abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_138505073
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:12 schreef Dven het volgende:
De geschiedenis herhaalt zich en over een x-aantal jaar weet men (gelukkig) niet beter.
Reden temeer om dat proces uiterst kritisch te volgen en bureaucratische uitwassen zoveel mogelijk tegen te werken.
pi_138505117
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:12 schreef Dven het volgende:

[..]

Omdat het gewoon nonsens is. Ik heb in Zweden, Spanje en Bulgarije gewoond en wanneer je de bevolking spreekt dan merk je inderdaad dat er verschillen zijn maar dat die verschillen eigenlijk zo groot nog niet zijn en dat de verschillen eigenlijk met het jaar ook maar kleiner worden.

Vroeger kon men zich niet voorstellen dat alle kleine vorstendommen, prinsdommen, bisdommen etc. etc. samen één land zou kunnen worden. Hedendaags is precies hetzelfde gaande op Europees niveau. De geschiedenis herhaalt zich en over een x-aantal jaar weet men (gelukkig) niet beter.
Hoe zie jij een Europese superstaat (ben jij daar voor?) voor je waar meer dan 20 talen de norm zijn? Een Nederlander kan niet gemakkelijk in Polen werken en leven (want taalbarriere) en een Spanjaard kan niet makkelijk in Estland wonen en werken (want taalbarriere). Dan heb ik het over hoogopgeleide inwoners want een vrachtwagenchauffer heeft niet veel taal nodig om naar Bulgarije heen en weer te rijden.

Juist de taalbarriere zorgt er o.a. voor dat "wij" elkaar niet als eenheid en als "gelijke" zien.
  vrijdag 4 april 2014 @ 14:21:51 #53
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_138505138
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:19 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Reden temeer om dat proces uiterst kritisch te volgen en bureaucratische uitwassen zoveel mogelijk tegen te werken.
Je moet zeker kritisch durven te kijken. Maar stellen dat welke Unie dan ook tussen de Europese staten onmogelijk is enkel en alleen door culturele aspecten, dat is gewoon misplaatst.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_138505154
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:21 schreef Dven het volgende:

[..]

Je moet zeker kritisch durven te kijken. Maar stellen dat welke Unie dan ook tussen de Europese staten onmogelijk is enkel en alleen door culturele aspecten, dat is gewoon misplaatst.
Een Unie is niet onmogelijk; sterker nog, dat hebben we al.
  vrijdag 4 april 2014 @ 14:25:29 #55
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_138505234
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe zie jij een Europese superstaat (ben jij daar voor?) voor je waar meer dan 20 talen de norm zijn? Een Nederlander kan niet gemakkelijk in Polen werken en leven (want taalbarriere) en een Spanjaard kan niet makkelijk in Estland wonen en werken (want taalbarriere). Dan heb ik het over hoogopgeleide inwoners want een vrachtwagenchauffer heeft niet veel taal nodig om naar Bulgarije heen en weer te rijden.

Juist de taalbarriere zorgt er o.a. voor dat "wij" elkaar niet als eenheid en als "gelijke" zien.
Er werken duizenden Nederlanders probleemloos in Bulgarije. Ik ken er zelf al een stuk of honderd. En nee, geen van allen is vrachtwagenchauffeur. Gaat van callcentermedewerker tot makelaar en van IT-specialist tot leidinggevende bij een lokale onderneming.

Maar goed, ik ga een bergwandeling maken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_138505253
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:21 schreef Dven het volgende:

[..]

Je moet zeker kritisch durven te kijken. Maar stellen dat welke Unie dan ook tussen de Europese staten onmogelijk is enkel en alleen door culturele aspecten, dat is gewoon misplaatst.
Klopt. Er liepen een paar discussies door elkaar heen, was even de draad kwijt.
pi_138505276
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 april 2014 13:55 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Er bestaat niet iets als globale vrijhandel. Echter, als een niet-EU land bereid is een vrijhandelsverdrag met ons af te sluiten dan moet Nederland dat kunnen bewerkstelligen. Met of zonder de EU.
Het is dan ook niet alsof we geen handel drijven met landen buiten de EU. Alleen worden die verdragen gemaakt binnen de kaders die worden gesteld door de EU. Daar kun je je aan onttrekken, maar dan ben je geen lid meer van de EU en worden alle Europese handelsbarrieres weer aan ons opgedrongen.

En ik weet wat je antwoord gaat zijn: weg met de EU, want Nederland kan veel beter op eigen houtje de beste handelsverdragen afsluiten met niet-Europese landen. De praktijk is echter een stuk weerbarstiger. Dat heb ik je in het verleden al meerdere keren uitgelegd. Ik betreur dan ook ten zeerste dat we weer op hetzelfde punt lijken uit te komen.

Praktijk versus theorie. Dat is waar het om draait.

quote:
Het is geen onzin dat een aantal Europese landen onze belangrijkste handelspartners zijn (duh, vanwege de geografische ligging) maar dat doet er niet toe. Wij moeten de mogelijkheid hebben om met de hele wereld te handelen. Zo is Nederland groot geworden. Het is zeer en zeer triest dat de EU ons belemmert om op eigen houtje een FTA met een niet-EU land af te sluiten. Bovendien druist dit ook rechtstreeks tegen de Nederlandse handelsgeest in.
We handelen dan ook met de hele wereld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_138505287
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:25 schreef Dven het volgende:

[..]

Er werken duizenden Nederlanders probleemloos in Bulgarije. Ik ken er zelf al een stuk of honderd. En nee, geen van allen is vrachtwagenchauffeur. Gaat van callcentermedewerker tot makelaar en van IT-specialist tot leidinggevende bij een lokale onderneming.

Maar goed, ik ga een bergwandeling maken.
Duizenden? Hoeveel procent is dat op de totale Nederlandse beroepsbevolking? Nog minder dan 0,1%. :D

Punt is dat een Nederlander makkelijker in Vlaanderne kan wonen en leven (want zelfde taal, dus meer/sneller kans op degelijk werk) dan een Nederlander in Bulgarije of in Kroatie kan wonen en leven. Taal draagt dus wel degelijk bij aan interactie tussen verschillende volkeren.
pi_138505337
quote:
5s.gif Op vrijdag 4 april 2014 13:58 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat maakt zijn opmerkingen precies des te dommer? Je kan toch niet erkennen dat er cultuurverschillen tussen Nederland en het buitenland zijn? Taal is daar bijvoorbeeld één van.
Ik heb het over onderlinge verschillen in Europa tov de rest van de wereld.

Vergelijken met China voelt Italie bijna net als thuis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_138505373
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is dan ook niet alsof we geen handel drijven met landen buiten de EU. Alleen worden die verdragen gemaakt binnen de kaders die worden gesteld door de EU. Daar kun je je aan onttrekken, maar dan ben je geen lid meer van de EU en worden alle Europese handelsbarrieres weer aan ons opgedrongen.

En ik weet wat je antwoord gaat zijn: weg met de EU, want Nederland kan veel beter op eigen houtje de beste handelsverdragen afsluiten met niet-Europese landen. De praktijk is echter een stuk weerbarstiger. Dat heb ik je in het verleden al meerdere keren uitgelegd. Ik betreur dan ook ten zeerste dat we weer op hetzelfde punt lijken uit te komen.

Praktijk versus theorie. Dat is waar het om draait.
Ik pleit niet voor uittreding uit de EU.

quote:
We handelen dan ook met de hele wereld.
Juist daarom is het van belang om op eigen houtje FTA's met derest van de wereld te kunnen afsluiten. Nederlandse producten zijn kwalitatief heel hoogwaardig en Nederland is van oudsher een handelsland met de hele wereld. Daarom is het ook zo triest dat de EU hier ons in belemmert en ons beperkingen in oplegt.
pi_138505448
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik pleit niet voor uittreding uit de EU.

[..]

[/i]Juist[/i] daarom is het van belang om op eigen houtje FTA's met derest van de wereld te kunnen afsluiten. Nederlandse producten zijn kwalitatief heel hoogwaardig en Nederland is van oudsher een handelsland met de hele wereld. Daarom is het ook zo triest dat de EU hier ons in belemmert en ons beperkingen in oplegt.
Snap jij het principe van een handelsblok wel? We hebben een interne markt. Landen die geen lid zijn van de EU mogen daar, onder bepaalde voorwaarden, aan meedoen. Als die regels vervolgens niet gelden wanneer Nederland een nieuw verdrag wil sluiten met China, dan heeft dat hele handelsblok geen zin meer.

Maar geen zorgen, Zienswijze, de EU voert momenteel overleg met andere landen in een poging de handelsbelemmeringen af te breken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 4 april 2014 @ 14:44:56 #62
104871 remlof
Europees federalist
pi_138505807
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:12 schreef waht het volgende:

[..]

Onzin, taal hoort bij een cultuur.
Er kunnen prima verschillende talen bij eenzelfde cultuur horen. Zie Zwitserland.
  vrijdag 4 april 2014 @ 14:48:04 #63
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_138505904
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:14 schreef Dven het volgende:

[..]

Eerder hoe een Duitse Herder aan een Mechelse Herder verwand is.
Haha, nee.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_138505979
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 april 2014 10:43 schreef remlof het volgende:

[..]

99% van die waarden, geloof me. Ik heb er 4 jaar gewoond en gewerkt en ben volledig in die samenleving opgegaan. Was ook daarom helemaal niet zo moeilijk.
Als dat de doorslaggevende argumenten zijn voor een politieke Unie, dan kan Colombia er ook wel bij. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138506030
quote:
6s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als dat de doorslaggevende argumenten zijn voor een politieke Unie, dan kan Colombia er ook wel bij. :')
Oprotten met die apen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_138506196
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oprotten met die apen.
"minder, minder, minder" roept Koos vanuit de SGP-toren. Het ivoor is zojuist door een Poolse arbeider glimmend gepoetst"

Een stedelijke Colombiaan verschilt van een Nederlander minder dan een plattelandsAlbanees dat zou doen.

Er zijn veel grotere verschillen binnen een samenleving/cultuur dan ertussen.

Remlof vergelijkt zijn ervaringen binnen een internationale omgeving en plakt dat op heel Italië. Ik ben er maar een ruime week geweest, en alleen in het zuiden. Daar is de cultuur duidelijk anders dan wat ik van Milaan en Turijn heb gehoord, ook van Italiaanse vrienden.

Bovendien is lang niet iedereen zo internationaal ingesteld, dat is het probleem.

Spreek niet voor die tientallen miljoenen Europeanen die totaal niet zo denken. En voer er zeker geen dwingende politiek over.

Er zal alleen maar meer EU komen, niet minder. Meer bemoeienis, minder inspraak, meer anti-democratie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138506228
quote:
15s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"minder, minder, minder" roept Koos vanuit de SGP-toren. Het ivoor is zojuist door een Poolse arbeider glimmend gepoetst"

Een stedelijke Colombiaan verschilt van een Nederlander minder dan een plattelandsAlbanees dat zou doen.

Er zijn veel grotere verschillen binnen een samenleving/cultuur dan ertussen.

Remlof vergelijkt zijn ervaringen binnen een internationale omgeving en plakt dat op heel Italië. Ik ben er maar een ruime week geweest, en alleen in het zuiden. Daar is de cultuur duidelijk anders dan wat ik van Milaan en Turijn heb gehoord, ook van Italiaanse vrienden.

Bovendien is lang niet iedereen zo internationaal ingesteld, dat is het probleem.

Spreek niet voor die tientallen miljoenen Europeanen die totaal niet zo denken. En voer er zeker geen dwingende politiek over.

Er zal alleen maar meer EU komen, niet minder. Meer bemoeienis, minder inspraak, meer anti-democratie.
Ik moet Colombianen niet, Matador. Jij woont in dat stinkland en wordt blijkbaar geaccepteerd dus dan moet de bevolking wel zwaar vertyft zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_138506235
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik moet Colombianen niet, Matador. Jij woont in dat stinkland en wordt blijkbaar geaccepteerd dus dan moet de bevolking wel zwaar vertyft zijn.
Hoe smaakt de borrel?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138506244
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oprotten met die apen.
Nou , Koos toch.
pi_138506263
quote:
9s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe smaakt de borrel?
Naar automaat-koffie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_138506519
-foutje
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_138519096
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 12:05 schreef Westerling het volgende:

[..]

De simpele reden dat je dan zelf bepaalt welke je wel en niet wilt.

Jij bepaalt toch ook graag wat je zelf doet? Omdat je zelf wel weet hoe je het beste af bent.

Overigens pak je nu precies dat ene facet van de EU eruit waartegen het minste weerstand bestaat. En vergis je niet, de EU heeft niet het monopolie op vrijhandelsverdragen. M.a.w. ook zonder EU is algemene vrijhandel in het EU-gebied mogelijk :) . Sterker nog, zo was al het voordat de EU zich met van alles en nogwat ging bemoeien.
Haha, het facet waar de minste weerstand tegen bestaat. Wie probeer jij nou voor de gek te houden? Vrijhandel zonder centrale regels werkt helemaal niet. Heeft ook nooit gewerkt. Die geweldige EEG waar anti-EU figuren mee weglopen werkte voor geen centimeter.
pi_138519253
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:13 schreef Dven het volgende:

[..]

Procesmatig zeker wel vergelijkbaar.
Bijna één op één zelfs; de hele discussie die we hier nu hebben is precies hetzelfde als die ze daar hadden toen ze tot de ontdekking kwamen dat confederalisme niet echt werkte. Wat voor Nederlanders trouwens geen verrassing kan zijn geweest, want voor ons werkte confederalisme ook niet. En voor de Duitsers niet, en voor de Italianen niet.
pi_138531131
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 april 2014 10:36 schreef remlof het volgende:

[..]

Alleen al om dat te voorkomen zullen de maatregelen tegen uittreders niet mals zijn.
Daarom moet geen land er als eerste uittreden maar moet een land wat wil uittreden eerst overleggen met andere EU-leden die willen uittreden, moeten ze vervolgens meer partners (landen) erbij betrekken, het plan verder uitwerken en dan tegelijkertijd met zijn allen uit de EU stappen. Als alle NE landen dit doen dan kan de EU ons niets maken. Zij hebben ons harder nodig dan wij hen. In je uppie uit de EU stappen, hoe verscrhikkelijk de EU ook is, is zelfmoord. Samen met België, Duitsland, de UK, Denemarken, Noorwegen, ... een nieuwe unie oprichten of allerlei verdragen opstellen en dan collectief uit de EU stappen zou geen probleem moeten zijn. De EU zal het moeten slikken en zal vriendjes moeten zien te blijven met dit machtige blok wat er uit stapt. ;)
We moeten nu wat slimmer handelen en net zoals vroeger beseffen dat wij het verschil kunnen maken als wij dat willen. Heel die EU is begonnen met de BeNeLux en die BeNeLux trok de 3 grote landen aan waarna de rest volgde. Alleen moeten we deze keer niet Frankrijk erbij betrekken omdat we dan teveel ego's hebben die het alfamannetje willen zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138531171
quote:
9s.gif Op vrijdag 4 april 2014 14:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe smaakt de borrel?
Wat alcohol niet met mensen doet. :')
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')