Reden temeer om dat proces uiterst kritisch te volgen en bureaucratische uitwassen zoveel mogelijk tegen te werken.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:12 schreef Dven het volgende:
De geschiedenis herhaalt zich en over een x-aantal jaar weet men (gelukkig) niet beter.
Hoe zie jij een Europese superstaat (ben jij daar voor?) voor je waar meer dan 20 talen de norm zijn? Een Nederlander kan niet gemakkelijk in Polen werken en leven (want taalbarriere) en een Spanjaard kan niet makkelijk in Estland wonen en werken (want taalbarriere). Dan heb ik het over hoogopgeleide inwoners want een vrachtwagenchauffer heeft niet veel taal nodig om naar Bulgarije heen en weer te rijden.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:12 schreef Dven het volgende:
[..]
Omdat het gewoon nonsens is. Ik heb in Zweden, Spanje en Bulgarije gewoond en wanneer je de bevolking spreekt dan merk je inderdaad dat er verschillen zijn maar dat die verschillen eigenlijk zo groot nog niet zijn en dat de verschillen eigenlijk met het jaar ook maar kleiner worden.
Vroeger kon men zich niet voorstellen dat alle kleine vorstendommen, prinsdommen, bisdommen etc. etc. samen één land zou kunnen worden. Hedendaags is precies hetzelfde gaande op Europees niveau. De geschiedenis herhaalt zich en over een x-aantal jaar weet men (gelukkig) niet beter.
Je moet zeker kritisch durven te kijken. Maar stellen dat welke Unie dan ook tussen de Europese staten onmogelijk is enkel en alleen door culturele aspecten, dat is gewoon misplaatst.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:19 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Reden temeer om dat proces uiterst kritisch te volgen en bureaucratische uitwassen zoveel mogelijk tegen te werken.
Een Unie is niet onmogelijk; sterker nog, dat hebben we al.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:21 schreef Dven het volgende:
[..]
Je moet zeker kritisch durven te kijken. Maar stellen dat welke Unie dan ook tussen de Europese staten onmogelijk is enkel en alleen door culturele aspecten, dat is gewoon misplaatst.
Er werken duizenden Nederlanders probleemloos in Bulgarije. Ik ken er zelf al een stuk of honderd. En nee, geen van allen is vrachtwagenchauffeur. Gaat van callcentermedewerker tot makelaar en van IT-specialist tot leidinggevende bij een lokale onderneming.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hoe zie jij een Europese superstaat (ben jij daar voor?) voor je waar meer dan 20 talen de norm zijn? Een Nederlander kan niet gemakkelijk in Polen werken en leven (want taalbarriere) en een Spanjaard kan niet makkelijk in Estland wonen en werken (want taalbarriere). Dan heb ik het over hoogopgeleide inwoners want een vrachtwagenchauffer heeft niet veel taal nodig om naar Bulgarije heen en weer te rijden.
Juist de taalbarriere zorgt er o.a. voor dat "wij" elkaar niet als eenheid en als "gelijke" zien.
Klopt. Er liepen een paar discussies door elkaar heen, was even de draad kwijt.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:21 schreef Dven het volgende:
[..]
Je moet zeker kritisch durven te kijken. Maar stellen dat welke Unie dan ook tussen de Europese staten onmogelijk is enkel en alleen door culturele aspecten, dat is gewoon misplaatst.
Het is dan ook niet alsof we geen handel drijven met landen buiten de EU. Alleen worden die verdragen gemaakt binnen de kaders die worden gesteld door de EU. Daar kun je je aan onttrekken, maar dan ben je geen lid meer van de EU en worden alle Europese handelsbarrieres weer aan ons opgedrongen.quote:Op vrijdag 4 april 2014 13:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Er bestaat niet iets als globale vrijhandel. Echter, als een niet-EU land bereid is een vrijhandelsverdrag met ons af te sluiten dan moet Nederland dat kunnen bewerkstelligen. Met of zonder de EU.
