NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt en ook nog eens voorzien van vele onwaarheden.quote:Op donderdag 10 april 2014 09:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kerel, deze post is een grote ad hominem.
Ik verklaar de EU helemaal niet heilig bijvoorbeeld. En ik ben uitgebreid ingegaan op zijn doldwaze plan om de EU in blokken op te knippen.
Wat dan wel weer klopt is dat ik teleurgesteld ben in de inhoudelijke, historische en politieke kennis over de EU die Bram blijkt te bezitten...
Ik vind dat nogal meevallen, zeker gezien wat eraan voorafgaat.quote:
[..]
Kerel, deze post is een grote ad hominem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En nog steeds negeer jij trollerig de argumenten die ik heb gegeven. Nog steeds kies jij, zoals het een eurofiel betaamt, voor de aanval op de persoon in plaats van voor zijn eigen stokpaard inhoudelijk te verdedigen.quote:Op donderdag 10 april 2014 09:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt en ook nog eens voorzien van vele onwaarheden.
Nog maar een poging tegen beter weten in, eens zien of dat jij er deze keer wel op in durft te gaan. Leg eens uit waarom volgens jou een apart noordelijk blok met 1/3de van de bevolking en een substantieel groter deel van de welvaart, technologie en kennis niet beter zou werken voor ons dan de huidige EU. Kom jij deze keer wel met argumenten of speel jij weer de "iedereen die niet Eurofiel is weet er niets van af" kaart?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Splinter, balk enzo.quote:
[..]
Ik vind dat nogal meevallen, zeker gezien wat eraan voorafgaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die argumenten heb ik je in dit topic al meerdere malen gegeven. Daarom wees ik je bijvoorbeeld ook op de ontstaansgeschoedenis van de europese samenwerking. Dat je die niet wilt zien omdat je dan je vooraf ingenomen stelling moet verlaten kan ik weinig aan doen vrees ik...
Simpel: omdat het voor tweedeling in Europa zorgt en dat brengt meer problemen met zich mee dan het oplost.quote:
[..]
En nog steeds negeer jij trollerig de argumenten die ik heb gegeven. Nog steeds kies jij, zoals het een eurofiel betaamt, voor de aanval op de persoon in plaats van voor zijn eigen stokpaard inhoudelijk te verdedigen.
Nog maar een poging tegen beter weten in, eens zien of dat jij er deze keer wel op in durft te gaan. Leg eens uit waarom volgens jou een apart noordelijk blok met 1/3de van de bevolking en een substantieel groter deel van de welvaart, technologie en kennis niet beter zou werken voor ons dan de huidige EU. Kom jij deze keer wel met argumenten of speel jij weer de "iedereen die niet Eurofiel is weet er niets van af" kaart?
Frankrijk en Duitsland vormen de basis van de EU. Het eeuwige gesteggel tussen deze twee naties, is een van de belangrijkste redenen geweest achter het besluit om de EGKS op te richten.quote:
[..]
En nog steeds negeer jij trollerig de argumenten die ik heb gegeven. Nog steeds kies jij, zoals het een eurofiel betaamt, voor de aanval op de persoon in plaats van voor zijn eigen stokpaard inhoudelijk te verdedigen.
Nog maar een poging tegen beter weten in, eens zien of dat jij er deze keer wel op in durft te gaan. Leg eens uit waarom volgens jou een apart noordelijk blok met 1/3de van de bevolking en een substantieel groter deel van de welvaart, technologie en kennis niet beter zou werken voor ons dan de huidige EU. Kom jij deze keer wel met argumenten of speel jij weer de "iedereen die niet Eurofiel is weet er niets van af" kaart?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zou er meer tweedeling zijn in Europa wanneer het huidige blok zou worden opgeknipt in 2 of 3 blokken? Het kan natuurlijk best gebeuren dat 1 blok welvarender wordt of een ander soort politiek heeft of iets dergelijks maar waarom zou dat een probleem zijn? Denk jij dat het beter zou zijn voor Noord-America wanneer Canada en de USA 1 land zouden vormen in plaats van dat ze twee blokken vormen? Het lijkt mij juist wel een prettige situatie voor hen, er valt tenminste wat te kiezen.quote:Op donderdag 10 april 2014 09:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Simpel: omdat het voor tweedeling in Europa zorgt en dat brengt meer problemen met zich mee dan het oplost.
Ik neem aan dat jij niet denkt dat we weer oorlogen zouden gaan voeren binnen Europa als we niet 1 blok zouden vormen? Dat is in deze tijd totaal onrealistisch en echt niet alleen maar omdat de EU bestaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bram gelooft daar niets van en denkt dat nieuwe conflicten tussen Duitsland en Frankrijk heel verstandig zijn.quote:
[..]
Frankrijk en Duitsland vormen de basis van de EU. Het eeuwige gesteggel tussen deze twee naties, is een van de belangrijkste redenen geweest achter het besluit om de EGKS op te richten.
Dat resulteert in een armer zuiden en rijker noorden, oftewel een vruchtbaar mengsel voor conflict.quote:
[..]
En nog steeds negeer jij trollerig de argumenten die ik heb gegeven. Nog steeds kies jij, zoals het een eurofiel betaamt, voor de aanval op de persoon in plaats van voor zijn eigen stokpaard inhoudelijk te verdedigen.
Nog maar een poging tegen beter weten in, eens zien of dat jij er deze keer wel op in durft te gaan. Leg eens uit waarom volgens jou een apart noordelijk blok met 1/3de van de bevolking en een substantieel groter deel van de welvaart, technologie en kennis niet beter zou werken voor ons dan de huidige EU. Kom jij deze keer wel met argumenten of speel jij weer de "iedereen die niet Eurofiel is weet er niets van af" kaart?
Niettegenstaande dat een Unie ook zoiets kan verspreiden, maar tenminste minder snel. Het scheelt nogal als leiders elkaar regelmatig ontmoeten, en mogelijke misvattingen snel kunnen wegnemen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Omdat verdeeldheid binnen Europa altijd al tot grote problemen heeft geleid en dat zal het nu weer doen. Alleen al bijvoorbeeld omdat de bodemschatten niet gelijkmatig over het continent zijn verdeeld.quote:
[..]
Waarom zou er meer tweedeling zijn in Europa wanneer het huidige blok zou worden opgeknipt in 2 of 3 blokken? Het kan natuurlijk best gebeuren dat 1 blok welvarender wordt of een ander soort politiek heeft of iets dergelijks maar waarom zou dat een probleem zijn? Denk jij dat het beter zou zijn voor Noord-America wanneer Canada en de USA 1 land zouden vormen in plaats van dat ze twee blokken vormen? Het lijkt mij juist wel een prettige situatie voor hen, er valt tenminste wat te kiezen.
Ik neem aan dat jij niet denkt dat we weer oorlogen zouden gaan voeren binnen Europa als we niet 1 blok zouden vormen? Dat is in deze tijd totaal onrealistisch en echt niet alleen maar omdat de EU bestaat.
Dat weet waarschijnlijk iedereen die in deze discussie heeft gereageerd. Dit gebeurde lang geleden in een periode waarin de wereld geheel anders was dan nu. Momenteel is het niet Frankrijk vs. Duitsland maar het westen vs. andere regio's van de wereld. Onze gemeenschappelijke belangen zijn veel te groot om met elkaar oorlog te voeren en er is geen enkele aanleiding voor zo'n oorlog. Ieder Europees land is erbij gediend dat het kleine Europa niet intern verdeeld is en dat het samenwerkt zodat het misschien een goede positie in de wereld kan behouden in het tweede deel van de 21ste en de 22ste eeuw. Daar zijn de Eurofiele en de Europaliefhebbende EU-haters het over eens. De enige vraag is hoe je precies samenwerkt. Je kan dat met en zonder een politieke unie doen en als je kiest voor een politieke unie dan kan je voor 1 unie of meerdere unies kiezen. Ik denk dat het beter is als een politieke unie voldoende homogeen is. Met die 6 landen vormen wij 1/3de van de EU-bevolking, dat is een serieus groot blok. Onze belangen zijn hetzelfde aangezien wij hetzelfde soort land zijn met de UK enigszins als een buitenbeentje (wat rechtser). Voor de zuidelijke landen geldt hetzelfde, zij hebben er waarschijnlijk ook meer aan om een homogener blok te vormen aangezien dat blok zich kan richten op datgen waar zij goed in zijn. Het is niet omdat wij 2 of 3 politieke unies of andere samenwerkingsverbanden vormen dat we daarom elkaar de tent gaan uitvechten, dit soort blokken kunnen ook uitstekend samenwerken als daarvoor wordt gekozen. In NA zijn er drie blokken, bij mijn weten zijn er weinig problemen m.b.t. de samenwerking tussen de USA en Canada. Waarom zouden wij in Europa niet met 2 of 3 blokken uitstekend kunnen samenwerken?quote:
[..]
Frankrijk en Duitsland vormen de basis van de EU. Het eeuwige gesteggel tussen deze twee naties, is een van de belangrijkste redenen geweest achter het besluit om de EGKS op te richten.
Juist omdat Duitsland en Frankrijk altijd moeilijk deden met elkaar (lijkt nu al best lang enkel nog van Frankrijk te komen!) lijkt het mij verstandig om die twee landen uit elkaar te houden. Ik acht het totaal onrealistisch dat die twee landen in het kleine Europa een oorlogje willen starten nu het veel meer het 'westen' tegen andere delen van de wereld is geworden en er binnen het westen geen relevante strubbelingen zijn tussen de landen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Overigens kan ik best begrip opbrengen voor de bezwaren tegen de razendsnelle uitbreiding van de EU.quote:
[..]
