NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wordt er ook eentje wakker. Natuurlijk bestaat er niet zoiets als globale vrijhandel. Waarom denk je dat de EGKS indertijd überhaupt in het leven is geroepen? Om een einde te maken aan die protectionistische houding van landen.quote:Op vrijdag 4 april 2014 09:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dus er heerst geen vrijhandel wil je zeggen?
Oke, dan is het onzin. Dat doet echter niets af aan het feit dat onze buren onze belangrijkste handelspartners zijn. Altijd al geweest.quote:Onzin. Onze producten staan wereldwijd zeer kwalitatief aangeschreven. Wij moeten handel met de hele wereld kunnen drijven zonder beperkingen van de EU. Nóg een argument tegen de overbodige bemoeienis vanuit Brussel dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jongen is waarschijnlijk nog nooit buiten Europa geweest.quote:Op vrijdag 4 april 2014 09:56 schreef 2dope het volgende:
[..]
Wat een kulargumenten zeg. Dat over verkeer slaat compleet nergens op, familie-eet- en straatcultuur? Wauw ze wonen een paar jaar langer bij hun ouders, chillen vaker buiten omdat lekker weer, ze eten twee uur later dan hier en doen er een uur langer over. Amai, het is alsof ik me op een andere planeet waan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Joh? Hier op de Balkan totaal geen problemen als fietser tussen al die zeer agressieve automobilisten. Mensen die bumpers gebruiken om in te parkeren vind je overal ter wereld en is niet zozeer een cultuurgebonden aspect maar meer eentje wegens ruimtegebrek. Het aantal verkeersdoden linken aan cultuur is natuurlijk al helemaal te belachelijk voor woordenquote:Op vrijdag 4 april 2014 09:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nee dat is het niet. In Italie, maar ook de Balkan en in Oost-Europa houdt men er een andere rijstijl op na dan in Nederland. Men is agressiever naar fietsers (minder tolerant) toetert vaker, gebruikt bumpers om in te parkeren. Ook zijn er meer verkeersdoden.
Jij noemt het rijkere 'buitenleven' als één van de grotere culturele verschillen, een toonaangevende voor het onvermogen om over een werkende Europese Unie te spreken. Je noemt het immers niet voor niets op. En ik zet dat inderdaad weg als flauwekul. Zelfs binnen landen zelf heb je deze verschillen terwijl de cultuur gewoon gelijk is. Zet Nederlanders in Zuid-Spanje neer en ze doen niets anders dan buiten zitten. Zet een Spanjaard in Nederland en hij zal vaker binnen zitten. Wanneer dat echt een cultuurgebonden aspect was dan zou dit simpelweg niet het geval zijn.quote:Nonsens om voeding erbij te halen? Gast, voeding en eetcultuur wat ik al zei is een belangrijke component van cultuur. De eetcultuur van Italie is zo verschillend van de Nederlandse (langer en later tafelen, meer uit eten). En ja, klimaat bepaalt cultuur.
Verrassend he? Klimaat is wel een redelijk statisch gegeven voor de landen in Europa, dus we kunnen er niet omheen. Het resultaat is dat er dus verschillen zijn (straatcultuur vs binnen). Dat dat in Nederland ook zo zou zijn als het hier warm is het jaar door is evident. Maar dat is het niet dus zijn er verschillen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja. Echt zwaarwegende en onoverkomelijke verschillenquote:
[..]
Het zijn maar wat voorbeelden. Je wilde toch niet serieus gaan beweren dat Italie en Nederland cultureel gezien gelijk zijn? Of zelfs maar gelijkaardig?
Waar zijn de significante overeenkomsten dan? Zaken als familie, eten en vrije tijd zijn het meest elementair. En die zijn stuk voor stuk anders in Italie. Je kan het wel afdoen als een andere planeet, maar de overeenkomsten zijn er niet en worden ook niet gevoeld.
Nog maar een keer dan:
Religie: anders
Eten en eetcultuur: anders
Familiebanden: anders, kijk alleen al naar de rol van de moeder
Taal en non verbaal: anders
Internationale gerichtheid: anders (ondertiteling vs nasynchroniseren, onderwijs op uni in Italiaans vs Engels in Nederland, hoeveelheid mensen die naar het buitenland gaan vs in eigen land op vakantie)
Nationalisme: anders
Maar nee, hier op Fok! Weet men het beter. Er zijn geen verschillen
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik ben in Amerika geweest, Canada, VAE, Turkije, China, Hong Kong en Macau, heb een half jaar op Mindanao gewoond. Verder ben ik acht keer in Italie geweest en heb zowat heel Europa gezien. Ben vaak op de Balkan te vinden voor schoonfamilie. Maar nee hoor, ik heb niks van de wereld gezien. Alles is overal hetzelfde.quote:
[..]
Jongen is waarschijnlijk nog nooit buiten Europa geweest.
Dat maakt je opmerkingen des te dommer.quote:
[..]
Ik ben in Amerika geweest, Canada, VAE, Turkije, China, Hong Kong en Macau, heb een half jaar op Mindanao gewoond. Verder ben ik acht keer in Italie geweest en heb zowat heel Europa gezien. Ben vaak op de Balkan te vinden voor schoonfamilie. Maar nee hoor, ik heb niks van de wereld gezien. Alles is overal hetzelfde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee ik noem dat niet als het argument. Het is een van de argumenten. Je bent nog steeds niet op het lijstje ingegaan. Alles is anders in Italie, van religie tot eetgewoonten tot taal tot familierelaties. En wat je zegt zeg ik toch zelf ook? Klimaat bepaalt het gedrag van de mensen, als het hier warm zou zijn zit men ook buiten. Maar dat betekent niet dat als jij 25 jaar in Italie hebt gewoond dat je zomaar even kan wennen aan het individualistische en binnen zitten hier.quote:
[..]
Joh? Hier op de Balkan totaal geen problemen als fietser tussen al die zeer agressieve automobilisten. Mensen die bumpers gebruiken om in te parkeren vind je overal ter wereld en is niet zozeer een cultuurgebonden aspect maar meer eentje wegens ruimtegebrek. Het aantal verkeersdoden linken aan cultuur is natuurlijk al helemaal te belachelijk voor woorden
[Quote]
In Kroatie, maar ook in Polen bekeurt men fietsers op de stoep die niet meer tussen de auto's durven te rijden. Er wordt iets anders gereden namelijk.
[quote]
Jij noemt het rijkere 'buitenleven' als één van de grotere culturele verschillen, een toonaangevende voor het onvermogen om over een werkende Europese Unie te spreken. Je noemt het immers niet voor niets op. En ik zet dat inderdaad weg als flauwekul. Zelfs binnen landen zelf heb je deze verschillen terwijl de cultuur gewoon gelijk is. Zet Nederlanders in Zuid-Spanje neer en ze doen niets anders dan buiten zitten. Zet een Spanjaard in Nederland en hij zal vaker binnen zitten. Wanneer dat echt een cultuurgebonden aspect was dan zou dit simpelweg niet het geval zijn.
En wie bepaalt dat? Jij bent de autoriteit? Ga er nou eens op in ipv alleen maar te zuigen en op de man te spelen. Zijn de verschillen op het gebied van taal, religie, internationale orientatie, familierelaties en eetcultuur, straatcultuur en alles niet waar? Welke overeenkomsten zie jij tussen een gewone Nederlander en een gewone Italiaan die niet universeel zijn (zoals het willen van werk, gezondheid en een goede relatie). Iedereen wil dat. Alle rest is anders.quote:
[..]
Dat maakt je opmerkingen des te dommer.
Niet om het een of ander, maar in Italië voel ik mij een stuk minder ontheemd dan in een Egypte of China. De verschillen tussen Nederlanders en Italianen zijn niet bijster groot. Dat merk je vooral wanneer je met mede-Europeanen in gesprek raakt tijdens je verblijf op een ander continent.quote:
[..]
En wie bepaalt dat? Jij bent de autoriteit? Ga er nou eens op in ipv alleen maar te zuigen en op de man te spelen. Zijn de verschillen op het gebied van taal, religie, internationale orientatie, familierelaties en eetcultuur, straatcultuur en alles niet waar? Welke overeenkomsten zie jij tussen een gewone Nederlander en een gewone Italiaan die niet universeel zijn (zoals het willen van werk, gezondheid en een goede relatie). Iedereen wil dat. Alle rest is anders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uiteraard. Op Mindanao heb ik bijvoorbeeld een cultuurshock meegemaakt de eerste dagen dat ik er was. Dat heb je niet als je naar Italie gaat, zeker niet de eerste paar dagen. De verschillen zijn no way zo groot. Maar ze zijn er wel en komen steeds meer bovendrijven naarmate je er langer bent en zaken je gaan opvallen.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar in Italië voel ik mij een stuk minder ontheemd dan in een Egypte of China. De verschillen tussen Nederlanders en Italianen zijn niet bijster groot. Dat merk je vooral wanneer je met mede-Europeanen in gesprek raakt tijdens je verblijf op een ander continent.
Verschillen zijn er altijd. Die vallen al op als je als niet-Brabander een paar dagen doorbrengt in het zuiden des lands.quote:
[..]
Uiteraard. Op Mindanao heb ik bijvoorbeeld een cultuurshock meegemaakt de eerste dagen dat ik er was. Dat heb je niet als je naar Italie gaat, zeker niet de eerste paar dagen. De verschillen zijn no way zo groot. Maar ze zijn er wel en komen steeds meer bovendrijven naarmate je er langer bent en zaken je gaan opvallen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dude, de EU bestaat sinds 1992. Daarvoor was het een bescheiden samenwerkingsverband (waar ik dus wel voor ben). Is dat significant voor zo'n uitspraak?quote:
[..]
Yeah right, vóór de EU in Europa; aan de lopende band grote oorlogen, met de EU; alleen kleine conflicten aan de rand. En dan is de EU de oorzaak van oorlogen?
Er is de afgelopen 5 jaar een helehoop gebeurd (de bail-out kwesties) wat lekker door gaat rotten tot het barst.
Bescheiden samenwerkingsverband?quote:
[..]
Dude, de EU bestaat sinds 1992. Daarvoor was het een bescheiden samenwerkingsverband (waar ik dus wel voor ben). Is dat significant voor zo'n uitspraak?
Er is de afgelopen 5 jaar een helehoop gebeurd (de bail-out kwesties) wat lekker door gaat rotten tot het barst.
Maar natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En was zelfs als zogenaamd blok nog steeds compleet machteloos in Joegoslavie. We stonden erbij en keken ernaar hoe Sarajevo jarenlang aan puin werd geschoten. Zoals ik al eerder zei: te machtig waar het niet moet, onmachtig waar het wel moet.quote:
[..]
Dude, de EU bestaat sinds 1992. Daarvoor was het een bescheiden samenwerkingsverband (waar ik dus wel voor ben). Is dat significant voor zo'n uitspraak?
Er is de afgelopen 5 jaar een helehoop gebeurd (de bail-out kwesties) wat lekker door gaat rotten tot het barst.
En dat kan jij bepalen omdat je acht keer op vakantie bent geweest in Italië?quote:
[..]
En wie bepaalt dat? Jij bent de autoriteit? Ga er nou eens op in ipv alleen maar te zuigen en op de man te spelen. Zijn de verschillen op het gebied van taal, religie, internationale orientatie, familierelaties en eetcultuur, straatcultuur en alles niet waar? Welke overeenkomsten zie jij tussen een gewone Nederlander en een gewone Italiaan die niet universeel zijn (zoals het willen van werk, gezondheid en een goede relatie). Iedereen wil dat. Alle rest is anders.
Ja dan krijg je echt alle aspecten van een cultuur mee
Aanschouw dit genie, hij heeft gelijk! De rest is gek!quote:
[..]
Zoals de hele licht-debiele brigade van 'euro-sceptici' hier en elders. Ik heb het wel een beetje met ze gehad. Ik kan mijn tijd wel beter besteden dan mensen te overtuigen die denken dat 784 regels minder regels zijn dan een regel.
Ik moet wel bekennen dat ik het erg grappig vind om te zien dat dat negeren van de oorlogsdreiging in Europa er juist toe heeft geleid dat de Russen nu kennelijk gewoon over ons heen lopen. Maar ongetwijfeld is de nieuwe waan van de dag dat de Russen nooit een stap op West-Europees grondgebied zullen durven doen.
Dat laatste zou nou juist niet uit moeten maken. Dat suggereert nu precies de rancune. Uit de EU of nooit in de EU gezeten zou niet uit moeten maken.quote:Op donderdag 3 april 2014 23:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, die bestaat niet. Zeker niet als je er voor kiest de EU de rug toe te keren, dan kan je het echt helemaal zelf uitzoeken en dat is niet meer dan terecht.
Overigens ben ik er vrij zeker van dat dit als schaapjes met een dam is. De eerste uittreder gaat een serie in gang zetten.
Alleen al om dat te voorkomen zullen de maatregelen tegen uittreders niet mals zijn.quote:
[..]
Dat laatste zou nou juist niet uit moeten maken. Dat suggereert nu precies de rancune. Uit de EU of nooit in de EU gezeten zou niet uit moeten maken.
Overigens ben ik er vrij zeker van dat dit als schaapjes met een dam is. De eerste uittreder gaat een serie in gang zetten.
Nee dat zeg ik niet. Ik vroeg jullie om met argumenten te komen en die heb ik nog steeds niet gezien. Overigens ken ik ook Italianen die hier wonen en mensen die in Italie hebben gewoond. Gek genoeg heb ik geen van hen ooit horen zeggen dat het allemaal zo gelijk is.quote:Op vrijdag 4 april 2014 10:31 schreef remlof het volgende:
[..]
En dat kan jij bepalen omdat je acht keer op vakantie bent geweest in Italië?
Ja dan krijg je echt alle aspecten van een cultuur mee
Maar ik stel jou maar nog een keer de vraag: welke waarden buiten universele als het willen van werk, gezondheid, een goede relatie en geluk zie jij die hetzelfde zijn als je kijkt naar alle andere aspecten als taal, religie, internationale orientatie, eet en straatcultuur, nationalisme etc?
Nee, weet je wat we doen. We gaan een transferunie starten (en landen onder curatele stellen). Daar zullen vast geen nare onderlinge gevoelens van ontstaan.quote:
[..]
Is er een enkele bondskanselier geweest die niet excuses heeft moeten aanbieden voor de nazis? Maar goed, oorlogen zijn helemaal vergeten en zullen er ook nooit meer komen in Europa als die vreselijke EU maar verdwijnt. Toch ?
So far for vrije keuze he?quote:
[..]
Alleen al om dat te voorkomen zullen de maatregelen tegen uittreders niet mals zijn.
Klopt. Dat denk ik ook. Waarmee de EU dan haar ware gezicht laat zien (je onderschrijft mijn punt). Wat op zich al een goede reden is om er uit te stappen.quote:
[..]
Alleen al om dat te voorkomen zullen de maatregelen tegen uittreders niet mals zijn.
Oorlogen komen ook met de EU voor, notabene in een federatie als Joegoslavie. En in Oekraine. En waar is het sterke leger dan? Mensen hier zeggen niet schaf de boel maar af, maar zijn voor een grondige hervorming. Maar tegenstanders als dom neerzetten is altijd makkelijker natuurlijk.
99% van die waarden, geloof me. Ik heb er 4 jaar gewoond en gewerkt en ben volledig in die samenleving opgegaan. Was ook daarom helemaal niet zo moeilijk.quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Ik vroeg jullie om met argumenten te komen en die heb ik nog steeds niet gezien. Overigens ken ik ook Italianen die hier wonen en mensen die in Italie hebben gewoond. Gek genoeg heb ik geen van hen ooit horen zeggen dat het allemaal zo gelijk is.
Maar ik stel jou maar nog een keer de vraag: welke waarden buiten universele als het willen van werk, gezondheid, een goede relatie en geluk zie jij die hetzelfde zijn als je kijkt naar alle andere aspecten als taal, religie, internationale orientatie, eet en straatcultuur, nationalisme etc?