We handelen dan ook met de hele wereld.quote:Het is geen onzin dat een aantal Europese landen onze belangrijkste handelspartners zijn (duh, vanwege de geografische ligging) maar dat doet er niet toe. Wij moeten de mogelijkheid hebben om met de hele wereld te handelen. Zo is Nederland groot geworden. Het is zeer en zeer triest dat de EU ons belemmert om op eigen houtje een FTA met een niet-EU land af te sluiten. Bovendien druist dit ook rechtstreeks tegen de Nederlandse handelsgeest in.
Duizenden? Hoeveel procent is dat op de totale Nederlandse beroepsbevolking? Nog minder dan 0,1%.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:25 schreef Dven het volgende:
[..]
Er werken duizenden Nederlanders probleemloos in Bulgarije. Ik ken er zelf al een stuk of honderd. En nee, geen van allen is vrachtwagenchauffeur. Gaat van callcentermedewerker tot makelaar en van IT-specialist tot leidinggevende bij een lokale onderneming.
Maar goed, ik ga een bergwandeling maken.
Ik heb het over onderlinge verschillen in Europa tov de rest van de wereld.quote:Op vrijdag 4 april 2014 13:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat maakt zijn opmerkingen precies des te dommer? Je kan toch niet erkennen dat er cultuurverschillen tussen Nederland en het buitenland zijn? Taal is daar bijvoorbeeld één van.
Ik pleit niet voor uittreding uit de EU.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is dan ook niet alsof we geen handel drijven met landen buiten de EU. Alleen worden die verdragen gemaakt binnen de kaders die worden gesteld door de EU. Daar kun je je aan onttrekken, maar dan ben je geen lid meer van de EU en worden alle Europese handelsbarrieres weer aan ons opgedrongen.
En ik weet wat je antwoord gaat zijn: weg met de EU, want Nederland kan veel beter op eigen houtje de beste handelsverdragen afsluiten met niet-Europese landen. De praktijk is echter een stuk weerbarstiger. Dat heb ik je in het verleden al meerdere keren uitgelegd. Ik betreur dan ook ten zeerste dat we weer op hetzelfde punt lijken uit te komen.
Praktijk versus theorie. Dat is waar het om draait.
Juist daarom is het van belang om op eigen houtje FTA's met derest van de wereld te kunnen afsluiten. Nederlandse producten zijn kwalitatief heel hoogwaardig en Nederland is van oudsher een handelsland met de hele wereld. Daarom is het ook zo triest dat de EU hier ons in belemmert en ons beperkingen in oplegt.quote:We handelen dan ook met de hele wereld.
Snap jij het principe van een handelsblok wel? We hebben een interne markt. Landen die geen lid zijn van de EU mogen daar, onder bepaalde voorwaarden, aan meedoen. Als die regels vervolgens niet gelden wanneer Nederland een nieuw verdrag wil sluiten met China, dan heeft dat hele handelsblok geen zin meer.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik pleit niet voor uittreding uit de EU.
[..]
[/i]Juist[/i] daarom is het van belang om op eigen houtje FTA's met derest van de wereld te kunnen afsluiten. Nederlandse producten zijn kwalitatief heel hoogwaardig en Nederland is van oudsher een handelsland met de hele wereld. Daarom is het ook zo triest dat de EU hier ons in belemmert en ons beperkingen in oplegt.
Haha, nee.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:14 schreef Dven het volgende:
[..]
Eerder hoe een Duitse Herder aan een Mechelse Herder verwand is.
Als dat de doorslaggevende argumenten zijn voor een politieke Unie, dan kan Colombia er ook wel bij.quote:Op vrijdag 4 april 2014 10:43 schreef remlof het volgende:
[..]
99% van die waarden, geloof me. Ik heb er 4 jaar gewoond en gewerkt en ben volledig in die samenleving opgegaan. Was ook daarom helemaal niet zo moeilijk.
Oprotten met die apen.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als dat de doorslaggevende argumenten zijn voor een politieke Unie, dan kan Colombia er ook wel bij.