Bram gelooft daar niets van en denkt dat nieuwe conflicten tussen Duitsland en Frankrijk heel verstandig zijn.
Maar gedane zaken nemen geen keer. Het is zoals het is. En vergeet bovendien niet dat een Unie altijd zwakke broeders zal houden. Iets waar op zich ook niets mis mee is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inhoudelijk reageren doe ik straks, maar nu alvast een korte opmerking: heb je ooit van alinea's gehoord?quote:
[..]
Dat weet waarschijnlijk iedereen die in deze discussie heeft gereageerd. Dit gebeurde lang geleden in een periode waarin de wereld geheel anders was dan nu. Momenteel is het niet Frankrijk vs. Duitsland maar het westen vs. andere regio's van de wereld. Onze gemeenschappelijke belangen zijn veel te groot om met elkaar oorlog te voeren en er is geen enkele aanleiding voor zo'n oorlog. Ieder Europees land is erbij gediend dat het kleine Europa niet intern verdeeld is en dat het samenwerkt zodat het misschien een goede positie in de wereld kan behouden in het tweede deel van de 21ste en de 22ste eeuw. Daar zijn de Eurofiele en de Europaliefhebbende EU-haters het over eens. De enige vraag is hoe je precies samenwerkt. Je kan dat met en zonder een politieke unie doen en als je kiest voor een politieke unie dan kan je voor 1 unie of meerdere unies kiezen. Ik denk dat het beter is als een politieke unie voldoende homogeen is. Met die 6 landen vormen wij 1/3de van de EU-bevolking, dat is een serieus groot blok. Onze belangen zijn hetzelfde aangezien wij hetzelfde soort land zijn met de UK enigszins als een buitenbeentje (wat rechtser). Voor de zuidelijke landen geldt hetzelfde, zij hebben er waarschijnlijk ook meer aan om een homogener blok te vormen aangezien dat blok zich kan richten op datgen waar zij goed in zijn. Het is niet omdat wij 2 of 3 politieke unies of andere samenwerkingsverbanden vormen dat we daarom elkaar de tent gaan uitvechten, dit soort blokken kunnen ook uitstekend samenwerken als daarvoor wordt gekozen. In NA zijn er drie blokken, bij mijn weten zijn er weinig problemen m.b.t. de samenwerking tussen de USA en Canada. Waarom zouden wij in Europa niet met 2 of 3 blokken uitstekend kunnen samenwerken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kijk, hier knelt de schoen voor Europa. Voordat je het weet verandert er weer iets fundamenteel en als het eenmaal is veranderd dan kan het niet meer worden terggedraaid? Wil jij daar afhankelijk van zijn? Of toch maar een groot en sterk blok met 6 landen, 1/3de van de EU-bevolking, veel welvaart etc. waarmee je zeer krachtig kan opereren en veel zeggenschap behoudt. Ik vind het tweede dan toch prettiger.quote:
[..]
Overigens kan ik best begrip opbrengen voor de bezwaren tegen de razendsnelle uitbreiding van de EU.
Maar gedane zaken nemen geen keer. Het is zoals het is.
Ik hoop dat dit snel gaat veranderen maar zwakke broeders lijkt me het understatement van het jaar.quote:En vergeet bovendien niet dat een Unie altijd zwakke broeders zal houden.
Dat valt hen niet te verwijten, wij wisten dit op het moment dat 'wij' instemden met hun lidmaatschap. Ik ben geen voorstander van een referendumdemocratie maar voor zoiets ingrijpends zou elke lidstaat een bindend referendum moeten houden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is inderdaad een goede vraag of pakweg Bulgarije en Roemenië op hun plek zijn in de EU.quote:
[..]
Overigens kan ik best begrip opbrengen voor de bezwaren tegen de razendsnelle uitbreiding van de EU.
Maar gedane zaken nemen geen keer. Het is zoals het is. En vergeet bovendien niet dat een Unie altijd zwakke broeders zal houden. Iets waar op zich ook niets mis mee is.
Ik raad jou aan om ver weg te blijven van romans, daar vind je heel wat langere alinea's in. Misschien lijkt het al snel veel langer dan dat het is als je op een klein schermpje leest? Een alinea gebruik je voor een functionele indeling op basis van de inhoud, niet om te voorkomen dat je meer dan X regels onder elkaar hebt staan.quote:
[..]
Inhoudelijk reageren doe ik straks, maar nu alvast een korte opmerking: heb je ooit van alinea's gehoord?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom denkt iedereen dat een andere opzet van de EU direct gaat leiden tot conflicten en ruzies? Pure bangmakerij van het niveautje pechtold.
Er zijn zat oplossingen te verzinnen die de (corrupte) macht van de huidige eu inperkt tot het noodzakelijkste, zonder dat het de soevereiniteit van de onderlinge staten aantast, maar wel en vrij verkeer van mensen en goederen kan faciliteren. Dat is het enige waar Brussel zich druk om moet maken. Dat daar bepaalde wetten en richtlijnen bij horen, prima, maar dan wel alleen op die vlakken. De rest moet je over laten aan de landen zelf. Een Duitser is immers geen Spanjaard en een Nederlander geen Fransoos.
Er zijn zat oplossingen te verzinnen die de (corrupte) macht van de huidige eu inperkt tot het noodzakelijkste, zonder dat het de soevereiniteit van de onderlinge staten aantast, maar wel en vrij verkeer van mensen en goederen kan faciliteren. Dat is het enige waar Brussel zich druk om moet maken. Dat daar bepaalde wetten en richtlijnen bij horen, prima, maar dan wel alleen op die vlakken. De rest moet je over laten aan de landen zelf. Een Duitser is immers geen Spanjaard en een Nederlander geen Fransoos.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lange alinea's lezen simpelweg niet lekker een beeldscherm. Waarom denk je op nieuwssites nooit dergelijke lappen tekst tegenkomt?quote:
[..]
Ik raad jou aan om ver weg te blijven van romans, daar vind je heel wat langere alinea's in. Misschien lijkt het al snel veel langer dan dat het is als je op een klein schermpje leest? Een alinea gebruik je voor een functionele indeling op basis van de inhoud, niet om te voorkomen dat je meer dan X regels onder elkaar hebt staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat dus!quote:
Waarom denkt iedereen dat een andere opzet van de EU direct gaat leiden tot conflicten en ruzies? Pure bangmakerij van het niveautje pechtold.
Ik denk dat zij (iedereen die dit denkt, ik noem geen namen) zich een beetje hebben laten hersenspoelen door de EU-propaganda. Propaganda werkt altijd en overal en bij zowel hoogopgeleide als laagopgeleide mensen. Eurofielen en EU-bobo's hebben jarenlang dezelfde propaganda verkondigd, Verhofstadt was hier een exponent van. "De EU is opgericht om de vrede te bewaren, nadat de EU werd opgericht hebben we geen oorlog meer gehad, voor die tijd..."
Onzin natuurlijk in die zin dat we hoogst waarschijnlijk ook zonder de EU geen dreiging van een Europese oorlog zouden hebben gehad. Dat heeft met welvaart en globalisering te maken, niet met de EU.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op mijn 27-inch scherm valt het heel erg mee. Ik kan me voorstellen dat als je op een laptopschermpje van 15 inch of nog kleiner leest dat het dan wat minder prettig is maar als je zelf een 27-inch scherm hebt dan heb je dat niet in de gaten.quote:
[..]
Lange alinea's lezen simpelweg niet lekker een beeldscherm. Waarom denk je op nieuwssites nooit dergelijke lappen tekst tegenkomt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gefeliciteerd. Maar je vormt de uitzondering op de regel. Er zijn complete onderzoeken verricht naar de leesbaarheid van internet-artikelen. De conclusie luidde dat alinea's een must zijn.quote:
[..]
Op mijn 27-inch scherm valt het heel erg mee. Ik kan me voorstellen dat als je op een laptopschermpje van 15 inch of nog kleiner leest dat het dan wat minder prettig is maar als je zelf een 27-inch scherm hebt dan heb je dat niet in de gaten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Idem voor een flink aantal extra landen. Welke van deze landen voegt voor ons iets toe aan de EU?quote:
[..]
Het is inderdaad een goede vraag of pakweg Bulgarije en Roemenië op hun plek zijn in de EU.
• Cyprus
• Hongarije
• Letland
• Litouwen
• Polen
• Slovenië
• Slowakije
• Tsjechië
• Bulgarije
• Roemenië
• Kroatië
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De uitbreiding lijkt nog niet te zijn afgelopen, Kroatië is vorig jaar lid geworden van de club.
Te groot, teveel leden, te heterogeen. Heb jij ooit in een bestuur gezeten?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat werkt beter? Een bestuur met 5-10 mensen of een bestuur met 30-40 mensen?
Na 1995 had de EU eerst een flinke inhaalslag moeten maken, allerlei weeffouten uit het stelsel moeten halen etc. alvorens het ook maar had moeten piekeren over uitbreiding m.u.v. Estland en wat dwergstaatjes (Malta) en kleine gebiedjes. In plaats daarvan koos de EU voor uitbreiding, niet alleen qua aantal leden maar ook qua wetgeving en systemen. Nu vind ik het een goede zaak dat niet elk landje een eigen muntsoort heeft en ben ik een voorstander van een intensieve samenwerking maar mijn voorkeur gaat dus uit naar 2 of 3 homogene blokken en 2 of 3 munten in het Europese continent. Ik ben nog geen argument tegen gekomen waarom dat slechter zou functioneren dan de huidige situatie.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Wat je hier propageert komt dus eigenlijk gewoon neer op nog een extra bestuurslaag binnen Europa. Hoppa, nog meer bureaucratie!quote:
[..]
Dat weet waarschijnlijk iedereen die in deze discussie heeft gereageerd. Dit gebeurde lang geleden in een periode waarin de wereld geheel anders was dan nu. Momenteel is het niet Frankrijk vs. Duitsland maar het westen vs. andere regio's van de wereld. Onze gemeenschappelijke belangen zijn veel te groot om met elkaar oorlog te voeren en er is geen enkele aanleiding voor zo'n oorlog. Ieder Europees land is erbij gediend dat het kleine Europa niet intern verdeeld is en dat het samenwerkt zodat het misschien een goede positie in de wereld kan behouden in het tweede deel van de 21ste en de 22ste eeuw. Daar zijn de Eurofiele en de Europaliefhebbende EU-haters het over eens. De enige vraag is hoe je precies samenwerkt. Je kan dat met en zonder een politieke unie doen en als je kiest voor een politieke unie dan kan je voor 1 unie of meerdere unies kiezen. Ik denk dat het beter is als een politieke unie voldoende homogeen is. Met die 6 landen vormen wij 1/3de van de EU-bevolking, dat is een serieus groot blok. Onze belangen zijn hetzelfde aangezien wij hetzelfde soort land zijn met de UK enigszins als een buitenbeentje (wat rechtser). Voor de zuidelijke landen geldt hetzelfde, zij hebben er waarschijnlijk ook meer aan om een homogener blok te vormen aangezien dat blok zich kan richten op datgen waar zij goed in zijn. Het is niet omdat wij 2 of 3 politieke unies of andere samenwerkingsverbanden vormen dat we daarom elkaar de tent gaan uitvechten, dit soort blokken kunnen ook uitstekend samenwerken als daarvoor wordt gekozen. In NA zijn er drie blokken, bij mijn weten zijn er weinig problemen m.b.t. de samenwerking tussen de USA en Canada. Waarom zouden wij in Europa niet met 2 of 3 blokken uitstekend kunnen samenwerken?
Juist omdat Duitsland en Frankrijk altijd moeilijk deden met elkaar (lijkt nu al best lang enkel nog van Frankrijk te komen!) lijkt het mij verstandig om die twee landen uit elkaar te houden. Ik acht het totaal onrealistisch dat die twee landen in het kleine Europa een oorlogje willen starten nu het veel meer het 'westen' tegen andere delen van de wereld is geworden en er binnen het westen geen relevante strubbelingen zijn tussen de landen.
En wat Koos zei over alinea's.
Ad hominem anyone....quote:
[..]
Dat dus!
Ik denk dat zij (iedereen die dit denkt, ik noem geen namen) zich een beetje hebben laten hersenspoelen door de EU-propaganda. Propaganda werkt altijd en overal en bij zowel hoogopgeleide als laagopgeleide mensen. Eurofielen en EU-bobo's hebben jarenlang dezelfde propaganda verkondigd, Verhofstadt was hier een exponent van. "De EU is opgericht om de vrede te bewaren, nadat de EU werd opgericht hebben we geen oorlog meer gehad, voor die tijd..."
Onzin natuurlijk in die zin dat we hoogst waarschijnlijk ook zonder de EU geen dreiging van een Europese oorlog zouden hebben gehad. Dat heeft met welvaart en globalisering te maken, niet met de EU.
Maakt mij verder weinig uit, maar ga niet lopen janken dat anderen op de man spelen, Bram.
Nee, het geloof in een grote Unie komt niet voort uit de angst voor een oorlog. Nee, de lichten gaan niet uit wanneer we het noorden en het zuiden splitsen. En ja, wellicht kleven er voordelen aan een kleinschaliger, politieke unie, bestaande uit Noord-Europese landen.
Maar de EU is, voor mij althans, veel meer dan een eigenbelang-samenwerkingsverband. Ik geloof in internationale samenwerking. Ik denk dat dit de te bewandelen weg is. Wel ben ik van mening dat de razendsnelle uitbreiding even een halt moet worden toegeroepen. Maar dat is een andere kwestie.
Overigens geef je nogal een vreemd signaal af wanneer je je, als het even minder gaat, gelijk ontdoet van de Zuid-Europese partners. Dat komt de stabiliteit van elke volgende Unie niet ten goede. Het vertrouwen van de buitenwacht wordt in ieder geval flink geschaad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, ik pleit voor eenzelfde aantal bestuurslagen. Hetzelfde verhaal als bij de Nederlandse scholen. Vroeger, tot in de jaren 80/90, hadden wij veel meer scholen en veel kleinere scholen. Nu hebben wij veel minder scholen en veel grotere scholen. Desalniettemin wordt er tegenwoordig veel meer geld verspild aan het bestuur van scholen dan vroeger. Zo is het ook met het politieke bestuur. Als wij de EU zouden inruilen voor een noordelijk blok met de genoemde 6 landen dan zouden we 1/3de van de EU-bevolking en een meer dan evenredig deel van de EU-welvaart, EU-technologie en EU-kennis hebben terwijl we met slechts 6 leden maar een relatief kleine bestuurslaag nodig hebben. Ik heb er verder niet voor gepleit dat deze landen een unie of federatie (wat de EU nu is!) vormen, dat is momenteel geen onderwerp van discussie hoe ze samenwerken. Een bestuur zal altijd nodig zijn maar neem er maar vergif op in dat dat minder dan 1/3de zou kosten van het huidige EU-bestuur.quote:Op donderdag 10 april 2014 10:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Wat je hier propageert komt dus eigenlijk gewoon neer op nog een extra bestuurslaag binnen Europa. Hoppa, nog meer bureaucratie!
Juist de EU heeft een extreem grote bestuurslaag en zorgt dus voor veel bureaucratie. Hell, we hebben nog niet eens 1 vestigingsplaats voor ons parlement.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ook maar daarom hoef je toch niet met iedereen in 1 politieke unie te zitten? Kijk naar wat er met de UN is gebeurd, het ideaal was dat heel de wereld verenigd zou zijn in 1 politiek bestuursorgaan. Wij hebben met zijn allen veelvuldig gezien waar dit toe leidt, ten gevolge van de veel te grote heterogeniteit is het orgaan compleet vleugellam en wordt er zelden overeenstemming bereikt. Vaak staan China en Rusland tegenover de 'westerse' landen, simpelweg omdat ze andere politieke belangen hebben. Dit werd bijv. duidelijk bij de kwesties Noord-Korea en Oekraïne. Idem voor de EU, het is te heterogeen. Als je kiest voor zoveel leden dan zal je ook een andere bestuursvorm moeten hebben, een bestuur met 27 leden werkt nu eenmaal niet goed.quote:
Maar de EU is, voor mij althans, veel meer dan een eigenbelang-samenwerkingsverband. Ik geloof in internationale samenwerking. Ik denk dat dit de te bewandelen weg is.
Dat is ongelukkig maar het is in ieder geval voor mij niet een concrete aanleiding om op die andere manier verder te willen gaan. Ik vind het helemaal niet erg als enkele leden eens een mindere periode hebben, daarvoor moet je de steun niet laten vallen. Het is omwille van de heterogeniteit, het veel te grote aantal leden en allerlei andere problemen (bijv. het verliezen van onze autonomie en de lekke buitengrenzen) dat ik liever een noordelijk blok heb. Als we van mening zijn dat we beter gesplitst verder gaan als goede vrienden en zakenpartners dan moeten we niet 20 jaar wachten omdat er nu even economische problemen zijn, met die economische problemen kunnen we altijd nog helpen als de unie versplintert. Van het dumpen van de zwakke leden omdat ze zwak zijn is wat mij betreft geen sprake.quote:Overigens geef je nogal een vreemd signaal af wanneer je je, als het even minder gaat, gelijk ontdoet van de Zuid-Europese partners.
Serieuze vraag, is het nu wel goed leesbaar op jouw scherm qua aantal regels?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-04-2014 12:29:16 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op Roemenië, Cyprus en Bulgarije na allen zou ik zeggen. Niet allemaal evenveel en Kroatië had best nog even kunnen wachten maar al met al past het behoorlijk.quote:
[..]
Idem voor een flink aantal extra landen. Welke van deze landen voegt voor ons iets toe aan de EU?
• Cyprus
• Hongarije
• Letland
• Litouwen
• Polen
• Slovenië
• Slowakije
• Tsjechië
• Bulgarije
• Roemenië
• Kroatië
Dat betekent dat je het bestuur anders moet organiseren. Daar zijn ook stappen in gezet maar dat het bestuur nog veel verder verbeterd moet worden lijkt me logisch.quote:[spoiler]Een vriendschappelijke relatie en intensief samenwerken? Ja, zoals de USA en Canada doen. In dezelfde unie? Nee. [/spoiler]
De uitbreiding lijkt nog niet te zijn afgelopen, Kroatië is vorig jaar lid geworden van de club.
Te groot, teveel leden, te heterogeen. Heb jij ooit in een bestuur gezeten? [spoiler]Ik vermoed van wel[/spoiler]Wat werkt beter? Een bestuur met 5-10 mensen of een bestuur met 30-40 mensen?
En om je vergelijking door te trekken, gooi je ook leden uit je voetbalvereniging omdat je club succesvol is groeit? Of organiseer je het binnen je vereniging dan anders en slimmer?
Tja, die argumenten zijn je hier al vele malen gegeven, uitgelegd en toegelicht. Dat je selectief leest kunnen we ook niet zoveel aan doen natuurlijk...quote:Na 1995 had de EU eerst een flinke inhaalslag moeten maken, allerlei weeffouten uit het stelsel moeten halen etc. alvorens het ook maar had moeten piekeren over uitbreiding m.u.v. Estland en wat dwergstaatjes (Malta) en kleine gebiedjes. In plaats daarvan koos de EU voor uitbreiding, niet alleen qua aantal leden maar ook qua wetgeving en systemen. Nu vind ik het een goede zaak dat niet elk landje een eigen muntsoort heeft en ben ik een voorstander van een intensieve samenwerking maar mijn voorkeur gaat dus uit naar 2 of 3 homogene blokken en 2 of 3 munten in het Europese continent. Ik ben nog geen argument tegen gekomen waarom dat slechter zou functioneren dan de huidige situatie.
Je mag natuurlijk je eigen mening hebben over de EU, maar je mag niet tegen de mening van andere mensen ingaan door ze te dwingen lid te worden van een politieke of monetaire unie. Dus eigenlijk is dat (een pro-Europese mening) totaal irrelevant als verschillende referenda het verdrag van Lissabon allang hebben afgekeurd. Het groeiende eurosceptische gevoel in heel Europa geeft aan dat mensen er gewoon geen zin meer in hebben (percentage wat in OP wordt genoemd is volgens mij zelfs groter dan het nee-percentage van het 2005 referendum in Nederland). De landen in het Middellandse Zeegebied staan in een totaal ander stadium van de economische cyclus dan de landen in Noord-Europa en elke econoom kan je vertellen dat er dan economieën zijn die hun munt moeten kunnen laten devalueren (danwel via ingrijpen van een centrale bank danwel de markt zelf die daar invloed op heeft). Omdat we allemaal in dezelfde valuta zitten kan dat niet en daarom is dat destructief voor die landen. Kijk naar IJsland, iedereen dacht dat dat land er nooit meer bovenop zou komen. Ze hebben - omdat ze hun eigen munt hebben gehouden - hun munt destijds kunnen laten devalueren en daarna sterke economische groei gerealiseerd. Als je kijkt naar Nederland alleen is het natuurlijk belachelijk dat we als 6e handelsland in de wereld niet eens eigen bilaterale handelscontracten mogen sluiten met landen buiten de EU (wordt gedaan via de WTO namens de EU als geheel). Europese samenwerking en handel willen we allemaal, maar dat kan ook zonder politieke unie, zonder een collectief immigratie- en buitenlands beleid, etc.. individuele democratische natie-staten zouden een veel beter model zijn.quote:
[..]
Ad hominem anyone....
Maakt mij verder weinig uit, maar ga niet lopen janken dat anderen op de man spelen, Bram.
Nee, het geloof in een grote Unie komt niet voort uit de angst voor een oorlog. Nee, de lichten gaan niet uit wanneer we het noorden en het zuiden splitsen. En ja, wellicht kleven er voordelen aan een kleinschaliger, politieke unie, bestaande uit Noord-Europese landen.
Maar de EU is, voor mij althans, veel meer dan een eigenbelang-samenwerkingsverband. Ik geloof in internationale samenwerking. Ik denk dat dit de te bewandelen weg is. Wel ben ik van mening dat de razendsnelle uitbreiding even een halt moet worden toegeroepen. Maar dat is een andere kwestie.
Overigens geef je nogal een vreemd signaal af wanneer je je, als het even minder gaat, gelijk ontdoet van de Zuid-Europese partners. Dat komt de stabiliteit van elke volgende Unie niet ten goede. Het vertrouwen van de buitenwacht wordt in ieder geval flink geschaad.
Alinea's e.d. kunnen stuk veel leesbaarder maken. Zo is het niks.quote:Op donderdag 10 april 2014 15:01 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
[..]
Je mag natuurlijk je eigen mening hebben over de EU, maar je mag niet tegen de mening van andere mensen ingaan door ze te dwingen lid te worden van een politieke of monetaire unie. Dus eigenlijk is dat (een pro-Europese mening) totaal irrelevant als verschillende referenda het verdrag van Lissabon allang hebben afgekeurd. Het groeiende eurosceptische gevoel in heel Europa geeft aan dat mensen er gewoon geen zin meer in hebben (percentage wat in OP wordt genoemd is volgens mij zelfs groter dan het nee-percentage van het 2005 referendum in Nederland). De landen in het Middellandse Zeegebied staan in een totaal ander stadium van de economische cyclus dan de landen in Noord-Europa en elke econoom kan je vertellen dat er dan economieën zijn die hun munt moeten kunnen laten devalueren (danwel via ingrijpen van een centrale bank danwel de markt zelf die daar invloed op heeft). Omdat we allemaal in dezelfde valuta zitten kan dat niet en daarom is dat destructief voor die landen. Kijk naar IJsland, iedereen dacht dat dat land er nooit meer bovenop zou komen. Ze hebben - omdat ze hun eigen munt hebben gehouden - hun munt destijds kunnen laten devalueren en daarna sterke economische groei gerealiseerd. Als je kijkt naar Nederland alleen is het natuurlijk belachelijk dat we als 6e handelsland in de wereld niet eens eigen bilaterale handelscontracten mogen sluiten met landen buiten de EU (wordt gedaan via de WTO namens de EU als geheel). Europese samenwerking en handel willen we allemaal, maar dat kan ook zonder politieke unie, zonder een collectief immigratie- en buitenlands beleid, etc.. individuele democratische natie-staten zouden een veel beter model zijn.
Ik vond het een helder stukje. Dat jij het nu niet de moeite van het lezen waard vind, alleen omdat het geen alinea's heeft.......quote:Op donderdag 10 april 2014 16:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Alinea's e.d. kunnen stuk veel leesbaarder maken. Zo is het niks.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ehh, wel even bij de feiten blijven: de referenda uit 2005 gingen over het Verdrag van Amsterdam, dat werd per referendum door Frankrijk en Nederland afgewezen en daarom kwam het verdrag van Lissabon er.quote:
[..]
Je mag natuurlijk je eigen mening hebben over de EU, maar je mag niet tegen de mening van andere mensen ingaan door ze te dwingen lid te worden van een politieke of monetaire unie. Dus eigenlijk is dat (een pro-Europese mening) totaal irrelevant als verschillende referenda het verdrag van Lissabon allang hebben afgekeurd.
Alsof we allemaal uitvoerig het verdrag hebben bestudeerd, een afgewogen oordeel hebben gemaakt, en dat via een referendum hebben geuitquote:
[..]
Ehh, wel even bij de feiten blijven: de referenda uit 2005 gingen over het Verdrag van Amsterdam, dat werd per referendum door Frankrijk en Nederland afgewezen en daarom kwam het verdrag van Lissabon er.
Deze uitslag was gewoon een signaal dat wilde zeggen: We willen geen verdrag, we willen geen euro en we willen helemaal geen EU.
Daarom kan je ook verdomde weinig waarde ontlenen aan de uitslag van dat referendum.quote:
[..]
Alsof we allemaal uitvoerig het verdrag hebben bestudeerd, een afgewogen oordeel hebben gemaakt, en dat via een referendum hebben geuit
Deze uitslag was gewoon een signaal dat wilde zeggen: We willen geen verdrag, we willen geen euro en we willen helemaal geen EU.
Nee. Het signaal dat werd afgegeven met de uitslag, was: ho, even rustig aan met die EU.quote:
[..]
Alsof we allemaal uitvoerig het verdrag hebben bestudeerd, een afgewogen oordeel hebben gemaakt, en dat via een referendum hebben geuit
Deze uitslag was gewoon een signaal dat wilde zeggen: We willen geen verdrag, we willen geen euro en we willen helemaal geen EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zeker omdat overduidelijk was dat het gebrek aan populariteit van het toenmalige kabinet invloed heeft gehad op de cijfers.quote:
[..]
Daarom kan je ook verdomde weinig waarde ontlenen aan de uitslag van dat referendum.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
I stand corrected. De werkelijkheid is natuurlijk nóg erger. Het referendum ging over een Europese grondwet (niet het Verdrag van Amsterdam), en toen die niet werd geaccepteerd hebben ze geforceerd het verdrag van Lissabon er doorheen geduwd terwijl natuurlijk iedereen weet dat dat eigenlijk gewoon hetzelfde is qua inhoud.quote:
[..]
Ehh, wel even bij de feiten blijven: de referenda uit 2005 gingen over het Verdrag van Amsterdam, dat werd per referendum door Frankrijk en Nederland afgewezen en daarom kwam het verdrag van Lissabon er.
Is alsnog geen reden om tegen de wil van het volk in te gaan en via politieke spelletjes zo'n grondwet alsnog toe te passen. Ierland heeft zelfs twee referenda gehad (één over de grondwet en één over het Verdrag van Lissabon). Uit beide kwam een overduidelijke 'nee' en alsnóg is het Verdrag van Lissabon geratificeerd.quote:
[..]
Daarom kan je ook verdomde weinig waarde ontlenen aan de uitslag van dat referendum.
Klopt, het was eerder nog een tussentijds rapport voor het kabinet dan een serieus referendum over Europa.quote:
[..]
Zeker omdat overduidelijk was dat het gebrek aan populariteit van het toenmalige kabinet invloed heeft gehad op de cijfers.
Wist het 'volk' dan precies waar men over had gestemd? Of was de opzet van het referendum op voorhand eigenlijk al waardeloos?quote:Op donderdag 10 april 2014 18:22 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
[..]
I stand corrected. De werkelijkheid is natuurlijk nóg erger. Het referendum ging over een Europese grondwet (niet het Verdrag van Amsterdam), en toen die niet werd geaccepteerd hebben ze geforceerd het verdrag van Lissabon er doorheen geduwd terwijl natuurlijk iedereen weet dat dat eigenlijk gewoon hetzelfde is qua inhoud.
[..]
Is alsnog geen reden om tegen de wil van het volk in te gaan en via politieke spelletjes zo'n grondwet alsnog toe te passen. Ierland heeft zelfs twee referenda gehad (één over de grondwet en één over het Verdrag van Lissabon). Uit beide kwam een overduidelijke 'nee' en alsnóg is het Verdrag van Lissabon geratificeerd.
Met een turnout van ~60% factor je mensen die totaal niet geïnteresseerd zijn natuurlijk sowieso al uit (niet allemaal, maar dat heb je nooit bij een referendum). Wat probeer je te zeggen? Dat een referendum niet legitiem is omdat niet controleerbaar is of mensen precies weten hoe de vork in de steel steekt?quote:Op donderdag 10 april 2014 18:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wist het 'volk' dan precies waar men over had gestemd? Of was de opzet van het referendum op voorhand eigenlijk al waardeloos?
Een referendum is niet legitiem als de uitslag incorrect is, dat moge duidelijk zijn.quote:
Dat een referendum niet legitiem is omdat niet controleerbaar is of mensen precies weten hoe de vork in de steel steekt?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Vooral dat het geen al te geweldig middel is voor besluitvorming. Een simpele ja of nee is mij te beperkt 
Precies.quote:Op donderdag 10 april 2014 18:34 schreef Litpho het volgende:
[..]
Een referendum is niet legitiem als de uitslag incorrect is, dat moge duidelijk zijn.
Meest pure vorm van democratie die er bestaat.quote:
Vooral dat het geen al te geweldig middel is voor besluitvorming. Een simpele ja of nee is mij te beperkt
Ik begin op het punt te komen dat ik er bijna meer vertrouwen in ga krijgen dan de huidige set plucheplakkende oligarchen. Wat geen letter van jouw statement weerspreekt, even voor de goede orde.quote:
Vooral dat het geen al te geweldig middel is voor besluitvorming. Een simpele ja of nee is mij te beperkt
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Niet voor niets is de democratische besluitvorming geëvolueerd tot een praktischer variantquote:
[..]
Precies.
[..]
Meest pure vorm van democratie die er bestaat.
Een kleine minderheid misschien niet maar een overgrote meerderheid wel. Een partij als de SP zag toen al in dat men van Europa 1 groot land wilde gaan maken en dat Nederland als natiestaat moest verdwijnen maar geen enkele Nederlander(buiten wat elitaire links-liberale studenten) zien in Roemenen en Bulgaren landgenoten. Een Europese demos bestaat niet en zal nooit bestaan. Nu niet, gisteren niet en over 400 jaar nog niet...quote:
[..]
Wist het 'volk' dan precies waar men over had gestemd? Of was de opzet van het referendum op voorhand eigenlijk al waardeloos?
Geen valide argumenten.quote:
Tja, die argumenten zijn je hier al vele malen gegeven, uitgelegd en toegelicht. Dat je selectief leest kunnen we ook niet zoveel aan doen natuurlijk...
"Dan krijgen we verdeeldheid en gaan we weer oorlog krijgen!!!".
"Frankrijk en Duitsland zitten dan niet in hetzelfde verbond. Dan krijgen we weer oorlog!!!"
dude
Natuurlijk zou je van de EU ene USE kunnen maken, alleen waarom zou je dat willen? Het werkt waarschijnlijk veel efficiënter om met 2 of 3 blokken te werken. Het noordelijke blok zou met slechts 6 landjes ,- dus lekker gemakkelijk te besturen - 1/3de van de huidige EU-bevolking hebben en een meer dan evenredig deel van welvaart, technologie en andere belangrijke zaken. Prima toch? Daar waar samenwerking met de andere 2 blokken en andere delen van de wereld opportuun is kan je dat net zo goed doen op ad-hoc basis.quote:Dat betekent dat je het bestuur anders moet organiseren. Daar zijn ook stappen in gezet maar dat het bestuur nog veel verder verbeterd moet worden lijkt me logisch.
En om je vergelijking door te trekken, gooi je ook leden uit je voetbalvereniging omdat je club succesvol is groeit? Of organiseer je het binnen je vereniging dan anders en slimmer?
[ Bericht 21% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-04-2014 02:33:18 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aangezien steeds minder mensen gaan stemmen kun je je nog afvragen of het nog wel werkbaar is en je het nog wel een volksvertegenwoordiging mag noemen.quote:
[..]
Niet voor niets is de democratische besluitvorming geëvolueerd tot een praktischer variant
Vandaar een nieuwe aanwinst dankzij de EU, wij mogen in Nederland niet meer downloaden omdat de EU dit heeft bepaald (EHvJ). Natuurlijk mogen we wel de heffingen op lege datadragers, MP3-spelers, harde schijven etc. blijven betalen. Wat een aanwinst die EU.
Plus dat het natuurlijk een symbolische wet is.
Plus dat het natuurlijk een symbolische wet is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het maakt natuurlijk veel verschil of dat je incidenteel vraagt aan het volk wat het wil nadat je een uitgebreide onafhankelijke informatiecampagne hebt gehad (debatten, voorstanders en tegenstanders het podium geven, ...) de mening van het volk vraagt en dit voor een niet-terugdraaibare stap of dat je voor elke wittewasje een referendum houdt. Het is dan ook een nogal onnozel argument om te stellen dat we niet voor niets de representatieve democratie hebben als het betrekking heeft tot het niet moeten houden van zo'n referendum.quote:
[..]
Aangezien steeds minder mensen gaan stemmen kun je je nog afvragen of het nog wel werkbaar is en je het nog wel een volksvertegenwoordiging mag noemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet wel door het download verbod wil ik ook geen Europese unie meer
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Vind ervan wat je ervan vinden wil maar gezien de stortvloed aan EU-propaganda gedurende vele decennia is het in het kader van fair and balanced goed om ook eens vanuit een andere invalshoek geïnformeerd te worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een van de vele goede redenen.quote:
Ik weet wel door het download verbod wil ik ook geen Europese unie meer
Met dit soort zaken moet de EU zich niet bemoeien. Ik wil niet verdergaande bemoeienis dan wat afspraken over handel, grensbewaking, de bundeling van krachten (onderzoek) en een leveled playingfield binnen het blok. Sta een federatie toe wat de EU is of aan het worden is en je krijgt ook bemoeienis met dit soort zaken waar de burger niet op zit te wachten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heel mooi Bram, dank je.quote:
Vind ervan wat je ervan vinden wil maar gezien de stortvloed aan EU-propaganda gedurende vele decennia is het in het kader van fair and balanced goed om ook eens vanuit een andere invalshoek geïnformeerd te worden.
Leuk om te zien dat jij een felle libertariër aanhaalt. Zijn opmerkingen over de verschrikkingen van de staat steun ik en je ziet waarom. En de groei van Colombia (sterkste stijging in welvaart van de wereld) in de presentatie, ook prachtig.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nu wordt het helemaal mooiquote:
[..]
Geen valide argumenten.
"Dan krijgen we verdeeldheid en gaan we weer oorlog krijgen!!!".
"Frankrijk en Duitsland zitten dan niet in hetzelfde verbond. Dan krijgen we weer oorlog!!!"
dude
! Dat heb ik helemaal niet als argument ingebracht. Heb alleen aangegeven dat een conflictmodel tussen Frankrijk en Duitsland niet zo verstandig is. Of bijvoorbeeld Italië en Spanje als tweederangs landen willen bestempelen. Oorlog zal vooralsnog erg meevallen maar slim is het niet. [..]
Nieuwe bureaucratische blokken opwerpen die ook onderling weer moeten samenwerking. Echt briljant. Misschien is het tijd om te beseffen dat je voorstel wellicht meer nadelen dan positieve kanten heeftquote:Natuurlijk zou je van de EU ene USE kunnen maken, alleen waarom zou je dat willen? Het werkt waarschijnlijk veel efficiënter om met 2 of 3 blokken te werken. Het noordelijke blok zou met slechts 6 landjes ,- dus lekker gemakkelijk te besturen - 1/3de van de huidige EU-bevolking hebben en een meer dan evenredig deel van welvaart, technologie en andere belangrijke zaken. Prima toch? Daar waar samenwerking met de andere 2 blokken en andere delen van de wereld opportuun is kan je dat net zo goed doen op ad-hoc basis.
.Overigens ga je weer volstrekt voorbij aan de inhoud van mijn post.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2014 08:15:59 ]
Ja, wel mooi jullie discussie. Jij gebruikt de tegenargumenten tegen de EU (waar je zelf voor bent) tegen Brams NEU en Bram is tegen de EU maar vecht vrolijk voor een net zo onzinnige federatie.quote:
[..]
Nu wordt het helemaal mooi
[..]
[..]
Nieuwe bureaucratische blokken opwerpen die ook onderling weer moeten samenwerking. Echt briljant. Misschien is het tijd om te beseffen dat je voorstel wellicht meer nadelen dan positieve kanten heeft
Gewoon als natiestaat binnen Europa. Dat werkt voor iedereen het beste. Benito Barroso wil niet eens zijn bonnetjes openbaren, 2000 euro per dag uitgaven vindt hij "alleszins redelijk". Godverdomme zijn eigen land ligt in puin.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hier op fok is het domme anti-EU al zeker tien jaar veel populairder dan daadwerkelijk nadenken over de EU. Maar goed ik zie dat je gevallen bent voor de propaganda uit dubieuze hoek. Ga je straks ook op de fascisten stemmen?quote:
Vind ervan wat je ervan vinden wil maar gezien de stortvloed aan EU-propaganda gedurende vele decennia is het in het kader van fair and balanced goed om ook eens vanuit een andere invalshoek geïnformeerd te worden.
Kan je ook onderbouwen waarom de grenzen en het protectionisme weer opwerpen voor iedereen het beste zou werken?quote:
[..]
Ja, wel mooi jullie discussie. Jij gebruikt de tegenargumenten tegen de EU (waar je zelf voor bent) tegen Brams NEU en Bram is tegen de EU maar vecht vrolijk voor een net zo onzinnige federatie.
Gewoon als natiestaat binnen Europa. Dat werkt voor iedereen het beste. Benito Barroso wil niet eens zijn bonnetjes openbaren, 2000 euro per dag uitgaven vindt hij "alleszins redelijk". Godverdomme zijn eigen land ligt in puin.
De SP is fascistisch? Gast, wat lul je?quote:
Ga je straks ook op de fascisten stemmen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Protectionisme van je eigen markten (geen EU is niet geen handelsbetrekkingen) is juist goed. Je continent laten overspoelen met Braziliaanse suiker is dom. Een vrije interne en een beschermende externe markt. Gewoon als economische samenwerking, niks geen Federale Unie.quote:
[..]
Kan je ook onderbouwen waarom de grenzen en het protectionisme weer opwerpen voor iedereen het beste zou werken?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is een vrij achterhaald idee, maar goed.quote:
[..]
Protectionisme van je eigen markten (geen EU is niet geen handelsbetrekkingen) is juist goed. Je continent laten overspoelen met Braziliaanse suiker is dom. Een vrije interne en een beschermende externe markt. Gewoon als economische samenwerking, niks geen Federale Unie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sla maar vast tulpenbollen in Koos.quote:
[..]
Dat is een vrij achterhaald idee, maar goed.
Je landbouw wegdoen kan je nog wel es tegen gaan staan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Protectionisme is nogal 19e eeuws, Matador. Is intussen ook door menig econoom gefileerd.quote:
[..]
Sla maar vast tulpenbollen in Koos.
Je landbouw wegdoen kan je nog wel es tegen gaan staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Economen zijn niet zaligmakend. Er is ook een sociale component. Een zekere vorm van marktbescherming tegen oneerlijke concurrentie is juist goed.quote:
[..]
Protectionisme is nogal 19e eeuws, Matador. Is intussen ook door menig econoom gefileerd.
Ik begrijp dus dat jij naast pro-EU zelfs pro-"Trade" Agreement met de VS bent??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb mij nog niet verdiept in de handelsovereenkomst met de VS, dus daarover heb ik (nog) geen mening.quote:
[..]
Economen zijn niet zaligmakend. Er is ook een sociale component. Een zekere vorm van marktbescherming tegen oneerlijke concurrentie is juist goed.
Ik begrijp dus dat jij naast pro-EU zelfs pro-"Trade" Agreement met de VS bent??
Maar in principe ben ik wel voor globale vrijhandel, ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zegt dat "verdrag" niet. Het komt er een beetje op neer dat VSAmerikaanse bedrijven Europese werknemers en overheden kunnen aanklagen en ontslaan om de "teveel beschermende" arbeidsregels.quote:
[..]
Ik heb mij nog niet verdiept in de handelsovereenkomst met de VS, dus daarover heb ik (nog) geen mening.
Maar in principe ben ik wel voor globale vrijhandel, ja.
Een stevig bewijs voor het neoliberaal-communistische idee achter de EU. Geef de grootste bedrijven veel macht en druk de bevolking aan het staatsinfuus.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Neoliberaal-communistisch nog wel. Toe maar.quote:
[..]
Dat zegt dat "verdrag" niet. Het komt er een beetje op neer dat VSAmerikaanse bedrijven Europese werknemers en overheden kunnen aanklagen en ontslaan om de "teveel beschermende" arbeidsregels.
Een stevig bewijs voor het neoliberaal-communistische idee achter de EU. Geef de grootste bedrijven veel macht en druk de bevolking aan het staatsinfuus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jep. Enkele grote bedrijven en corrupte privatiseringen afdwingen (neoliberaal) en de overheid zo groot mogelijk maken, veel mensen afhankelijk en een heel continent migratorisch "nivelleren". Megalomane idioten.quote:
[..]
Neoliberaal-communistisch nog wel. Toe maar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De onderhandelingen zijn net begonnen. Hoe kun je dit nou zeggen over een verdrag dat er nog niet eens is.quote:
[..]
Dat zegt dat "verdrag" niet. Het komt er een beetje op neer dat VSAmerikaanse bedrijven Europese werknemers en overheden kunnen aanklagen en ontslaan om de "teveel beschermende" arbeidsregels.
Een stevig bewijs voor het neoliberaal-communistische idee achter de EU. Geef de grootste bedrijven veel macht en druk de bevolking aan het staatsinfuus.
Protectionisme als goed bestempelen en elders libertariers bejubelen. Een beetje bijzonder is het wel...quote:
[..]
Protectionisme van je eigen markten (geen EU is niet geen handelsbetrekkingen) is juist goed. Je continent laten overspoelen met Braziliaanse suiker is dom. Een vrije interne en een beschermende externe markt. Gewoon als economische samenwerking, niks geen Federale Unie.
En om tot een geheel vrije interne markt te komen moet je vrij vergaande afspraken maken. Dat kost je helaas ook een deel van je souvereiniteit.
Inderdaad; het principe lijkt eenvoudig, maar de uitvoering is bijzonder gecompliceerd.quote:
[..]
Protectionisme als goed bestempelen en elders libertariers bejubelen. Een beetje bijzonder is het wel...
En om tot een geheel vrije interne markt te komen moet je vrij vergaande afspraken maken. Dat kost je helaas ook een deel van je souvereiniteit.
Wel de lusten, niet de lasten kom je helaas niet mee weg inderdaad.quote:
[..]
Inderdaad; het principe lijkt eenvoudig, maar de uitvoering is bijzonder gecompliceerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2014 11:47:39 ]
Misschien een vreemde term, maar t beschrijft precies wat er gaande is.quote:
Neoliberaal communisme, Noam Chomsky had het niet kunnen bedenken.
Of is het vooral een niet erg geslaagde poging om de zaken lekker te dramatiseren?quote:
[..]
Misschien een vreemde term, maar t beschrijft precies wat er gaande is.
Nee.quote:
[..]
Misschien een vreemde term, maar t beschrijft precies wat er gaande is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou eerder zeggen dat communisme een holistische ideologie is die neoliberalisme praktisch uitsluit.quote:
[..]
Misschien een vreemde term, maar t beschrijft precies wat er gaande is.
Epic LOLquote:
[..]
Hier op fok is het domme anti-EU al zeker tien jaar veel populairder dan daadwerkelijk nadenken over de EU. Maar goed ik zie dat je gevallen bent voor de propaganda uit dubieuze hoek.
Hiermee heb jij weer aangetoond bij voorbaat al iets af te serveren omdat het niet in lijn is met jouw geloof. Dan wordt een rationele discussie lastig. Ga eens in op alle argumenten die in dit filmpje worden gegeven.
Dubieuze hoek? Misschien, maar niet minder dubieus dan de EU-propaganda. Deze man heeft in ieder geval heel wat meer argumenten gegeven dan jij en dom is hij zeker niet. Deze radio-show wordt gemiddeld meer dan 50 miljoen per keer gedownload en alle bronnen worden gegeven zodat je het zelf eens rustig kan bekijken. Je kan hen hooguit verwijten dat ze aan cherrypicking doen bij het kiezen van de bronnen en de duiding, net als dat jij en de EU dat doen.
Maar goed, het belangrijkste van alles en dit kan ik niet genoeg benadrukken dus daarom maar even in het vet: jij weigert wederom om m.b.t. de EU een inhoudelijke discussie aan te gaan. Jij negeert weer gegeven argumenten, jij geeft weer zelf geen argumenten en jij smijt weer met ad hominems, in dit geval richting deze radiozender, teneinde de inhoudelijke discussie te mijden maar wel de verbale tegenstander in diskrediet te brengen zoals de politici dat bij Pim Fortuyn deden en ze dat in België bij Filip de Winter deden.
Het gaat lekker zo.
http://board.freedomainradio.com/topic/35237-the-end-of-europe/
Hier zie je duidelijk gestaafd dat het niet goed gaat met Europa. De relevante vervolgvraag is of dat de EU de beste manier is om Europa uit het slop te helpen of dat daar iets anders voor nodig is.
Welke fascisten?quote:Ga je straks ook op de fascisten stemmen?
In Nederland is geen enkele partij fascistisch. Voor de Europese verkiezingen stem ik ofwel op SP ofwel op Artikel 50.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De PVV heeft zowat alle kenmerken van een fascistische partij.
En als het loopt en kwaakt als een eend moeten we het een eend noemen.
En als het loopt en kwaakt als een eend moeten we het een eend noemen.
Ho, ik vecht niet voor een NEU, ik vecht voor een verbond tussen de 6 noordelijke staten. Dat hoeft niet een unie te worden maar zelfs al zou het een unie worden dan is het in ieder geval heel wat beter dan de EU.quote:
[..]
Ja, wel mooi jullie discussie. Jij gebruikt de tegenargumenten tegen de EU (waar je zelf voor bent) tegen Brams NEU en Bram is tegen de EU maar vecht vrolijk voor een net zo onzinnige federatie.
Mijn voorkeur gaat uit naar een verbond zonder dat er een unie of federatie wordt gevormd maar met afspraken zodat je een handelsblok vormt, samenwerkt voor fundamenteel onderzoek, enkel de buitengrenzen bewaakt etc.
Wanneer je iets een unie wil gaan noemen is nogal subjectief maar waar ik voor pleit is dus wezenlijk verschillend van de EU.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
''Dom''? Dus Zwitserland, Noorwegen, Liechtenstein en alle andere landen op deze wereld die niet tot de EU behoren zijn dus dom aldus 99.999. Wat een inhoudsloos gekakel, alweer. Het is juist dat pro-europese messianisme dat uiterst dom is. Zelf beschouwen ze zich als de nieuwe 'kerk'' die wel zal bepalen wat al dan niet goed is voor haar onderdanen.....quote:
[..]
Hier op fok is het domme anti-EU al zeker tien jaar veel populairder dan daadwerkelijk nadenken over de EU. Maar goed ik zie dat je gevallen bent voor de propaganda uit dubieuze hoek. Ga je straks ook op de fascisten stemmen?
Waarmee jij doelde op de geschiedenis van oorlogen tussen deze twee landen, een volstrekt achterhaald fenomeen aangezien de kleine Europese landjes niet meer tegen elkaar hoeven te vechten maar ze samen tegen andere regio's van de wereld de strijd zullen moeten aangaan. Waarmee dus jouw argument vervalt dat we bang moeten zijn voor een conflict tussen F en D. Minstens zo belangrijk, hoe zou uit een afslitsing van het noordelijke blok automatisch een conflict tussen F en D voortvloeien? Is er zo'n conflict tussen de USA en Canada?quote:
[..]
Nu wordt het helemaal mooi
Dat heb ik niet gedaan maar het feit dat jij die woorden in mijn mond legt is tekenend voor hoe jij deze discussie aangaat, of eigenlijk juist niet aangaat. Ik heb slechts gesteld dat ze andere belangen en een andere economie hebben, dat dat minder zou zijn fantaseer jij. Laat duiding vooral over aan de mensen zelf die een uitspraak doen.quote:Of bijvoorbeeld Italië en Spanje als tweederangs landen willen bestempelen.
Ook dit klopt niet. Het noordelijke blok zou erg weinig bureaucratie hebben in vergelijking met de EU aangezien het een samenwerking tussen slechts 6 landen betreft. Dit nieuwe blok zou alles kunnen regelen met multilaterale akkoorden die uiteraard worden samengesteld door amtenaren van deze 6 landen met elkaar te laten overleggen die weer worden geïnformeerd door andere deskundigen. Voor enkele zaken wil je ook samenwerken met andere blokken, daar heb je niet een groot apparaat voor nodig als per blok intern alles goed is afgestemd.quote:Nieuwe bureaucratische blokken opwerpen die ook onderling weer moeten samenwerking.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Blijkbaar.quote:
[..]
''Dom''? Dus Zwitserland, Noorwegen, Liechtenstein en alle andere landen op deze wereld die niet tot de EU behoren zijn dus dom aldus 99.999.
Zelfs de PVV zou ik niet fascistisch noemen maar 9 doelde op de SP.quote:
De PVV heeft zowat alle kenmerken van een fascistische partij.
En als het loopt en kwaakt als een eend moeten we het een eend noemen.
Hij vindt de SP dus blijkbaar een fascistische partij, ik verheug me nu al op de onderbouwing die hij hiervoor gaat geven, of juist weglaten aangezien hij die niet gaat kunnen geven. - popcorn -
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
EU-fanboys komen nooit veel verder dan: "je bent dom" of "er komt oorlog". Tsja.quote:
[..]
''Dom''? Dus Zwitserland, Noorwegen, Liechtenstein en alle andere landen op deze wereld die niet tot de EU behoren zijn dus dom aldus 99.999. Wat een inhoudsloos gekakel, alweer. Het is juist dat pro-europese messianisme dat uiterst dom is. Zelf beschouwen ze zich als de nieuwe 'kerk'' die wel zal bepalen wat al dan niet goed is voor haar onderdanen.....
censuur :O
Ik ben niet zo'n voorstander van een libertarische samenleving, ik zou juist graag zien dat we een sterke overheid zouden hebben die wel haar verantwoordelijkheid neemt zoals vroeger in Nederland het geval was. Een noordelijk blok op basis van samenwerking, intern afspreken dat de schuldenlast afgebouwd moet worden (al is het in het begin maar 0,5% per jaar, je gaat dan toch de goede kant op en met de dalende rentelast versnelt het afbouwen vanzelf) en verder het Rheinlandmodel. Een sterke overheid heeft ook nadelen zoals een te groot aantal ambtenaren maar een soort van nachtwakersstaat heeft eveneens erg grote nadelen dus dan neem ik de beperkingen van een 'normale' democratie maar voor lief.quote:
[..]
Heel mooi Bram, dank je.
Leuk om te zien dat jij een felle libertariër aanhaalt. Zijn opmerkingen over de verschrikkingen van de staat steun ik en je ziet waarom. En de groei van Colombia (sterkste stijging in welvaart van de wereld) in de presentatie, ook prachtig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou snel opdonderen naar België dan. Dat is dan weer een landverrader minder. By the way ik had nooit gedacht dat Beethoven nog een rol zou spelen in het ''Europese volkslied'' . Het Europese volkslied was ''die Fahne Höch'' of zoiets, pas beter bij de mentaliteit van de EU...quote:
Onzin, leve Europa en weg met Nederland!
Erg hoogstaand kan ik de 'argumenten' van de zogenaamde 'critici' mbt de EU hier inderdaad niet noemen. Zeker wanneer dan weer de afgezaagde (en uiteraard al vaak volledig afgewerkte) voorbeelden van Zwitserland en Noorwegen langskomen. Twee landen die bij uitstek wel de lasten maar veel minder de lusten van Europa hebben...quote:
[..]
''Dom''? Dus Zwitserland, Noorwegen, Liechtenstein en alle andere landen op deze wereld die niet tot de EU behoren zijn dus dom aldus 99.999. Wat een inhoudsloos gekakel, alweer. Het is juist dat pro-europese messianisme dat uiterst dom is. Zelf beschouwen ze zich als de nieuwe 'kerk'' die wel zal bepalen wat al dan niet goed is voor haar onderdanen.....
Wat vond je van wat ik te zeggen had mbt het economische aspect van de EU (eerder in dit topic)?quote:
[..]
Erg hoogstaand kan ik de 'argumenten' van de zogenaamde 'critici' mbt de EU hier inderdaad niet noemen. Zeker wanneer dan weer de afgezaagde (en uiteraard al vaak volledig afgewerkte) voorbeelden van Zwitserland en Noorwegen langskomen. Twee landen die bij uitstek wel de lasten maar veel minder de lusten van Europa hebben...
Een conflict kan ook heel goed of juist economisch zijn. Maar je ziet werkelijk meerwaarde in een conflictmodel ten opzichte van behoorlijke harmonie? Dat kan ik bijna niet geloven.quote:
[..]
Waarmee jij doelde op de geschiedenis van oorlogen tussen deze twee landen, een volstrekt achterhaald fenomeen aangezien de kleine Europese landjes niet meer tegen elkaar hoeven te vechten maar ze samen tegen andere regio's van de wereld de strijd zullen moeten aangaan. Waarmee dus jouw argument vervalt dat we bang moeten zijn voor een conflict tussen F en D. Minstens zo belangrijk, hoe zou uit een afslitsing van het noordelijke blok automatisch een conflict tussen F en D voortvloeien? Is er zo'n conflict tussen de USA en Canada?
En uiteraard zorgt het voor spanningen en conflicten wanneer we pakweg Frankrijk uit ons blok sodemieteren. Wat dacht jij dan? Dat die daarover zouden staan te juichen? En ik weet niet hoe je bij de vergelijking met de USA en Canada komt maar dat gaat natuurlijk nergens over als vergelijking.
[..]
Als ze niet tweederangs zijn, waarom wil je ze er dan uit sodemieteren? De economie is daarbij natuurlijk geen argument aangezien de EU juist mede tot doel heeft tot meer harmonie te komen op dat onderwerp. En de belangen komen ook meer overeen dan dat ze afwijken. Blijft er weinig anders over dan dat je ze gewoon wilt dumpen ten faveure van wat neerkomt op een 'Groot-Duitsland'.quote:Dat heb ik niet gedaan maar het feit dat jij die woorden in mijn mond legt is tekenend voor hoe jij deze discussie aangaat, of eigenlijk juist niet aangaat. Ik heb slechts gesteld dat ze andere belangen en een andere economie hebben, dat dat minder zou zijn fantaseer jij. Laat duiding vooral over aan de mensen zelf die een uitspraak doen.
Dat zegt helemaal niets. Wat je nu aan lasten kan verdelen over 28 moet je dan dragen met zes. Minder leden staat niet gelijk aan exponentieel minder bureaucratie, bepaald niet zelfs.quote:Ook dit klopt niet. Het noordelijke blok zou erg weinig bureaucratie hebben in vergelijking met de EU aangezien het een samenwerking tussen slechts 6 landen betreft.
Aha, echt goede afstemming per blok. Dus veel meer autonomie afstaan en meer bureaucratie opleggen per blok dusquote:Dit nieuwe blok zou alles kunnen regelen met multilaterale akkoorden die uiteraard worden samengesteld door amtenaren van deze 6 landen met elkaar te laten overleggen die weer worden geïnformeerd door andere deskundigen. Voor enkele zaken wil je ook samenwerken met andere blokken, daar heb je niet een groot apparaat voor nodig als per blok intern alles goed is afgestemd.
.
Jaja.quote:
[..]
Nou snel opdonderen naar België dan. Dat is dan weer een landverrader minder. By the way ik had nooit gedacht dat Beethoven nog een rol zou spelen in het ''Europese volkslied'' . Het Europese volkslied was ''die Fahne Höch'' of zoiets, pas beter bij de mentaliteit van de EU...
Van wat ik er uit kon ontcijferen is het zo dat je van mening bent dat landen een zooitje van hun overheidsfinancien mogen maken en dan maar vrolijk mogen gaan devalueren om daar weer uit te komen. Volgens mij kan iedere econoom je vertellen dat devalueren in feite een hele nare vorm is van belasting heffen waarbij je je eigen volk flink naait. Dus of dat nu echt een beter idee is dan de uitgaven meer in lijn brengen met de inkomsten weet ik niet maar ik waag het wel te betwijfelen.quote:
[..]
Wat vond je van wat ik te zeggen had mbt het economische aspect van de EU (eerder in dit topic)?
En de situatie in een minilandje als IJsland vind ik lastig te extrapoleren naar de gehele EU. Dat is wellicht beter te vergelijken met Cyprus (ook een overmaatse financiële sector met veel buitenlands geld). Maar daar kan je nu nog niet goed zien hoe ze uit hun crisis komen denk ik.
Overigens is het in IJsland ook niet bepaald rozengeur en maneschijn. De economie groeit weer wat maar de schulden zijn ook gigantisch gestegen en ze zijn nog wel enkele tientallen jaren bezig om dat allemaal weg te werken.
Inderdaad, eigenlijk is Bram verworden tot voorvechter van een Groot Duitsland met z'n belachelijke NEU-idee.
Neuh, geenzins. Zoals je in dit topic weer hebt kunnen lezen heb ik op bepaalde aspecten van de Europese samenwerking serieuze kritiek. Daar kan je prima discussie over voeren. Echter zaken als 'zomaar' uit de EU stappen of de EU opknippen in een goed blok en twee kneuzenblokken kan ik niet heel serieus nemen.quote:
[..]
Epic LOL
Hiermee heb jij weer aangetoond bij voorbaat al iets af te serveren omdat het niet in lijn is met jouw geloof.
Sorry ik discussieer niet op basis van youtube. Dat is meer iets voor BNW.quote:Dan wordt een rationele discussie lastig. Ga eens in op alle argumenten die in dit filmpje worden gegeven.
Oh? De EU is stiekem voor een overheid best wel heel transparant. Er is heel veel mis met allerlei praktische zaken maar dubieus is het allemaal niet echt te noemen.quote:Dubieuze hoek? Misschien, maar niet minder dubieus dan de EU-propaganda.
Kijk eens in de spiegel zou ik zeggen... Je hebt al vele malen geprobeerd mij te beledigen in deze discussie. Ik heb jou slechts gevraagd je te verdiepen in de materie voor je met een doldwaas plan op de proppen komt waar je vooral jezelf mee voor schut zet. Mijn excuus voor deze niet onvriendelijk bedoelde geste.quote:Deze man heeft in ieder geval heel wat meer argumenten gegeven dan jij en dom is hij zeker niet. Deze radio-show wordt gemiddeld meer dan 50 miljoen per keer gedownload en alle bronnen worden gegeven zodat je het zelf eens rustig kan bekijken. Je kan hen hooguit verwijten dat ze aan cherrypicking doen bij het kiezen van de bronnen en de duiding, net als dat jij en de EU dat doen.
Maar goed, het belangrijkste van alles en dit kan ik niet genoeg benadrukken dus daarom maar even in het vet: jij weigert wederom om m.b.t. de EU een inhoudelijke discussie aan te gaan.
[/q]
Dan beantwoord ik ook maar even in het vet omdat je de eerste 10 keer er blijkbaar overheen hebt gelezen
[b]Dit is baarlijke nonsens, ben op zat punten inhoudelijk ingegaan. Ik kan echter niet iedere hersenscheet even serieus nemen, mijn excuus daarvoor. Wanneer je wilde plannen wat meer had doordacht dan zou het wellicht heel anders lijken...
[q]
Jij negeert weer gegeven argumenten, jij geeft weer zelf geen argumenten en jij smijt weer met ad hominems, in dit geval richting deze radiozender, teneinde de inhoudelijke discussie te mijden maar wel de verbale tegenstander in diskrediet te brengen
quote:zoals de politici dat bij Pim Fortuyn deden en ze dat in België bij Filip de Winter deden.[/b]
. Maar je ziet Flip en zijn ideeën wel zitten tegenwoordig?Ja weer even uitgescholden op me?quote:Het gaat lekker zo.
De grootste tegenstanders van de EU zitten bij de PVV en afgeleide partijen zoals hun samenwerkingspartners FN, VB, LN etc. veel fascistischer vind je ze niet in Europaquote:http://board.freedomainradio.com/topic/35237-the-end-of-europe/
Hier zie je duidelijk gestaafd dat het niet goed gaat met Europa. De relevante vervolgvraag is of dat de EU de beste manier is om Europa uit het slop te helpen of dat daar iets anders voor nodig is.
[..]
Welke fascisten?
.Artikel 50, een doorgedraaide ex-PVV'er, perfecte keuze voor je lijkt me zoquote:In Nederland is geen enkele partij fascistisch. Voor de Europese verkiezingen stem ik ofwel op SP ofwel op Artikel 50.
Baarlijke nonsens.quote:
[..]
EU-fanboys komen nooit veel verder dan: "je bent dom" of "er komt oorlog". Tsja.
Tja, veel meer kan ik er niet van maken. Hij wil een verbond van Duitsland en wat zwaar minderwaardige vazallen. En dan denken dat de Britten aan willen sluitenquote:Op vrijdag 11 april 2014 17:54 schreef remlof het volgende:
Inderdaad, eigenlijk is Bram verworden tot voorvechter van een Groot Duitsland met z'n belachelijke NEU-idee.
Vandaar dat ik het een vreemde term noemde.quote:
[..]
Ik zou eerder zeggen dat communisme een holistische ideologie is die neoliberalisme praktisch uitsluit.
Feit is in ieder geval dat je in dit geval neoliberalisme gecombineerd ziet worden met het afhankelijk maken van grote hoeveelheden mensen van de overheid (wat dus nogal een communistisch kenmerk is). En de overheid boet alleen maar aan werkelijke macht in. En zo krijg je dus een land met een middenklasse omver.
De logica ontgaat me. Grote groepen mensen zijn afhankelijk van de overheid, maar die overheid heeft tegelijkertijd weinig macht; hoe maakt die overheid dan dat mensen deze respecteren?quote:
[..]
Vandaar dat ik het een vreemde term noemde.
Feit is in ieder geval dat je in dit geval neoliberalisme gecombineerd ziet worden met het afhankelijk maken van grote hoeveelheden mensen van de overheid (wat dus nogal een communistisch kenmerk is). En de overheid boet alleen maar aan werkelijke macht in. En zo krijg je dus een land met een middenklasse omver.
In werkelijkheid is het (en dan heb ik het niet over de term, dat is niet zo interessant) een overgangssituatie. Dit is DE manier om de middenklasse te vernietigen. De wereld extreem neoliberaal globaliseren, op die manier de macht van overheden indammen en tegelijkertijd progressief van onderaf de middenklasse afhankelijk maken van diezelfde overheden.quote:
[..]
Of is het vooral een niet erg geslaagde poging om de zaken lekker te dramatiseren?
Zo verschuift de macht van de overheid (democratisch) naar het grootkapitaal (niet democratisch, dient de belangen van... juist).
Dat ik termen als grootkapitaal nog eens in de mond zou nemen had ik nooit gedacht, maar kan er weinig anders van maken.
En nee, ik zie hier geen conspiracy. Ik zie een kennelijk te verwende westerse bevolking die het kennelijk nog te goed heeft en alles laat gebeuren. Beetje je land laten opheffen voor een beetje vermeende(!) welvaart, we verdienen niet beter.
Artikel 50quote:
[..]
Welke fascisten?
In Nederland is geen enkele partij fascistisch. Voor de Europese verkiezingen stem ik ofwel op SP ofwel op Artikel 50.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |