Achtergrondinformatie
De Zwarte Piet FAQ van het Meertens instituut
http://www.meertens.knaw.(...)4371-faq-zwarte-piet
Een bloemlezing van "Piet is racismeroepers" van de afgelopen decennia:
http://www.dbnl.org/tekst(...)02cult01_01_0011.php
Topic van de dag
'Kind thuishouden als Sinterklaas komt'
Sinterklaas extra beveiligd om zeurpieten
'Ook groene Piet is racisme!'
Overige hoofdpunten uit het Sinterklaasjournaal
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
Hier verder.quote:Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Klik hier voor de rest v/h artikel
NWS / Zwarte Piet moet blijven want Zwarte Piet is geen racismequote:Zwarte Piet moet blijven want Zwarte Piet is geen racisme
Mensen ik gooi de handdoek in de ring. Het is echt dweilen met de kraan open...
Ik heb nu al zoveel verschrikkelijk oerdomme reacties gehad van mensen die zich allemaal gediscrimineerd voelen en mij voor racist hebben uitgemaakt dat ik er bijna racistisch van geworden ben.
Op een bepaald punt werd ik zelfs voor Neo-Nazi uitgemaakt... Dat is best wel een pittige opmerking wetende dat je Opa heeft ...gestreden in het Verzet. Maar helaas werkt racisme of fascisme alleen van blank naar zwart en niet andersom. Ik moet gewoon m'n kop houden en doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is...
Hier in Nederland kan en mag altijd alles, behalve als "wij" Nederlanders wat willen, dan niet! De negerzoen wordt een "zoen" omdat een klein groepje negers zich beledigd voelt. En nu willen diezelfde kortzichtige mensen ook 1 van de weinige écht Nederlandse volksfeesten aangepast hebben omdat zij zich anders op hun veel te lange teentjes getrapt voelen. Want oh oh wat is het toch allemaal racistisch hier in Nederland. En altijd maar terugvallen op het verre verleden en de slavernij. Er is echt helemaal niemand die daar wat mee te maken heeft gehad die nu nog in Nederland leeft.
Dat is hetzelfde als de Duitser nu nog aankijken op het oorlogsverleden terwijl 99% van de veteranen allang niet meer leeft...
Halal slachten, moskeeën, speciale vrije dagen voor moslims, Islamitische scholen, minimaal aantal allochtone medewerkers, personeelsbeleid, negerzoenen en Zwarte Piet. Als wij ons niet telkens maar aanpassen aan deze wensen zijn wij racisten, fascisten en ga zo maar door. Als wij niet iedere keer weer buigen voor de eisen van de niet blanke zijn wij racisten. "Want Nederland heeft ook in slaven gehandeld hoor!"
En zo zijn er uiteraard tal van voorbeelden te noemen waar de blanke Nederlander zich tolerant moet opstellen om vooral niet voor racist uitgemaakt te worden.
Als ik tegenwoordig een wit in plaats van een bruin broodje bestel bij de bakker sta ik al over m'n schouder te kijken of er niet een boze neger achter mij staat...
Er is hier maar 1 bevolkingsgroep die gediscrimineerd wordt en dat is de blanke Nederlander zelf. Maar daar zijn helaas geen stichtingen of hulpgroepjes voor...
Ik gooi mijn pagina straks uit de lucht omdat het me teveel tijd kost.
Tijd die ik liever spendeer aan nuttigere zaken dan aan 1 of andere halve zool die weer iets heeft gevonden om zich gediscrimineerd over te voelen. Als ik voor iedere neger die mij een racist noemt een Facebook pagina moet gaan maken kan ik m'n baan beter opzeggen.
[sarcasmemodus] Als er trouwens nog mensen zijn die mij willen inhuren om Zwarte Piet te spelen op 5 December, dan ben ik meer dan bereid om mijn bolus zwart te verven. Je kunt me eventueel uitbetalen in Kentucky Fried Chicken en watermeloen!
Zo en dan ga ik nu maar even mijn Ku Klux Klan pak in de droger doen want ik heb zo nog een kruis verbranding...
[/sarcasmemodus]
Doei!!!
en nog even een foto van een negerzoen!
[ Bericht 0% gewijzigd door WhateverWhatever op 18-11-2013 17:10:49 ]
Het is een onschuldige traditie.. niet veranderen.
geen gezeik over sinterklaas of negerinnentetten (negerzoenen)
Sterker nog, alle veranderingen ooit terugdraaien! Gewoon weer terug naar de tijd van het Sinterklaasfeest waarbij Sint en Piet niet als fysieke personen bestonden. Tradities mogen niet veranderen.quote:Op maandag 18 november 2013 17:11 schreef BlauweTijger het volgende:
't is maar een kinderfeest?
Het is een onschuldige traditie.. niet veranderen.
Donkere mensen: het stamt inderdaad af van de slavernij, daarom begrijp ik mensen die hier gekwetst door zijn
Autochtonen: het is gewoon een kinderfeestje
We moeten een compromis zoeken
Men doet geloven van de slavernij komt. Meer dan een mythe is dat eigenlijk ook niet.quote:
Ik begrijp beide groepen
Donkere mensen: het stamt inderdaad af van de slavernij, daarom begrijp ik mensen die hier gekwetst door zijn
Autochtonen: het is gewoon een kinderfeestje
We moeten een compromis zoeken
En we móeten niets.
Nee dat was een straf, geen traditie. Learn the difference bitchquote:
[..]
elkaar stenigen na overspel was in Nederland ook ooit traditie
Nee. Een vinger geven is een hand pakken.quote:
Ze gaan net zolang door tot ze het feest kapot gebeukt hebben.
Waarom zouden ze dat doen?quote:Op maandag 18 november 2013 17:19 schreef Webschip het volgende:
[..]
Nee. Een vinger geven is een hand pakken.
Ze gaan net zolang door tot ze het feest kapot gebeukt hebben.
En daarom klagen die gasten alleen in Nederland en niet in andere landen.quote:
Ik begrijp beide groepen
Donkere mensen: het stamt inderdaad af van de slavernij, daarom begrijp ik mensen die hier gekwetst door zijn
Autochtonen: het is gewoon een kinderfeestje
We moeten een compromis zoeken
Dit is nu een voorbeeld van het gedrag dat er voor zorgt dat ze hier kunnen klagen.
Daarbij zíjn er toch compromissen gedaan (in Amsterdam in elk geval)?quote:
[..]
Nee. Een vinger geven is een hand pakken.
Ze gaan net zolang door tot ze het feest kapot gebeukt hebben.
En dat was, heel verrassend, niet goed genoeg.
Ze willen toch dat Zwarte Piet toch helemaal van het toneel verdwijnt?quote:
Zonder Zwarte Piet geen Sinterklaas.
Na de invoering van de kloostermoppen dan toch zeker...quote:
het is geen donkere mensen vs autochtonen verhaalquote:
Ik begrijp beide groepen
Donkere mensen: het stamt inderdaad af van de slavernij, daarom begrijp ik mensen die hier gekwetst door zijn
Autochtonen: het is gewoon een kinderfeestje
We moeten een compromis zoeken
beide groepen vind je in beide kampen
Niet zo verrassend, het is toch nooit genoeg. Ze willen het feest gewoon kapot maken.quote:
[..]
Daarbij zíjn er toch compromissen gedaan (in Amsterdam in elk geval)?
En dat was, heel verrassend, niet goed genoeg.
Dus geen millimeter aanpassen, zij passen zich maar aan ons aan. Moeten Nederlanders in het buitenland ook, niks meer dan normaal.
Het is ook niet verplicht om aan het feest mee te doen.
Zij die moeite hebben met Zwarte Piet, zijn kennelijk niet geïntegreerd.quote:
'zij' zijn 'ons' en dat Nederlanders zih in het buitenland zouden moeten aanpassen heeft nergens wat mee te maken
Als het werkelijk zo'n groot probleem is, dat je een onschuldig kinderfeestje moet verstieren, waarom gaan ze dan niet gewoon weg? Dan moet je hier toch niet willen wonen?
met integratie heeft het geen fluit te makenquote:
[..]
Zij die moeite hebben met Zwarte Piet, zijn kennelijk niet geïntegreerd.
niet elke Hollander eet stamppot, we hebben hier in NL nu eenmaal ruimte voor verschillende meningen over dingen en sommigen vinden zwarte Piet niet leuk
ik zie het probleem niet
als je voor al je problemen wegloopt dan zie je nog eens wat van de wereldquote:Als het werkelijk zo'n groot probleem is, dat je een onschuldig kinderfeestje moet verstieren, waarom ga ze dan niet gewoon weg? Dan moet je hier toch niet willen wonen?
Die kunnen ook vrijwillig vertrekken. Niemand die verplicht is om hier te blijven. Het is hier tenslotte druk genoeg.quote:Op maandag 18 november 2013 17:35 schreef Copycat het volgende:
En dat geldt ook voor de blanke Nederlanders die anti zijn? Of alleen voor de donkere Nederlanders?
Vrijwillig verdwijnen omdat een aspect van een feest je niet zint. Is ook. Waarom verdwijn jij niet, als andermans mening je zo tegenstaat?quote:
Die kunnen ook vrijwillig vertrekken. Niemand die verplicht is om hier te blijven. Het is hier tenslotte druk genoeg.
leuk land krijg je dan
waarom stoppen we subversievelingen niet gewoon in kampen?
Het is gewoon heel simpel. Het wordt moeilijk gemaakt.quote:
[..]
met integratie heeft het geen fluit te maken
niet elke Hollander eet stamppot, we hebben hier in NL nu eenmaal ruimte voor verschillende meningen over dingen en sommigen vinden zwarte Piet niet leuk
ik zie het probleem niet
[..]
als je voor al je problemen wegloopt dan zie je nog eens wat van de wereld
Ik heb een bloedhekel aan carnaval. Ik doe dus niet mee. Heb ik dan een probleem? Nee. Maar ik loop ook niet te zeiken dat het feest afgeschaft moet worden. Als anderen daar wel plezier aan beleven, prima. Hun feestje.
Dat zal ze leren, met hun andere zienswijze. Stelletje aanstellers.quote:
waarom stoppen we subversieven niet gewoon in kampen?
Carnaval is gewoon een Nederlands feest, als je daar een bloedhekel aan hebt dan moet je gewoon emigreren of beter integreren hoor ... geen ruimte voor jouquote:
[..]
Het is gewoon heel simpel. Het wordt moeilijk gemaakt.
Ik heb een bloedhekel aan carnaval. Ik doe dus niet mee. Heb ik dan ene probleem? Nee. Maar ik loop ook niet te zeiken dat het feest afgeschaft moet worden. Als anderen daar wel plezier aan beleven, prima. Hun feestje.
Iedereen mag een mening hebben over alles en nog wat. Zelfs over Zwarte Piet. Maar ik heb geen begrip als een onschuldig kinderfeestjes wordt kapot gemaakt door een stel onbenullen, die kennelijk niks beters te doen hebben.quote:Op maandag 18 november 2013 17:36 schreef Copycat het volgende:
[..]
Vrijwillig verdwijnen omdat een aspect van een feest je niet zint. Is ook. Waarom verdwijn jij niet, als andermans mening je zo tegenstaat?
Het is andersom hè? Zij willen dat wij stoppen met Zwarte Piet. Zij willen ons een beprking opleggen? I heb nooit iemand weerhouden om een mening te hebben.
De vergelijking gaat niet op. Ik zeik niet over een feest, dat doen anderen kennelijk wel.quote:
[..]
Carnaval is gewoon een Nederlands feest, als je daar een bloedhekel aan hebt dan moet je gewoon emigreren of beter integreren hoor ... geen ruimte voor jou
Zij maken zich boos over Zwarte Piet. Wie heeft er dan een probleem? Niet ik!
zeg dat dan gewoon ipv over integratie te brallen en te roepen dat 'ze' maar moeten emigreren omdat ze het sinterklaasfeest niet tof vindenquote:
[..]
Iedereen mag een mening hebben over alles en nog wat. Zelfs over Zwarte Piet. Maar ik heb geen begrip als een onschuldig kinderfeestjes wordt kapot gemaakt door een stel onbenullen, die kennelijk niks beters te doen hebben.
Het is andersom hè? Zij willen dat wij stoppen met Zwarte Piet. Zij willen ons een beprking opleggen? I heb nooit iemand weerhouden om een mening te hebben.
Aandelen in tissues toevallig?quote:
[..]
Iedereen mag een mening hebben over alles en nog wat. Zelfs over Zwarte Piet. Maar ik heb geen begrip als een onschuldig kinderfeestjes wordt kapot gemaakt door een stel onbenullen, die kennelijk niks beters te doen hebben.
Het is andersom hè? Zij willen dat wij stoppen met Zwarte Piet. Zij willen ons een beprking opleggen? I heb nooit iemand weerhouden om een mening te hebben.
nee dat gezeik haalde je er pas later bij, jouw tekst was:quote:
[..]
De vergelijking gaat niet op. Ik zeik niet over een feest, dat doen anderen kennelijk wel.
Zij maken zich boos over Zwarte Piet. Wie heeft er dan een probleem? Niet ik!
"Zij die moeite hebben met Zwarte Piet, zijn kennelijk niet geïntegreerd. "
gewoon oprotten dude, je hebt een bloedhekel aan een oerHollands feest dus je hoort hier niet met je slechte integratie en je malle praatjes
en een beetje snel graag
Ik ben niet boos, ik constateer dat een oer Hollands feestje door een een paar onbenullen, die kennelijk niks beter de doen hebben, wordt kapot gemaakt. Helden!quote:
Kapotgemaakt nog wel. Boos mannetje, jij.
Merk opdat afgelopen zaterdag nog een reportage op het NOS journaal was, waar mensen op Curaçao, en konden niemand vinden die er ook maar een probleem mee had.
En wat voegt deze briljante post toe?quote:
mensen roepen dat wel vaak maar volgens mij valt het dik tegenquote:
Ach als `buitenlander` is het al heel makkelijk om gauw iets op racisme te gooien, ook steeds dat van de slavernij erbij halen dat was ergens in de 16e eeuw, we leven in 2013!!
hoeveel (succesvolle) voorbeelden ken jij van 'gauw iets op racisme gooien'?
ik kan er zo snel geen enkele bedenken
Integreren betekent gewoon aanpassen. Iemand die geïntegreerd is zeikt niet over Zwarte Piet.quote:
[..]
zeg dat dan gewoon ipv over integratie te brallen en te roepen dat 'ze' maar moeten emigreren omdat ze het sinterklaasfeest niet tof vinden
Dat vroeg ik me al af bij je jankverhaal.quote:
[..]
En wat voegt deze briljante post toe?
wel hoor, zitten ook gewoon roomblanke Hollanders tussen de zeikwijfenquote:
[..]
Integreren betekent gewoon aanpassen. Iemand die geïntegreerd is zeikt niet over Zwarte Piet.
ik denk dat het er gewoon geen drol mee te maken heeft
Zij hoeven een feest niet mooi te vinden. Vinden ze het feest zo verschrikkelijk dat ze het moeten verstieren? Dan is er een betere oplossing. Gewoon wegwezen.quote:
[..]
nee dat gezeik haalde je er pas later bij, jouw tekst was:
"Zij die moeite hebben met Zwarte Piet, zijn kennelijk niet geïntegreerd. "
gewoon oprotten dude, je hebt een bloedhekel aan een oerHollands feest dus je hoort hier niet met je slechte integratie en je malle praatjes
en een beetje snel graag
Bij gebrek aan inhoudelijk repliek?quote:Op maandag 18 november 2013 17:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat vroeg ik me al af bij je jankverhaal.
ja das een mooie draai maar dat was niet je stellingquote:
[..]
Zij hoeven een feest niet mooi te vinden. Vinden ze het feest zo verschrikkelijk dat ze het moeten verstieren? Dan is er een betere oplossing. Gewoon wegwezen.
PvdA zeker?
Ik val in herhaling, ook zij zijn nergens toe verplicht. Sterker nog, ook zij mogen gerust vertrekken als het elders beter is.quote:
[..]
wel hoor, zitten ook gewoon roomblanke Hollanders tussen de zeikwijfen
ik denk dat het er gewoon geen drol mee te maken heeft
Vrijheid, blijheid.
Ehm NWS / Zwarte Piet #43 - `t is maar een kinderfeest....quote:
[..]
mensen roepen dat wel vaak maar volgens mij valt het dik tegen
hoeveel (succesvolle) voorbeelden ken jij van 'gauw iets op racisme gooien'?
ik kan er zo snel geen enkele bedenken
Je kan ook eerst leren lezen natuurlijk.quote:
[..]
ja das een mooie draai maar dat was niet je stelling
PvdA zeker?
En je laatste suggestie is top natuurlijk.
ik heb al die intochten met zwarte pieten afgelopen weekend gedroomd zekerquote:
[..]
Ehm NWS / Zwarte Piet #43 - `t is maar een kinderfeest....
zo heel gemakkelijk is de racisme kaart helemaal niet te spelen ... zeker in nuchter NL niet
Ik heb nergens gesteld dat ze verplicht moeten vertrekken hoor. Het is een keuze.quote:
nee ze moeten het tof vinden omdat ze anders niet geintegreerd zijnquote:Op maandag 18 november 2013 17:54 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat ze verplicht moeten vertrekken hoor. Het is een keuze.
Ze moeten niks. Nogmaals je verdraait mijn woorden. Dat moet je niet doen, mijn beste. Dat draagt niets bij aan deze discussie..quote:
[..]
nee ze moeten het tof vinden omdat ze anders niet geintegreerd zijn
Voor de laatste keer: ze hoeven een feest niet mooi te vinden, maar verstieren van een onschuldig kinderfeestje is een brug te ver. Niks meer of minder. Heb ik ook consequent gesteld.
Nou zoon jij mag vanavond je schoentje zetten hoor van papa!
Doe het dan wel heel discreet voordat je gelazer aan de deur hebt.quote:
Zucht, eindeloze discussie...
Nou zoon jij mag vanavond je schoentje zetten hoor van papa!
Kleine fout in je axioma: "donkere mensen".quote:
Ik begrijp beide groepen
Donkere mensen: het stamt inderdaad af van de slavernij, daarom begrijp ik mensen die hier gekwetst door zijn
Autochtonen: het is gewoon een kinderfeestje
We moeten een compromis zoeken
Observatie: er waren slechts enkele tientallen demonstranten bij de intocht. De meeste bronnen zeggen 20; maar laten we gul zijn en er 100 van maken.
Observatie: een groot deel van deze demonstranten was niet donkerhuidig.
Observatie: in Nederland wonen letterlijk duizenden keren zoveel donkerhuidigen als er bij het protest stonden
Observatie: bij de intocht stonden vele donkerhuidigen enthousiast blij te zijn als Piet langskwam. Veel en veel meer dan er stonden te protesteren.
Observatie: in de voormalige koloniën staan nog veel meer duizenden donkerhuidige mensen enthousiast te hossen en te juichen als zwarte piet langskomt.
Conclusie uit observatie: de groep die zogenaamd beledigd en gekwetst zou moeten zijn door zwarte piet is dat voor de overweldigende meerderheid niet.
Hypothese: het probleem ligt niet bij Piet, maar in de hersenen van de mensen die er een probleem mee hebben.
Eens ?
daar ben ik het mee eens, dat zeg ik al weken (maar dan zonder dat gedraaikont de hele tijd) maar ik reageer op de stelling dat ze niet geintegreerd kunnen zijn zolang ze moeite hebben met sint en piet wat natuurlijk de grootste flauwekul is die je kunt bedenkenquote:Op maandag 18 november 2013 17:58 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ze moeten niks. Nogmaals je verdraait mijn woorden. Dat moet je niet doen, mijn beste. Dat draagt niets bij aan deze discussie..
Voor de laatste keer: ze hoeven een feest niet mooi te vinden, maar verstieren van een onschuldig kinderfeestje is een brug te ver. Niks meer of minder.
deze ga ik nu lekker oppeuzelen 
ja de 'als je vraagtekens bij ZP zet ben je geen Nederlander' onzin..quote:
[..]
daar ben ik het mee eens, dat zeg ik al weken (maar dan zonder dat gedraaikont de hele tijd) maar ik reageer op de stelling dat ze niet geintegreerd kunnen zijn zolang ze moeite hebben met sint en piet wat natuurlijk de grootste flauwekul is die je kunt bedenken
Ho! Ben je besodemieterd! 't Is niet zomaar dat we die achterlijkheid beneden de riolen, ver van de beschaving van de randstad houdenquote:
[..]
Carnaval is gewoon een Nederlands feest, als je daar een bloedhekel aan hebt dan moet je gewoon emigreren of beter integreren hoor ... geen ruimte voor jou
mwah bij ons vieren ze dat met floepsende negerinnentetten in veelste kleine topjesquote:
[..]
Ho! Ben je besodemieterd! 't Is niet zomaar dat we die achterlijkheid beneden de riolen, ver van de beschaving van de randstad houden
ik vind het wel een mooi feestje
Als je doelt op het Tropisch Carnaval dat in Rotterdam wordt gehouden ben ik het geheel en al met je eens. Tieten, konten, hakken en netkousen winnen het natuurlijk altijd fluitend van dronken boeren en de Deurzakkersquote:
[..]
mwah bij ons vieren ze dat met floepsende negerinnentetten in veelste kleine topjes
ik vind het wel een mooi feestje
Geloof het wel ja. Krijgt hier iig weinig ruchtbaarheid. En zo hoort het ook. Nog een traditie die niet moet veranderenquote:
Carnaval in Mokum bestaat toch ook nog steeds?
Ben ik blij met het Sinterklaasfeest hoe het nu wordt gevierd?quote:
Vrijwillig verdwijnen omdat een aspect van een feest je niet zint. Is ook. Waarom verdwijn jij niet, als andermans mening je zo tegenstaat?
Ja, en miljoenen met mij.
Zijn de Gario's en Zimmermannen er blij mee?
Nee!
Wie moet dan niet kijken of vertrekken?
Juist, een ieder die er niks mee te maken wil hebben.
Het is van de zotte dat 20 mensen de mening van miljoenen aan den laars lappen en eisen dat het hele land zich aan moet passen an de wens van die enkeling
hoe komt iedereen hier nou aan die 20 mensen.. het zijn er geen 20.quote:Op maandag 18 november 2013 18:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben ik blij met het Sinterklaasfeest hoe het nu wordt gevierd?
Ja, en miljoenen met mij.
Zijn de Gario's en Zimmermannen er blij mee?
Nee!
Wie moet dan niet kijken of vertrekken?
Juist, een ieder die er niks mee te maken wil hebben.
Het is van de zotte dat 20 mensen de mening van miljoenen aan den laars lappen en eisen dat het hele land zich aan moet passen an de wens van die enkeling
en dan nog als er geen enkele donkere nederlander was geweest hadden we nog goed moeten kijken naar de herkomst en vorm van Piet.
ik vind 'nou als je het niet leuk vind dan ga je maar weg' altijd zo'n debiel argument, zo kun je elke discussie die in Nederland plaatsvind wel doodgooien
wil je dat de politie boeven gaat vangen ipv auto's flitsen?
pech voor jou
minder belasting?
oprotten
Sneijder in de basis?
terug naar Turkije zal je bedoelen!!!
niveautje kleuterklas is het
Nee, ze hoeven het niet tof te vinden, ze hoeven ook niet weg, maar je mag wel verwachten dat ze bepaalde dingen verdragen. Net zoals ik bepaalde dingen verdraag die mij niet aan staan of waardoor ik me eventueel gekwetst door voel.quote:
[..]
nee ze moeten het tof vinden omdat ze anders niet geintegreerd zijn
Niet waar.quote:
Donkere mensen: het stamt inderdaad af van de slavernij, daarom begrijp ik mensen die hier gekwetst door zijn
zelfs dat nietquote:
[..]
Nee, ze hoeven het niet tof te vinden, ze hoeven ook niet weg, maar je mag wel verwachten dat ze bepaalde dingen verdragen. Net zoals ik bepaalde dingen verdraag die mij niet aan staan of waardoor ik me eventueel gekwetst door voel.
zolang de zeurpieten maar niet onterecht hun zin krijgen van de rechter/politiek mogen ze klagen wat ze willen wmb, verlies ik geen slaap door en het heeft nog steeds niet met de mate van geintegreerdheid (?) te maken
Er schenen 20 mensen de klacht in Amsterdam over de intocht te hebben ingediend.quote:
[..]
hoe komt iedereen hier nou aan die 20 mensen.. het zijn er geen 20.
en dan nog als er geen enkele donkere nederlander was geweest hadden we nog goed moeten kijken naar de herkomst en vorm van Piet.
aha.. maar tussen iets vinden en een klacht indienen zit natuurlijk een flink gebied van mensen met ideeen in verschillende gradatiesquote:
[..]
Er schenen 20 mensen de klacht in Amsterdam over de intocht te hebben ingediend.
Nee, er waren 20 demonstranten aanwezig bij de intocht. Waarvan een groot deel blank.quote:
[..]
Er schenen 20 mensen de klacht in Amsterdam over de intocht te hebben ingediend.
Er waren "ietwat" (factortje honderd wellicht ?) meer donkere mensen aanwezig die het gewoon een leuk feestje vonden en er geen racisme in zagen.
Overigens, nog een leuk filmpje uit 2007 over deze discussie
[ Bericht 12% gewijzigd door Aanstootgevend op 18-11-2013 19:56:19 ]
quote:
[..]
zelfs dat niet
zolang de zeurpieten maar niet onterecht hun zin krijgen van de rechter/politiek mogen ze klagen wat ze willen wmb, verlies ik geen slaap door en het heeft nog steeds niet met de mate van geintegreerdheid (?) te maken
Ja dat zijn vaak van die super multi culti mensen die in de bijlmer wonen en zich gedragen als negers...quote:
[..]
wel hoor, zitten ook gewoon roomblanke Hollanders tussen de zeikwijfen
ik denk dat het er gewoon geen drol mee te maken heeft
Dat zijn de allerergste types. Soortgelijke figuren hadden waarschijnlijk op 20 mei 1940 geroepen dat de Duitsers best goede kanten en mooie spullen hadden.quote:
[..]
Ja dat zijn vaak van die super multi culti mensen die in de bijlmer wonen en zich gedragen als negers...
Daar staat tegenover dat het argument dat aan zo'n opmerking vooraf gaat vaak ook niet verder komt dan:quote:
ik vind 'nou als je het niet leuk vind dan ga je maar weg' altijd zo'n debiel argument, zo kun je elke discussie die in Nederland plaatsvind wel doodgooien
Nederland
Nederlanders
Dus moet je een weerwoord laten horen, zodat de politiek, of wie hier dan ook over gaat, niet denkt dat het niemand iets kan schelen of Piet zwart is of niet.quote:
[..]
zelfs dat niet
zolang de zeurpieten maar niet onterecht hun zin krijgen van de rechter/politiek mogen ze klagen wat ze willen wmb, verlies ik geen slaap door en het heeft nog steeds niet met de mate van geintegreerdheid (?) te maken
Het kan ons wel schelen.
Spreek voor jezelfquote:
[..]
Dus moet je een weerwoord laten horen, zodat de politiek, of wie hier dan ook over gaat, niet denkt dat het niemand iets kan schelen of Piet zwart is of niet.
Het kan ons wel schelen.
Kerst en nieuwjaar is altijd wel leuk hoor. En dit jaar als extra de Hobbit in de bios.quote:Op maandag 18 november 2013 23:58 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ben elk jaar weer blij wanneer het 2 Januari is, december is echt een hel.
quote:
[..]
Dus moet je een weerwoord laten horen, zodat de politiek, of wie hier dan ook over gaat, niet denkt dat het niemand iets kan schelen of Piet zwart is of niet.
Het kan ons wel schelen.
quote:
[..]
Dat zijn de allerergste types. Soortgelijke figuren hadden waarschijnlijk op 20 mei 1940 geroepen dat de Duitsers best goede kanten en mooie spullen hadden.
pfff ik kan daar zo slecht tegen he.. je moet maar eens kijken op die anti zwarte pieten pagina op Facebook.
Ik zat me te mengen in een discussie daar en ineens komt er zo een blanke gast en die zegt "JA de blanke man moet zich schuldig voelen voor het onderdrukken van de donkere!! SCHAAM JULLIE" waarop ik tegen hem zei dat hij zelf blank was, hij zei vervolgens dit
"Ik vind het zielig voor je dat je bent gebrainwashed door de blanke overheerser, en dat jij eigenlijk nu nog steeds een slaaf van ze bent zonder dat je het weet!"
Alleen al omdat hij zo denkt wou ik gewoon gaan huilen
... dat soort mensen hebben volgens mij echt een identiteitscrisis We rijden nog steeds over snelwegen in Volkswagensquote:
[..]
Dat zijn de allerergste types. Soortgelijke figuren hadden waarschijnlijk op 20 mei 1940 geroepen dat de Duitsers best goede kanten en mooie spullen hadden.
Waarom vieren we kerst op 25 december? Zijn er dingen uit de geschiedenis die we misschien niet weten? Wat heeft Sinterklaas hier mee te maken? En waarom horen eieren bij Pasen?
De indrukwekkende film Truth or Tradition van Jim Staley is door Weg uit Babylon vertaald in het Nederlands. Wij hebben een verkorte versie van de film (46 minuten) gemaakt en op Youtube geplaatst. De film is schokkend, maar de moeite van het kijken waard!
Wel leuk, vanaf minuut 18 komt het verhaal van Sinterklaas en zijn 'hulpjes' aan bod.
En dat moet dan ook stoppen, weg met de Volkswagens, zij herinneren mij pijnlijk aan de onderdrukking van mijn opa. Alle Volkswagen bestuurders zijn racisten/facisten/nazi'squote:
[..]
We rijden nog steeds over snelwegen in Volkswagens
SPOILERMocht iemand om bovenstaande reden nu zijn Touareg weg doen, dan wil ik 'm graag
De evangelisering druipt er vanaf. En waarom is dit volgens jou schokkend?quote:
Iemand dit al gezien;
Waarom vieren we kerst op 25 december? Zijn er dingen uit de geschiedenis die we misschien niet weten? Wat heeft Sinterklaas hier mee te maken? En waarom horen eieren bij Pasen?
De indrukwekkende film Truth or Tradition van Jim Staley is door Weg uit Babylon vertaald in het Nederlands. Wij hebben een verkorte versie van de film (46 minuten) gemaakt en op Youtube geplaatst. De film is schokkend, maar de moeite van het kijken waard!
Wel leuk, vanaf minuut 18 komt het verhaal van Sinterklaas en zijn 'hulpjes' aan bod.
Keep your pants on and don't kill the messenger, het schuingedrukte is simpel de tekst die onder het filmpje op Youtube staat.quote:Op dinsdag 19 november 2013 10:52 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De evangelisering druipt er vanaf. En waarom is dit volgens jou schokkend?
jack blacksquote:
Iemand dit al gezien;
Waarom vieren we kerst op 25 december? Zijn er dingen uit de geschiedenis die we misschien niet weten? Wat heeft Sinterklaas hier mee te maken? En waarom horen eieren bij Pasen?
De indrukwekkende film Truth or Tradition van Jim Staley is door Weg uit Babylon vertaald in het Nederlands. Wij hebben een verkorte versie van de film (46 minuten) gemaakt en op Youtube geplaatst. De film is schokkend, maar de moeite van het kijken waard!
Wel leuk, vanaf minuut 18 komt het verhaal van Sinterklaas en zijn 'hulpjes' aan bod.
would beat you up if you where bad this year
wat is dit voor christen propaganda filmpe
Ik zou zo'n filmpje niet posten als ik jou was. Het is duidelijk dat alle informatie door een zwaar christelijk filter is gehaald en zo omgebogen is of verzonnen is om de boel zo dramatisch mogelijk te maken. Niet dat alles per se een leugen is maar laten we zeggen dat het voor de kijkers op die manier lastig wordt om fictie van feiten te kunnen onderscheiden.quote:
[..]
Keep your pants on and don't kill the messenger, het schuingedrukte is simpel de tekst die onder het filmpje op Youtube staat.
En zoiets zou ik dus persoonlijk niet aan mijn naam willen verbinden.
Er zijn in deze topic reeks veel variaties op het ontstaan van het Sinterklaas verhaal geplaatst, dit is er één van. Niemand, zeker niet ik, zegt dat dit de waarheid is.quote:
[..]
Ik zou zo'n filmpje niet posten als ik jou was. Het is duidelijk dat alle informatie door een zwaar christelijk filter is gehaald en zo omgebogen is of verzonnen is om de boel zo dramatisch mogelijk te maken. Niet dat alles per se een leugen is maar laten we zeggen dat het voor de kijkers op die manier lastig wordt om fictie van feiten te kunnen onderscheiden.
Omdat jij eventueel een religiefobie hebt, zou deze versie hier niet mogen/moeten staan?
Hadden ze nog gelijk ook.quote:
[..]
Dat zijn de allerergste types. Soortgelijke figuren hadden waarschijnlijk op 20 mei 1940 geroepen dat de Duitsers best goede kanten en mooie spullen hadden.
Van mij mag je alles overal posten, vrind. Als ze voor je komen ben ik de eerste die er op wijst dat jij net zoveel recht heeft als een ander je spuwsels te posten.quote:
[..]
Er zijn in deze topic reeks veel variaties op het ontstaan van het Sinterklaas verhaal geplaatst, dit is er één van. Niemand, zeker niet ik, zegt dat dit de waarheid is.
Omdat jij eventueel een religiefobie hebt, zou deze versie hier niet mogen/moeten staan?
Ik zeg alleen maar dat IK persoonlijk mijn naam niet zou willen koppelen aan zo'n pseudo-historisch stukje vooral gezien er in deze discussie al zat bunk rondzwerft. Ik zou mijn inzetten voor de pure waarheid, geen spin. En dat is het enige wat ik zeg en dat recht heb ik, net zoals jij ook gewoon, vriendje stokvis.
Die van die religiefobie was raak ..... en ook wel terecht hèquote:
[..]
Van mij mag je alles overal posten, vrind. Als ze voor je komen ben ik de eerste die er op wijst dat jij net zoveel recht heeft als een ander je spuwsels te posten.
Ik zeg alleen maar dat IK persoonlijk mijn naam niet zou willen koppelen aan zo'n pseudo-historisch stukje vooral gezien er in deze discussie al zat bunk rondzwerft. Ik zou mijn inzetten voor de pure waarheid, geen spin. En dat is het enige wat ik zeg en dat recht heb ik, net zoals jij ook gewoon, vriendje stokvis.
Nee. Ik ben niet bang voor religieuzen. Ook haat ik ze niet. Wel heb ik een hekel aan leugenaars en spindoktoren. Jij niet zo zo te zien.quote:
[..]
Die van die religiefobie was raak ..... en ook wel terecht hè
Volkswagen Touaregquote:
Je zou het aan je gefrustreerde opmerkingen niet aflezen, ik blijf wat dat betreft bij mijn standpunt, mag jij bij het jouwe blijven, goedquote:
[..]
Nee. Ik ben niet bang voor religieuzen. Ook haat ik ze niet. Wel heb ik een hekel aan leugenaars en spindoktoren. Jij niet zo zo te zien.
Projectie much? Je kan het op inhoud niet winnen dus probeer je mij als gefrustreerd ventje weg te zetten? Anders doe je de volgende keer je best of iets te posten wat te verdedigen is. Dan hoef je je egotje niet te beschermen en dat scheelt weer een hoop gezeik.quote:
[..]
Je zou het aan je gefrustreerde opmerkingen niet aflezen, ik blijf wat dat betreft bij mijn standpunt, mag jij bij het jouwe blijven, goed
De FJ man.quote:
En nu weer on topic.
Ga weg dorpsgek!, ik post in deze omvangrijke topic reeks over van alles en nog wat rond Sinterklaas, Zwarte Pieten, hun betekenis in de huidige maatschappij, hun historie, slechts een visie vanaf weer een ander front, zonder daar zelf een oordeel aan te hangen (een wodan-variant is overigens in deze reeks zeker niet geheel nieuw) De manier waarop jij daarmee omgaat bevestigt slechts hetgeen ik aangaande jouw motivering om te reageren al constateerde, daar zal overigens geen enkele "geoefende" lezer moeite mee hebben, hoe zeer je, je best ook doet om daar een draai aan te geven.quote:
[..]
Projectie much? Je kan het op inhoud niet winnen dus probeer je mij als gefrustreerd ventje weg te zetten? Anders doe je de volgende keer je best of iets te posten wat te verdedigen is. Dat scheelt een hoop gezeik.
Je post een overduidelijk christenlijk propaganda filmpje in een topic waar al zat bunk is wat gedachteloos wordt herhaald. Dat is het enige wat relevant is voor deze totaal nutteloze poging je ego mond op mond te geven. Maar laat mij je "ik wil het laatste woord" ziekte vooral niet tegenzitten: Ga je gangetje ik zal niet meer reageren op je want dat is blijkbaar allemaal te pijnlijk voor je.quote:
[..]
Ga weg dorpsgek!, ik post in deze omvangrijke topic reeks over van alles en nog wat rond Sinterklaas, Zwarte Pieten, hun betekenis in de huidige maatschappij, hun historie, slechts een visie vanaf weer een ander front, zonder daar zelf een oordeel aan te hangen (een wodan-variant is overigens in deze reeks zeker niet geheel nieuw) De manier waarop jij daarmee omgaat bevestigt slechts hetgeen ik aangaande jouw motivering om te reageren al constateerde, daar zal overigens geen enkele "geoefende" lezer moeite mee hebben, hoe zeer je, je best ook doet om daar een draai aan te geven.
Zoals ik al zei "hoe je het ook probeert te draaien" te laat, dat helpt echt niet meer, tough!quote:
[..]
Je post een overduidelijk christenlijk propaganda filmpje in een topic waar al zat bunk is wat gedachteloos wordt herhaald. Dat is het enige wat relevant is voor deze totaal nutteloze poging je ego mond op mond te geven. Maar laat mij je "ik wil het laatste woord" ziekte vooral niet tegenzitten: Ga je gangetje ik zal niet meer reageren op je want dat is blijkbaar allemaal te pijnlijk voor je.
gratitude!quote:ik zal niet meer reageren op je
De anti-pieten hebben gedemonstreerd… OK
De anti-pieten hebben de Sint de rug toegekeerd…. OK
Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar niemand heeft ter last van en ieder heeft zijn feestje.
Vwb de (fysieke) agressie zie ik één incident:
http://www.at5.nl/artikel(...)onstreert-tegen-piet
http://www.at5.nl/artikel(...)door-verwarde-jongen
Was die jongen wel zo verward, of willen de pro-Pieten iemand uit hun gelederen niet dulden als zijnde agressief.
Want het is toch zo'n mooi kinderfeest.
Is er ook agressie geweest vanuit het anti-Pietenkamp?
Dan is het 1-0 voor de Pro-Pieten vwb agressie.
Tel daar de intimidatie nog bij jegens de papoea-mevrouw en het is 2-0.
Arme Joanna, de beroepsboeroeper en de enige die tijdens de hele kwestie "een stomp" heeft gekregen, misschien mag ze nu wel weer bij P&W aan tafel, da's toch maar mooi weer een aardig portie publiciteit op het cv.quote:
Wat is uiteindelijk de uitslag geworden vwb de (fysieke) agressie die beide kampen hebben geuit.
De anti-pieten hebben gedemonstreerd… OK
De anti-pieten hebben de Sint de rug toegekeerd…. OK
Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar niemand heeft ter last van en ieder heeft zijn feestje.
Vwb de (fysieke) agressie zie ik één incident:
http://www.at5.nl/artikel(...)onstreert-tegen-piet
http://www.at5.nl/artikel(...)door-verwarde-jongen
Was die jongen wel zo verward, of willen de pro-Pieten iemand uit hun gelederen niet dulden als zijnde agressief.
Want het is toch zo'n mooi kinderfeest.
Is er ook agressie geweest vanuit het anti-Pietenkamp?
Dan is het 1-0 voor de Pro-Pieten vwb agressie.
Tel daar de intimidatie nog bij jegens de papoea-mevrouw en het is 2-0.
Hoeveel fysiek geweld vind jij toelaatbaar?quote:
[..]
Arme Joanna, de beroepsboeroeper en de enige die tijdens de hele kwestie "een stomp" heeft gekregen, misschien mag ze nu wel weer bij P&W aan tafel, da's toch maar mooi weer een aardig portie publiciteit op het cv.
Moet dit worden weggebagatelliseerd omdat jij toevallig geen Joanna-fan bent?
Moet de papoea-mevrouw ook niet zeuren?
Ik ben pro-piet, maar voorlopig is de nuchtere eindconclusie dat de pro-pieten gewelddadig zijn en de anti-pieten niet.
Ow?? Daar denkt die verslaggever van powned die werd aangevallen door de anti-pieten bende waarschijnlijk heel anders overquote:
[..]
Hoeveel fysiek geweld vind jij toelaatbaar?
Moet dit worden weggebagatelliseerd omdat jij toevallig geen Joanna-fan bent?
Moet de papoea-mevrouw ook niet zeuren?
Ik ben pro-piet, maar voorlopig is de nuchtere eindconclusie dat de pro-pieten gewelddadig zijn en de anti-pieten niet.
Jouw conclusie is natuurlijk voor jouw rekening .... , mijn conclusie is dat er tot op heden, gelukkig, op wellicht een incident na, geen fysieke gewelddadigheden hebben plaatsgevonden.quote:
[..]
Hoeveel fysiek geweld vind jij toelaatbaar?
Moet dit worden weggebagatelliseerd omdat jij toevallig geen Joanna-fan bent?
Moet de papoea-mevrouw ook niet zeuren?
Ik ben pro-piet, maar voorlopig is de nuchtere eindconclusie dat de pro-pieten gewelddadig zijn en de anti-pieten niet.
Mijn Joanna verhaal staat voor wat het staat en insinueert wat het insinueert en dat heeft weinig te maken met de toelaatbaarheid van fysiek geweld.
Speculatiequote:Was die jongen wel zo verward, of willen de pro-Pieten iemand uit hun gelederen niet dulden als zijnde agressief.
Want het is toch zo'n mooi kinderfeest.
Stel dat iemand Sinterklaas of één van de zwarte pieten had gestompt. Hadden we dan ook genoegen genomen met "verward persoon". Volgens mij zitten bij elke kampen "verwarde personen". De vraag is alleen wie overgaat tot fysieke agressie.quote:
Maar jij schuift het geliijk in de schoenen van de pro-pieten.quote:
[..]
Stel dat iemand Sinterklaas of één van de zwarte pieten had gestompt. Hadden we dan ook genoegen genomen met "verward persoon". Volgens mij zitten bij elke kampen "verwarde personen". De vraag is alleen wie overgaat tot fysieke agressie.
Typisch
Wat S_P al zei; je vergeet Insayno..quote:
[..]
Stel dat iemand Sinterklaas of één van de zwarte pieten had gestompt. Hadden we dan ook genoegen genomen met "verward persoon". Volgens mij zitten bij elke kampen "verwarde personen". De vraag is alleen wie overgaat tot fysieke agressie.
Omdat er agressie is uitgeoefend richting de anti-pieten. Dat is niet zo verwonderlijk.quote:
[..]
Maar jij schuift het geliijk in de schoenen van de pro-pieten.
Typisch
Als bij een wedstrijd Ajax-Feyenoord een Ajax-supporter wordt gestompt, zullen Ajacieden ook er vanuit gaan dat het een Feyenoord-hooligan is.
Is niet typisch, dat heet ik ben onpartijdig, maar zij hebben het gedaan en omdat ik onpartijdig ben, moet het wel waar zijn wat ik zeg. Beproefd, simpel conceptje, maar dat wist je natuurlijk ook wel.quote:
[..]
Maar jij schuift het geliijk in de schoenen van de pro-pieten.
Typisch
Heeft hij fysiek iemand aangeraakt?quote:
[..]
Wat S_P al zei; je vergeet Insayno..
Ja.quote:
[..]
Heeft hij fysiek iemand aangeraakt?
En volgens je eigen woorden:
telt intimidatie ook gewoon.quote:Tel daar de intimidatie nog bij jegens de papoea-mevrouw
quote:
[..]
Heeft hij fysiek iemand aangeraakt?
Laatste halve minuut.
Ook sprake van bedreiging en intimidatie vanaf 1:56
Ik heb niet echt een stomp gezien. Het is wel fysiek confronterend, maar zie geen duidelijk geweld. Terwijl Staal's fysieke confrontatie met EU-leden en NVU-partijgenoten wel met fysieke mishandeling gepaard gaat. En dat wordt ook altijd gefilmd. Ik zie nu alleen een tollende camera. Dus het is mij niet geheel duidelijk. Ik ben het met je eens dat onder de pro-pieten ook agressieve lieden zitten.quote:
Als het om intimidatie en bedreiding gaat staat het 10000-100 voor de pro-pieten.quote:
Ook sprake van bedreiging en intimidatie vanaf 1:56
En je hebt wel een stomp gezien bij de Papoea mevrouw of bij Joanna ...?quote:
[..]
Ik heb niet echt een stomp gezien. Het is wel fysiek confronterend, maar zie geen duidelijk geweld. Terwijl Staal's fysieke confrontatie met EU-leden en NVU-partijgenoten wel met fysieke mishandeling gepaard gaat. En dat wordt ook altijd gefilmd. Ik zie nu alleen een tollende camera. Dus het is mij niet geheel duidelijk. Ik ben het met je eens dat onder de pro-pieten ook agressieve lieden zitten.
Je had het over fysieke bedreiging/ intimidatie knulliequote:
[..]
Als het om intimidatie en bedreiding gaat staat het 10000-100 voor de pro-pieten.
Joanna schijnt gestompt te zijn. Volgens de officiële berichten. Als het niet zo is hoor ik het graag. De papoea mevrouw werd niet gestompt, zover ik het weet. Feit blijft wel dat de agressie van de zgn "verwarde jongen" plaats vond bij de intocht zelf. In zoverre is de intocht zelf dus besmeurd dankzij de pro-pieten.quote:
[..]
En je hebt wel een stomp gezien bij de Papoea mevrouw of bij Joanna ...?
Uiteraard heeft hij die gezienquote:
[..]
En je hebt wel een stomp gezien bij de Papoea mevrouw of bij Joanna ...?
In absolute aantallen misschien. Relatief is het precies andersom. Onder de miljoenen pro-pieten heb je een aantal volslagen mafkezen die veel te ver zijn gegaan en piet als kapstok gebruiken voor hun ranzige ideeën. De anti-pieten zijn vrijwel allemaal fout bezig. van schijnheilig passive-agressive stoken en hitsen (Gario) via schuimbekkend reporters aanvliegen en in tv-programma's zitten (Insayno) tot geweld goedpratende leraren Maatschappijleer (Grot).quote:
[..]
Als het om intimidatie en bedreiding gaat staat het 10000-100 voor de pro-pieten.
Beide partijen zijn de redelijkheid allang uit het oog verloren.
Voor de tweede keer: waar blijkt dat uit?quote:
In zoverre is de intocht zelf dus besmeurd dankzij de pro-pieten.
Nee, volgens de officiële berichten heeft zij een hand in haar maag gehad toen een verwarde (let op, zonder aanhalingstekens. Niet de boel verdraaien!) jongen op de groep afstormde. Niks 'feit' dus.quote:
[..]
Joanna schijnt gestompt te zijn. Volgens de officiële berichten. Als het niet zo is hoor ik het graag. De papoea mevrouw werd niet gestompt, zover ik het weet. Feit blijft wel dat de agressie van de zgn "verwarde jongen" plaats vond bij de intocht zelf. In zoverre is de intocht zelf dus besmeurd dankzij de pro-pieten.
Dit is wat mij zo stoort aan de anti-club. Alles moet continu verergerd en verzwaard worden. Dat is helemaal niet nodig. Hou het bij de echte feiten. Die zijn al sneu genoeg.
En over besmeuren gesproken: de afgeplakte monden aan de Dam waren pas écht triest. Sinds oktober wordt er geschreeuwd via alle kanalen en dan nog steeds het hart durven hebben om monddood zijn uit te beelden is ronduit ranzig.
0-0 dus volgens je aanvangsstelling, mooi, fysiek geweld is in deze nergens goed voor.quote:
[..]
Joanna schijnt gestompt te zijn. Volgens de officiële berichten. Als het niet zo is hoor ik het graag. De papoea mevrouw werd niet gestompt, zover ik het weet. Feit blijft wel dat de agressie van de zgn "verwarde jongen" plaats vond bij de intocht zelf. In zoverre is de intocht zelf dus besmeurd dankzij de pro-pieten.
Voor de rest, als je verhaal al wankel was, is het nu toch echt ineen aan het storten hoe hard je de boel ook probeert te stutten, m'n beste "pro-piet"
Ik heb Doutzen Kroes en Anouk nog niet zien meppen of schuimbekken. Dus de kwalificatie "vrijwel allemaal" slaat nergens op.quote:
[..]
In absolute aantallen misschien. Relatief is het precies andersom. Onder de miljoenen pro-pieten heb je een aantal volslagen mafkezen die veel te ver zijn gegaan en piet als kapstok gebruiken voor hun ranzige ideeën. De anti-pieten zijn vrijwel allemaal fout bezig. van schijnheilig passive-agressive stoken en hitsen (Gario) via schuimbekkend reporters aanvliegen en in tv-programma's zitten (Insayno) tot geweld goedpratende leraren Maatschappijleer (Grot).
Beide partijen zijn de redelijkheid allang uit het oog verloren.
Ik ga nog even door, collega pro piet. Is Joanna niet gestompt tijdens de intocht?quote:
[..]
0-0 dus volgens je aanvangsstelling, mooi, fysiek geweld is in deze nergens goed voor.
Voor de rest, als je verhaal al wankel was, is het nu toch echt ineen aan het storten hoe hard je de boel ook probeert te stutten, m'n beste "pro-piet"
Ik heb er in elk geval geen bewijzen van gezien, jij wel?quote:
[..]
Ik ga nog even door, collega pro piet. Is Joanna niet gestompt tijdens de intocht?
Mwah, over het schuimbekken van Anouk valt een discussie te voeren.quote:
[..]
Ik heb Doutzen Kroes en Anouk nog niet zien meppen of schuimbekken. Dus de kwalificatie "vrijwel allemaal" slaat nergens op.
Dus Doutzen Kroes en Anouk bewijzen dus dat "vrijwel allemaal" niet correct is .... zeg je daar nu mee dat het hele Anti-Pieten front in het "gunstigste" geval uit 7 a 8 personen bestaat?quote:
[..]
Ik heb Doutzen Kroes en Anouk nog niet zien meppen of schuimbekken. Dus de kwalificatie "vrijwel allemaal" slaat nergens op.
Ik zou er gewoon mee stoppen hoor, alhoewel je ook gewoon mag door gaan natuurlijk, we vermaken ons best.
Door wie precies??quote:
[..]
Ik ga nog even door, collega pro piet. Is Joanna niet gestompt tijdens de intocht?
Man man man, wat een bochten wring je je in.quote:
[..]
Ik heb Doutzen Kroes en Anouk nog niet zien meppen of schuimbekken. Dus de kwalificatie "vrijwel allemaal" slaat nergens op.
Volgens mij is de definitie van vrijwel allemaal: niet allemaal
En wat er boven mij al werd gezegd; over het al dan niet schuimbekken van Anouk valt te twisten
Nee, dat is ze niet. Maar dat wil niet helemaal doordringen. Ze heeft tijdens dat er iemand op de groep afstormde een hand in haar maag gehad. Niet goed, maar geen mishandeling. Maar dat bekt niet zo lekker. Jammer dat je over de rug van iemand die niet helemaal goed is je gelijk probeert te halenquote:
[..]
Ik ga nog even door, collega pro piet. Is Joanna niet gestompt tijdens de intocht?
Er is niet zoiets als 1 anti-Pietenfront wat iedereen die tegen de Zwarte Piet is vertegenwoordigt. Het is een klein groepje dat de media-aandacht opzoekt of krijgt. Daarnaast zijn er ook nog anderen die sterk of gematigd tegen ZP zijn. Geen idee hoe groot deze groep is.quote:
[..]
Dus Doutzen Kroes en Anouk bewijzen dus dat "vrijwel allemaal" niet correct is .... zeg je daar nu mee dat het hele Anti-Pieten front in het "gunstigste" geval uit 7 a 8 personen bestaat?
Ik zou er gewoon mee stoppen hoor, alhoewel je ook gewoon mag door gaan natuurlijk, we vermaken ons best.
Van de miljoenen pro-Pieten is het ook maar een klein deel dat zich actief bezighoudt met de discussie. Daaronder bevinden zich weer een aantal volslagen mafkezen die te ver zijn gegaan.quote:
[..]
In absolute aantallen misschien. Relatief is het precies andersom. Onder de miljoenen pro-pieten heb je een aantal volslagen mafkezen die veel te ver zijn gegaan en piet als kapstok gebruiken voor hun ranzige ideeën. De anti-pieten zijn vrijwel allemaal fout bezig. van schijnheilig passive-agressive stoken en hitsen (Gario) via schuimbekkend reporters aanvliegen en in tv-programma's zitten (Insayno) tot geweld goedpratende leraren Maatschappijleer (Grot).
Onder de anti-Pieten is het hoogstwaarschijnlijk ook maar een klein deel dat zich actief bezighoudt met de discussie. Daaronder bevinden zich ook een aantal volslagen mafkezen die te ver zijn gegaan en een aantal die hooguit irritant over kunnen komen, maar verder feitelijk gezien gewoon gebruik maken van hun recht op vrije meningsuiting.
Eens. Met de toevoeging dat - volgens mij - de meeste pro-pieten niet zozeer pro-piet, als wel anti-anti-piet zijn. Mijn nijd komt daaruit voort. Piet zelf vind ik leuk, zie ik geen kwaad in. Maar ik kan me wel voorstellend dat er een kleine groep is die het misschien graag anders ziet en daar mag best naar geluisterd worden. En dat is er in het verleden ook al.quote:
[..]
Van de miljoenen pro-Pieten is het ook maar een klein deel dat zich actief bezighoudt met de discussie. Daaronder bevinden zich weer een aantal volslagen mafkezen die te ver zijn gegaan.
Onder de anti-Pieten is het hoogstwaarschijnlijk ook maar een klein deel dat zich actief bezighoudt met de discussie. Daaronder bevinden zich ook een aantal volslagen mafkezen die te ver zijn gegaan en een aantal die hooguit irritant over kunnen komen, maar verder feitelijk gezien gewoon gebruik maken van hun recht op vrije meningsuiting.
Als de mafklappers de discussie niet zo hoogop hadden gespeeld, hadden types als ik er niet zo hard op gedoken.
Klopt. Ik denk dat er daarnaast bij zowel een deel van de pro- als anti-pieters een hoop andere frustraties ook meespelen (bij de pro, bijvoorbeeld frustraties m.b.t. immigratie/moslims/etc. en bij de anti-pieters frustraties m.b.t. het verleden, negatieve ervaringen m.b.t. racisme -hetzij in de realiteit, hetzij in de hoofden van de personen-).quote:
[..]
Eens. Met de toevoeging dat - volgens mij - de meeste pro-pieten niet zozeer pro-piet, als wel anti-anti-piet zijn.
De anti-Pieters (m.u.v. degenen die overgaan tot dreigementen en (bijna) fysiek) hebben het recht om het op deze manier te doen. Het is een stuk beter dan met groepen fysiek gaan rellen, etc, zoals ook wel eens voorkomt wanneer groepen het ergens niet mee eens zijn.quote:Mijn nijd komt daaruit voort. Piet zelf vind ik leuk, zie ik geen kwaad in. Maar ik kan me wel voorstellend dat er een kleine groep is die het misschien graag anders ziet en daar mag best naar geluisterd worden. En dat is er in het verleden ook al.
Als de mafklappers de discussie niet zo hoogop hadden gespeeld, hadden types als ik er niet zo hard op gedoken.
Ik ben het echter wel volledig met je eens dat de manier waarop ze het doen onverstandig is, omdat het waarschijnlijk juist averechts werkt. En daarnaast vind ik de toon van de schreeuwlelijkerds (zoals eigenlijk meestal bij schreeuwlelijkerds) volledig ongepast, ongenuanceerd, met daardoor een onjuiste boodschap.
Hadden ze gezegd: "Zwarte Piet kan door mensen worden ervaren als racistisch" met daarna uitleg waarom zij het als racistisch ervaren, had ik gezegd, "oké, je geeft aan waar jij problemen mee hebt, prima" (al hou ik niet zo van het snel grijpen naar de term 'racistisch', nog beter was geweest, 'kwetsend'). Maar het 'Zwarte Piet IS racisme', dat is gewoon onjuist omdat het in deze discussie juist gaat om de perceptie. Ook de link met de slavernij is veel te sterk te betwisten om als feit gepresenteerd te worden. Tuurlijk kan er een link zijn als in 'het rollenpatroon in het verleden, heeft bewust of onbewust mede geleid tot de keus voor zo'n knecht'. Maar dat staat absoluut niet vast.
Dus wat dat betreft wordt het inderdaad erg dom en lomp aangepakt.
Ben ik het alweer met je eens. Gaat beter dan gisterenquote:
[..]
Klopt. Ik denk dat er daarnaast bij zowel een deel van de pro- als anti-pieters een hoop andere frustraties ook meespelen (bij de pro, bijvoorbeeld frustraties m.b.t. immigratie/moslims/etc. en bij de anti-pieters frustraties m.b.t. het verleden, negatieve ervaringen m.b.t. racisme -hetzij in de realiteit, hetzij in de hoofden van de personen-).
[..]
De anti-Pieters (m.u.v. degenen die overgaan tot dreigementen en (bijna) fysiek) hebben het recht om het op deze manier te doen. Het is een stuk beter dan met groepen fysiek gaan rellen, etc, zoals ook wel eens voorkomt wanneer groepen het ergens niet mee eens zijn.
Ik ben het echter wel volledig met je eens dat de manier waarop ze het doen onverstandig is, omdat het waarschijnlijk juist averechts werkt. En daarnaast vind ik de toon van de schreeuwlelijkerds (zoals eigenlijk meestal bij schreeuwlelijkerds) volledig ongepast, ongenuanceerd, met daardoor een onjuiste boodschap.
Hadden ze gezegd: "Zwarte Piet kan door mensen worden ervaren als racistisch" met daarna uitleg waarom zij het als racistisch ervaren, had ik gezegd, "oké, je geeft aan waar jij problemen mee hebt, prima" (al hou ik niet zo van het snel grijpen naar de term 'racistisch', nog beter was geweest, 'kwetsend'). Maar het 'Zwarte Piet IS racisme', dat is gewoon onjuist omdat het in deze discussie juist gaat om de perceptie. Ook de link met de slavernij is veel te sterk te betwisten om als feit gepresenteerd te worden. Tuurlijk kan er een link zijn als in 'het rollenpatroon in het verleden, heeft bewust of onbewust mede geleid tot de keus voor zo'n knecht'. Maar dat staat absoluut niet vast.
Dus wat dat betreft wordt het inderdaad erg dom en lomp aangepakt.
quote:
[..]
Ben ik het alweer met je eens. Gaat beter dan gisteren
smileys en geen 
smileys hier?Goede opmerking. Laten we Zwartepietengate afsluiten en openen we het meldpunt Kerst-eerder-danSint-gate.quote:
Waarom zijn er trouwens wel al
[ afbeelding ] smileys hier?
Speculaas.quote:
zijn er wel maar ik weet de code niet meerquote:
Waarom zijn er trouwens wel al
[ afbeelding ] smileys hier?
quote:
Waarom zijn er trouwens wel al
[ afbeelding ] smileys hier?
= < O ) 
= 8 }Maar dan zonder spaties.
Waarom staan die niet gewoon in het smily menu?quote:
[..]
Maar dan zonder spaties.
quote:
[..]
Maar dan zonder spaties.
thanks!
Dit soort posts is zorgdes dus mede voor een verkleed arrestatieteam pas, gelly.
Dit.quote:
[..]
Waarom staan die niet gewoon in het smily menu?
Ik zit klaar voor een bagatelliserende gelly.quote:
Geenstijl heeft ook weer een zwarte piet topic nav een bedreiging op facebook http://www.geenstijl.nl/archives/images/steekpietdood.html
Dit soort posts is zorgdes dus mede voor een verkleed arrestatieteam pas, gelly.
Daar heb je een Gelly niet voor nodig. Tenzij de berichten voor of na het knipsel het in een hele andere context plaatsen is er hier overduidelijk geen sprake van een bedreiging.quote:
[..]
Ik zit klaar voor een bagatelliserende gelly.
Compleet gestoord figuur: Abdelkarim Honing.quote:
Geenstijl heeft ook weer een zwarte piet topic nav een bedreiging op facebook http://www.geenstijl.nl/archives/images/steekpietdood.html
Dit soort posts is zorgdes dus mede voor een verkleed arrestatieteam pas, gelly.
Voor zover ik weet een Nederlander die zich tot de islam heeft bekeerd.
Psychopatische zelfhaat dus. Hij heeft ook een keer bij P en W mogen blaten met zijn mislukte Chriet Titulaer haatbaard.
Het zijn toch vooral Antillianen die anti-piet zijn, of doen de moslims nu ook mee?
Ze voelen zich buitengesloten nu..quote:
Wat heeft de Islam hier nu weer mee te maken?
Het zijn toch vooral Antillianen die anti-piet zijn, of doen de moslims nu ook mee?
Sommige Antilianen zijn anti-piet, sommige pro-piet en sommige geven geen fuck.quote:
Wat heeft de Islam hier nu weer mee te maken?
Het zijn toch vooral Antillianen die anti-piet zijn, of doen de moslims nu ook mee?
Sommige moslims(let op, nu hebben we het over een religieuze groep, en niet over nationaliteit of etniciteit) zijn anti-piet, sommige pro-piet en de meesten geven geen fuck.
En zo is dit voor elke groep mensen.
Het is heel makkelijk om in groepjes en hokjes te denken, maar er zijn echt heel veel mensen wie het niks kan schelen.
Het maakt niet uit of je pro of antipiet bent,quote:Op woensdag 20 november 2013 12:35 schreef Peunage het volgende:
[..]
Sommige Antilianen zijn anti-piet, sommige pro-piet en sommige geven geen fuck.
Sommige moslims(let op, nu hebben we het over een religieuze groep, en niet over nationaliteit of etniciteit) zijn anti-piet, sommige pro-piet en de meesten geven geen fuck.
En zo is dit voor elke groep mensen.
Het is heel makkelijk om in groepjes en hokjes te denken, maar er zijn echt heel veel mensen wie het niks kan schelen.
iemand zegt:
"misschien moet er maar een piet worden doodgestoken".
En het was wel een fanatiek moslim die dat zei.
Overigens ééntje die eerst fan was van Wilders en Fortuyn.
http://mwnw.nl/blog/2013/(...)-is-gevaarlijk-23449
Die Abdelkarim is gewoon een gigantische teringtroll.
Labiel mannetje dus.quote:
[..]
Het maakt niet uit of je pro of antipiet bent,
iemand zegt:
"misschien moet er maar een piet worden doodgestoken".
En het was wel een fanatiek moslim die dat zei.
Overigens ééntje die eerst fan was van Wilders en Fortuyn.
http://mwnw.nl/blog/2013/(...)-is-gevaarlijk-23449
Nuancequote:
Het is heel makkelijk om in groepjes en hokjes te denken, maar er zijn echt heel veel mensen wie het niks kan schelen.
.Op de Antillen wordt ook Sinterklaas gevierd met ook zwarte pieten. Daar leeft de discussie niet zo erg als hier. Dat was van de week op tv. Volgens mij zijn het meer de Surinamers.quote:
Wat heeft de Islam hier nu weer mee te maken?
Het zijn toch vooral Antillianen die anti-piet zijn, of doen de moslims nu ook mee?
Mooi feest inderdaad met muziek en dans.. en helemaal geen discussies of onvrede. Relax!quote:
[..]
Op de Antillen wordt ook Sinterklaas gevierd met ook zwarte pieten. Daar leeft de discussie niet zo erg als hier. Dat was van de week op tv. Volgens mij zijn het meer de Surinamers.
(piet met geelzucht
)Gekleurde pieten lokken felle reacties uit
UTRECHT -
De aankondiging van een buurtfeest met gekleurde pieten in de Utrechtse wijk Leidsche Rijn heeft voor dreigementen en kwetsende scheldpartijen gezorgd. Na een bericht over het sinterklaasfeest met gekleurde in plaats van zwarte pieten op Facebook kwamen 485 reacties binnen, zegt de organisatie woensdagmorgen. De aankondiging is nu verwijderd.
Iemand kondigde aan langs te willen komen „om de keel van de Pieten dicht te knijpen zodat deze vanzelf paars worden”. Anderen wilden op het kinderfeest komen om rotte tomaten en eieren te gooien. Verder waren er volgens de organisatie veel scheldpartijen in de sfeer van 'rot op naar je eigen land'.
Het feest wordt georganiseerd door een aantal buurtbewoners en is bedoeld voor kinderen.
bron
[ Bericht 3% gewijzigd door WhateverWhatever op 20-11-2013 13:16:05 ]
Leuke mensen ook, die met geweld een kinderfeest dreigen te verstoren.
Er lijkt wel een soort perverse fetish rond te waarden waarbij we graag andermans persoonlijke vrijheden ontnemen als aggressieve hondjes die hun dominante status willen vaststellen.
En ja dat geldt dus voor beide kanten (voordat er dus weer een paar schuimbekkers op me ingaan)
Nou en, het is niet zo dat de Islam een standpunt heeft over Zwarte Piet of zo. En Abdelmafkees spreekt ook niet voor alle moslims.quote:
[..]
Het maakt niet uit of je pro of antipiet bent,
iemand zegt:
"misschien moet er maar een piet worden doodgestoken".
En het was wel een fanatiek moslim die dat zei.
Overigens ééntje die eerst fan was van Wilders en Fortuyn.
http://mwnw.nl/blog/2013/(...)-is-gevaarlijk-23449
Inhoud? Ha ha ha. Jij ziet dat het een filmpje is van een religieuze organisatie en doet het dan zonder argument meteen af als waardeloze en nutteloze propaganda. Als er iemand geen inhoud heeft, dan ben jij het wel.quote:
[..]
Projectie much? Je kan het op inhoud niet winnen
Ik heb het filmpje bekeken en kwam tot de conclusie dat er een vreemde draai aan de feiten wordt gegeven. Hoe kom jij aan je informatie dat ik geen verstand van zaken heb wat dit betreft? Hypocriet.quote:
[..]
Inhoud? Ha ha ha. Jij ziet dat het een filmpje is van een religieuze organisatie en doet het dan zonder argument meteen af als waardeloze en nutteloze propaganda. Als er iemand geen inhoud heeft, dan ben jij het wel.
Bijvoorbeeld een willekeurig filmpje posten over weer een andere visie op de ontstaansgeschiedenis van Sinterklaas en Zwarte Piet.quote:
Ik denk dat de les isdat we anderen gewoon lekker te laten doen wat ze willen.
[ afbeelding ]
Behalve wanneer het een religieuze/evangelische grondslag heeft natuurlijk, dan moet het weggestopt worden, want ...... o ja, religiefobie!
Over hypocriet gesproken!
Nee er zitten gewoon keiharde leugens in je filmpje en ik wijs er op dat het misschien niet handig is om dat te posten.quote:
[..]
Bijvoorbeeld een willekeurig filmpje posten over weer een andere visie op de ontstaansgeschiedenis van Sinterklaas en Zwarte Piet.
Behalve wanneer het een religieuze/evangelische grondslag heeft natuurlijk, dan moet het weggestopt worden, want ...... o ja, religiefobie!
Over hypocriet gesproken!
Freedom of expression is niet hetzelfde als freedom from criticism, vrind.
Laat zulke bullshitfeesten dan gewoon lekker links liggen, denk ik dan...quote:
[ afbeelding ]
(piet met geelzucht
Gekleurde pieten lokken felle reacties uit
UTRECHT -
De aankondiging van een buurtfeest met gekleurde pieten in de Utrechtse wijk Leidsche Rijn heeft voor dreigementen en kwetsende scheldpartijen gezorgd. Na een bericht over het sinterklaasfeest met gekleurde in plaats van zwarte pieten op Facebook kwamen 485 reacties binnen, zegt de organisatie woensdagmorgen. De aankondiging is nu verwijderd.
Iemand kondigde aan langs te willen komen „om de keel van de Pieten dicht te knijpen zodat deze vanzelf paars worden”. Anderen wilden op het kinderfeest komen om rotte tomaten en eieren te gooien. Verder waren er volgens de organisatie veel scheldpartijen in de sfeer van 'rot op naar je eigen land'.
Het feest wordt georganiseerd door een aantal buurtbewoners en is bedoeld voor kinderen.
bron
Sinds wanneer is het handig om iets niet te posten wanneer dat tegen jouw waarheid indruist?quote:
[..]
Nee er zitten gewoon keiharde leugens in je filmpje en ik wijs er op dat het misschien niet handig is om dat te posten.
Criticism is in mijn boek iets inhoudelijk bekritiseren niet de inhoud wegmoffelen omdat een ander daar geen kennis van mag nemen, ....... vrind.quote:Freedom of expression is niet hetzelfde als freedom from criticism, vrind.
Mijn raad, in navolging van de jouwe om een filmpje niet te plaatsen, is in dit geval; Ik zou gewoon verder mijn mond houden als ik jou was, (je was op de goede weg met je eerdere belofte) gewoon stilzitten als je geschoren wordt zeg maar, want hoe je ook draait en wringt, je hanteert gewoon overduidelijk kromme redenaties!
Hey... het is jouw fout om te begaan. Ik vertel je alleen dat het niet handig is voor de discussie en jouw imago.quote:
[..]
Sinds wanneer is het handig om iets niet te posten wanneer dat tegen jouw waarheid indruist?
Waar moffel ik jouw post weg? Ik geef je slechts mijn nederige mening dat je een fout begaat met het posten van dat filmpje. Nergens zeg ik dat jij je post moet weghalen of wat dan ook. Ik vertelde je slechts wat mijn zorgen waren betreffende datgene wat je postte en jij vatte dat direct heel persoonlijk op.quote:[..]
Criticism is in mijn boek iets inhoudelijk bekritiseren niet de inhoud wegmoffelen omdat een ander daar geen kennis van mag nemen, ....... vrind.
Blijkbaar was je er van geschokken want je probeert als een kleuter je gelijkje alsnog te pakken ookal had ik je het laatste woord gisteren al aangeboden.
Ik heb het filmpje geplaatst, puur informatief, omdat ik het tegenkwam op youtube, waar het kortgeleden geplaatst is en omdat het een directe link heeft met deze topic reeks. Ik heb er ook geen enkel inhoudelijk waardeoordeel aan verbonden, dus hoezo mijn reputatie?quote:
[..]
Hey... het is jouw fout om te begaan. Ik vertel je alleen dat het niet handig is voor de discussie en jouw imago.
[..]
Waar moffel ik jouw post weg? Ik geef je slechts mijn nederige mening dat je een fout begaat met het posten van dat filmpje. Nergens zeg ik dat jij je post moet weghalen of wat dan ook. Ik vertelde je slechts wat mijn zorgen waren betreffende datgene wat je postte en jij vatte dat direct heel persoonlijk op.
Blijkbaar was je er van geschokken want je probeert als een kleuter je gelijkje alsnog te pakken ookal had ik je het laatste woord gisteren al aangeboden.
Dat jij daar vervolgens als een soort "schuimbekkende hond" opspringt met alle kromme argumenten van dien is natuurlijk geheel voor jouw rekening!
Wat ik al zei, je kunt draaien en wringen wat je wilt, het wordt er niet beter op.
Oh, wat mij betreft mag jij nu het laatste woord hebben, mijn standpunt/inzicht in deze zal er zeker niet door veranderen,. .. vrind.
Mijn initiele reacties waren heel normaal. Het was pas toen jij agressief je ego ging verdedigen dat ik minder vriendelijk werd.quote:
[..]
Ik heb het filmpje geplaatst, puur informatief, omdat ik het tegenkwam op youtube, waar het kortgeleden geplaatst is en omdat het een directe link heeft met deze topic reeks. Ik heb er ook geen enkel inhoudelijk waardeoordeel aan verbonden, dus hoezo mijn reputatie?
Dat jij daar vervolgens als een soort "schuimbekkende hond" opspringt met alle kromme argumenten van dien is natuurlijk geheel voor jouw rekening!
Verwachtte ik ook niet. Ik zit nou al lang genoeg op fok om te weten dat opgefokte standjes als jijzelf alleen maar interesse hebben in je gelijkje halenquote:Wat ik al zei, je kunt draaien en wringen wat je wilt, het wordt er niet beter op.
Oh, wat mij betreft mag jij nu het laatste woord hebben, mijn standpunt/inzicht in deze zal er zeker niet door veranderen,. .. vrind.
Het is geen chat hier hè, iedereen kan gewoon teruglezen hoorquote:
[..]
Mijn initiele reacties waren heel normaal. Het was pas toen jij agressief je ego ging verdedigen dat ik minder vriendelijk werd.
[..]
Verwachtte ik ook niet. Ik zit nou al lang genoeg op fok om te weten dat opgefokte standjes als jijzelf alleen maar interesse hebben in je gelijkje halen
(sorry, kon het niet laten, maar je veelvuldige, treurige ad hominem, alhoewel van hieruit wat meewarig edoch glimlachend bezien, deden mijn vingers uitglijden)
kap ff met deze onzindiscussie
Wacht even: bestaat er regelgeving mbt schmink en kleding.quote:
je bent ook wel erg naief en dom als je denkt dat zo'n oproep op facebook geen negatieve reacties uitlokt. Dom, helemaal gezien de sfeer van de afgelopen weken. Je had dit kunnen weten, en gewoon de boel de boel laten als het gaat om deze traditie waar klaarblijkelijk het overgrote deel van de vierders geen enkele opgelegde verandering aan wil zien en accepteert. Als je zo graag carnavals of clownspieten wil regel je maar een feestje bij je thuis.
Mag je je gezicht geel schminken tijdens een buiten-buurtfeest. Ik dacht het wel.
Mag je een page-pak aandoen. Ongeveer zo'n pak als dat..... ach hoe heet die ook al weer..... o ja..... Zwarte Piet aan heeft. Ik dacht het wel.
Iemand met een geel gezicht en een pagepak. Mag dat in Nederland? Of leven we inmiddels in Poetin's Rusland?
Het mag dus! Punt! En als jij vindt dat dit een "aanval" is op een andere buurt waar de desbetreffende knul in page-pak toevallig zwart is geschminkt, dan heb jij een psychologisch probleem.
Ik noem 'm Louisquote:
ja ok jullie hebben beiden ongetwijfeld een enorme dikke penis van 30 centimeter,
De Zwarte Piet-tegenstanders hebben een gouden kans gemist om het echte leed, de slavernij in Europa, aan de kaak te stellen, schrijft Jan Jaap de Ruiter. 'Tegenstanders van Zwarte Piet hebben het niet slim aangepakt.' .
Als de tegenstanders zich zo gegriefd voelen door een figurant in een kinderfeest, zou je denken dat ze zich al helemaal gegriefd zouden voelen en zich doen gelden als ze horen van de slavernij in de wereldDe samenleving maakt zich dit jaar drukker dan ooit over Zwarte Piet. De discussie werd aangezwengeld door mensen voor wie Zwarte Piet een herinnering oproept aan een verleden van slavernij en een heden van discriminatie. En dus kwamen ze in geweer. Er werd zelfs een heuse rechtszaak gevoerd over de aankomst van Sinterklaas in Amsterdam. De rechter wees de eisen af en inmiddels is de Goedheiligman veilig en wel gearriveerd in het land.
Zwarte Piet, in de meeste gevallen een zwart geschminkte blanke man of vrouw, bestaat niet als echt mens, is een spelfiguur voor de allerkleinsten onder ons, en als Sinterklaas het land weer verlaten heeft, is Zwarte Piet er ook niet meer. Het zwartepietprotest gaat dan als een nachtkaars uit. Maar de herinnering aan het slavernijverleden en discriminatieheden is er na 5 december nog steeds. Die verdwijnt niet zomaar.
Niet slim
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben het niet slim aangepakt. Elk jaar hebben ze maar een maand of twee de tijd om hun grieven te uiten. En dat terwijl hen het hele jaar ter beschikking staat om hun punt te maken. Maar dan hoor ik ze niet.
Als de tegenstanders zich zo gegriefd voelen door een figurant in een kinderfeest, zou je denken dat ze zich al helemaal gegriefd zouden voelen en zich doen gelden als ze horen van de slavernij in de wereld, ja, in hun zeer nabije wereld. .
De anti-zwartepietlobby wat mij betreft definitief door het ijs gezakt.Ik heb Quinsy Gario, Anousha Nzume, Robert Vuijsje en zijn vriend Arnie Heinze bij Pauw & Witteman horen vertellen over de onprettige gevoelens die ze ervoeren bij de aanblik van Zwarte Piet. Ik doe niets af aan hun gevoelens. Ik geloof dat ze oprecht zijn. Maar hun gevoelens zijn ook egocentrisch en getuigen van een zwaar opgetuigde vorm van zelfmedelijden die niets met Sinterklaas te maken heeft. En als Prem Radhakishun in De Wereld Draait Door dan ook nog eens hardop provocerend gaat roepen dat Sinterklaas niet bestaat, dan is de anti-zwartepietlobby wat mij betreft definitief door het ijs gezakt.
Seksslaven in Europa
In dezelfde tijd dat Quinsy Gario zijn opwachting maakte op televisie, kwam er een rapport van de Europese Unie uit, waarin stond dat er in diezelfde Unie 3600 criminele organisaties bestaan, en dat er rond de 880.000 slavenarbeiders in de Unie werkzaam zijn, waarvan 270.000 in de seksindustrie.
Ik heb Quinsy, Robert, Arnie, Anousha en Prem er niet over gehoord. En dat terwijl juist zij zich zo bewust zijn van het slavernijverleden en discriminatieheden. Geen spoor van solidariteit met de slaven die in sommige gevallen zomaar om de hoek van hun eigen huizen zouden kunnen wonen.
De meedogenloze wijze waarmee de vele seksslaven in Europa worden behandeld, verdienen onze eerste en onze laatste aandacht als het gaat om slavernij en discriminatie. En je zou verwachten dat degenen die processen aanspannen tegen Zwarte Piet, die ostentatief hun gezicht afwenden van Sinterklaas bij diens intocht in Amsterdam en dat met honderden kinderen om hen heen, die op tv luidruchtig roepen dat Sinterklaas niet bestaat, dat die mensen vooraan zouden staan om te protesteren tegen de ten hemel schreiende omstandigheden van mensen die, in tegenstelling tot de zwartepiet-demonstranten, vandaag de dag als slaaf leven en veel meer met discriminatie te maken hebben dan veel van de verwende anti-Pietlobbyisten in hun hele leven.
Don Quichotes
Als zeloten stormt een kleine groep mensen gedurende een korte tijd als ware Don Quichotes op de windmolen van vermeende discriminatie af, terwijl rechts en links van de molen bordelen en kwekerijen staan, waar het grootste onrecht geschiedt en waar het hele jaar tegen gedemonstreerd kan worden.
Het resultaat van het zwartepietdrama is dat de natie hopeloos verdeeld geraakt is door dit idiote extremisme maar dat de echte slachtoffers nog steeds de Europese slaven zijn. De zwartepietdiscussianten hebben een gouden kans gemist de positie van die mensen aan de kaak te stellen.
Totdat de slavernij uit de Europese Unie verdwenen is, blijf ik daarom lekker Sinterklaas vieren en speel ik zelf, zo zwart als roet, met graagte de rol van Zwarte Piet.
Jan Jaap de Ruiter is arabist aan Tilburg University. @JanJaapdeRuiter
Het probleem is dat de anti-pieten zich in NL gediscrimineerd voelen. Wat hebben zij te maken met "slavernij in Europa"?quote:
Uit de Volkskrant van vandaag :
De Zwarte Piet-tegenstanders hebben een gouden kans gemist om het echte leed, de slavernij in Europa, aan de kaak te stellen, schrijft Jan Jaap de Ruiter. 'Tegenstanders van Zwarte Piet hebben het niet slim aangepakt.' .
Als de tegenstanders zich zo gegriefd voelen door een figurant in een kinderfeest, zou je denken dat ze zich al helemaal gegriefd zouden voelen en zich doen gelden als ze horen van de slavernij in de wereldDe samenleving maakt zich dit jaar drukker dan ooit over Zwarte Piet. De discussie werd aangezwengeld door mensen voor wie Zwarte Piet een herinnering oproept aan een verleden van slavernij en een heden van discriminatie. En dus kwamen ze in geweer. Er werd zelfs een heuse rechtszaak gevoerd over de aankomst van Sinterklaas in Amsterdam. De rechter wees de eisen af en inmiddels is de Goedheiligman veilig en wel gearriveerd in het land.
Zwarte Piet, in de meeste gevallen een zwart geschminkte blanke man of vrouw, bestaat niet als echt mens, is een spelfiguur voor de allerkleinsten onder ons, en als Sinterklaas het land weer verlaten heeft, is Zwarte Piet er ook niet meer. Het zwartepietprotest gaat dan als een nachtkaars uit. Maar de herinnering aan het slavernijverleden en discriminatieheden is er na 5 december nog steeds. Die verdwijnt niet zomaar.
Niet slim
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben het niet slim aangepakt. Elk jaar hebben ze maar een maand of twee de tijd om hun grieven te uiten. En dat terwijl hen het hele jaar ter beschikking staat om hun punt te maken. Maar dan hoor ik ze niet.
Als de tegenstanders zich zo gegriefd voelen door een figurant in een kinderfeest, zou je denken dat ze zich al helemaal gegriefd zouden voelen en zich doen gelden als ze horen van de slavernij in de wereld, ja, in hun zeer nabije wereld. .
De anti-zwartepietlobby wat mij betreft definitief door het ijs gezakt.Ik heb Quinsy Gario, Anousha Nzume, Robert Vuijsje en zijn vriend Arnie Heinze bij Pauw & Witteman horen vertellen over de onprettige gevoelens die ze ervoeren bij de aanblik van Zwarte Piet. Ik doe niets af aan hun gevoelens. Ik geloof dat ze oprecht zijn. Maar hun gevoelens zijn ook egocentrisch en getuigen van een zwaar opgetuigde vorm van zelfmedelijden die niets met Sinterklaas te maken heeft. En als Prem Radhakishun in De Wereld Draait Door dan ook nog eens hardop provocerend gaat roepen dat Sinterklaas niet bestaat, dan is de anti-zwartepietlobby wat mij betreft definitief door het ijs gezakt.
Seksslaven in Europa
In dezelfde tijd dat Quinsy Gario zijn opwachting maakte op televisie, kwam er een rapport van de Europese Unie uit, waarin stond dat er in diezelfde Unie 3600 criminele organisaties bestaan, en dat er rond de 880.000 slavenarbeiders in de Unie werkzaam zijn, waarvan 270.000 in de seksindustrie.
Ik heb Quinsy, Robert, Arnie, Anousha en Prem er niet over gehoord. En dat terwijl juist zij zich zo bewust zijn van het slavernijverleden en discriminatieheden. Geen spoor van solidariteit met de slaven die in sommige gevallen zomaar om de hoek van hun eigen huizen zouden kunnen wonen.
De meedogenloze wijze waarmee de vele seksslaven in Europa worden behandeld, verdienen onze eerste en onze laatste aandacht als het gaat om slavernij en discriminatie. En je zou verwachten dat degenen die processen aanspannen tegen Zwarte Piet, die ostentatief hun gezicht afwenden van Sinterklaas bij diens intocht in Amsterdam en dat met honderden kinderen om hen heen, die op tv luidruchtig roepen dat Sinterklaas niet bestaat, dat die mensen vooraan zouden staan om te protesteren tegen de ten hemel schreiende omstandigheden van mensen die, in tegenstelling tot de zwartepiet-demonstranten, vandaag de dag als slaaf leven en veel meer met discriminatie te maken hebben dan veel van de verwende anti-Pietlobbyisten in hun hele leven.
Don Quichotes
Als zeloten stormt een kleine groep mensen gedurende een korte tijd als ware Don Quichotes op de windmolen van vermeende discriminatie af, terwijl rechts en links van de molen bordelen en kwekerijen staan, waar het grootste onrecht geschiedt en waar het hele jaar tegen gedemonstreerd kan worden.
Het resultaat van het zwartepietdrama is dat de natie hopeloos verdeeld geraakt is door dit idiote extremisme maar dat de echte slachtoffers nog steeds de Europese slaven zijn. De zwartepietdiscussianten hebben een gouden kans gemist de positie van die mensen aan de kaak te stellen.
Totdat de slavernij uit de Europese Unie verdwenen is, blijf ik daarom lekker Sinterklaas vieren en speel ik zelf, zo zwart als roet, met graagte de rol van Zwarte Piet.
Jan Jaap de Ruiter is arabist aan Tilburg University. @JanJaapdeRuiter
Valse hond. Hij vergeet erbij te zeggen dat dit 'interview' duidelijk gestaged is. Er bestaat bovendien geen Canadees interviewprogramma genaamd Vis a Vis...twitter:quinsyg twitterde op donderdag 21-11-2013 om 18:29:39A Dutchmen dressed up as Zwarte Piet for a Canadian tv show and tried to explain the figure. It's safe to say he… http://t.co/SHaJPeD6CN reageer retweet
Nog geen antwoord...twitter:marcodej twitterde op donderdag 21-11-2013 om 18:38:01@quinsyg Misschien moet je erbij zeggen dat dit 'interview' overduidelijk gestaged is... Er bestaat geen programma Vis a Vis op Canadese TV reageer retweet
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)at-over-zwarte-piet/
http://www.ohchr.org/EN/N(...)iaPage=true&LangID=E
De VN is nog niet klaar met Zwarte Piet .....
Haha, denken dat Quincy geeft om feitenquote:Valse hond. Hij vergeet erbij te zeggen dat dit 'interview' duidelijk gestaged is. Er bestaat bovendien geen Canadees interviewprogramma genaamd Vis a Vis...twitter:quinsyg twitterde op donderdag 21-11-2013 om 18:29:39Nog geen antwoord...twitter:marcodej twitterde op donderdag 21-11-2013 om 18:38:01
#TeamMarcod3jquote:Valse hond. Hij vergeet erbij te zeggen dat dit 'interview' duidelijk gestaged is. Er bestaat bovendien geen Canadees interviewprogramma genaamd Vis a Vis...twitter:quinsyg twitterde op donderdag 21-11-2013 om 18:29:39Nog geen antwoord...twitter:marcodej twitterde op donderdag 21-11-2013 om 18:38:01
http://www.locatetv.com/tv/vis-a-vis/1635300
sullig menneke
Ze hebben er flink in zitten knippen, maar als het gescript was geweest hadden ze er wel wat meer expliciete humor in verwerkt, lijkt me. Nu is de "humor" vooral onbedoeld. De gast weet zich niet goed raad met de vragen van de presentator, voelt zich daardoor duidelijk niet op zijn gemak en maakt als gevolg daarvan één onhandige grap over de kleur van zijn lippen.quote:
Overduidelijk fake. Slechte fake ook nog eens.
Het televisiefragment over de "vrolijke slaven" is tenslotte ook geen cabaret. Het totale onbegrip aan weerszijden is wel herkenbaar.
Het is eerder die Shepherd die er nog niet klaar mee is. En dat ondanks dat ze redelijk door de mand viel als zijnde geen echte VN-functionaris en wel een echte chanteur.quote:
VN-werkgroep: regering moet leiding nemen in debat Zwarte Piet
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)at-over-zwarte-piet/
http://www.ohchr.org/EN/N(...)iaPage=true&LangID=E
De VN is nog niet klaar met Zwarte Piet .....
Ik dacht dat ze er helemaal klaar mee was. Blijkbaar niet .quote:
[..]
Het is eerder die Shepherd die er nog niet klaar mee is. En dat ondanks dat ze redelijk door de mand viel als zijnde geen echte VN-functionaris en wel een echte chanteur.
Nu komen de plaatjes.quote:
Of niet natuurlijk. Dergelijke kolder kun je het beste negeren links laten liggen.quote:
Wat een racistische opmerking weer!quote:
[..]
Of niet natuurlijk. Dergelijke kolder kun je het beste negeren.
Sorry!quote:
[..]
Wat een racistische opmerking weer!
Heb hem al ge-edit.
Het gaat de anti-Zwarte Pieten niet om een aanpassing maar om de totale vernietiging van Zwarte Piet (en meteen ook de Nederlandse cultuur):quote:
Naarmate de maatschappij zal veranderen zal het gezicht van kinderfeesten dat ook. Get over it. Een andere kleur van de ''piet'' is alleen maar een teken dat we het multiculturele component omarmen. Juist nu we dit zo hard nodig hebben. Dus geef die piet een ander kleurtje. Dan kan niemand zich tenminste meer beledigd voelen en laten we zien dat we bereid zijn om waar nodig nuances aan te brengen in onze eigen cultuur omwille van het welzijn van mensen met een andere afkomst!
"We are not in support of an adaptation of the racist caricature known as Zwarte Piet. We are calling for a complete removal of the racist caricature from the public sphere. Our goal is to fight racial stereotyping, not to rescue or rehabilitate racist imagery.
As such, we challenge the Dutch political tradition of consensus (the Polder Model) that is rooted in a principled belief in compromise for resolving all matters, which effectively favours the decisions made by the white majority."
Ondertussen heeft Quinsy Gario alweer een racist ontmaskerd: Wendy van Dijk.
http://www.roetinheteten.(...)-ushi-van-dijk/#more
[ Bericht 0% gewijzigd door Opa2012 op 22-11-2013 19:27:19 ]
n.
1. The belief that race accounts for differences in human character or ability and that a particular race is superior to others.
2. Discrimination or prejudice based on race.
Volgens mij voldoen de opmerkingen van Gordon en de typetjes van Wendy niet (of nauwelijks) aan bovengenoemde definities van racisme.
Gordon en Wendy stellen nergens dat 'de blanke' superieur is aan een andere kleur. Ook zie ik nergens discriminatie. De kandidaat in HGT van chinese afkomst heeft net zoveel kans als elke andere kandidaat om door te mogen gaan. Ook de typetjes van Wendy zijn oosters (Ushi) donker (Dushi) en blank (die familie). Niemand wordt ontzien. Blijft over vooroordeel. Daar zou je de opmerking van Gordon onder kunnen scharen en dan nog is de intentie van Gordon niet racistisch bedoeld, maar kan zeker racistisch overkomen. Mijn gevoel was eigenlijk net als die van Dan Karaty "zoiets zeg je toch niet". En Wendy? Wendy gebruikt vooroordelen om haar typetjes herkenbaar en gepersifleerd neer te zetten. Niks mis mee.
Ik denk dat NL maar weer eens het progressieve voortouw moet nemen en de wereld duidelijk moet maken wat nu werkelijk racisme is. Ik noem als voorbeeld de oerwoudgeluiden bij een voetbalwedstrijd die met name voorkomen in de wat meer oosters gelegen Europese landen. Daar is de intentie duidelijk racisme.
Weinig kans; zelfs op joop.nl worden progressieven uitgemaakt van witte man tot racist.quote:
rac·ism (rszm)
n.
1. The belief that race accounts for differences in human character or ability and that a particular race is superior to others.
2. Discrimination or prejudice based on race.
Volgens mij voldoen de opmerkingen van Gordon en de typetjes van Wendy niet (of nauwelijks) aan bovengenoemde definities van racisme.
Gordon en Wendy stellen nergens dat 'de blanke' superieur is aan een andere kleur. Ook zie ik nergens discriminatie. De kandidaat in HGT van chinese afkomst heeft net zoveel kans als elke andere kandidaat om door te mogen gaan. Ook de typetjes van Wendy zijn oosters (Ushi) donker (Dushi) en blank (die familie). Niemand wordt ontzien. Blijft over vooroordeel. Daar zou je de opmerking van Gordon onder kunnen scharen en dan nog is de intentie van Gordon niet racistisch bedoeld, maar kan zeker racistisch overkomen. Mijn gevoel was eigenlijk net als die van Dan Karaty "zoiets zeg je toch niet". En Wendy? Wendy gebruikt vooroordelen om haar typetjes herkenbaar en gepersifleerd neer te zetten. Niks mis mee.
Ik denk dat NL maar weer eens het progressieve voortouw moet nemen en de wereld duidelijk moet maken wat nu werkelijk racisme is. Ik noem als voorbeeld de oerwoudgeluiden bij een voetbalwedstrijd die met name voorkomen in de wat meer oosters gelegen Europese landen. Daar is de intentie duidelijk racisme.
En dat ze in het Engels "communiceren" heeft uiteraard ook een dubieuze reden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Opa2012 op 22-11-2013 20:38:59 ]
Silence! I kill you!
[ Bericht 46% gewijzigd door paddy op 24-11-2013 17:00:56 ]
Het is de intentie......en de intentie bepaalt de mening.quote:
Godsakker: nu gaat het bij P&W weer over racisme!
Silence! I kill you!
Het is namelijk anders wanneer Najib Amhili de Marokkaanse gemeenschap een hak zet (en wanneer ik Najib Amahli zeg zeg ik ook Herman Finkers, want die mag dan in die context ook dergelijke 'grapjes' maken, net als elk ander), dan dat (ik blijf bij dat voorbeeld) voetbalhooligans oerwoudgeluiden maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 24-11-2013 17:01:38 ]
Blijkbaar niet.quote:
[..]
Het is de intentie......en de intentie bepaalt de mening.
Het is namelijk anders wanneer Najib Amhili de Marokkaanse gemeenschap een hak zet (en wanneer ik Najib Amahli zeg zeg ik ook Herman Finkers, want die mag dan in die context ook dergelijke 'grapjes' maken, net als elk ander), dan dat (ik blijf bij dat voorbeeld) voetbalhooligans oerwoudgeluiden maken.
Want Zwarte Piet is helemaal niet bedoeld als racisme. Anders zouden we hem aan het eind van Sinterklaas wel aan een brandend kruis hangen of zo. De intentie heeft helemaal niks met racisme te maken.
De ontvangers zijn overgevoelig.
Hier bij de haven is een foto gemaakt van zwarte families die breed lachend foto's maakten van de intocht van Sinterklaas met zijn Zwarte Pieten. Studenten aan het Internationaal Agrarisch Centrum met hun vrouwen en kinderen. Denk maar niet dat die Zwarte Piet als verwijzing naar hun natuurlijke staat als slaven zagen.
Dat bedoel ik, De ontvangers zijn overgevoelig. ZIJ zijn degenen met een probleem. Zij projecteren hun individuele probleem op de maatschappij. Whatever issue ze hebben moeten ze voor zichzelf oplossen en niet de rest van Nederland mee lastig vallen. En voor de rest van Nederland, Of je negeert die hap, of je probeert politiek correct hen te negeren, maar je gaat nooit en te nimmer in op hun egocentrische gevoelens. Period. Tot dat ze hun eigen issues opgelost hebben natuurlijk......quote:
[..]
Blijkbaar niet.
Want Zwarte Piet is helemaal niet bedoeld als racisme. Anders zouden we hem aan het eind van Sinterklaas wel aan een brandend kruis hangen of zo. De intentie heeft helemaal niks met racisme te maken.
De ontvangers zijn overgevoelig.
Hier bij de haven is een foto gemaakt van zwarte families die breed lachend foto's maakten van de intocht van Sinterklaas met zijn Zwarte Pieten. Studenten aan het Internationaal Agrarisch Centrum met hun vrouwen en kinderen. Denk maar niet dat die Zwarte Piet als verwijzing naar hun natuurlijke staat als slaven zagen.
Sinterklaas komt vandaag naar IJburg in het gezelschap van tachtig lichtbruine en gevlekte Pieten. De helpers hebben lippen in verschillende kleuren, dragen geen oorringen en in een aantal gevallen ook geen pruik.
Met de gevarieerde Pietenmix geeft de organisatie van de kleine intocht gehoor aan de oproep van burgemeester Eberhard van der Laan, eerder deze maand, om te zoeken naar een nieuwe verschijningsvorm van de stereotype Zwarte Piet met zijn zwarte gezicht, kroeshaar, dikke lippen en oorringen.
'We gooien de traditie niet meteen overboord,' zegt een woordvoerder namens de organisatie. 'Maar we willen de mensen die moeite hebben met Zwarte Piet duidelijk maken dat wij hen gehoord hebben. Het moet een feest zijn voor iedereen.'
Sinterklaas en zijn gevolg komen vandaag om half drie per boot aan in de haven van IJburg, en maken vandaar een korte wandeling door de buurt. Daar zal ook een feestelijk programma worden afgewerkt, waarbij kinderen de goedheiligman kunnen begroeten en spreken.
Het stadsdeelbestuur van Oost zegt tevreden te zijn met de gekozen aanpak van de intocht. 'In ons stadsdeel is geen ruimte voor discriminatie,' zo laat de woordvoerder van stadsdeelvoorzitter Fatima Elatik weten. 'Minister Asscher heeft deze week in reactie op de brief van de VN laten weten dat de discussie over Zwarte Piet in volle gang is. Dit is daar een goed voorbeeld van.'
http://www.parool.nl/paro(...)ocht-op-IJburg.dhtml
Uhuh niet meteen maar komende jaren nog meer te verwachten dusquote:
'We gooien de traditie niet meteen overboord,' zegt een woordvoerder namens de organisatie. 'Maar we willen de mensen die moeite hebben met Zwarte Piet duidelijk maken dat wij hen gehoord hebben. Het moet een feest zijn voor iedereen.'
'Maar we willen de mensen die moeite hebben met Zwarte Piet duidelijk maken dat wij hen gehoord hebben. Het moet een feest zijn voor iedereen.'quote:
[..]
Uhuh niet meteen maar komende jaren nog meer te verwachten dus
Hebben ze toch niet goed naar de 'discussie' geluisterd. De overgrote meerderheid is tegen de inzet van gekleurde Pieten en door die toch in te voeren is het geen feest meer voor iedereen, maar is het verpest voor een grote groep.
Een lang verhaal, met veel herhalingen en zijpaden. Waarin me een koppeling opviel.
De figuur Zwarte Piet werd gekoppeld aan het kolonialisme en racisme dat in de tijd van 1850 tot 1940 nog normaal gevonden werd. Maar ook werd gesteld, dat de figuur van Zwarte Piet steeds racistischer werd gepresenteerd (zwarter, oorringen, krom praten, dom doen) na de Tweede Wereldoorlog.
Maar in de periode na WO II werden in de werkelijke wereld kolonialisme en racisme steeds minder normaal. Dus hoe die Zwarte Piet, met bovendien steeds kleuriger pakjes, met racisme verbonden moet worden, ontgaat me.
Wat onnatuurlijk zwart en gouden oorringen met kolonialisme, racisme en slavernij te maken hebben, ontgaat me sowieso. Maar op deze manier valt er natuurlijk altijd wel een argument te verzinnen.
Als het niet goed is, deugt het toch niet.
Gadverdamme! Wat een lijk!quote:
Kwestie van de intocht gewoon weer op de normale manier houden volgend jaar, met normale Zwarte Pieten, in plaats van zulke blauwe spoken als dat ding hierboven.quote:
[..]
'Maar we willen de mensen die moeite hebben met Zwarte Piet duidelijk maken dat wij hen gehoord hebben. Het moet een feest zijn voor iedereen.'
Hebben ze toch niet goed naar de 'discussie' geluisterd. De overgrote meerderheid is tegen de inzet van gekleurde Pieten en door die toch in te voeren is het geen feest meer voor iedereen, maar is het verpest voor een grote groep.
Echt, het lijkt wel een beroerde fotosoep.quote:
Zodat het feest uiteindelijk geheel aan de eisen van de minderheid is aangepast. Goed bezig. Niet de meerderheid bepaalt dus meer, maar gewoon degene die het hardst kan brullen.quote:
[..]
Uhuh niet meteen maar komende jaren nog meer te verwachten dus
En het zieligst is.quote:
[..]
Echt, het lijkt wel een beroerde fotosoep.
[..]
Zodat het feest uiteindelijk geheel aan de eisen van de minderheid is aangepast. Goed bezig. Niet de meerderheid bepaalt dus meer, maar gewoon degene die het hardst kan brullen.
Volgens mij leidde een onderzoek van een student Kunst- en Cultuurwetenschappen uit 2000, dat hier en daar op internet wordt aangehaald, tot een soortgelijke conclusie m.b.t. de wijze waarop Zwarte Piet in kinderboeken werd vormgegeven: hij werd daar dommiger, of misschien beter: kinderlijker, naarmate hij minder expliciet als "neger" werd gepresenteerd. Die kinderlijke voorstelling van de Pietfiguur wordt wel aangegrepen om stelling "Zwarte Piet is racisme" te ondersteunen, maar volgens mij wijst ze eerder in tegenovergestelde richting.quote:
Ik las eergisteren een blog van een mevrouw Essed (ik herinner me alleen de achternaam, omdat ik daarnaar op zoek was) aangaande Zwarte Piet.
Een lang verhaal, met veel herhalingen en zijpaden. Waarin me een koppeling opviel.
De figuur Zwarte Piet werd gekoppeld aan het kolonialisme en racisme dat in de tijd van 1850 tot 1940 nog normaal gevonden werd. Maar ook werd gesteld, dat de figuur van Zwarte Piet steeds racistischer werd gepresenteerd (zwarter, oorringen, krom praten, dom doen) na de Tweede Wereldoorlog.
Maar in de periode na WO II werden in de werkelijke wereld kolonialisme en racisme steeds minder normaal. Dus hoe die Zwarte Piet, met bovendien steeds kleuriger pakjes, met racisme verbonden moet worden, ontgaat me.
Wat onnatuurlijk zwart en gouden oorringen met kolonialisme, racisme en slavernij te maken hebben, ontgaat me sowieso. Maar op deze manier valt er natuurlijk altijd wel een argument te verzinnen.
Als het niet goed is, deugt het toch niet.
Ik heb destijds alleen een samenvatting gelezen, maar de hele scriptie is nu hier te vinden: http://www.scribd.com/doc(...)s-Bianca-Berends-pdf
Interessante studie, die alles eens netjes op een rij zet. Van wat ik tot nu toe gelezen heb is de oorsprong van Zwarte Piet zeer onduidelijk, en vind het zijn oorsprong vanuit verschillende invloeden, waarbij de koloniale invloed een vrij beperkte was. Er bestaat geen directe link met het kolonialisme en het 'Zwarte Piet was een slaaf'-argument is een hoogst wankele stelling.quote:
[..]
Volgens mij leidde een onderzoek van een student Kunst- en Cultuurwetenschappen uit 2000, dat hier en daar op internet wordt aangehaald, tot een soortgelijke conclusie m.b.t. de wijze waarop Zwarte Piet in kinderboeken werd vormgegeven: hij werd daar dommiger, of misschien beter: kinderlijker, naarmate hij minder expliciet als "neger" werd gepresenteerd. Die kinderlijke voorstelling van de Pietfiguur wordt wel aangegrepen om stelling "Zwarte Piet is racisme" te ondersteunen, maar volgens mij wijst ze eerder in tegenovergestelde richting.
Ik heb destijds alleen een samenvatting gelezen, maar de hele scriptie is nu hier te vinden: http://www.scribd.com/doc(...)s-Bianca-Berends-pdf
[ Bericht 4% gewijzigd door marcodej op 24-11-2013 11:09:04 ]
Dat jeukt niet.quote:
[..]
'Maar we willen de mensen die moeite hebben met Zwarte Piet duidelijk maken dat wij hen gehoord hebben. Het moet een feest zijn voor iedereen.'
Hebben ze toch niet goed naar de 'discussie' geluisterd. De overgrote meerderheid is tegen de inzet van gekleurde Pieten en door die toch in te voeren is het geen feest meer voor iedereen, maar is het verpest voor een grote groep.
Die paar die er tegen zijn jeukt wel.
Het feit dat hij lange tijd aan blanke kinderen als een soort bestraffende opzichter werd gepresenteerd lijkt me op het eerste gezicht ook wat lastig te verenigen met het idee dat Piet oorspronkelijk als een West-Indische slaaf werd beschouwd of anderszins als een realistische verwijzing naar koloniale verhoudingen bedoeld is.quote:
[..]
Interessante studie, die alles eens netjes op een rij zet. Van wat ik tot nu toe gelezen heb is de oorsprong van Zwarte Piet zeer onduidelijk, en vind het zijn oorsprong vanuit verschillende invloeden, waarbij de koloniale invloed een vrij beperkte was. Er bestaat geen directe link met het kolonialisme en het 'Zwarte Piet was een slaaf'-argument is een hoogst wankele stelling.
Het gaat niet om de feiten. Het gaat om het politiek-correcte.quote:
[..]
Interessante studie, die alles eens netjes op een rij zet. Van wat ik tot nu toe gelezen heb is de oorsprong van Zwarte Piet zeer onduidelijk, en vind het zijn oorsprong vanuit verschillende invloeden, waarbij de koloniale invloed een vrij beperkte was. Er bestaat geen directe link met het kolonialisme en het 'Zwarte Piet was een slaaf'-argument is een hoogst wankele stelling.
Wanneer een neger roept dat hij vindt dat Zwarte Piet slavernij is, dan is dat zo. Of dat nu zo is of niet.
Hahaahha oja, als Nederlanders op vakantie naar Spanje: gaan ze naar plekken waar Nederlanders zitten, met een snackbar en de hollandse disco.. Hahaha nederlanders en aanpassen. Laat me niet lachen.quote:
[..]
Niet zo verrassend, het is toch nooit genoeg. Ze willen het feest gewoon kapot maken.
Dus geen millimeter aanpassen, zij passen zich maar aan ons aan. Moeten Nederlanders in het buitenland ook, niks meer dan normaal.
Het is ook niet verplicht om aan het feest mee te doen.
Nederlanders in het buitenland passen zich alles behalve aan. Kijk maar naar de Nederlandse immigranten in Amerika of Zuid-Afrika: compleet in hun eigen wijk wonend en de lokale inheemse cultuur ondermijdend.quote:
[..]
Niet zo verrassend, het is toch nooit genoeg. Ze willen het feest gewoon kapot maken.
Dus geen millimeter aanpassen, zij passen zich maar aan ons aan. Moeten Nederlanders in het buitenland ook, niks meer dan normaal.
Het is ook niet verplicht om aan het feest mee te doen.
Of dacht je dat de negerslaven die naar de Cariben zijn vervoerd hun cultuur behouden hebben? Nee, de Nederlanders hebben daar christenen van gemaakt.
Oh, en je denkt serieus dat de Nederlanders daar ook staan te zeiken en te janken om de feesten van de locals in Amerika/Afrika geheel aan hun eisen aangepast te krijgen?quote:
[..]
Nederlanders in het buitenland passen zich alles behalve aan. Kijk maar naar de Nederlandse immigranten in Amerika of Zuid-Afrika: compleet in hun eigen wijk wonend en de lokale inheemse cultuur ondermijdend.
Of dacht je dat de negerslaven die naar de Cariben zijn vervoerd hun cultuur behouden hebben? Nee, de Nederlanders hebben daar christenen van gemaakt.
Of laten ze de locals gewoon hun ding doen, zoals het hoort? Ik neig neig ernaar het laatste te geloven.
Zombie Piet?quote:
Wat een achterlijke vergelijking.quote:
[..]
Oh, en je denkt serieus dat de Nederlanders daar ook staan te zeiken en te janken om de feesten van de locals in Amerika/Afrika geheel aan hun eisen aangepast te krijgen?
Of laten ze de locals gewoon hun ding doen, zoals het hoort? Ik neig neig ernaar het laatste te geloven.
Quinsy
Die staat je niet aan omdat ik kennelijk een punt heb, bedoel je?quote:
[..]
Wat een achterlijke vergelijking.
Of het is natuurlijk "iets anders" omdat het hier om Nederlanders gaat. In dat geval discrimineer je.
Een punt!?quote:
[..]
Die staat je niet aan omdat ik kennelijk een punt heb, bedoel je?
Wij vieren Sinterklaas met zwarte pieten wat duidelijk een link heeft met het slavernij verleden.
Tuurlijk zien kinderen dat niet zo,en zeggen we nu dat het door het roet van de schoorsteen komt dat ie zo zwart is. Neemt niet weg dat het bij bepaalde mensen die in ons land wonen een naar gevoel oproept en helemaal niet raar is om daar een debat over te voeren.
Ik gok dat jij geen bruine huid hebt en ik zelf ook niet, dus wij kunnen ons helemaal niet voorstellen hoe beledigend of gekwetst die mensen zich voelen.
De vergelijking dat de Nederlanders die in Zuid Afrika wonen niet gaan "janken" of "zeiken" over hun feesten of tradities is omdat we daar totaal geen reden toe hebben. Omdat hun feesten helemaal niks met ons van doen hebben.
Onze voorouders zijn niet vernederd, geslagen en als slaaf behandeld.
We hebben een multiculturele samenleving, ze zijn niet op bezoek, ze wonen hier. We zijn allemaal Nederlanders. Ook hun hebben het recht om zich uit te spreken wat ze niet fijn,leuk of grappig vinden, net als jij kan zeggen dat je het daar niet mee eens bent.
Als je dat al als een onvoldongen feit aanneemt heeft het natuurlijk geen enkele zin verder te lezen dan deze regel. Dat ga ik derhalve ook niet doen. Maar het hield je even van de straat, zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Een punt!?
Wij vieren Sinterklaas met zwarte pieten wat duidelijk een link heeft met het slavernij verleden.
Waaruit bestaat die link dan volgens jou?quote:
Wij vieren Sinterklaas met zwarte pieten wat duidelijk een link heeft met het slavernij verleden.
Iedereen weet toch dat de slaven in Amerika vroeger gouden sieraden als oorringen bij hun pagepakken en muts met pluim droegen.quote:
[..]
Waaruit bestaat die link dan volgens jou?
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtmlquote:
[..]
Waaruit bestaat die link dan volgens jou?
Weer hetzelfde gezeur.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml
DAT WAS TOEN.
Alleen al het feit dat mensen gaan zóeken naar racisme bij Zwarte Piet zegt wat over die mensen.
Hoe weet jij dit? Ken jij de geschiedenis van je voorouders? Er gingen vroeger wel meer dingen op een voor ons in deze tijd onmenselijke manier. Daar zijn ook jouw voorouders slachtoffer van geweest.quote:
[..]
Onze voorouders zijn niet vernederd, geslagen en als slaaf behandeld.
En komt er niet eens een punt waarop we kunnen zeggen 'nu weten we het wel, stel je niet aan'?
We willen toch juist verder? Dat verleden is toch achter de rug? Ik neem aan dat het gekwetst-zijn slaat op de moeilijkheden die nu nog steeds worden ervaren door mensen met een donkere huidskleur. Het idee dat het je raakt dat je voorouders onmenselijk zijn behandeld vind ik redelijk ridicuul. En juist daarom zou ik zeggen; focus je op discriminatie die nu nog steeds aan de orde is, in plaats van dat Sinterklaasfeest. Dat mag best gezegd, ook tegen mensen die zich gekwetst voelen. Als begrip voor zielenpijn ver te zoeken is ligt dat niet altijd alleen aan de mensen die dat begrip niet kunnen opbrengen, soms is er ook gewoon sprake van aanstellerij.
Omdat een kleine groep, met een voor ingenomen mening en wereldbeeld, wil dat het veranderd moet de overgrote meerderheid daar in meegaan?quote:
Naarmate de maatschappij zal veranderen zal het gezicht van kinderfeesten dat ook. Get over it. Een andere kleur van de ''piet'' is alleen maar een teken dat we het multiculturele component omarmen. Juist nu we dit zo hard nodig hebben. Dus geef die piet een ander kleurtje. Dan kan niemand zich tenminste meer beledigd voelen en laten we zien dat we bereid zijn om waar nodig nuances aan te brengen in onze eigen cultuur omwille van het welzijn van mensen met een andere afkomst!
Ga weg, vergeet dat dit uit dezelfde hoek komt:
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Hoezo discriminerend? 'Alle blanken zijn afstammelingen van slavenhouders'. In januari heb ik hier niemand over gehoord en nu zijn ze selectief verontwaardigd over zwarte piet? Ik denk eerder dat die mensen die zich voordoen als nakomelingen van slaven zich moeten aanpassen aan de huidige maatschappij.
Ik vind het erg generaliserend en zelfs een tikkeltje racistisch van je om zoiets te zeggen. Hiermee impliceer je dat dit wél geldt voor alle zwarte mensen. En ik neem aan dat je ook af weet van de enorme uitbuiting waar fabrieksarbeiders decennialang onder leden. Toch erg vergelijkbaar, helaas.quote:
[..]
Onze voorouders zijn niet vernederd, geslagen en als slaaf behandeld.
Op dat moment kun je twee dingen doen: of je kunt zeggen ok, het maakt mij niet zoveel uit, dus als jullie het liever anders willen, prima;of je kunt je middelvinger opsteken. Dat veel mensen voor de tweede keuze gaan toont aan hoe weinig respect men heeft voor de gevoelens van anderen.
Mwah, volgens mij is er sprake van twee andere opties: je begrijpt het, en je wilt aanpassingen doen. Je begrijpt het niet, en je behoudt het zo.quote:
Deze discussie is naar mijn mening heel simpel, en kan gevoerd worden zonder daadwerkelijk te kijken naar of Zwarte Piet wel of niet een racistisch karikatuur is of niet; er zijn mensen (een heel hoop) die vinden dat een bepaald onderdeel van het Sinterklaasfeest kwetsend is, en ze willen graag dat er een kleine verandering in komt.
Op dat moment kun je twee dingen doen: of je kunt zeggen "ok, het maakt mij niet zoveel uit, dus als jullie het liever anders willen, prima"; of je kunt je middelvinger opsteken. Dat veel mensen voor de tweede keuze gaan toont aan hoe weinig respect men heeft voor de gevoelens van anderen.
Dat zegt niets over respect voor gevoelens van anderen, maar over een totaal onbegrip bij die tweede groep. En dat zegt weer niets over of dat terecht is of niet, dat kan namelijk ook wel eens terecht zijn.
Hoezo middelvinger? Ik denk eerder dat het een middelvinger is tegen alles wat blank is.quote:
Deze discussie is naar mijn mening heel simpel, en kan gevoerd worden zonder daadwerkelijk te kijken naar of Zwarte Piet wel of niet een racistisch karikatuur is of niet; er zijn mensen (een heel hoop) die vinden dat een bepaald onderdeel van het Sinterklaasfeest kwetsend is, en ze willen graag dat er een kleine verandering in komt.
Op dat moment kun je twee dingen doen: of je kunt zeggen "ok, het maakt mij niet zoveel uit, dus als jullie het liever anders willen, prima"; of je kunt je middelvinger opsteken. Dat veel mensen voor de tweede keuze gaan toont aan hoe weinig respect men heeft voor de gevoelens van anderen.
Black power fuistjes.
Sterker nog, de Nederlanders hebben de meegebrachte slaven uit West-Afrika naar de Cariben hun eigen cultuur (het christendom) opgedrongen. Daarom zijn zoveel negroïden in die regio's nu christelijk, wat niet hun eigenlijke cultuur is.quote:
[..]
Oh, en je denkt serieus dat de Nederlanders daar ook staan te zeiken en te janken om de feesten van de locals in Amerika/Afrika geheel aan hun eisen aangepast te krijgen?
Of laten ze de locals gewoon hun ding doen, zoals het hoort? Ik neig neig ernaar het laatste te geloven.
En over de locals: in Amerika hebben de Nederlanders en overige Europeanen (het waren zeker niet alleen Nederlanders) weinig respect voor de cultuur van de inheemse Indianen gehad. Ze werden verdreven en vrijwel overal is het christendom in Amerika ingevoerd. Bovendien wonen de Nederlandse immigranten soms in enclaves/steden en geven ze daar eigen Nederlandse namen aan, wat niet van veel integratie betuigt:
___________________________
Wanneer een groep immigranten in een ander land komt is aanpassen zeker geboden. Dat ben ik helemaal met je eens. Echter de stelling dat Nederlanders zich overal aanpassen en/of hun eigen cultuur niet opdringen, klopt dus niet
Daarbij heeft iedere groep (dus ook de negers) recht op vrijheid van meningsuiting. Als hun betoog zonder geweld verloopt, wat is er mis mee dat een deel van de groep aangeeft problemen te hebben met de huidige viering van Zwarte Piet? Ze dringen toch niet hun Caraibische/Afrikaanse cultuur aan de Nederlanders op, zoals de Nederlands wel omgekeerd bij de West-Afrikaanse slaven hebben gedaan?
Dan ben je ietwat selectief aan het shoppen vind ik...quote:
Ik doelde uiteraard op de huidige Nederlanders...
En als je het gedrag van onze over-over-over-over-over-overgrootouders erbij gaat trekken ben je wel heel erg aan het zoeken.quote:
[..]
Dan ben je ietwat selectief aan het shoppen vind ik...
Mwah, er wordt juist enorm geshopt uit oude geschriften. Zwarte Piet moet en zal racistisch zijn.quote:
[..]
Dan ben je ietwat selectief aan het shoppen vind ik...
Ik reageer op de stelling dat Nederlanders zich overal aanpassen. Dat is dus niet zo. Er is niet gezegd dat de stelling zich enkel richtte op de periode 1980-2013 o.i.d.quote:
[..]
En als je het gedrag van onze over-over-over-over-over-overgrootouders erbij gaat trekken ben je wel heel erg aan het zoeken.
Nee, want dan was je argument natuurlijk weg. Desnoods rekken tot aan de pre-historie om gelijk te krijgen.quote:Op zondag 24 november 2013 15:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik reageer op de stelling dat Nederlanders zich overal aanpassen. Dat is dus niet zo. Er is niet gezegd dat de stelling zich enkel richtte op de periode 1980-2013 o.i.d.
Niemand dwingt met geweld de Nederlanders te laten geloven dat Zwarte Piet racistisch is. Of ZP daadwerkelijk racistisch is, weet ik niet. Het is toch juist mooi dat er hier nu een debat over is ontstaan, zonder dat er geweld wordt gebruikt?quote:
[..]
Mwah, er wordt juist enorm geshopt uit oude geschriften. Zwarte Piet moet en zal racistisch zijn.
Met praten, discussiëren en overleggen kom je namelijk nader tot elkaar.
Is het niet meer dan normaal dat je een deel van je eigen cultuur en gebruiken mee neemt? Maar waar je wel hard aan voorbij rijdt is dat een NL'er in het buitenland zich gedragd als een cameleon en veel meer aanpassingsgericht is dan veel andere groepen in NL.quote:
[..]
Ik reageer op de stelling dat Nederlanders zich overal aanpassen. Dat is dus niet zo. Er is niet gezegd dat de stelling zich enkel richtte op de periode 1980-2013 o.i.d.
Jij bent hier degene die achteraf de stelling tracht aan te passen.quote:
[..]
Nee, want dan was je argument natuurlijk weg. Desnoods rekken tot aan de pre-historie om gelijk te krijgen.
Is dat zo? Als ik naar Zuid-Afrika kijk zie ik dat Nederlanders daar nog hun eigen taaltje hebben: het Afrikaans.quote:
[..]
Is het niet meer dan normaal dat je een deel van je eigen cultuur en gebruiken mee neemt? Maar waar je wel hard aan voorbij rijdt is dat een NL'er in het buitenland zich gedragd als een cameleon en veel meer aanpassingsgericht is dan veel andere groepen in NL.
Dit ook. Alles wordt uit de kast getrokken om maar een verhaal te verzinnen dat het racistisch is. Zij zijn van mening dat het racistisch is, de rest niet.quote:
[..]
Mwah, er wordt juist enorm geshopt uit oude geschriften. Zwarte Piet moet en zal racistisch zijn.
Blijf dan weg bij Sinterklaas en vier je eigen feestje. Maar nee, ze moeten weer schreeuwen om aandacht dat ze afstammen van slaven dat hun voorouder uitgebuit zijn en nog steeds excuses willen van de NL'se regering bla bla bla...
Je kon niet eens aan mijn stelling afleiden dat ik het over de huidige Nederlanders heb?quote:
[..]
Jij bent hier degene die achteraf de stelling tracht aan te passen.
Nee, ik heb geen glazen bol.quote:
[..]
Je kon niet eens aan mijn stelling afleiden dat ik het over de huidige Nederlanders heb?
Je bent wel zeer selectief in het vormen van je mening.quote:
[..]
Is dat zo? Als ik naar Zuid-Afrika kijk zie ik dat Nederlanders daar nog hun eigen taaltje hebben: het Afrikaans.
Volgens mij praten de afstammelingen van NL in de VS, Canada, Australie en NZ allemaal Engels.
quote:
Goed, wijs me hier maar aan waar ik het over de Nederlanders van vroeger heb.quote:
[..]
Oh, en je denkt serieus dat de Nederlanders daar ook staan te zeiken en te janken om de feesten van de locals in Amerika/Afrika geheel aan hun eisen aangepast te krijgen?
Of laten ze de locals gewoon hun ding doen, zoals het hoort? Ik neig neig ernaar het laatste te geloven.
"Staan te zeiken" impliceert m.i. wel voldoende dat het over de huidige Nederlanders gaat. Anders had er immers stonden gestaan, denk je ook niet?
Heb je geen glazen bol voor nodig om dat te begrijpen. Begrijpend lezen, dat is iets waarmee je al heel ver komt.
Je reageert explicit op mijn post, zie onderstaand:quote:
[..]
[..]
Goed, wijs me hier maar aan waar ik het over de Nederlanders van vroeger heb.
"Staan te zeiken" impliceert m.i. wel voldoende dat het over de huidige Nederlanders gaat. Anders had er immers stonden gestaan, denk je ook niet?
Heb je geen glazen bol voor nodig om dat te begrijpen. Begrijpend lezen, dat is iets waarmee je al heel ver komt.
quote:
[..]
Nederlanders in het buitenland passen zich alles behalve aan. Kijk maar naar de Nederlandse immigranten in Amerika of Zuid-Afrika: compleet in hun eigen wijk wonend en de lokale inheemse cultuur ondermijdend.
Of dacht je dat de negerslaven die naar de Cariben zijn vervoerd hun cultuur behouden hebben? Nee, de Nederlanders hebben daar christenen van gemaakt.
Gezien je op mijn post reageerde, ga ik ervan uit dat je de setting bedoelde die ik in mijn post uiteen had gezet.quote:Op zondag 24 november 2013 13:50 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Oh, en je denkt serieus dat de Nederlanders daar ook staan te zeiken en te janken om de feesten van de locals in Amerika/Afrika geheel aan hun eisen aangepast te krijgen?
Of laten ze de locals gewoon hun ding doen, zoals het hoort? Ik neig neig ernaar het laatste te geloven.
Gewoon niet de Nederlanders uit het jaar Kruik erbij slepen als ik het over de huidige Nederlanders heb die daar nu wonen. (tegenwoordige tijd, nu, in 2013)quote:
[..]
Je reageert explicit op mijn post, zie onderstaand:
[..]
[..]
Gezien je op mijn post reageerde, ga ik ervan uit dat je de setting bedoelde die ik in mijn post uiteen had gezet.
Het heeft geen zin om elkaars gelijk erdoorheen te drammen. Ik denk dat dit op een misverstand berust.quote:
[..]
Gewoon niet de Nederlanders uit het jaar Kruik erbij slepen als ik het over de huidige Nederlanders heb die daar nu wonen. (tegenwoordige tijd, nu, in 2013)
Ik reageer op een derde user met mijn post. Dat is een discussie tussen mij en hem/haar. Jij reageert vervolgens op mijn post, waarbij ik de setting in mijn post doortrok naar jouw post vanwege het woord "daar" in jouw desbetreffende post. Nu blijkt het dat jij het enkel over de huidige Nederlanders had en het dus niet over de setting in mijn post had.
Enfin, misverstand, naar ik meen. Zand erover?
Op naar een vrolijk Sinterklaasfeest mét Zwarte Piet.
nee het is "iets anders" omdat de twee situaties in de verste verte niet overeen komenquote:
[..]
Die staat je niet aan omdat ik kennelijk een punt heb, bedoel je?
Of het is natuurlijk "iets anders" omdat het hier om Nederlanders gaat. In dat geval discrimineer je.
Nederlanders in het buitenland gingen daar in de regel vrijwillig heen en niet met dikke kettingen aan hun nek en benen, dat maakt de vergelijking een beetje dommig
Niet waar.quote:
[..]
Een punt!?
Wij vieren Sinterklaas met zwarte pieten wat duidelijk een link heeft met het slavernij verleden.
Sommigen willen dat gewoon graag. Vreemd trekje.quote:
GeRT´ed door Nzume, weten we ook weer waar ze dus weldegelijk op uit zijn. Zwarte Piet was overigens niet weg in IJburg, slechts een enkeling had een ander kleurtje.twitter:StopRacismeNL twitterde op zondag 24-11-2013 om 13:33:48Trots op @quinsyg @anoushanzume en anderen die hebben gevochten om Zwarte Piet weg te krijgen. Gisteren IJburg, volgend jaar heel Nederland! reageer retweet
wat wel duidelijk is is dat Piet in de huidige moderne viering van Sinterklaas duidelijk geen slaaf is en dat maakt het wmb een beetje een slecht argument
dan heb ik meer begrip voor mensen die het simpelweg niet leuk en/of zelfs vernederend vinden om voor Zwarte Piet uitgemaakt te worden zoals bv Quincy (zijn moeder (volgens Quincy (
))) als dat echt een probleem is dan vind ik dat er best gekeken mag worden of het anders kan maar eerlijk gezegd kom ik de term pas op een denigrerende manier tegen sinds de zwarte pieten discussie dat laatste vind ik op zich wel een beetje jammer trouwens, dat komt dan meestal nog van mensen die het feest zogenaamd willen behouden ook
Als het probleem echt is dat de donkere mensen voor zwarte piet worden aangesproken, is dat niet het probleem van het sinterklaasfeest met zwarte piet.quote:
nou ik snap wel dat mensen dat hele knecht van sinterklaas dingetje als link zouden kunnen zien maar heel duidelijk is het idd niet en bovendien is het nooit als zodanig opgeschreven dus het blijft gokken naar de motieven
wat wel duidelijk is is dat Piet in de huidige moderne viering van Sinterklaas duidelijk geen slaaf is en dat maakt het wmb een beetje een slecht argument
dan heb ik meer begrip voor mensen die het simpelweg niet leuk en/of zelfs vernederend vinden om voor Zwarte Piet uitgemaakt te worden zoals bv Quincy (zijn moeder (volgens Quincy (
dat laatste vind ik op zich wel een beetje jammer trouwens, dat komt dan meestal nog van mensen die het feest zogenaamd willen behouden ook
En ook, als het niet zeker is wat de herkomst van zwarte piet is, waarom IS hij dan als slaaf gebombardeerd door die beweging?
nee maar ALS het echt een probleem is in Nederland dan snap ik dat er wat weerstand tegen isquote:
[..]
Als het probleem echt is dat de donkere mensen voor zwarte piet worden aangesproken, is dat niet het probleem van het sinterklaasfeest met zwarte piet.
moet je mij niet vragen, ik heb geen idee dudequote:En ook, als het niet zeker is wat de herkomst van zwarte piet is, waarom IS hij dan als slaaf gebombardeerd door die beweging?
Ik ook, maar dan moet je niet je woede op het sinterklaasfeest africhten, maar op die mensen die je als zwarte piet aanspreken.quote:
[..]
nee maar ALS het echt een probleem is in Nederland dan snap ik dat er wat weerstand tegen is
quote:[..]
moet je mij niet vragen, ik heb geen idee dude
op zich heb ik niet zo heel veel problemen met het toevoegen van een paar gekleurde pieten als dat dit gezeur ieder jaar zou voorkomen maar kom dan wel met goede argumenten
dus niet met slavernij en niet met de holocaust want dat heeft allemaal nergens wat mee te maken
paar gekleurde pieten heeft niemand last van verder
Hij is geen volbloed Nederlander en zelfs niet westerse allochtoon. Zijn nieuwe neefje heeft zelfs nog maar 1 kwart westers bloed in zich. Je moet met betere argumenten komen want jouw argumenten overtuigen mij in ieder geval geen moment over Sinterklaas in combinatie. Mijn argumenten worden niet gelezen (gewoon onwil) dus heb de moed opgegeven in deze discussie.quote:
[..]
Een punt!?
Wij vieren Sinterklaas met zwarte pieten wat duidelijk een link heeft met het slavernij verleden.
Tuurlijk zien kinderen dat niet zo,en zeggen we nu dat het door het roet van de schoorsteen komt dat ie zo zwart is. Neemt niet weg dat het bij bepaalde mensen die in ons land wonen een naar gevoel oproept en helemaal niet raar is om daar een debat over te voeren.
Ik gok dat jij geen bruine huid hebt en ik zelf ook niet, dus wij kunnen ons helemaal niet voorstellen hoe beledigend of gekwetst die mensen zich voelen.
De vergelijking dat de Nederlanders die in Zuid Afrika wonen niet gaan "janken" of "zeiken" over hun feesten of tradities is omdat we daar totaal geen reden toe hebben. Omdat hun feesten helemaal niks met ons van doen hebben.
Onze voorouders zijn niet vernederd, geslagen en als slaaf behandeld.
We hebben een multiculturele samenleving, ze zijn niet op bezoek, ze wonen hier. We zijn allemaal Nederlanders. Ook hun hebben het recht om zich uit te spreken wat ze niet fijn,leuk of grappig vinden, net als jij kan zeggen dat je het daar niet mee eens bent.
Dat ouders hun kinderen inzetten met hun onderbuik gevoel stoort me onderhand meer en meer. Waar kinderen ooit nog konden genieten van dit feest werd het nu met regelmaat als vies en racistisch weggezet. Er waren in die tijd meer blanke kinderen in donkere fabrieken slavenarbeid aan het doen om aan het eten te blijven met alleen vodden aan. Slaven met gouden oorbellen? Volgens mij waren die er niet. Wat er wel waren (en ik vind het ronduit arrogant wanneer mensen denken dat dit niet zou kunnen) waren schildknapen in page kleding. En ga me nu niet zeggen dat mensen in Afrika geen rangen en standen kende.
Piet kwam in NEDERLAND rond 1850 als knecht van Sinterklaas binnen als sprookfiguur en helper....omgezet in deze tijd als werkgever en werknemer.. Wanneer er mensen zwarte piet als slaaf zagen, zouden ze elke knecht als slaaf moeten zien...dus ook de blanke kinderen en knechten. Net als blanke weeskinderen, of kinderen van arme mensen die hun kinderen aan boeren gaven zodat ze in ieder geval eten kregen, waren er idd ook een aantal donkere kinderen die op dezelfde wijze hun magen gevuld kregen. Dat ze nog als minderwaardig werden gezien geloof ik best, en is iets voor de werkgevers van TOEN om zich voor te schamen. Net als de moeders die een kind kregen na misbruik van de werkgever en bedelen moest om eten. Zijn de mensen nu echt zo dom dat ze niet naar het verschil in tijd kijken? Probeer in die tijd als gewone burger maar eens een grote waffel te hebben bijvoorbeeld tegen een hogere.
Nergens lees ik afstraffingen van zwarte piet in het verhaal terwijl mijn over overgrootmoeder met haar blote voeten op een natte doek werd gezet om wakker te kunnen blijven als kind van (geloof zeven jaar) en regelmatig een tik kreeg van haar cheffin
Users als jij die iedere westerse generaliseert met "jullie gaan naar Spanje en willen alleen met Nederlanders blalalabal. Wat een onderbuikgevoelens in deze topics zeg
Ik spreek dat erg tegen.Wanneer de VN hier een racistische Sint van gaan maken, mogen ze de zwarte Piet in Iran ook gaan onderzoeken. Het liefdevolle sprookjesfiguur is nl wel degelijk te vergelijken.
Was ook geen slaaf, ook al spreken sommigen dat tegen.
Zou willen dat de kliek de echte slavernij eens aan zouden willen pakken. Ongeacht achtergrond. Nee, dan zijn ze liever bezig met een blanke buiten een organisatie te houden want de kliek zijn (en vraag mij dat echt af) zijn nazaten van de slaven, en IEDERE blanke is een nazaat van de slavendrijver. Sukkels weer die niet weten dat het andere stammen waren die hun landgenoten vingen om er beter aan te worden. Ze tot slaaf maakten en verkochten aan die boze blanke.
En het waren trouwens de blanke slaven die in dezelfde gebieden werden misbruikt en vermoord. In die tijd bracht een blanke slaaf zelfs minder op, omdat ze minder hard konden werken.
Het is een tijd waarin ik gelukkig niet geboren ben.
Ik vind nog steeds dat er harder gestraft mag worden op discriminatie. Dat die moeder zwarte piet genoemd werd vind ik ook niet te rechtvaardigen. Wat mij betreft werd dit persoon dan ook geschorst. Wanneer een kind dit zegt, is dit niet om je als donkere uit te schelden, want de kinderen adoreren zwarte piet.quote:
nou ik snap wel dat mensen dat hele knecht van sinterklaas dingetje als link zouden kunnen zien maar heel duidelijk is het idd niet en bovendien is het nooit als zodanig opgeschreven dus het blijft gokken naar de motieven
wat wel duidelijk is is dat Piet in de huidige moderne viering van Sinterklaas duidelijk geen slaaf is en dat maakt het wmb een beetje een slecht argument
dan heb ik meer begrip voor mensen die het simpelweg niet leuk en/of zelfs vernederend vinden om voor Zwarte Piet uitgemaakt te worden zoals bv Quincy (zijn moeder (volgens Quincy (
dat laatste vind ik op zich wel een beetje jammer trouwens, dat komt dan meestal nog van mensen die het feest zogenaamd willen behouden ook
Ik heb trouwens bij de intocht gelukkig gewoon donkere kinderen zien meezingen en dansen, dus de kliek moet ook niet doen alsof elk getint mens zo denkt.
Ik had er trouwens geen probleem mee om het op een andere manier te vieren, maar begrijp al die onderbuikgevoelens totaal niet. Dit gaat ook op voor de steeds meer jullie en zij reacties
Nog even en we leven alleen nog maar in het verleden en komen de kruistochten weer om de hoek kijken. Ik begin daar eerlijk gezegd een beetje moedeloos van te worden. Ik heb eigenlijk nooit opgelet hoe mijn donker getinte (te achterlijk voor woorden dat ik het zo moet benoemen) het feest beleefde. Nooit iets negatiefs over gehoord.
Ik kan mij niet herinneren een slavenhouder in de familie te hebben gehad, dus wil mij ook niet verantwoordelijk voelen voor die slavenhouders....Neem aan dat dit ook niet opgaat voor de nazaten van de Afrikanen die deze slaven hebben gevangen en er zelf een aantal gehouden hebben als slaaf en er wat hebben verkocht aan de Europeanen.
Neem ook aan dat niet elke Noord-Afrikaan zich verantwoordelijk voelt voor al die blanke vrouwen en kindslaven die uit hun huizen zijn geroofd aan de kusten.
Zwarte piet had geen enkel kenmerk van slaaf. Die band rond de hals was de mode van pages, en geen (mensen met wel een hele rijke fantasie) ijzeren halsband met een ring.
Neemt niet weg dat ik het walgelijk vind mensen uit te schelden. Of dit nu als bleekscheet of zwarte piet is.
Maar zo voelen ze het wel. Dat gevoel is vanaf kind eigenlijk al weg te nemen wanneer scholen er wat aan deden qua geschiedenis in combinatie met het Sint feest.quote:
absoluut maar het een hoeft het ander niet uit te sluiten
op zich heb ik niet zo heel veel problemen met het toevoegen van een paar gekleurde pieten als dat dit gezeur ieder jaar zou voorkomen maar kom dan wel met goede argumenten
dus niet met slavernij en niet met de holocaust want dat heeft allemaal nergens wat mee te maken
Ik woon tussen bijna alleen Marokkanen, en hier feesten de meeste kinderen gewoon mee. Er zullen best uitzonderingen zijn, maar zo zijn er ook autochtone ouders die het niet willen vieren om bijna dezelfde reden. Moet iedereen ook zelf weten. Ze vieren hier net zo goed het suikerfeest als kerstfeest op de scholen hier bijvoorbeeld.quote:
Ik had het er met mijn Marokkaanse collega over. Hij: ey ze moeten niet zeiken weet je hoe blij mijn kinderen zijn met sinterklaas? De hele dag sinterklaas, zwarte piet sinterklaas, zwarte piet. lol
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 24-11-2013 18:10:09 ]
geloof ik geen drol van, dat 'gevoel' komt pas later als mensen je dood gaan gooien met plaatjes van Blackface en Kuifje bij de nikkers of wat was het ook weerquote:
[..]
Maar zo voelen ze het wel. Dat gevoel is vanaf kind eigenlijk al weg te nemen wanneer scholen er wat aan deden qua geschiedenis in combinatie met het Sint feest.
het gaat er bij mij echt niet in dat iemand naar sint en piet kijkt en over ons slavernijverleden begint te mijmeren, daar moet je echt heel hard je best voor doen en dan nog slaat het niet echt ergens op
zie ook de argumenten die ervoor gegeven worden, het beste argument is 'het lijkt op Blackface uit Amerika!!!' en ten eerste valt dat nog best mee als je de twee naast elkaar zet en ten tweede heeft ook Blackface ondanks dat het flink racistisch is net zogoed niet zoveel met slavernij te maken
Geen sterk verhaal! Gezien zijn literatuurlijst specialiseert hij zich in zwarten in de geschiedenis. Dat mag hoor, maar dan beperkt hij zijn blik wel. In Iran is Hadji Firoez een soort Sinterklaas, compleet met cadeautjes en gedichten en rode muts, alleen dan op Nowroez = Nieuwjaar, 21 maart. En in diverse Europese landen is er sprake van duivelse figuren, compleet met horens en bokkepoten. En uiteraard zwartgeblakerd van het eeuwige vuur.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml
De zekerheid van deze onderzoeker is gewoon overdreven.
Dat gevoel is een keuze! Misschien voorgekauwd door de ouders of omgeving en aangejaagd door racisme en flauwe grappen à la Gordon. Maar Gordon zeikt werkelijk iedereen af, dus dat zegt iets over de stupiditeit van de programmamakers, niet over de gasten.quote:
[..]
Maar zo voelen ze het wel. Dat gevoel is vanaf kind eigenlijk al weg te nemen wanneer scholen er wat aan deden qua geschiedenis in combinatie met het Sint feest.
Dat verhaal van die Quibus over zijn moeder vind ik ook vreemd. Ikzelf zou zo'n grapje kunnen maken maar dan alleen om haar in de groep op te nemen: "Onze Zwarte Piet." Zij voelde zich kennelijk buitengesloten of zo. Dan lijkt me dat er meer aan de hand is en dat meerdere wordt niet opgelost met een discussie over Zwarte Piet..
Als je dan echt iets aan discriminatie en/of slavernij wilt doen, zijn er wel relevantere acties.
Allemaal gewoon zwart dus. Ik vroeg me al af wie die gekken waren die blijkbaar Zwarte Piet zouden gaan spelen en dan opeens bereid zijn de kleurenclown uit te gaan hangen. Die zijn er dus idd gewoon niet, allemaal lekker zwart, zoals het hoort.
Nou, zoveel gevoel heb ik wel om het vanuit een volwassene niet als grap op te vatten in deze context, dus dat niet met je eens.quote:
[..]
Dat gevoel is een keuze! Misschien voorgekauwd door de ouders of omgeving en aangejaagd door racisme en flauwe grappen à la Gordon. Maar Gordon zeikt werkelijk iedereen af, dus dat zegt iets over de stupiditeit van de programmamakers, niet over de gasten.
Dat verhaal van die Quibus over zijn moeder vind ik ook vreemd. Ikzelf zou zo'n grapje kunnen maken maar dan alleen om haar in de groep op te nemen: "Onze Zwarte Piet." Zij voelde zich kennelijk buitengesloten of zo. Dan lijkt me dat er meer aan de hand is en dat meerdere wordt niet opgelost met een discussie over Zwarte Piet..
Hier het onderstreepte wel mee eensquote:
Ik realiseerde me vandaag wel beter, waarom de discussie mij ergert: Quibus is een oplichter, hij probeert ons voor de gek te houden. Hij zit mooi opgepoetst zijn kwartiertje roem te oogsten bij P&W en dat staat prachtig op zijn CV als performancekunstenaar, maar hij heeft zelf geen flauw idee van wat slavernij inhoudt. Net zo min als de rest van Nederland, maar hij gebruikt wel een lang vergaan onrecht als instrument voor zijn eigen glorie. Zoals een oplichter een zielig verhaal over een zieke moeder met een klein kindje ophangt om een tientje van je te lenen. Ons een schuldgevoel aanpraten over iets waar wij niks mee te maken hebben en hij zelf geen enkele last van heeft.
Als je dan echt iets aan discriminatie en/of slavernij wilt doen, zijn er wel relevantere acties.
Onderstreepte deel ik met jequote:
[..]
geloof ik geen drol van, dat 'gevoel' komt pas later als mensen je dood gaan gooien met plaatjes van Blackface en Kuifje bij de nikkers of wat was het ook weer
het gaat er bij mij echt niet in dat iemand naar sint en piet kijkt en over ons slavernijverleden begint te mijmeren, daar moet je echt heel hard je best voor doen en dan nog slaat het niet echt ergens op
zie ook de argumenten die ervoor gegeven worden, het beste argument is 'het lijkt op Blackface uit Amerika!!!' en ten eerste valt dat nog best mee als je de twee naast elkaar zet en ten tweede heeft ook Blackface ondanks dat het flink racistisch is net zogoed niet zoveel met slavernij te maken
En nu weer met belangrijkere zaken bezig.
Ik maak zelden of nooit grapjes om iemand af te zeiken, daarom vind ik Gordon ook zo'n misselijk stuk vreten.quote:
[..]
Nou, zoveel gevoel heb ik wel om het vanuit een volwassene niet als grap op te vatten in deze context, dus dat niet met je eens.
Ik ken alleen het verhaaltje van Quibus in deze, en dat vind ik een onbetrouwbare bron om een oordeel op te baseren.
Maar misschien heb je gelijk en was het denigrerend bedoeld. Ikke niet weet.
Gezanik over tradities is inmiddels een traditie op zichzelf. Misschien moeten we daar ook eens over gaan zaniken!
Als ik aan het zappen ben en ik kom langs dansende pieten denk ik tering daar heb je die blackfaces weer, kijk ze eens poltiek incorrect bezig zijn met hun lachende gezichten.Ter correctie meteen aan Quibus denken, dat helpt!quote:
Ik kan niet meer met onschuldige ogen naar Zwarte Piet kijken.
Ik denk eerder: "Ha lekker, die hebben zich niks aangetrokken van dat opgefokte gezeik!"
Maar het haakt wel, daar heb je gelijk in.
Ik heb dat bij donkere mensen in de trein. Dan denk ik "Hé! Zwarte Piet!"quote:
Ik kan niet meer met onschuldige ogen naar Zwarte Piet kijken.
Die zeikerds over Zwarte Piet indoctrineren ons met racistisch gedachtegoed.
Serieus: 