"minder, minder, minder" roept Koos vanuit de SGP-toren. Het ivoor is zojuist door een Poolse arbeider glimmend gepoetst"quote:
Ik moet Colombianen niet, Matador. Jij woont in dat stinkland en wordt blijkbaar geaccepteerd dus dan moet de bevolking wel zwaar vertyft zijn.quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"minder, minder, minder" roept Koos vanuit de SGP-toren. Het ivoor is zojuist door een Poolse arbeider glimmend gepoetst"
Een stedelijke Colombiaan verschilt van een Nederlander minder dan een plattelandsAlbanees dat zou doen.
Er zijn veel grotere verschillen binnen een samenleving/cultuur dan ertussen.
Remlof vergelijkt zijn ervaringen binnen een internationale omgeving en plakt dat op heel Italië. Ik ben er maar een ruime week geweest, en alleen in het zuiden. Daar is de cultuur duidelijk anders dan wat ik van Milaan en Turijn heb gehoord, ook van Italiaanse vrienden.
Bovendien is lang niet iedereen zo internationaal ingesteld, dat is het probleem.
Spreek niet voor die tientallen miljoenen Europeanen die totaal niet zo denken. En voer er zeker geen dwingende politiek over.
Er zal alleen maar meer EU komen, niet minder. Meer bemoeienis, minder inspraak, meer anti-democratie.
Hoe smaakt de borrel?quote:Op vrijdag 4 april 2014 14:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik moet Colombianen niet, Matador. Jij woont in dat stinkland en wordt blijkbaar geaccepteerd dus dan moet de bevolking wel zwaar vertyft zijn.
Naar automaat-koffie.quote:
Haha, het facet waar de minste weerstand tegen bestaat. Wie probeer jij nou voor de gek te houden? Vrijhandel zonder centrale regels werkt helemaal niet. Heeft ook nooit gewerkt. Die geweldige EEG waar anti-EU figuren mee weglopen werkte voor geen centimeter.quote:Op vrijdag 4 april 2014 12:05 schreef Westerling het volgende:
[..]
De simpele reden dat je dan zelf bepaalt welke je wel en niet wilt.
Jij bepaalt toch ook graag wat je zelf doet? Omdat je zelf wel weet hoe je het beste af bent.
Overigens pak je nu precies dat ene facet van de EU eruit waartegen het minste weerstand bestaat. En vergis je niet, de EU heeft niet het monopolie op vrijhandelsverdragen. M.a.w. ook zonder EU is algemene vrijhandel in het EU-gebied mogelijk. Sterker nog, zo was al het voordat de EU zich met van alles en nogwat ging bemoeien.
Bijna één op één zelfs; de hele discussie die we hier nu hebben is precies hetzelfde als die ze daar hadden toen ze tot de ontdekking kwamen dat confederalisme niet echt werkte. Wat voor Nederlanders trouwens geen verrassing kan zijn geweest, want voor ons werkte confederalisme ook niet. En voor de Duitsers niet, en voor de Italianen niet.quote:
Daarom moet geen land er als eerste uittreden maar moet een land wat wil uittreden eerst overleggen met andere EU-leden die willen uittreden, moeten ze vervolgens meer partners (landen) erbij betrekken, het plan verder uitwerken en dan tegelijkertijd met zijn allen uit de EU stappen. Als alle NE landen dit doen dan kan de EU ons niets maken. Zij hebben ons harder nodig dan wij hen. In je uppie uit de EU stappen, hoe verscrhikkelijk de EU ook is, is zelfmoord. Samen met België, Duitsland, de UK, Denemarken, Noorwegen, ... een nieuwe unie oprichten of allerlei verdragen opstellen en dan collectief uit de EU stappen zou geen probleem moeten zijn. De EU zal het moeten slikken en zal vriendjes moeten zien te blijven met dit machtige blok wat er uit stapt.quote:Op vrijdag 4 april 2014 10:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Alleen al om dat te voorkomen zullen de maatregelen tegen uittreders niet mals zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |