dat wel merken.quote:
M
[..]
Nee joh. Vanuit de EU kunnen we die vrijhandelsmentaliteit veel makkelijker opleggen aan de rest van Europa. We verdienen er flink aan.
Klopt en wanneer de Oekraïners zich meer op Europa gaan richten dan op Rusland merken we dat ook. En via een omweg verpatsen we alsnog onze producten wel aan de Russenquote:
[..]
Nederland is een handelsnatie, als er sancties tegen de Russen komen gaan we dat wel merken.
Handelen zit in ons bloed.quote:
[..]
Klopt en wanneer de Oekraïners zich meer op Europa gaan richten dan op Rusland merken we dat ook. En via een omweg verpatsen we alsnog onze producten wel aan de Russen
Hoe ludiek het ook moge zijn... De posting is op de korrel.quote:
[..]
Het blijft knap hoe er steeds weer nieuwe mafketels gevonden worden.
Urbuns die gaat demonstreren voor Geef mij werk (clip uit vroeg jaren 80)... krijgt een pak slag van een stel ME-er's. Pakt zijn demonstratie bordje weer op. Meef gij kwer en doet nog een verwarde poging.
Vervang ME door EU.
-----
In Spanje weten ze er alles van.
Vervang ME door EU.
-----
In Spanje weten ze er alles van.
Hoeveel zegeltjes ben jij verder man, ik snap er allemaal niks van. Meef gij kwer? Ben je stomdronken?quote:
Urbuns die gaat demonstreren voor Geef mij werk (clip uit vroeg jaren 80)... krijgt een pak slag van een stel ME-er's. Pakt zijn demonstratie bordje weer op. Meef gij kwer en doet nog een verwarde poging.
Vervang ME door EU.
-----
In Spanje weten ze er alles van.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Tegelijkertijd hebben we ook minder autonomie en vormen bepaalde ZE en OE landen voor ons een rem op vooruitgang (met respect voor deze landen waarvan een aantal zeker veel hebben toegevoegd aan de beschaving). Of denk jij dat Europa er iets aan heeft dat we nog steeds zo immens veel geld pompen in landbouw terwijl we technologisch en wetenschappelijke de slag aan het verliezen zijn? Ik heb er geen moeite mee dat er wat geld naar landbouw gaat maar iets minder naar landbouw en iets meer naar die andere belangrijke zaken lijkt me wenselijk, we leven niet meer mid 20ste eeuw.quote:
M
[..]
Nee joh. Vanuit de EU kunnen we die vrijhandelsmentaliteit veel makkelijker opleggen aan de rest van Europa. We verdienen er flink aan.
Waarom zouden we als noordelijk blok niet via samenwerking met het andere blok of de andere twee blokken in Europa hetzelfde voor elkaar kunnen krijgen als wat we nu hebben maar dan met meer autonomie en meer stuurkracht?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoezo minder geld naar landbouw? landbouw is ons wat? twee na grootste export product.quote:
[..]
Tegelijkertijd hebben we ook minder autonomie en vormen bepaalde ZE en OE landen voor ons een rem op vooruitgang (met respect voor deze landen waarvan een aantal zeker veel hebben toegevoegd aan de beschaving). Of denk jij dat Europa er iets aan heeft dat we nog steeds zo immens veel geld pompen in landbouw terwijl we technologisch en wetenschappelijke de slag aan het verliezen zijn? Ik heb er geen moeite mee dat er wat geld naar landbouw gaat maar iets minder naar landbouw en iets meer naar die andere belangrijke zaken lijkt me wenselijk, we leven niet meer mid 20ste eeuw.
Waarom zouden we als noordelijk blok niet via samenwerking met het andere blok of de andere twee blokken in Europa hetzelfde voor elkaar kunnen krijgen als wat we nu hebben maar dan met meer autonomie en meer stuurkracht?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Daarom heb ik nadrukkelijk gesteld dat er van mij best wat subsidie naar landbouw mag gaan. Je verdient echter ook enorm veel geld met investeringen in hightech, onderzoek, wetenschap en onderwijs. Op dit vlak is Europa al enige tijd een achterstand aan het oplopen. Qua wetenschap kunnen wij al jarenlang niet meer opboksen tegen de USA en de UK en wordt Azië een steeds grotere concurrent. Vrijdag of zaterdag werd nog bekend gemaakt dat Nederland de laatste jaren een achterstand heeft opgelopen, het zou om het implementeren van nieuwe technieken gaan. Dit gaat ons op termijn veel geld kosten (of derving van inkomsten). En/en, niet of/of. Zoveel investeren als wat nodig is om een voldoende groot multipliereffect te hebben, groter dan wat je zou hebben als je diezelfde Euro's in wat anders steekt en dit op de lange termijn.quote:
[..]
Hoezo minder geld naar landbouw? landbouw is ons wat? twee na grootste export product.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als er zoveel concurrentie op het "wetenschap" gebied (nogal breed, landbouw zit ook hightech in en daar zijn we juist goed in) moet je daar dan wel in mee willen gaan? Of kan je je beter focussen op je "kerncompetenties"?quote:
[..]
Daarom heb ik nadrukkelijk gesteld dat er van mij best wat subsidie naar landbouw mag gaan. Je verdient echter ook enorm veel geld met investeringen in hightech, onderzoek, wetenschap en onderwijs. Op dit vlak is Europa al enige tijd een achterstand aan het oplopen. Qua wetenschap kunnen wij al jarenlang niet meer opboksen tegen de USA en de UK en wordt Azië een steeds grotere concurrent. Vrijdag of zaterdag werd nog bekend gemaakt dat Nederland de laatste jaren een achterstand heeft opgelopen, het zou om het implementeren van nieuwe technieken gaan. Dit gaat ons op termijn veel geld kosten (of derving van inkomsten). En/en, niet of/of. Zoveel investeren als wat nodig is om een voldoende groot multipliereffect te hebben, groter dan wat je zou hebben als je diezelfde Euro's in wat anders steekt en dit op de lange termijn.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
We hebben de keuze tussen harder werken dan anderen en slimmer werken en onze huidige welvaart en relatief rustige werkweken. Ik kies voor het tweede.quote:
[..]
Als er zoveel concurrentie op het "wetenschap" gebied (nogal breed, landbouw zit ook hightech in en daar zijn we juist goed in) moet je daar dan wel in mee willen gaan?
Sowieso moet je je als land richten op datgene wat je goed kan en dit versterken. Zou het toeval zijn dat een Nederlands bedrijf de basis maakt van bijna elke chip? Of zou het zijn omdat Nederland al honderden jaren een voorsprong heeft met het bewerken en gebruiken van lenzen? Ik denk het tweede. Dus ja, waar je erg goed in bent daar moet je op inzetten. Toevallig is Nederland ook goed in landbouw dus prima als we ook daar op inzetten. De rest van het onderzoek verwaarlozen lijkt me echter erg onverstandig.quote:Of kan je je beter focussen op je "kerncompetenties"?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Landbouwsubsidies worden dan ook afgebouwd en meer op innovatie gericht (juist iets waar Nederland van profiteert! we zijn erg sterk op dat vakgebied).quote:
[..]
Tegelijkertijd hebben we ook minder autonomie en vormen bepaalde ZE en OE landen voor ons een rem op vooruitgang (met respect voor deze landen waarvan een aantal zeker veel hebben toegevoegd aan de beschaving). Of denk jij dat Europa er iets aan heeft dat we nog steeds zo immens veel geld pompen in landbouw terwijl we technologisch en wetenschappelijke de slag aan het verliezen zijn? Ik heb er geen moeite mee dat er wat geld naar landbouw gaat maar iets minder naar landbouw en iets meer naar die andere belangrijke zaken lijkt me wenselijk, we leven niet meer mid 20ste eeuw.
Waarom zouden we als noordelijk blok niet via samenwerking met het andere blok of de andere twee blokken in Europa hetzelfde voor elkaar kunnen krijgen als wat we nu hebben maar dan met meer autonomie en meer stuurkracht?
Als je verder weer een blok gaat vormen lever je je autonomie net zo hard weer in, vermoedelijk zelfs harder aangezien je het bij een nieuw blok gelijk goed gaat regelen in plaats van halfslachtig zoals nu...
Met de leden van dat nieuwe blok zouden we wel veel meer gemeenschappelijk hebben. Hoewel er ook relevante verschillen zijn tussen deze landen zou het niet vaak voorkomen dat iets wat in belang van land X is niet in het belang van land Y is waardoor we in theorie zeer goed zouden moeten kunnen samenwerken en dat met 1/3de van de huidige EU-bevolking maar slechts 7 leden. En dit met een goede samenwerking met het restant van de EU aangezien de twee blokken elkaar nog steeds nodig zouden hebben.quote:
[..]
Landbouwsubsidies worden dan ook afgebouwd en meer op innovatie gericht (juist iets waar Nederland van profiteert! we zijn erg sterk op dat vakgebied).
Als je verder weer een blok gaat vormen lever je je autonomie net zo hard weer in, vermoedelijk zelfs harder aangezien je het bij een nieuw blok gelijk goed gaat regelen in plaats van halfslachtig zoals nu...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wellicht een tip voor je om je eens wat in te lezen in de ontstaansgeschiedenis van de EU. Probeer het daarna nog eens.quote:
[..]
Met de leden van dat nieuwe blok zouden we wel veel meer gemeenschappelijk hebben. Hoewel er ook relevante verschillen zijn tussen deze landen zou het niet vaak voorkomen dat iets wat in belang van land X is niet in het belang van land Y is waardoor we in theorie zeer goed zouden moeten kunnen samenwerken en dat met 1/3de van de huidige EU-bevolking maar slechts 7 leden. En dit met een goede samenwerking met het restant van de EU aangezien de twee blokken elkaar nog steeds nodig zouden hebben.
Niet zo uit de hoogte doen 9, ik weet hoe de EU is ontstaan, uit niets van mijn laatste reactie kan je het tegendeel opmerken en dit is dan ook een ad hominem van jou waaruit blijkt dat jij even inhoudelijke argumenten tekort komt. Het verschil tussen toen en de toekomst, als we deze zet durven te doen, is dat we deze keer van tevoren kunnen afspreken slechts het bed te delen met deze leden, dat we niet ongeremd gaan uitbreiden zoals we met de EU deden. Wat jij, gehersenspoeld door pro-EU-lobbyisten, niet wil inzien is dat wij gigantisch veel fouten hebben gemaakt met de oprichting van de EU, waarom zouden we het niet opnieuw doen maar deze keer beter, geleerd hebbende van alle blunders die we de afgelopen decennia hebben gemaakt.quote:
[..]
Wellicht een tip voor je om je eens wat in te lezen in de ontstaansgeschiedenis van de EU. Probeer het daarna nog eens.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-04-2014 18:28:52 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je weet hoe de EU ontstaan is waarom kom je hier dan mee aanzetten? Dan weet je namelijk dat er ook bepaalde politieke belangen meespelen. Sowieso is het een tikje bizar voorstel wat je doet. Waarom zouden de andere landen en blokken in hemelsnaam met deze vorm van cherrypicking en freeriding in gaan stemmen?quote:
[..]
Niet zo uit de hoogte doen 9, ik weet hoe de EU is ontstaan. Het verschil tussen toen en de toekomst, als we deze zet durven te zetten, is dat we deze keer van tevoren kunnen afspreken slechts het bed te delen met deze leden, dat we niet ongeremd gaan uitbreiden zoals we met de EU deden.
Als jij nu in jouw vorige reactie direct had toegelicht waarom jij dat vindt in plaats van met een ad hominem of een ongefundeerde uneducated guess te komen over mijn historische kennis dan waren we nu wat verder geweest.quote:
Sowieso is het een tikje bizar voorstel wat je doet.
Omdat het om 1/3de van de huidige EU-bevolking, een substantiëel groter deel van het geld en een nog groter deel van de techniek gaat. Ik wens hen bijvoorbeeld veel succes om niet de wafers van ASML te kopen.quote:Waarom zouden de andere landen en blokken in hemelsnaam met deze vorm van cherrypicking en freeriding in gaan stemmen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aha, je wilt de Duitsers bijvoorbeeld de Fransen en Italianen laten chanteren? Briljant idee!quote:
[..]
Als jij nu in jouw vorige reactie direct had toegelicht waarom jij dat vindt in plaats van met een ad hominem of een ongefundeerde uneducated guess te komen over mijn historische kennis dan waren we nu wat verder geweest.
[..]
Omdat het om 1/3de van de huidige EU-bevolking, een substantiëel groter deel van het geld en een nog groter deel van de techniek gaat. Ik wens hen bijvoorbeeld veel succes om niet de wafers van ASML te kopen.
Nee, ik wil ook niet het tegenovergestelde, Frankrijk wat ons de hele tijd afremt. Met de grote 3 hebben we teveel ego's in de unie die teveel verschillende belangen hebben, met enkel Duitsland en de UK niet.quote:
[..]
Aha, je wilt de Duitsers bijvoorbeeld de Fransen en Italianen laten chanteren? Briljant idee!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Nee, ik wil ook niet het tegenovergestelde, Frankrijk wat ons de hele tijd afremt. Met de grote 3 hebben we teveel ego's in de unie die teveel verschillende belangen hebben, met enkel Duitsland en de UK niet.
briljant, echt briljant dit. Nogmaals de tip om je even te verdiepen in de geschiedenis van de Europese samenwerking en dan het dan nogmaals te proberen.
Nogmaals de tip aan jouw om niet te trollen, niet met een ad hominem te smijten op het moment dat je geen argument hebt en gewoon inhoudelijk te reageren. Met jouw leesvaardigheid gaat het ook niet best op het moment dat jij in trolmood bent, ik heb jou er al op gewezen dat ik een goede historische kennis over de ontstaansgeschiedenis van de EU heb. Open je ogen Duke, zo goed gaat het niet met de EU. Wat dat betreft pas jij prima bij die arrogante betweters van D66, jij bent er zelf ook een. Iedereen die jouw mening niet heeft moet zich eens gaan verdiepen in...god verhoede dat de mensen in jouw clubje het ook wel eens niet goed zien.quote:
[..]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op het moment dat je ondanks andere tips om je argumenten beter te onderbouwen met dezelfde onzin aan blijft komen schiet ik wel een keer in de lach. Mijn excuus daarvoor. Heeft met trollen of ad hominems natuurlijk niets zoveel te maken.quote:
[..]
Nogmaals de tip aan jouw om niet te trollen, niet met een ad hominem te smijten op het moment dat je geen argument hebt en gewoon inhoudelijk te reageren.
Dat heb je gedaan maar een post later laat je compleet het tegenovergestelde zien. Daarom nam ik je verklaring niet zo serieus en drukte ik je nogmaals op het hart om je eens te gaan verdiepen in de ontstaansgeschiedenis van de EU voor je allerlei doldwaze onzin uit gaat kramenquote:Met jouw leesvaardigheid gaat het ook niet best op het moment dat jij in trolmood bent, ik heb jou er al op gewezen dat ik een goede historische kennis over de ontstaansgeschiedenis van de EU heb.
Ik heb geen clubje, dus dat scheeltquote:Open je ogen Duke, zo goed gaat het niet met de EU. Wat dat betreft pas jij prima bij die arrogante betweters van D66, jij bent er zelf ook een. Iedereen die jouw mening niet heeft moet zich eens gaan verdiepen in...god verhoede dat de mensen in jouw clubje het ook wel eens niet goed zien.
. Dat er zat mis is met de EU is geen nieuws en iets wat ik ook keer op ruiterlijk erken. Maar of allerlei doldwaze onzin opperen een goede manier is om dat te verhelpen waag ik te betwijfelen.
Ik hak ergens (luchtig in). Maar wat ik zeg is waarschijnlijk voor jullie lichting. Jaren 79-82 Nu snap ik pas het samenspel.quote:
[..]
Hoeveel zegeltjes ben jij verder man, ik snap er allemaal niks van. Meef gij kwer? Ben je stomdronken?
----
On google en zo 0-links. Te meer te grappig.
Van Rompuy is ook net Urbanus, konden we ophem stemmen ?!
Jij wil dus alleen maar verder trollen in plaats van een inhoudelijke discussie te hebben? Goed, weten we dat ook weer, met 9 valt niet te discussiëren over de EU aangezien hij het monopolie op de waarheid heeft. Jij past wat dat betreft prima bij die arrogante betweters van D66 die jij zo hoog hebt zitten.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tikkie flauw dit Bram. Je kan ook gewoon erkennen dat je wat fouten maakte in je redenaties.quote:
[..]
Jij wil dus alleen maar verder trollen in plaats van een inhoudelijke discussie te hebben? Goed, weten we dat ook weer, met 9 valt niet te discussiëren over de EU aangezien hij het monopolie op de waarheid heeft. Jij past wat dat betreft prima bij die arrogante betweters van D66 die jij zo hoog hebt zitten.
Het probleem is dat jij geen enkele redenatie serieus wil nemen die niet in jouw wereldbeeld past. Voor jou is de EU heilig en jij staat er niet open voor om in te zien dat de EU een nogal slecht functionerende organisatie is die vervangen zou kunnen worden door een beter geoliede machine. Als jij niet de bereidheid hebt om voor jou heilige stokpaardjes los te laten dan is het lastig discussiëren. Ik heb goede argumenten gegeven waarom een apart noordelijk blok goed zou kunnen en beter zou moeten werken voor ons dan de huidige situatie. In plaats van daarop in te gaan koos jij ervoor om ze te negeren en met ad hominems te smijten. Dan houdt het op. Jij vindt dat ik een fout maakte in mijn redenaties, toon het maar aan door in te gaan op die argumenten in plaats van uit de hoogte te doen en zonder enige fundering te stellen dat ik de geschiedenis van de EU niet zou kennen, wat jereinste flauwekul is aangezien ik in detail heb geleerd hoe die is gevormd, ook ik urenlang naar de praatjes van D66-politici, PvdA-politici, verhofstadt en EU-bobo's heb geluisterd.quote:
[..]
Tikkie flauw dit Bram. Je kan ook gewoon erkennen dat je wat fouten maakte in je redenaties.
Het verschil tussen jou en mij: jij bent in deze kwestie conservatief, jij bent tevreden met de huidige EU en staat er niet open voor om dit in te ruilen voor iets anders uit angst dat het alternatief slechter zou zijn. Ik ben ontevreden over de huidige EU en ik denk dat een alternatief beter zou werken. Jij denkt dat dit alternatief het einde zou zijn van de samenwerking in Europa, ik denk dat die samenwerking er niet onder zal leiden als er een apart noordelijk blok is met 1/3de van de bevolking en een veel groter deel van de welvaart, kennis en technologie. Jij denkt dat het immens grote en zeer heterogene blok beter werkt, ik denk dat 2 of 3 relatief homogene blokken beter werkt. Of dat dit met of zonder unie is is een discussie die pas in een later stadium relevant is.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-04-2014 09:11:16 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kerel, deze post is een grote ad hominem.quote:
[..]
Het probleem is dat jij geen enkele redenatie serieus wil nemen die niet in jouw wereldbeeld past. Voor jou is de EU heilig en jij staat er niet open voor om in te zien dat de EU een nogal slecht functionerende organisatie is die vervangen zou kunnen worden door een beter geoliede machine. Als jij niet de bereidheid hebt om voor jou heilige stokpaardjes los te laten dan is het lastig discussiëren. Ik heb goede argumenten gegeven waarom een apart noordelijk blok goed zou kunnen en beter zou moeten werken voor ons dan de huidige situatie. In plaats van daarop in te gaan koos jij ervoor om ze te negeren en met ad hominems te smijten. Dan houdt het op. Jij vindt dat ik een fout maakte in mijn redenaties, toon het maar aan door in te gaan op die argumenten in plaats van uit de hoogte te doen en zonder enige fundering te stellen dat ik de geschiedenis van de EU niet zou kennen, wat jereinste flauwekul is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt en ook nog eens voorzien van vele onwaarheden.quote:
[..]
Kerel, deze post is een grote ad hominem.
Ik verklaar de EU helemaal niet heilig bijvoorbeeld. En ik ben uitgebreid ingegaan op zijn doldwaze plan om de EU in blokken op te knippen.
Wat dan wel weer klopt is dat ik teleurgesteld ben in de inhoudelijke, historische en politieke kennis over de EU die Bram blijkt te bezitten...
Ik vind dat nogal meevallen, zeker gezien wat eraan voorafgaat.quote:
[..]
Kerel, deze post is een grote ad hominem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En nog steeds negeer jij trollerig de argumenten die ik heb gegeven. Nog steeds kies jij, zoals het een eurofiel betaamt, voor de aanval op de persoon in plaats van voor zijn eigen stokpaard inhoudelijk te verdedigen.quote:Op donderdag 10 april 2014 09:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt en ook nog eens voorzien van vele onwaarheden.
Nog maar een poging tegen beter weten in, eens zien of dat jij er deze keer wel op in durft te gaan. Leg eens uit waarom volgens jou een apart noordelijk blok met 1/3de van de bevolking en een substantieel groter deel van de welvaart, technologie en kennis niet beter zou werken voor ons dan de huidige EU. Kom jij deze keer wel met argumenten of speel jij weer de "iedereen die niet Eurofiel is weet er niets van af" kaart?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Splinter, balk enzo.quote:
[..]
Ik vind dat nogal meevallen, zeker gezien wat eraan voorafgaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die argumenten heb ik je in dit topic al meerdere malen gegeven. Daarom wees ik je bijvoorbeeld ook op de ontstaansgeschoedenis van de europese samenwerking. Dat je die niet wilt zien omdat je dan je vooraf ingenomen stelling moet verlaten kan ik weinig aan doen vrees ik...
Simpel: omdat het voor tweedeling in Europa zorgt en dat brengt meer problemen met zich mee dan het oplost.quote:
[..]
En nog steeds negeer jij trollerig de argumenten die ik heb gegeven. Nog steeds kies jij, zoals het een eurofiel betaamt, voor de aanval op de persoon in plaats van voor zijn eigen stokpaard inhoudelijk te verdedigen.
Nog maar een poging tegen beter weten in, eens zien of dat jij er deze keer wel op in durft te gaan. Leg eens uit waarom volgens jou een apart noordelijk blok met 1/3de van de bevolking en een substantieel groter deel van de welvaart, technologie en kennis niet beter zou werken voor ons dan de huidige EU. Kom jij deze keer wel met argumenten of speel jij weer de "iedereen die niet Eurofiel is weet er niets van af" kaart?
Frankrijk en Duitsland vormen de basis van de EU. Het eeuwige gesteggel tussen deze twee naties, is een van de belangrijkste redenen geweest achter het besluit om de EGKS op te richten.quote:
[..]
En nog steeds negeer jij trollerig de argumenten die ik heb gegeven. Nog steeds kies jij, zoals het een eurofiel betaamt, voor de aanval op de persoon in plaats van voor zijn eigen stokpaard inhoudelijk te verdedigen.
Nog maar een poging tegen beter weten in, eens zien of dat jij er deze keer wel op in durft te gaan. Leg eens uit waarom volgens jou een apart noordelijk blok met 1/3de van de bevolking en een substantieel groter deel van de welvaart, technologie en kennis niet beter zou werken voor ons dan de huidige EU. Kom jij deze keer wel met argumenten of speel jij weer de "iedereen die niet Eurofiel is weet er niets van af" kaart?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zou er meer tweedeling zijn in Europa wanneer het huidige blok zou worden opgeknipt in 2 of 3 blokken? Het kan natuurlijk best gebeuren dat 1 blok welvarender wordt of een ander soort politiek heeft of iets dergelijks maar waarom zou dat een probleem zijn? Denk jij dat het beter zou zijn voor Noord-America wanneer Canada en de USA 1 land zouden vormen in plaats van dat ze twee blokken vormen? Het lijkt mij juist wel een prettige situatie voor hen, er valt tenminste wat te kiezen.quote:
[..]
Simpel: omdat het voor tweedeling in Europa zorgt en dat brengt meer problemen met zich mee dan het oplost.
Ik neem aan dat jij niet denkt dat we weer oorlogen zouden gaan voeren binnen Europa als we niet 1 blok zouden vormen? Dat is in deze tijd totaal onrealistisch en echt niet alleen maar omdat de EU bestaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bram gelooft daar niets van en denkt dat nieuwe conflicten tussen Duitsland en Frankrijk heel verstandig zijn.quote:
[..]
Frankrijk en Duitsland vormen de basis van de EU. Het eeuwige gesteggel tussen deze twee naties, is een van de belangrijkste redenen geweest achter het besluit om de EGKS op te richten.
Dat resulteert in een armer zuiden en rijker noorden, oftewel een vruchtbaar mengsel voor conflict.quote:
[..]
En nog steeds negeer jij trollerig de argumenten die ik heb gegeven. Nog steeds kies jij, zoals het een eurofiel betaamt, voor de aanval op de persoon in plaats van voor zijn eigen stokpaard inhoudelijk te verdedigen.
Nog maar een poging tegen beter weten in, eens zien of dat jij er deze keer wel op in durft te gaan. Leg eens uit waarom volgens jou een apart noordelijk blok met 1/3de van de bevolking en een substantieel groter deel van de welvaart, technologie en kennis niet beter zou werken voor ons dan de huidige EU. Kom jij deze keer wel met argumenten of speel jij weer de "iedereen die niet Eurofiel is weet er niets van af" kaart?
Niettegenstaande dat een Unie ook zoiets kan verspreiden, maar tenminste minder snel. Het scheelt nogal als leiders elkaar regelmatig ontmoeten, en mogelijke misvattingen snel kunnen wegnemen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Omdat verdeeldheid binnen Europa altijd al tot grote problemen heeft geleid en dat zal het nu weer doen. Alleen al bijvoorbeeld omdat de bodemschatten niet gelijkmatig over het continent zijn verdeeld.quote:
[..]
Waarom zou er meer tweedeling zijn in Europa wanneer het huidige blok zou worden opgeknipt in 2 of 3 blokken? Het kan natuurlijk best gebeuren dat 1 blok welvarender wordt of een ander soort politiek heeft of iets dergelijks maar waarom zou dat een probleem zijn? Denk jij dat het beter zou zijn voor Noord-America wanneer Canada en de USA 1 land zouden vormen in plaats van dat ze twee blokken vormen? Het lijkt mij juist wel een prettige situatie voor hen, er valt tenminste wat te kiezen.
Ik neem aan dat jij niet denkt dat we weer oorlogen zouden gaan voeren binnen Europa als we niet 1 blok zouden vormen? Dat is in deze tijd totaal onrealistisch en echt niet alleen maar omdat de EU bestaat.
Dat weet waarschijnlijk iedereen die in deze discussie heeft gereageerd. Dit gebeurde lang geleden in een periode waarin de wereld geheel anders was dan nu. Momenteel is het niet Frankrijk vs. Duitsland maar het westen vs. andere regio's van de wereld. Onze gemeenschappelijke belangen zijn veel te groot om met elkaar oorlog te voeren en er is geen enkele aanleiding voor zo'n oorlog. Ieder Europees land is erbij gediend dat het kleine Europa niet intern verdeeld is en dat het samenwerkt zodat het misschien een goede positie in de wereld kan behouden in het tweede deel van de 21ste en de 22ste eeuw. Daar zijn de Eurofiele en de Europaliefhebbende EU-haters het over eens. De enige vraag is hoe je precies samenwerkt. Je kan dat met en zonder een politieke unie doen en als je kiest voor een politieke unie dan kan je voor 1 unie of meerdere unies kiezen. Ik denk dat het beter is als een politieke unie voldoende homogeen is. Met die 6 landen vormen wij 1/3de van de EU-bevolking, dat is een serieus groot blok. Onze belangen zijn hetzelfde aangezien wij hetzelfde soort land zijn met de UK enigszins als een buitenbeentje (wat rechtser). Voor de zuidelijke landen geldt hetzelfde, zij hebben er waarschijnlijk ook meer aan om een homogener blok te vormen aangezien dat blok zich kan richten op datgen waar zij goed in zijn. Het is niet omdat wij 2 of 3 politieke unies of andere samenwerkingsverbanden vormen dat we daarom elkaar de tent gaan uitvechten, dit soort blokken kunnen ook uitstekend samenwerken als daarvoor wordt gekozen. In NA zijn er drie blokken, bij mijn weten zijn er weinig problemen m.b.t. de samenwerking tussen de USA en Canada. Waarom zouden wij in Europa niet met 2 of 3 blokken uitstekend kunnen samenwerken?quote:
[..]
Frankrijk en Duitsland vormen de basis van de EU. Het eeuwige gesteggel tussen deze twee naties, is een van de belangrijkste redenen geweest achter het besluit om de EGKS op te richten.
Juist omdat Duitsland en Frankrijk altijd moeilijk deden met elkaar (lijkt nu al best lang enkel nog van Frankrijk te komen!) lijkt het mij verstandig om die twee landen uit elkaar te houden. Ik acht het totaal onrealistisch dat die twee landen in het kleine Europa een oorlogje willen starten nu het veel meer het 'westen' tegen andere delen van de wereld is geworden en er binnen het westen geen relevante strubbelingen zijn tussen de landen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Overigens kan ik best begrip opbrengen voor de bezwaren tegen de razendsnelle uitbreiding van de EU.quote:
[..]
Bram gelooft daar niets van en denkt dat nieuwe conflicten tussen Duitsland en Frankrijk heel verstandig zijn.
Maar gedane zaken nemen geen keer. Het is zoals het is. En vergeet bovendien niet dat een Unie altijd zwakke broeders zal houden. Iets waar op zich ook niets mis mee is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inhoudelijk reageren doe ik straks, maar nu alvast een korte opmerking: heb je ooit van alinea's gehoord?quote:
[..]
Dat weet waarschijnlijk iedereen die in deze discussie heeft gereageerd. Dit gebeurde lang geleden in een periode waarin de wereld geheel anders was dan nu. Momenteel is het niet Frankrijk vs. Duitsland maar het westen vs. andere regio's van de wereld. Onze gemeenschappelijke belangen zijn veel te groot om met elkaar oorlog te voeren en er is geen enkele aanleiding voor zo'n oorlog. Ieder Europees land is erbij gediend dat het kleine Europa niet intern verdeeld is en dat het samenwerkt zodat het misschien een goede positie in de wereld kan behouden in het tweede deel van de 21ste en de 22ste eeuw. Daar zijn de Eurofiele en de Europaliefhebbende EU-haters het over eens. De enige vraag is hoe je precies samenwerkt. Je kan dat met en zonder een politieke unie doen en als je kiest voor een politieke unie dan kan je voor 1 unie of meerdere unies kiezen. Ik denk dat het beter is als een politieke unie voldoende homogeen is. Met die 6 landen vormen wij 1/3de van de EU-bevolking, dat is een serieus groot blok. Onze belangen zijn hetzelfde aangezien wij hetzelfde soort land zijn met de UK enigszins als een buitenbeentje (wat rechtser). Voor de zuidelijke landen geldt hetzelfde, zij hebben er waarschijnlijk ook meer aan om een homogener blok te vormen aangezien dat blok zich kan richten op datgen waar zij goed in zijn. Het is niet omdat wij 2 of 3 politieke unies of andere samenwerkingsverbanden vormen dat we daarom elkaar de tent gaan uitvechten, dit soort blokken kunnen ook uitstekend samenwerken als daarvoor wordt gekozen. In NA zijn er drie blokken, bij mijn weten zijn er weinig problemen m.b.t. de samenwerking tussen de USA en Canada. Waarom zouden wij in Europa niet met 2 of 3 blokken uitstekend kunnen samenwerken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kijk, hier knelt de schoen voor Europa. Voordat je het weet verandert er weer iets fundamenteel en als het eenmaal is veranderd dan kan het niet meer worden terggedraaid? Wil jij daar afhankelijk van zijn? Of toch maar een groot en sterk blok met 6 landen, 1/3de van de EU-bevolking, veel welvaart etc. waarmee je zeer krachtig kan opereren en veel zeggenschap behoudt. Ik vind het tweede dan toch prettiger.quote:
[..]
Overigens kan ik best begrip opbrengen voor de bezwaren tegen de razendsnelle uitbreiding van de EU.
Maar gedane zaken nemen geen keer. Het is zoals het is.
Ik hoop dat dit snel gaat veranderen maar zwakke broeders lijkt me het understatement van het jaar.quote:En vergeet bovendien niet dat een Unie altijd zwakke broeders zal houden.
Dat valt hen niet te verwijten, wij wisten dit op het moment dat 'wij' instemden met hun lidmaatschap. Ik ben geen voorstander van een referendumdemocratie maar voor zoiets ingrijpends zou elke lidstaat een bindend referendum moeten houden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is inderdaad een goede vraag of pakweg Bulgarije en Roemenië op hun plek zijn in de EU.quote:
[..]
Overigens kan ik best begrip opbrengen voor de bezwaren tegen de razendsnelle uitbreiding van de EU.
Maar gedane zaken nemen geen keer. Het is zoals het is. En vergeet bovendien niet dat een Unie altijd zwakke broeders zal houden. Iets waar op zich ook niets mis mee is.
Ik raad jou aan om ver weg te blijven van romans, daar vind je heel wat langere alinea's in. Misschien lijkt het al snel veel langer dan dat het is als je op een klein schermpje leest? Een alinea gebruik je voor een functionele indeling op basis van de inhoud, niet om te voorkomen dat je meer dan X regels onder elkaar hebt staan.quote:
[..]
Inhoudelijk reageren doe ik straks, maar nu alvast een korte opmerking: heb je ooit van alinea's gehoord?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom denkt iedereen dat een andere opzet van de EU direct gaat leiden tot conflicten en ruzies? Pure bangmakerij van het niveautje pechtold.
Er zijn zat oplossingen te verzinnen die de (corrupte) macht van de huidige eu inperkt tot het noodzakelijkste, zonder dat het de soevereiniteit van de onderlinge staten aantast, maar wel en vrij verkeer van mensen en goederen kan faciliteren. Dat is het enige waar Brussel zich druk om moet maken. Dat daar bepaalde wetten en richtlijnen bij horen, prima, maar dan wel alleen op die vlakken. De rest moet je over laten aan de landen zelf. Een Duitser is immers geen Spanjaard en een Nederlander geen Fransoos.
Er zijn zat oplossingen te verzinnen die de (corrupte) macht van de huidige eu inperkt tot het noodzakelijkste, zonder dat het de soevereiniteit van de onderlinge staten aantast, maar wel en vrij verkeer van mensen en goederen kan faciliteren. Dat is het enige waar Brussel zich druk om moet maken. Dat daar bepaalde wetten en richtlijnen bij horen, prima, maar dan wel alleen op die vlakken. De rest moet je over laten aan de landen zelf. Een Duitser is immers geen Spanjaard en een Nederlander geen Fransoos.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lange alinea's lezen simpelweg niet lekker een beeldscherm. Waarom denk je op nieuwssites nooit dergelijke lappen tekst tegenkomt?quote:
[..]
Ik raad jou aan om ver weg te blijven van romans, daar vind je heel wat langere alinea's in. Misschien lijkt het al snel veel langer dan dat het is als je op een klein schermpje leest? Een alinea gebruik je voor een functionele indeling op basis van de inhoud, niet om te voorkomen dat je meer dan X regels onder elkaar hebt staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat dus!quote:
Waarom denkt iedereen dat een andere opzet van de EU direct gaat leiden tot conflicten en ruzies? Pure bangmakerij van het niveautje pechtold.
Ik denk dat zij (iedereen die dit denkt, ik noem geen namen) zich een beetje hebben laten hersenspoelen door de EU-propaganda. Propaganda werkt altijd en overal en bij zowel hoogopgeleide als laagopgeleide mensen. Eurofielen en EU-bobo's hebben jarenlang dezelfde propaganda verkondigd, Verhofstadt was hier een exponent van. "De EU is opgericht om de vrede te bewaren, nadat de EU werd opgericht hebben we geen oorlog meer gehad, voor die tijd..."
Onzin natuurlijk in die zin dat we hoogst waarschijnlijk ook zonder de EU geen dreiging van een Europese oorlog zouden hebben gehad. Dat heeft met welvaart en globalisering te maken, niet met de EU.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op mijn 27-inch scherm valt het heel erg mee. Ik kan me voorstellen dat als je op een laptopschermpje van 15 inch of nog kleiner leest dat het dan wat minder prettig is maar als je zelf een 27-inch scherm hebt dan heb je dat niet in de gaten.quote:
[..]
Lange alinea's lezen simpelweg niet lekker een beeldscherm. Waarom denk je op nieuwssites nooit dergelijke lappen tekst tegenkomt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gefeliciteerd. Maar je vormt de uitzondering op de regel. Er zijn complete onderzoeken verricht naar de leesbaarheid van internet-artikelen. De conclusie luidde dat alinea's een must zijn.quote:
[..]
Op mijn 27-inch scherm valt het heel erg mee. Ik kan me voorstellen dat als je op een laptopschermpje van 15 inch of nog kleiner leest dat het dan wat minder prettig is maar als je zelf een 27-inch scherm hebt dan heb je dat niet in de gaten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Idem voor een flink aantal extra landen. Welke van deze landen voegt voor ons iets toe aan de EU?quote:
[..]
Het is inderdaad een goede vraag of pakweg Bulgarije en Roemenië op hun plek zijn in de EU.
• Cyprus
• Hongarije
• Letland
• Litouwen
• Polen
• Slovenië
• Slowakije
• Tsjechië
• Bulgarije
• Roemenië
• Kroatië
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De uitbreiding lijkt nog niet te zijn afgelopen, Kroatië is vorig jaar lid geworden van de club.
Te groot, teveel leden, te heterogeen. Heb jij ooit in een bestuur gezeten?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat werkt beter? Een bestuur met 5-10 mensen of een bestuur met 30-40 mensen?
Na 1995 had de EU eerst een flinke inhaalslag moeten maken, allerlei weeffouten uit het stelsel moeten halen etc. alvorens het ook maar had moeten piekeren over uitbreiding m.u.v. Estland en wat dwergstaatjes (Malta) en kleine gebiedjes. In plaats daarvan koos de EU voor uitbreiding, niet alleen qua aantal leden maar ook qua wetgeving en systemen. Nu vind ik het een goede zaak dat niet elk landje een eigen muntsoort heeft en ben ik een voorstander van een intensieve samenwerking maar mijn voorkeur gaat dus uit naar 2 of 3 homogene blokken en 2 of 3 munten in het Europese continent. Ik ben nog geen argument tegen gekomen waarom dat slechter zou functioneren dan de huidige situatie.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Wat je hier propageert komt dus eigenlijk gewoon neer op nog een extra bestuurslaag binnen Europa. Hoppa, nog meer bureaucratie!quote:
[..]
Dat weet waarschijnlijk iedereen die in deze discussie heeft gereageerd. Dit gebeurde lang geleden in een periode waarin de wereld geheel anders was dan nu. Momenteel is het niet Frankrijk vs. Duitsland maar het westen vs. andere regio's van de wereld. Onze gemeenschappelijke belangen zijn veel te groot om met elkaar oorlog te voeren en er is geen enkele aanleiding voor zo'n oorlog. Ieder Europees land is erbij gediend dat het kleine Europa niet intern verdeeld is en dat het samenwerkt zodat het misschien een goede positie in de wereld kan behouden in het tweede deel van de 21ste en de 22ste eeuw. Daar zijn de Eurofiele en de Europaliefhebbende EU-haters het over eens. De enige vraag is hoe je precies samenwerkt. Je kan dat met en zonder een politieke unie doen en als je kiest voor een politieke unie dan kan je voor 1 unie of meerdere unies kiezen. Ik denk dat het beter is als een politieke unie voldoende homogeen is. Met die 6 landen vormen wij 1/3de van de EU-bevolking, dat is een serieus groot blok. Onze belangen zijn hetzelfde aangezien wij hetzelfde soort land zijn met de UK enigszins als een buitenbeentje (wat rechtser). Voor de zuidelijke landen geldt hetzelfde, zij hebben er waarschijnlijk ook meer aan om een homogener blok te vormen aangezien dat blok zich kan richten op datgen waar zij goed in zijn. Het is niet omdat wij 2 of 3 politieke unies of andere samenwerkingsverbanden vormen dat we daarom elkaar de tent gaan uitvechten, dit soort blokken kunnen ook uitstekend samenwerken als daarvoor wordt gekozen. In NA zijn er drie blokken, bij mijn weten zijn er weinig problemen m.b.t. de samenwerking tussen de USA en Canada. Waarom zouden wij in Europa niet met 2 of 3 blokken uitstekend kunnen samenwerken?
Juist omdat Duitsland en Frankrijk altijd moeilijk deden met elkaar (lijkt nu al best lang enkel nog van Frankrijk te komen!) lijkt het mij verstandig om die twee landen uit elkaar te houden. Ik acht het totaal onrealistisch dat die twee landen in het kleine Europa een oorlogje willen starten nu het veel meer het 'westen' tegen andere delen van de wereld is geworden en er binnen het westen geen relevante strubbelingen zijn tussen de landen.
En wat Koos zei over alinea's.
Ad hominem anyone....quote:
[..]
Dat dus!
Ik denk dat zij (iedereen die dit denkt, ik noem geen namen) zich een beetje hebben laten hersenspoelen door de EU-propaganda. Propaganda werkt altijd en overal en bij zowel hoogopgeleide als laagopgeleide mensen. Eurofielen en EU-bobo's hebben jarenlang dezelfde propaganda verkondigd, Verhofstadt was hier een exponent van. "De EU is opgericht om de vrede te bewaren, nadat de EU werd opgericht hebben we geen oorlog meer gehad, voor die tijd..."
Onzin natuurlijk in die zin dat we hoogst waarschijnlijk ook zonder de EU geen dreiging van een Europese oorlog zouden hebben gehad. Dat heeft met welvaart en globalisering te maken, niet met de EU.
Maakt mij verder weinig uit, maar ga niet lopen janken dat anderen op de man spelen, Bram.
Nee, het geloof in een grote Unie komt niet voort uit de angst voor een oorlog. Nee, de lichten gaan niet uit wanneer we het noorden en het zuiden splitsen. En ja, wellicht kleven er voordelen aan een kleinschaliger, politieke unie, bestaande uit Noord-Europese landen.
Maar de EU is, voor mij althans, veel meer dan een eigenbelang-samenwerkingsverband. Ik geloof in internationale samenwerking. Ik denk dat dit de te bewandelen weg is. Wel ben ik van mening dat de razendsnelle uitbreiding even een halt moet worden toegeroepen. Maar dat is een andere kwestie.
Overigens geef je nogal een vreemd signaal af wanneer je je, als het even minder gaat, gelijk ontdoet van de Zuid-Europese partners. Dat komt de stabiliteit van elke volgende Unie niet ten goede. Het vertrouwen van de buitenwacht wordt in ieder geval flink geschaad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, ik pleit voor eenzelfde aantal bestuurslagen. Hetzelfde verhaal als bij de Nederlandse scholen. Vroeger, tot in de jaren 80/90, hadden wij veel meer scholen en veel kleinere scholen. Nu hebben wij veel minder scholen en veel grotere scholen. Desalniettemin wordt er tegenwoordig veel meer geld verspild aan het bestuur van scholen dan vroeger. Zo is het ook met het politieke bestuur. Als wij de EU zouden inruilen voor een noordelijk blok met de genoemde 6 landen dan zouden we 1/3de van de EU-bevolking en een meer dan evenredig deel van de EU-welvaart, EU-technologie en EU-kennis hebben terwijl we met slechts 6 leden maar een relatief kleine bestuurslaag nodig hebben. Ik heb er verder niet voor gepleit dat deze landen een unie of federatie (wat de EU nu is!) vormen, dat is momenteel geen onderwerp van discussie hoe ze samenwerken. Een bestuur zal altijd nodig zijn maar neem er maar vergif op in dat dat minder dan 1/3de zou kosten van het huidige EU-bestuur.quote:
[..]
Wat je hier propageert komt dus eigenlijk gewoon neer op nog een extra bestuurslaag binnen Europa. Hoppa, nog meer bureaucratie!
Juist de EU heeft een extreem grote bestuurslaag en zorgt dus voor veel bureaucratie. Hell, we hebben nog niet eens 1 vestigingsplaats voor ons parlement.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ook maar daarom hoef je toch niet met iedereen in 1 politieke unie te zitten? Kijk naar wat er met de UN is gebeurd, het ideaal was dat heel de wereld verenigd zou zijn in 1 politiek bestuursorgaan. Wij hebben met zijn allen veelvuldig gezien waar dit toe leidt, ten gevolge van de veel te grote heterogeniteit is het orgaan compleet vleugellam en wordt er zelden overeenstemming bereikt. Vaak staan China en Rusland tegenover de 'westerse' landen, simpelweg omdat ze andere politieke belangen hebben. Dit werd bijv. duidelijk bij de kwesties Noord-Korea en Oekraïne. Idem voor de EU, het is te heterogeen. Als je kiest voor zoveel leden dan zal je ook een andere bestuursvorm moeten hebben, een bestuur met 27 leden werkt nu eenmaal niet goed.quote:
Maar de EU is, voor mij althans, veel meer dan een eigenbelang-samenwerkingsverband. Ik geloof in internationale samenwerking. Ik denk dat dit de te bewandelen weg is.
Dat is ongelukkig maar het is in ieder geval voor mij niet een concrete aanleiding om op die andere manier verder te willen gaan. Ik vind het helemaal niet erg als enkele leden eens een mindere periode hebben, daarvoor moet je de steun niet laten vallen. Het is omwille van de heterogeniteit, het veel te grote aantal leden en allerlei andere problemen (bijv. het verliezen van onze autonomie en de lekke buitengrenzen) dat ik liever een noordelijk blok heb. Als we van mening zijn dat we beter gesplitst verder gaan als goede vrienden en zakenpartners dan moeten we niet 20 jaar wachten omdat er nu even economische problemen zijn, met die economische problemen kunnen we altijd nog helpen als de unie versplintert. Van het dumpen van de zwakke leden omdat ze zwak zijn is wat mij betreft geen sprake.quote:Overigens geef je nogal een vreemd signaal af wanneer je je, als het even minder gaat, gelijk ontdoet van de Zuid-Europese partners.
Serieuze vraag, is het nu wel goed leesbaar op jouw scherm qua aantal regels?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-04-2014 12:29:16 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op Roemenië, Cyprus en Bulgarije na allen zou ik zeggen. Niet allemaal evenveel en Kroatië had best nog even kunnen wachten maar al met al past het behoorlijk.quote:
[..]
Idem voor een flink aantal extra landen. Welke van deze landen voegt voor ons iets toe aan de EU?
• Cyprus
• Hongarije
• Letland
• Litouwen
• Polen
• Slovenië
• Slowakije
• Tsjechië
• Bulgarije
• Roemenië
• Kroatië
Dat betekent dat je het bestuur anders moet organiseren. Daar zijn ook stappen in gezet maar dat het bestuur nog veel verder verbeterd moet worden lijkt me logisch.quote:[spoiler]Een vriendschappelijke relatie en intensief samenwerken? Ja, zoals de USA en Canada doen. In dezelfde unie? Nee. [/spoiler]
De uitbreiding lijkt nog niet te zijn afgelopen, Kroatië is vorig jaar lid geworden van de club.
Te groot, teveel leden, te heterogeen. Heb jij ooit in een bestuur gezeten? [spoiler]Ik vermoed van wel[/spoiler]Wat werkt beter? Een bestuur met 5-10 mensen of een bestuur met 30-40 mensen?
En om je vergelijking door te trekken, gooi je ook leden uit je voetbalvereniging omdat je club succesvol is groeit? Of organiseer je het binnen je vereniging dan anders en slimmer?
Tja, die argumenten zijn je hier al vele malen gegeven, uitgelegd en toegelicht. Dat je selectief leest kunnen we ook niet zoveel aan doen natuurlijk...quote:Na 1995 had de EU eerst een flinke inhaalslag moeten maken, allerlei weeffouten uit het stelsel moeten halen etc. alvorens het ook maar had moeten piekeren over uitbreiding m.u.v. Estland en wat dwergstaatjes (Malta) en kleine gebiedjes. In plaats daarvan koos de EU voor uitbreiding, niet alleen qua aantal leden maar ook qua wetgeving en systemen. Nu vind ik het een goede zaak dat niet elk landje een eigen muntsoort heeft en ben ik een voorstander van een intensieve samenwerking maar mijn voorkeur gaat dus uit naar 2 of 3 homogene blokken en 2 of 3 munten in het Europese continent. Ik ben nog geen argument tegen gekomen waarom dat slechter zou functioneren dan de huidige situatie.
Je mag natuurlijk je eigen mening hebben over de EU, maar je mag niet tegen de mening van andere mensen ingaan door ze te dwingen lid te worden van een politieke of monetaire unie. Dus eigenlijk is dat (een pro-Europese mening) totaal irrelevant als verschillende referenda het verdrag van Lissabon allang hebben afgekeurd. Het groeiende eurosceptische gevoel in heel Europa geeft aan dat mensen er gewoon geen zin meer in hebben (percentage wat in OP wordt genoemd is volgens mij zelfs groter dan het nee-percentage van het 2005 referendum in Nederland). De landen in het Middellandse Zeegebied staan in een totaal ander stadium van de economische cyclus dan de landen in Noord-Europa en elke econoom kan je vertellen dat er dan economieën zijn die hun munt moeten kunnen laten devalueren (danwel via ingrijpen van een centrale bank danwel de markt zelf die daar invloed op heeft). Omdat we allemaal in dezelfde valuta zitten kan dat niet en daarom is dat destructief voor die landen. Kijk naar IJsland, iedereen dacht dat dat land er nooit meer bovenop zou komen. Ze hebben - omdat ze hun eigen munt hebben gehouden - hun munt destijds kunnen laten devalueren en daarna sterke economische groei gerealiseerd. Als je kijkt naar Nederland alleen is het natuurlijk belachelijk dat we als 6e handelsland in de wereld niet eens eigen bilaterale handelscontracten mogen sluiten met landen buiten de EU (wordt gedaan via de WTO namens de EU als geheel). Europese samenwerking en handel willen we allemaal, maar dat kan ook zonder politieke unie, zonder een collectief immigratie- en buitenlands beleid, etc.. individuele democratische natie-staten zouden een veel beter model zijn.quote:
[..]
Ad hominem anyone....
Maakt mij verder weinig uit, maar ga niet lopen janken dat anderen op de man spelen, Bram.
Nee, het geloof in een grote Unie komt niet voort uit de angst voor een oorlog. Nee, de lichten gaan niet uit wanneer we het noorden en het zuiden splitsen. En ja, wellicht kleven er voordelen aan een kleinschaliger, politieke unie, bestaande uit Noord-Europese landen.
Maar de EU is, voor mij althans, veel meer dan een eigenbelang-samenwerkingsverband. Ik geloof in internationale samenwerking. Ik denk dat dit de te bewandelen weg is. Wel ben ik van mening dat de razendsnelle uitbreiding even een halt moet worden toegeroepen. Maar dat is een andere kwestie.
Overigens geef je nogal een vreemd signaal af wanneer je je, als het even minder gaat, gelijk ontdoet van de Zuid-Europese partners. Dat komt de stabiliteit van elke volgende Unie niet ten goede. Het vertrouwen van de buitenwacht wordt in ieder geval flink geschaad.
Alinea's e.d. kunnen stuk veel leesbaarder maken. Zo is het niks.quote:
[..]
Je mag natuurlijk je eigen mening hebben over de EU, maar je mag niet tegen de mening van andere mensen ingaan door ze te dwingen lid te worden van een politieke of monetaire unie. Dus eigenlijk is dat (een pro-Europese mening) totaal irrelevant als verschillende referenda het verdrag van Lissabon allang hebben afgekeurd. Het groeiende eurosceptische gevoel in heel Europa geeft aan dat mensen er gewoon geen zin meer in hebben (percentage wat in OP wordt genoemd is volgens mij zelfs groter dan het nee-percentage van het 2005 referendum in Nederland). De landen in het Middellandse Zeegebied staan in een totaal ander stadium van de economische cyclus dan de landen in Noord-Europa en elke econoom kan je vertellen dat er dan economieën zijn die hun munt moeten kunnen laten devalueren (danwel via ingrijpen van een centrale bank danwel de markt zelf die daar invloed op heeft). Omdat we allemaal in dezelfde valuta zitten kan dat niet en daarom is dat destructief voor die landen. Kijk naar IJsland, iedereen dacht dat dat land er nooit meer bovenop zou komen. Ze hebben - omdat ze hun eigen munt hebben gehouden - hun munt destijds kunnen laten devalueren en daarna sterke economische groei gerealiseerd. Als je kijkt naar Nederland alleen is het natuurlijk belachelijk dat we als 6e handelsland in de wereld niet eens eigen bilaterale handelscontracten mogen sluiten met landen buiten de EU (wordt gedaan via de WTO namens de EU als geheel). Europese samenwerking en handel willen we allemaal, maar dat kan ook zonder politieke unie, zonder een collectief immigratie- en buitenlands beleid, etc.. individuele democratische natie-staten zouden een veel beter model zijn.
Ik vond het een helder stukje. Dat jij het nu niet de moeite van het lezen waard vind, alleen omdat het geen alinea's heeft.......quote:
[..]
Alinea's e.d. kunnen stuk veel leesbaarder maken. Zo is het niks.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ehh, wel even bij de feiten blijven: de referenda uit 2005 gingen over het Verdrag van Amsterdam, dat werd per referendum door Frankrijk en Nederland afgewezen en daarom kwam het verdrag van Lissabon er.quote:
[..]
Je mag natuurlijk je eigen mening hebben over de EU, maar je mag niet tegen de mening van andere mensen ingaan door ze te dwingen lid te worden van een politieke of monetaire unie. Dus eigenlijk is dat (een pro-Europese mening) totaal irrelevant als verschillende referenda het verdrag van Lissabon allang hebben afgekeurd.
Alsof we allemaal uitvoerig het verdrag hebben bestudeerd, een afgewogen oordeel hebben gemaakt, en dat via een referendum hebben geuitquote:
[..]
Ehh, wel even bij de feiten blijven: de referenda uit 2005 gingen over het Verdrag van Amsterdam, dat werd per referendum door Frankrijk en Nederland afgewezen en daarom kwam het verdrag van Lissabon er.
Deze uitslag was gewoon een signaal dat wilde zeggen: We willen geen verdrag, we willen geen euro en we willen helemaal geen EU.
Daarom kan je ook verdomde weinig waarde ontlenen aan de uitslag van dat referendum.quote:
[..]
Alsof we allemaal uitvoerig het verdrag hebben bestudeerd, een afgewogen oordeel hebben gemaakt, en dat via een referendum hebben geuit
Deze uitslag was gewoon een signaal dat wilde zeggen: We willen geen verdrag, we willen geen euro en we willen helemaal geen EU.
Nee. Het signaal dat werd afgegeven met de uitslag, was: ho, even rustig aan met die EU.quote:
[..]
Alsof we allemaal uitvoerig het verdrag hebben bestudeerd, een afgewogen oordeel hebben gemaakt, en dat via een referendum hebben geuit
Deze uitslag was gewoon een signaal dat wilde zeggen: We willen geen verdrag, we willen geen euro en we willen helemaal geen EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zeker omdat overduidelijk was dat het gebrek aan populariteit van het toenmalige kabinet invloed heeft gehad op de cijfers.quote:
[..]
Daarom kan je ook verdomde weinig waarde ontlenen aan de uitslag van dat referendum.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
I stand corrected. De werkelijkheid is natuurlijk nóg erger. Het referendum ging over een Europese grondwet (niet het Verdrag van Amsterdam), en toen die niet werd geaccepteerd hebben ze geforceerd het verdrag van Lissabon er doorheen geduwd terwijl natuurlijk iedereen weet dat dat eigenlijk gewoon hetzelfde is qua inhoud.quote:
[..]
Ehh, wel even bij de feiten blijven: de referenda uit 2005 gingen over het Verdrag van Amsterdam, dat werd per referendum door Frankrijk en Nederland afgewezen en daarom kwam het verdrag van Lissabon er.
Is alsnog geen reden om tegen de wil van het volk in te gaan en via politieke spelletjes zo'n grondwet alsnog toe te passen. Ierland heeft zelfs twee referenda gehad (één over de grondwet en één over het Verdrag van Lissabon). Uit beide kwam een overduidelijke 'nee' en alsnóg is het Verdrag van Lissabon geratificeerd.quote:
[..]
Daarom kan je ook verdomde weinig waarde ontlenen aan de uitslag van dat referendum.
Klopt, het was eerder nog een tussentijds rapport voor het kabinet dan een serieus referendum over Europa.quote:
[..]
Zeker omdat overduidelijk was dat het gebrek aan populariteit van het toenmalige kabinet invloed heeft gehad op de cijfers.
Wist het 'volk' dan precies waar men over had gestemd? Of was de opzet van het referendum op voorhand eigenlijk al waardeloos?quote:
[..]
I stand corrected. De werkelijkheid is natuurlijk nóg erger. Het referendum ging over een Europese grondwet (niet het Verdrag van Amsterdam), en toen die niet werd geaccepteerd hebben ze geforceerd het verdrag van Lissabon er doorheen geduwd terwijl natuurlijk iedereen weet dat dat eigenlijk gewoon hetzelfde is qua inhoud.
[..]
Is alsnog geen reden om tegen de wil van het volk in te gaan en via politieke spelletjes zo'n grondwet alsnog toe te passen. Ierland heeft zelfs twee referenda gehad (één over de grondwet en één over het Verdrag van Lissabon). Uit beide kwam een overduidelijke 'nee' en alsnóg is het Verdrag van Lissabon geratificeerd.
Met een turnout van ~60% factor je mensen die totaal niet geïnteresseerd zijn natuurlijk sowieso al uit (niet allemaal, maar dat heb je nooit bij een referendum). Wat probeer je te zeggen? Dat een referendum niet legitiem is omdat niet controleerbaar is of mensen precies weten hoe de vork in de steel steekt?quote:
[..]
Wist het 'volk' dan precies waar men over had gestemd? Of was de opzet van het referendum op voorhand eigenlijk al waardeloos?
Een referendum is niet legitiem als de uitslag incorrect is, dat moge duidelijk zijn.quote:
Dat een referendum niet legitiem is omdat niet controleerbaar is of mensen precies weten hoe de vork in de steel steekt?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Vooral dat het geen al te geweldig middel is voor besluitvorming. Een simpele ja of nee is mij te beperkt 
Precies.quote:
[..]
Een referendum is niet legitiem als de uitslag incorrect is, dat moge duidelijk zijn.
Meest pure vorm van democratie die er bestaat.quote:
Vooral dat het geen al te geweldig middel is voor besluitvorming. Een simpele ja of nee is mij te beperkt
Ik begin op het punt te komen dat ik er bijna meer vertrouwen in ga krijgen dan de huidige set plucheplakkende oligarchen. Wat geen letter van jouw statement weerspreekt, even voor de goede orde.quote:
Vooral dat het geen al te geweldig middel is voor besluitvorming. Een simpele ja of nee is mij te beperkt
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Niet voor niets is de democratische besluitvorming geëvolueerd tot een praktischer variantquote:
[..]
Precies.
[..]
Meest pure vorm van democratie die er bestaat.
Een kleine minderheid misschien niet maar een overgrote meerderheid wel. Een partij als de SP zag toen al in dat men van Europa 1 groot land wilde gaan maken en dat Nederland als natiestaat moest verdwijnen maar geen enkele Nederlander(buiten wat elitaire links-liberale studenten) zien in Roemenen en Bulgaren landgenoten. Een Europese demos bestaat niet en zal nooit bestaan. Nu niet, gisteren niet en over 400 jaar nog niet...quote:
[..]
Wist het 'volk' dan precies waar men over had gestemd? Of was de opzet van het referendum op voorhand eigenlijk al waardeloos?
Geen valide argumenten.quote:
Tja, die argumenten zijn je hier al vele malen gegeven, uitgelegd en toegelicht. Dat je selectief leest kunnen we ook niet zoveel aan doen natuurlijk...
"Dan krijgen we verdeeldheid en gaan we weer oorlog krijgen!!!".
"Frankrijk en Duitsland zitten dan niet in hetzelfde verbond. Dan krijgen we weer oorlog!!!"
dude
Natuurlijk zou je van de EU ene USE kunnen maken, alleen waarom zou je dat willen? Het werkt waarschijnlijk veel efficiënter om met 2 of 3 blokken te werken. Het noordelijke blok zou met slechts 6 landjes ,- dus lekker gemakkelijk te besturen - 1/3de van de huidige EU-bevolking hebben en een meer dan evenredig deel van welvaart, technologie en andere belangrijke zaken. Prima toch? Daar waar samenwerking met de andere 2 blokken en andere delen van de wereld opportuun is kan je dat net zo goed doen op ad-hoc basis.quote:Dat betekent dat je het bestuur anders moet organiseren. Daar zijn ook stappen in gezet maar dat het bestuur nog veel verder verbeterd moet worden lijkt me logisch.
En om je vergelijking door te trekken, gooi je ook leden uit je voetbalvereniging omdat je club succesvol is groeit? Of organiseer je het binnen je vereniging dan anders en slimmer?
[ Bericht 21% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-04-2014 02:33:18 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aangezien steeds minder mensen gaan stemmen kun je je nog afvragen of het nog wel werkbaar is en je het nog wel een volksvertegenwoordiging mag noemen.quote:
[..]
Niet voor niets is de democratische besluitvorming geëvolueerd tot een praktischer variant
Vandaar een nieuwe aanwinst dankzij de EU, wij mogen in Nederland niet meer downloaden omdat de EU dit heeft bepaald (EHvJ). Natuurlijk mogen we wel de heffingen op lege datadragers, MP3-spelers, harde schijven etc. blijven betalen. Wat een aanwinst die EU.
Plus dat het natuurlijk een symbolische wet is.
Plus dat het natuurlijk een symbolische wet is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het maakt natuurlijk veel verschil of dat je incidenteel vraagt aan het volk wat het wil nadat je een uitgebreide onafhankelijke informatiecampagne hebt gehad (debatten, voorstanders en tegenstanders het podium geven, ...) de mening van het volk vraagt en dit voor een niet-terugdraaibare stap of dat je voor elke wittewasje een referendum houdt. Het is dan ook een nogal onnozel argument om te stellen dat we niet voor niets de representatieve democratie hebben als het betrekking heeft tot het niet moeten houden van zo'n referendum.quote:
[..]
Aangezien steeds minder mensen gaan stemmen kun je je nog afvragen of het nog wel werkbaar is en je het nog wel een volksvertegenwoordiging mag noemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet wel door het download verbod wil ik ook geen Europese unie meer
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Vind ervan wat je ervan vinden wil maar gezien de stortvloed aan EU-propaganda gedurende vele decennia is het in het kader van fair and balanced goed om ook eens vanuit een andere invalshoek geïnformeerd te worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een van de vele goede redenen.quote:
Ik weet wel door het download verbod wil ik ook geen Europese unie meer
Met dit soort zaken moet de EU zich niet bemoeien. Ik wil niet verdergaande bemoeienis dan wat afspraken over handel, grensbewaking, de bundeling van krachten (onderzoek) en een leveled playingfield binnen het blok. Sta een federatie toe wat de EU is of aan het worden is en je krijgt ook bemoeienis met dit soort zaken waar de burger niet op zit te wachten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heel mooi Bram, dank je.quote:
Vind ervan wat je ervan vinden wil maar gezien de stortvloed aan EU-propaganda gedurende vele decennia is het in het kader van fair and balanced goed om ook eens vanuit een andere invalshoek geïnformeerd te worden.
Leuk om te zien dat jij een felle libertariër aanhaalt. Zijn opmerkingen over de verschrikkingen van de staat steun ik en je ziet waarom. En de groei van Colombia (sterkste stijging in welvaart van de wereld) in de presentatie, ook prachtig.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nu wordt het helemaal mooiquote:
[..]
Geen valide argumenten.
"Dan krijgen we verdeeldheid en gaan we weer oorlog krijgen!!!".
"Frankrijk en Duitsland zitten dan niet in hetzelfde verbond. Dan krijgen we weer oorlog!!!"
dude
! Dat heb ik helemaal niet als argument ingebracht. Heb alleen aangegeven dat een conflictmodel tussen Frankrijk en Duitsland niet zo verstandig is. Of bijvoorbeeld Italië en Spanje als tweederangs landen willen bestempelen. Oorlog zal vooralsnog erg meevallen maar slim is het niet. [..]
Nieuwe bureaucratische blokken opwerpen die ook onderling weer moeten samenwerking. Echt briljant. Misschien is het tijd om te beseffen dat je voorstel wellicht meer nadelen dan positieve kanten heeftquote:Natuurlijk zou je van de EU ene USE kunnen maken, alleen waarom zou je dat willen? Het werkt waarschijnlijk veel efficiënter om met 2 of 3 blokken te werken. Het noordelijke blok zou met slechts 6 landjes ,- dus lekker gemakkelijk te besturen - 1/3de van de huidige EU-bevolking hebben en een meer dan evenredig deel van welvaart, technologie en andere belangrijke zaken. Prima toch? Daar waar samenwerking met de andere 2 blokken en andere delen van de wereld opportuun is kan je dat net zo goed doen op ad-hoc basis.
.Overigens ga je weer volstrekt voorbij aan de inhoud van mijn post.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2014 08:15:59 ]
Ja, wel mooi jullie discussie. Jij gebruikt de tegenargumenten tegen de EU (waar je zelf voor bent) tegen Brams NEU en Bram is tegen de EU maar vecht vrolijk voor een net zo onzinnige federatie.quote:
[..]
Nu wordt het helemaal mooi
[..]
[..]
Nieuwe bureaucratische blokken opwerpen die ook onderling weer moeten samenwerking. Echt briljant. Misschien is het tijd om te beseffen dat je voorstel wellicht meer nadelen dan positieve kanten heeft
Gewoon als natiestaat binnen Europa. Dat werkt voor iedereen het beste. Benito Barroso wil niet eens zijn bonnetjes openbaren, 2000 euro per dag uitgaven vindt hij "alleszins redelijk". Godverdomme zijn eigen land ligt in puin.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hier op fok is het domme anti-EU al zeker tien jaar veel populairder dan daadwerkelijk nadenken over de EU. Maar goed ik zie dat je gevallen bent voor de propaganda uit dubieuze hoek. Ga je straks ook op de fascisten stemmen?quote:
Vind ervan wat je ervan vinden wil maar gezien de stortvloed aan EU-propaganda gedurende vele decennia is het in het kader van fair and balanced goed om ook eens vanuit een andere invalshoek geïnformeerd te worden.
Kan je ook onderbouwen waarom de grenzen en het protectionisme weer opwerpen voor iedereen het beste zou werken?quote:
[..]
Ja, wel mooi jullie discussie. Jij gebruikt de tegenargumenten tegen de EU (waar je zelf voor bent) tegen Brams NEU en Bram is tegen de EU maar vecht vrolijk voor een net zo onzinnige federatie.
Gewoon als natiestaat binnen Europa. Dat werkt voor iedereen het beste. Benito Barroso wil niet eens zijn bonnetjes openbaren, 2000 euro per dag uitgaven vindt hij "alleszins redelijk". Godverdomme zijn eigen land ligt in puin.
De SP is fascistisch? Gast, wat lul je?quote:
Ga je straks ook op de fascisten stemmen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Protectionisme van je eigen markten (geen EU is niet geen handelsbetrekkingen) is juist goed. Je continent laten overspoelen met Braziliaanse suiker is dom. Een vrije interne en een beschermende externe markt. Gewoon als economische samenwerking, niks geen Federale Unie.quote:
[..]
Kan je ook onderbouwen waarom de grenzen en het protectionisme weer opwerpen voor iedereen het beste zou werken?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is een vrij achterhaald idee, maar goed.quote:
[..]
Protectionisme van je eigen markten (geen EU is niet geen handelsbetrekkingen) is juist goed. Je continent laten overspoelen met Braziliaanse suiker is dom. Een vrije interne en een beschermende externe markt. Gewoon als economische samenwerking, niks geen Federale Unie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sla maar vast tulpenbollen in Koos.quote:
[..]
Dat is een vrij achterhaald idee, maar goed.
Je landbouw wegdoen kan je nog wel es tegen gaan staan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Protectionisme is nogal 19e eeuws, Matador. Is intussen ook door menig econoom gefileerd.quote:
[..]
Sla maar vast tulpenbollen in Koos.
Je landbouw wegdoen kan je nog wel es tegen gaan staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Economen zijn niet zaligmakend. Er is ook een sociale component. Een zekere vorm van marktbescherming tegen oneerlijke concurrentie is juist goed.quote:
[..]
Protectionisme is nogal 19e eeuws, Matador. Is intussen ook door menig econoom gefileerd.
Ik begrijp dus dat jij naast pro-EU zelfs pro-"Trade" Agreement met de VS bent??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb mij nog niet verdiept in de handelsovereenkomst met de VS, dus daarover heb ik (nog) geen mening.quote:
[..]
Economen zijn niet zaligmakend. Er is ook een sociale component. Een zekere vorm van marktbescherming tegen oneerlijke concurrentie is juist goed.
Ik begrijp dus dat jij naast pro-EU zelfs pro-"Trade" Agreement met de VS bent??
Maar in principe ben ik wel voor globale vrijhandel, ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zegt dat "verdrag" niet. Het komt er een beetje op neer dat VSAmerikaanse bedrijven Europese werknemers en overheden kunnen aanklagen en ontslaan om de "teveel beschermende" arbeidsregels.quote:
[..]
Ik heb mij nog niet verdiept in de handelsovereenkomst met de VS, dus daarover heb ik (nog) geen mening.
Maar in principe ben ik wel voor globale vrijhandel, ja.
Een stevig bewijs voor het neoliberaal-communistische idee achter de EU. Geef de grootste bedrijven veel macht en druk de bevolking aan het staatsinfuus.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Neoliberaal-communistisch nog wel. Toe maar.quote:
[..]
Dat zegt dat "verdrag" niet. Het komt er een beetje op neer dat VSAmerikaanse bedrijven Europese werknemers en overheden kunnen aanklagen en ontslaan om de "teveel beschermende" arbeidsregels.
Een stevig bewijs voor het neoliberaal-communistische idee achter de EU. Geef de grootste bedrijven veel macht en druk de bevolking aan het staatsinfuus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jep. Enkele grote bedrijven en corrupte privatiseringen afdwingen (neoliberaal) en de overheid zo groot mogelijk maken, veel mensen afhankelijk en een heel continent migratorisch "nivelleren". Megalomane idioten.quote:
[..]
Neoliberaal-communistisch nog wel. Toe maar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De onderhandelingen zijn net begonnen. Hoe kun je dit nou zeggen over een verdrag dat er nog niet eens is.quote:
[..]
Dat zegt dat "verdrag" niet. Het komt er een beetje op neer dat VSAmerikaanse bedrijven Europese werknemers en overheden kunnen aanklagen en ontslaan om de "teveel beschermende" arbeidsregels.
Een stevig bewijs voor het neoliberaal-communistische idee achter de EU. Geef de grootste bedrijven veel macht en druk de bevolking aan het staatsinfuus.
Protectionisme als goed bestempelen en elders libertariers bejubelen. Een beetje bijzonder is het wel...quote:
[..]
Protectionisme van je eigen markten (geen EU is niet geen handelsbetrekkingen) is juist goed. Je continent laten overspoelen met Braziliaanse suiker is dom. Een vrije interne en een beschermende externe markt. Gewoon als economische samenwerking, niks geen Federale Unie.
En om tot een geheel vrije interne markt te komen moet je vrij vergaande afspraken maken. Dat kost je helaas ook een deel van je souvereiniteit.
Inderdaad; het principe lijkt eenvoudig, maar de uitvoering is bijzonder gecompliceerd.quote:
[..]
Protectionisme als goed bestempelen en elders libertariers bejubelen. Een beetje bijzonder is het wel...
En om tot een geheel vrije interne markt te komen moet je vrij vergaande afspraken maken. Dat kost je helaas ook een deel van je souvereiniteit.
Wel de lusten, niet de lasten kom je helaas niet mee weg inderdaad.quote:
[..]
Inderdaad; het principe lijkt eenvoudig, maar de uitvoering is bijzonder gecompliceerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2014 11:47:39 ]
Misschien een vreemde term, maar t beschrijft precies wat er gaande is.quote:
Neoliberaal communisme, Noam Chomsky had het niet kunnen bedenken.
Of is het vooral een niet erg geslaagde poging om de zaken lekker te dramatiseren?quote:
[..]
Misschien een vreemde term, maar t beschrijft precies wat er gaande is.
Nee.quote:
[..]
Misschien een vreemde term, maar t beschrijft precies wat er gaande is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou eerder zeggen dat communisme een holistische ideologie is die neoliberalisme praktisch uitsluit.quote:
[..]
Misschien een vreemde term, maar t beschrijft precies wat er gaande is.
Epic LOLquote:
[..]
Hier op fok is het domme anti-EU al zeker tien jaar veel populairder dan daadwerkelijk nadenken over de EU. Maar goed ik zie dat je gevallen bent voor de propaganda uit dubieuze hoek.
Hiermee heb jij weer aangetoond bij voorbaat al iets af te serveren omdat het niet in lijn is met jouw geloof. Dan wordt een rationele discussie lastig. Ga eens in op alle argumenten die in dit filmpje worden gegeven.
Dubieuze hoek? Misschien, maar niet minder dubieus dan de EU-propaganda. Deze man heeft in ieder geval heel wat meer argumenten gegeven dan jij en dom is hij zeker niet. Deze radio-show wordt gemiddeld meer dan 50 miljoen per keer gedownload en alle bronnen worden gegeven zodat je het zelf eens rustig kan bekijken. Je kan hen hooguit verwijten dat ze aan cherrypicking doen bij het kiezen van de bronnen en de duiding, net als dat jij en de EU dat doen.
Maar goed, het belangrijkste van alles en dit kan ik niet genoeg benadrukken dus daarom maar even in het vet: jij weigert wederom om m.b.t. de EU een inhoudelijke discussie aan te gaan. Jij negeert weer gegeven argumenten, jij geeft weer zelf geen argumenten en jij smijt weer met ad hominems, in dit geval richting deze radiozender, teneinde de inhoudelijke discussie te mijden maar wel de verbale tegenstander in diskrediet te brengen zoals de politici dat bij Pim Fortuyn deden en ze dat in België bij Filip de Winter deden.
Het gaat lekker zo.
http://board.freedomainradio.com/topic/35237-the-end-of-europe/
Hier zie je duidelijk gestaafd dat het niet goed gaat met Europa. De relevante vervolgvraag is of dat de EU de beste manier is om Europa uit het slop te helpen of dat daar iets anders voor nodig is.
Welke fascisten?quote:Ga je straks ook op de fascisten stemmen?
In Nederland is geen enkele partij fascistisch. Voor de Europese verkiezingen stem ik ofwel op SP ofwel op Artikel 50.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De PVV heeft zowat alle kenmerken van een fascistische partij.
En als het loopt en kwaakt als een eend moeten we het een eend noemen.
En als het loopt en kwaakt als een eend moeten we het een eend noemen.
Ho, ik vecht niet voor een NEU, ik vecht voor een verbond tussen de 6 noordelijke staten. Dat hoeft niet een unie te worden maar zelfs al zou het een unie worden dan is het in ieder geval heel wat beter dan de EU.quote:
[..]
Ja, wel mooi jullie discussie. Jij gebruikt de tegenargumenten tegen de EU (waar je zelf voor bent) tegen Brams NEU en Bram is tegen de EU maar vecht vrolijk voor een net zo onzinnige federatie.
Mijn voorkeur gaat uit naar een verbond zonder dat er een unie of federatie wordt gevormd maar met afspraken zodat je een handelsblok vormt, samenwerkt voor fundamenteel onderzoek, enkel de buitengrenzen bewaakt etc.
Wanneer je iets een unie wil gaan noemen is nogal subjectief maar waar ik voor pleit is dus wezenlijk verschillend van de EU.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
''Dom''? Dus Zwitserland, Noorwegen, Liechtenstein en alle andere landen op deze wereld die niet tot de EU behoren zijn dus dom aldus 99.999. Wat een inhoudsloos gekakel, alweer. Het is juist dat pro-europese messianisme dat uiterst dom is. Zelf beschouwen ze zich als de nieuwe 'kerk'' die wel zal bepalen wat al dan niet goed is voor haar onderdanen.....quote:
[..]
Hier op fok is het domme anti-EU al zeker tien jaar veel populairder dan daadwerkelijk nadenken over de EU. Maar goed ik zie dat je gevallen bent voor de propaganda uit dubieuze hoek. Ga je straks ook op de fascisten stemmen?
Waarmee jij doelde op de geschiedenis van oorlogen tussen deze twee landen, een volstrekt achterhaald fenomeen aangezien de kleine Europese landjes niet meer tegen elkaar hoeven te vechten maar ze samen tegen andere regio's van de wereld de strijd zullen moeten aangaan. Waarmee dus jouw argument vervalt dat we bang moeten zijn voor een conflict tussen F en D. Minstens zo belangrijk, hoe zou uit een afslitsing van het noordelijke blok automatisch een conflict tussen F en D voortvloeien? Is er zo'n conflict tussen de USA en Canada?quote:
[..]
Nu wordt het helemaal mooi
Dat heb ik niet gedaan maar het feit dat jij die woorden in mijn mond legt is tekenend voor hoe jij deze discussie aangaat, of eigenlijk juist niet aangaat. Ik heb slechts gesteld dat ze andere belangen en een andere economie hebben, dat dat minder zou zijn fantaseer jij. Laat duiding vooral over aan de mensen zelf die een uitspraak doen.quote:Of bijvoorbeeld Italië en Spanje als tweederangs landen willen bestempelen.
Ook dit klopt niet. Het noordelijke blok zou erg weinig bureaucratie hebben in vergelijking met de EU aangezien het een samenwerking tussen slechts 6 landen betreft. Dit nieuwe blok zou alles kunnen regelen met multilaterale akkoorden die uiteraard worden samengesteld door amtenaren van deze 6 landen met elkaar te laten overleggen die weer worden geïnformeerd door andere deskundigen. Voor enkele zaken wil je ook samenwerken met andere blokken, daar heb je niet een groot apparaat voor nodig als per blok intern alles goed is afgestemd.quote:Nieuwe bureaucratische blokken opwerpen die ook onderling weer moeten samenwerking.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Blijkbaar.quote:
[..]
''Dom''? Dus Zwitserland, Noorwegen, Liechtenstein en alle andere landen op deze wereld die niet tot de EU behoren zijn dus dom aldus 99.999.
Zelfs de PVV zou ik niet fascistisch noemen maar 9 doelde op de SP.quote:
De PVV heeft zowat alle kenmerken van een fascistische partij.
En als het loopt en kwaakt als een eend moeten we het een eend noemen.
Hij vindt de SP dus blijkbaar een fascistische partij, ik verheug me nu al op de onderbouwing die hij hiervoor gaat geven, of juist weglaten aangezien hij die niet gaat kunnen geven. - popcorn -
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
EU-fanboys komen nooit veel verder dan: "je bent dom" of "er komt oorlog". Tsja.quote:
[..]
''Dom''? Dus Zwitserland, Noorwegen, Liechtenstein en alle andere landen op deze wereld die niet tot de EU behoren zijn dus dom aldus 99.999. Wat een inhoudsloos gekakel, alweer. Het is juist dat pro-europese messianisme dat uiterst dom is. Zelf beschouwen ze zich als de nieuwe 'kerk'' die wel zal bepalen wat al dan niet goed is voor haar onderdanen.....
censuur :O
Ik ben niet zo'n voorstander van een libertarische samenleving, ik zou juist graag zien dat we een sterke overheid zouden hebben die wel haar verantwoordelijkheid neemt zoals vroeger in Nederland het geval was. Een noordelijk blok op basis van samenwerking, intern afspreken dat de schuldenlast afgebouwd moet worden (al is het in het begin maar 0,5% per jaar, je gaat dan toch de goede kant op en met de dalende rentelast versnelt het afbouwen vanzelf) en verder het Rheinlandmodel. Een sterke overheid heeft ook nadelen zoals een te groot aantal ambtenaren maar een soort van nachtwakersstaat heeft eveneens erg grote nadelen dus dan neem ik de beperkingen van een 'normale' democratie maar voor lief.quote:
[..]
Heel mooi Bram, dank je.
Leuk om te zien dat jij een felle libertariër aanhaalt. Zijn opmerkingen over de verschrikkingen van de staat steun ik en je ziet waarom. En de groei van Colombia (sterkste stijging in welvaart van de wereld) in de presentatie, ook prachtig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou snel opdonderen naar België dan. Dat is dan weer een landverrader minder. By the way ik had nooit gedacht dat Beethoven nog een rol zou spelen in het ''Europese volkslied'' . Het Europese volkslied was ''die Fahne Höch'' of zoiets, pas beter bij de mentaliteit van de EU...quote:
Onzin, leve Europa en weg met Nederland!
Erg hoogstaand kan ik de 'argumenten' van de zogenaamde 'critici' mbt de EU hier inderdaad niet noemen. Zeker wanneer dan weer de afgezaagde (en uiteraard al vaak volledig afgewerkte) voorbeelden van Zwitserland en Noorwegen langskomen. Twee landen die bij uitstek wel de lasten maar veel minder de lusten van Europa hebben...quote:
[..]
''Dom''? Dus Zwitserland, Noorwegen, Liechtenstein en alle andere landen op deze wereld die niet tot de EU behoren zijn dus dom aldus 99.999. Wat een inhoudsloos gekakel, alweer. Het is juist dat pro-europese messianisme dat uiterst dom is. Zelf beschouwen ze zich als de nieuwe 'kerk'' die wel zal bepalen wat al dan niet goed is voor haar onderdanen.....
Wat vond je van wat ik te zeggen had mbt het economische aspect van de EU (eerder in dit topic)?quote:
[..]
Erg hoogstaand kan ik de 'argumenten' van de zogenaamde 'critici' mbt de EU hier inderdaad niet noemen. Zeker wanneer dan weer de afgezaagde (en uiteraard al vaak volledig afgewerkte) voorbeelden van Zwitserland en Noorwegen langskomen. Twee landen die bij uitstek wel de lasten maar veel minder de lusten van Europa hebben...
Een conflict kan ook heel goed of juist economisch zijn. Maar je ziet werkelijk meerwaarde in een conflictmodel ten opzichte van behoorlijke harmonie? Dat kan ik bijna niet geloven.quote:
[..]
Waarmee jij doelde op de geschiedenis van oorlogen tussen deze twee landen, een volstrekt achterhaald fenomeen aangezien de kleine Europese landjes niet meer tegen elkaar hoeven te vechten maar ze samen tegen andere regio's van de wereld de strijd zullen moeten aangaan. Waarmee dus jouw argument vervalt dat we bang moeten zijn voor een conflict tussen F en D. Minstens zo belangrijk, hoe zou uit een afslitsing van het noordelijke blok automatisch een conflict tussen F en D voortvloeien? Is er zo'n conflict tussen de USA en Canada?
En uiteraard zorgt het voor spanningen en conflicten wanneer we pakweg Frankrijk uit ons blok sodemieteren. Wat dacht jij dan? Dat die daarover zouden staan te juichen? En ik weet niet hoe je bij de vergelijking met de USA en Canada komt maar dat gaat natuurlijk nergens over als vergelijking.
[..]
Als ze niet tweederangs zijn, waarom wil je ze er dan uit sodemieteren? De economie is daarbij natuurlijk geen argument aangezien de EU juist mede tot doel heeft tot meer harmonie te komen op dat onderwerp. En de belangen komen ook meer overeen dan dat ze afwijken. Blijft er weinig anders over dan dat je ze gewoon wilt dumpen ten faveure van wat neerkomt op een 'Groot-Duitsland'.quote:Dat heb ik niet gedaan maar het feit dat jij die woorden in mijn mond legt is tekenend voor hoe jij deze discussie aangaat, of eigenlijk juist niet aangaat. Ik heb slechts gesteld dat ze andere belangen en een andere economie hebben, dat dat minder zou zijn fantaseer jij. Laat duiding vooral over aan de mensen zelf die een uitspraak doen.
Dat zegt helemaal niets. Wat je nu aan lasten kan verdelen over 28 moet je dan dragen met zes. Minder leden staat niet gelijk aan exponentieel minder bureaucratie, bepaald niet zelfs.quote:Ook dit klopt niet. Het noordelijke blok zou erg weinig bureaucratie hebben in vergelijking met de EU aangezien het een samenwerking tussen slechts 6 landen betreft.
Aha, echt goede afstemming per blok. Dus veel meer autonomie afstaan en meer bureaucratie opleggen per blok dusquote:Dit nieuwe blok zou alles kunnen regelen met multilaterale akkoorden die uiteraard worden samengesteld door amtenaren van deze 6 landen met elkaar te laten overleggen die weer worden geïnformeerd door andere deskundigen. Voor enkele zaken wil je ook samenwerken met andere blokken, daar heb je niet een groot apparaat voor nodig als per blok intern alles goed is afgestemd.
.
Jaja.quote:
[..]
Nou snel opdonderen naar België dan. Dat is dan weer een landverrader minder. By the way ik had nooit gedacht dat Beethoven nog een rol zou spelen in het ''Europese volkslied'' . Het Europese volkslied was ''die Fahne Höch'' of zoiets, pas beter bij de mentaliteit van de EU...
Van wat ik er uit kon ontcijferen is het zo dat je van mening bent dat landen een zooitje van hun overheidsfinancien mogen maken en dan maar vrolijk mogen gaan devalueren om daar weer uit te komen. Volgens mij kan iedere econoom je vertellen dat devalueren in feite een hele nare vorm is van belasting heffen waarbij je je eigen volk flink naait. Dus of dat nu echt een beter idee is dan de uitgaven meer in lijn brengen met de inkomsten weet ik niet maar ik waag het wel te betwijfelen.quote:
[..]
Wat vond je van wat ik te zeggen had mbt het economische aspect van de EU (eerder in dit topic)?
En de situatie in een minilandje als IJsland vind ik lastig te extrapoleren naar de gehele EU. Dat is wellicht beter te vergelijken met Cyprus (ook een overmaatse financiële sector met veel buitenlands geld). Maar daar kan je nu nog niet goed zien hoe ze uit hun crisis komen denk ik.
Overigens is het in IJsland ook niet bepaald rozengeur en maneschijn. De economie groeit weer wat maar de schulden zijn ook gigantisch gestegen en ze zijn nog wel enkele tientallen jaren bezig om dat allemaal weg te werken.
Inderdaad, eigenlijk is Bram verworden tot voorvechter van een Groot Duitsland met z'n belachelijke NEU-idee.
Neuh, geenzins. Zoals je in dit topic weer hebt kunnen lezen heb ik op bepaalde aspecten van de Europese samenwerking serieuze kritiek. Daar kan je prima discussie over voeren. Echter zaken als 'zomaar' uit de EU stappen of de EU opknippen in een goed blok en twee kneuzenblokken kan ik niet heel serieus nemen.quote:
[..]
Epic LOL
Hiermee heb jij weer aangetoond bij voorbaat al iets af te serveren omdat het niet in lijn is met jouw geloof.
Sorry ik discussieer niet op basis van youtube. Dat is meer iets voor BNW.quote:Dan wordt een rationele discussie lastig. Ga eens in op alle argumenten die in dit filmpje worden gegeven.
Oh? De EU is stiekem voor een overheid best wel heel transparant. Er is heel veel mis met allerlei praktische zaken maar dubieus is het allemaal niet echt te noemen.quote:Dubieuze hoek? Misschien, maar niet minder dubieus dan de EU-propaganda.
Kijk eens in de spiegel zou ik zeggen... Je hebt al vele malen geprobeerd mij te beledigen in deze discussie. Ik heb jou slechts gevraagd je te verdiepen in de materie voor je met een doldwaas plan op de proppen komt waar je vooral jezelf mee voor schut zet. Mijn excuus voor deze niet onvriendelijk bedoelde geste.quote:Deze man heeft in ieder geval heel wat meer argumenten gegeven dan jij en dom is hij zeker niet. Deze radio-show wordt gemiddeld meer dan 50 miljoen per keer gedownload en alle bronnen worden gegeven zodat je het zelf eens rustig kan bekijken. Je kan hen hooguit verwijten dat ze aan cherrypicking doen bij het kiezen van de bronnen en de duiding, net als dat jij en de EU dat doen.
Maar goed, het belangrijkste van alles en dit kan ik niet genoeg benadrukken dus daarom maar even in het vet: jij weigert wederom om m.b.t. de EU een inhoudelijke discussie aan te gaan.
[/q]
Dan beantwoord ik ook maar even in het vet omdat je de eerste 10 keer er blijkbaar overheen hebt gelezen
[b]Dit is baarlijke nonsens, ben op zat punten inhoudelijk ingegaan. Ik kan echter niet iedere hersenscheet even serieus nemen, mijn excuus daarvoor. Wanneer je wilde plannen wat meer had doordacht dan zou het wellicht heel anders lijken...
[q]
Jij negeert weer gegeven argumenten, jij geeft weer zelf geen argumenten en jij smijt weer met ad hominems, in dit geval richting deze radiozender, teneinde de inhoudelijke discussie te mijden maar wel de verbale tegenstander in diskrediet te brengen
quote:zoals de politici dat bij Pim Fortuyn deden en ze dat in België bij Filip de Winter deden.[/b]
. Maar je ziet Flip en zijn ideeën wel zitten tegenwoordig?Ja weer even uitgescholden op me?quote:Het gaat lekker zo.
De grootste tegenstanders van de EU zitten bij de PVV en afgeleide partijen zoals hun samenwerkingspartners FN, VB, LN etc. veel fascistischer vind je ze niet in Europaquote:http://board.freedomainradio.com/topic/35237-the-end-of-europe/
Hier zie je duidelijk gestaafd dat het niet goed gaat met Europa. De relevante vervolgvraag is of dat de EU de beste manier is om Europa uit het slop te helpen of dat daar iets anders voor nodig is.
[..]
Welke fascisten?
.Artikel 50, een doorgedraaide ex-PVV'er, perfecte keuze voor je lijkt me zoquote:In Nederland is geen enkele partij fascistisch. Voor de Europese verkiezingen stem ik ofwel op SP ofwel op Artikel 50.
Baarlijke nonsens.quote:
[..]
EU-fanboys komen nooit veel verder dan: "je bent dom" of "er komt oorlog". Tsja.
Tja, veel meer kan ik er niet van maken. Hij wil een verbond van Duitsland en wat zwaar minderwaardige vazallen. En dan denken dat de Britten aan willen sluitenquote:Op vrijdag 11 april 2014 17:54 schreef remlof het volgende:
Inderdaad, eigenlijk is Bram verworden tot voorvechter van een Groot Duitsland met z'n belachelijke NEU-idee.
Vandaar dat ik het een vreemde term noemde.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat communisme een holistische ideologie is die neoliberalisme praktisch uitsluit.
Feit is in ieder geval dat je in dit geval neoliberalisme gecombineerd ziet worden met het afhankelijk maken van grote hoeveelheden mensen van de overheid (wat dus nogal een communistisch kenmerk is). En de overheid boet alleen maar aan werkelijke macht in. En zo krijg je dus een land met een middenklasse omver.
De logica ontgaat me. Grote groepen mensen zijn afhankelijk van de overheid, maar die overheid heeft tegelijkertijd weinig macht; hoe maakt die overheid dan dat mensen deze respecteren?quote:
[..]
Vandaar dat ik het een vreemde term noemde.
Feit is in ieder geval dat je in dit geval neoliberalisme gecombineerd ziet worden met het afhankelijk maken van grote hoeveelheden mensen van de overheid (wat dus nogal een communistisch kenmerk is). En de overheid boet alleen maar aan werkelijke macht in. En zo krijg je dus een land met een middenklasse omver.
In werkelijkheid is het (en dan heb ik het niet over de term, dat is niet zo interessant) een overgangssituatie. Dit is DE manier om de middenklasse te vernietigen. De wereld extreem neoliberaal globaliseren, op die manier de macht van overheden indammen en tegelijkertijd progressief van onderaf de middenklasse afhankelijk maken van diezelfde overheden.quote:
[..]
Of is het vooral een niet erg geslaagde poging om de zaken lekker te dramatiseren?
Zo verschuift de macht van de overheid (democratisch) naar het grootkapitaal (niet democratisch, dient de belangen van... juist).
Dat ik termen als grootkapitaal nog eens in de mond zou nemen had ik nooit gedacht, maar kan er weinig anders van maken.
En nee, ik zie hier geen conspiracy. Ik zie een kennelijk te verwende westerse bevolking die het kennelijk nog te goed heeft en alles laat gebeuren. Beetje je land laten opheffen voor een beetje vermeende(!) welvaart, we verdienen niet beter.
Artikel 50quote:
[..]
Welke fascisten?
In Nederland is geen enkele partij fascistisch. Voor de Europese verkiezingen stem ik ofwel op SP ofwel op Artikel 50.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja en dit snap ik weer niet. Alsof alle overheden ter wereld hun bevolking onderdrukken. Wat ik bedoel is de economische macht.quote:
[..]
De logica ontgaat me. Grote groepen mensen zijn afhankelijk van de overheid, maar die overheid heeft tegelijkertijd weinig macht; hoe maakt die overheid dan dat mensen deze respecteren?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |