Zwarte Piet #43 - `t is maar een kinderfeest....

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 11:26 schreef Jian het volgende:

[..]

Ga weg dorpsgek!, ik post in deze omvangrijke topic reeks over van alles en nog wat rond Sinterklaas, Zwarte Pieten, hun betekenis in de huidige maatschappij, hun historie, slechts een visie vanaf weer een ander front, zonder daar zelf een oordeel aan te hangen (een wodan-variant is overigens in deze reeks zeker niet geheel nieuw) De manier waarop jij daarmee omgaat bevestigt slechts hetgeen ik aangaande jouw motivering om te reageren al constateerde, daar zal overigens geen enkele "geoefende" lezer moeite mee hebben, hoe zeer je, je best ook doet om daar een draai aan te geven.

Je post een overduidelijk christenlijk propaganda filmpje in een topic waar al zat bunk is wat gedachteloos wordt herhaald. Dat is het enige wat relevant is voor deze totaal nutteloze poging je ego mond op mond te geven. Maar laat mij je "ik wil het laatste woord" ziekte vooral niet tegenzitten: Ga je gangetje ik zal niet meer reageren op je want dat is blijkbaar allemaal te pijnlijk voor je.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 11:30 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Je post een overduidelijk christenlijk propaganda filmpje in een topic waar al zat bunk is wat gedachteloos wordt herhaald. Dat is het enige wat relevant is voor deze totaal nutteloze poging je ego mond op mond te geven. Maar laat mij je "ik wil het laatste woord" ziekte vooral niet tegenzitten: Ga je gangetje ik zal niet meer reageren op je want dat is blijkbaar allemaal te pijnlijk voor je.

Zoals ik al zei "hoe je het ook probeert te draaien" te laat, dat helpt echt niet meer, tough!

quote:

ik zal niet meer reageren op je

gratitude!

Wat is uiteindelijk de uitslag geworden vwb de (fysieke) agressie die beide kampen hebben geuit.

De anti-pieten hebben gedemonstreerd… OK
De anti-pieten hebben de Sint de rug toegekeerd…. OK
Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar niemand heeft ter last van en ieder heeft zijn feestje.

Vwb de (fysieke) agressie zie ik één incident:
http://www.at5.nl/artikel(...)onstreert-tegen-piet
http://www.at5.nl/artikel(...)door-verwarde-jongen

Was die jongen wel zo verward, of willen de pro-Pieten iemand uit hun gelederen niet dulden als zijnde agressief.
Want het is toch zo'n mooi kinderfeest.

Is er ook agressie geweest vanuit het anti-Pietenkamp?

Dan is het 1-0 voor de Pro-Pieten vwb agressie.
Tel daar de intimidatie nog bij jegens de papoea-mevrouw en het is 2-0.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 11:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Wat is uiteindelijk de uitslag geworden vwb de (fysieke) agressie die beide kampen hebben geuit.

De anti-pieten hebben gedemonstreerd… OK
De anti-pieten hebben de Sint de rug toegekeerd…. OK
Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar niemand heeft ter last van en ieder heeft zijn feestje.

Vwb de (fysieke) agressie zie ik één incident:
http://www.at5.nl/artikel(...)onstreert-tegen-piet
http://www.at5.nl/artikel(...)door-verwarde-jongen

Was die jongen wel zo verward, of willen de pro-Pieten iemand uit hun gelederen niet dulden als zijnde agressief.
Want het is toch zo'n mooi kinderfeest.

Is er ook agressie geweest vanuit het anti-Pietenkamp?

Dan is het 1-0 voor de Pro-Pieten vwb agressie.
Tel daar de intimidatie nog bij jegens de papoea-mevrouw en het is 2-0.

Arme Joanna, de beroepsboeroeper en de enige die tijdens de hele kwestie "een stomp" heeft gekregen, misschien mag ze nu wel weer bij P&W aan tafel, da's toch maar mooi weer een aardig portie publiciteit op het cv.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 11:58 schreef Jian het volgende:

[..]

Arme Joanna, de beroepsboeroeper en de enige die tijdens de hele kwestie "een stomp" heeft gekregen, misschien mag ze nu wel weer bij P&W aan tafel, da's toch maar mooi weer een aardig portie publiciteit op het cv.

Hoeveel fysiek geweld vind jij toelaatbaar?
Moet dit worden weggebagatelliseerd omdat jij toevallig geen Joanna-fan bent?
Moet de papoea-mevrouw ook niet zeuren?
Ik ben pro-piet, maar voorlopig is de nuchtere eindconclusie dat de pro-pieten gewelddadig zijn en de anti-pieten niet.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:02 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Hoeveel fysiek geweld vind jij toelaatbaar?
Moet dit worden weggebagatelliseerd omdat jij toevallig geen Joanna-fan bent?
Moet de papoea-mevrouw ook niet zeuren?
Ik ben pro-piet, maar voorlopig is de nuchtere eindconclusie dat de pro-pieten gewelddadig zijn en de anti-pieten niet.

Ow?? Daar denkt die verslaggever van powned die werd aangevallen door de anti-pieten bende waarschijnlijk heel anders over

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:02 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Hoeveel fysiek geweld vind jij toelaatbaar?
Moet dit worden weggebagatelliseerd omdat jij toevallig geen Joanna-fan bent?
Moet de papoea-mevrouw ook niet zeuren?
Ik ben pro-piet, maar voorlopig is de nuchtere eindconclusie dat de pro-pieten gewelddadig zijn en de anti-pieten niet.

Jouw conclusie is natuurlijk voor jouw rekening .... , mijn conclusie is dat er tot op heden, gelukkig, op wellicht een incident na, geen fysieke gewelddadigheden hebben plaatsgevonden.

Mijn Joanna verhaal staat voor wat het staat en insinueert wat het insinueert en dat heeft weinig te maken met de toelaatbaarheid van fysiek geweld.

quote:

Was die jongen wel zo verward, of willen de pro-Pieten iemand uit hun gelederen niet dulden als zijnde agressief.
Want het is toch zo'n mooi kinderfeest.

Speculatie

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:11 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

Speculatie

Stel dat iemand Sinterklaas of één van de zwarte pieten had gestompt. Hadden we dan ook genoegen genomen met "verward persoon". Volgens mij zitten bij elke kampen "verwarde personen". De vraag is alleen wie overgaat tot fysieke agressie.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:14 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Stel dat iemand Sinterklaas of één van de zwarte pieten had gestompt. Hadden we dan ook genoegen genomen met "verward persoon". Volgens mij zitten bij elke kampen "verwarde personen". De vraag is alleen wie overgaat tot fysieke agressie.

Maar jij schuift het geliijk in de schoenen van de pro-pieten.

Typisch

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:14 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Stel dat iemand Sinterklaas of één van de zwarte pieten had gestompt. Hadden we dan ook genoegen genomen met "verward persoon". Volgens mij zitten bij elke kampen "verwarde personen". De vraag is alleen wie overgaat tot fysieke agressie.

Wat S_P al zei; je vergeet Insayno..

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:16 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

Maar jij schuift het geliijk in de schoenen van de pro-pieten.

Typisch

Omdat er agressie is uitgeoefend richting de anti-pieten. Dat is niet zo verwonderlijk.
Als bij een wedstrijd Ajax-Feyenoord een Ajax-supporter wordt gestompt, zullen Ajacieden ook er vanuit gaan dat het een Feyenoord-hooligan is.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:16 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

Maar jij schuift het geliijk in de schoenen van de pro-pieten.

Typisch

Is niet typisch, dat heet ik ben onpartijdig, maar zij hebben het gedaan en omdat ik onpartijdig ben, moet het wel waar zijn wat ik zeg. Beproefd, simpel conceptje, maar dat wist je natuurlijk ook wel.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:18 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Wat S_P al zei; je vergeet Insayno..

Heeft hij fysiek iemand aangeraakt?

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Heeft hij fysiek iemand aangeraakt?

Ja.

En volgens je eigen woorden:

quote:

Tel daar de intimidatie nog bij jegens de papoea-mevrouw

telt intimidatie ook gewoon.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Heeft hij fysiek iemand aangeraakt?

Laatste halve minuut.

Ook sprake van bedreiging en intimidatie vanaf 1:56

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:23 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Zwarte mannen boos op Tom Staal

Laatste halve minuut.

Ik heb niet echt een stomp gezien. Het is wel fysiek confronterend, maar zie geen duidelijk geweld. Terwijl Staal's fysieke confrontatie met EU-leden en NVU-partijgenoten wel met fysieke mishandeling gepaard gaat. En dat wordt ook altijd gefilmd. Ik zie nu alleen een tollende camera. Dus het is mij niet geheel duidelijk. Ik ben het met je eens dat onder de pro-pieten ook agressieve lieden zitten.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:30 schreef Serieus_Persoon het volgende:

1-0 voor Zwarte Piet!

Ook sprake van bedreiging en intimidatie vanaf 1:56

Als het om intimidatie en bedreiding gaat staat het 10000-100 voor de pro-pieten.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik heb niet echt een stomp gezien. Het is wel fysiek confronterend, maar zie geen duidelijk geweld. Terwijl Staal's fysieke confrontatie met EU-leden en NVU-partijgenoten wel met fysieke mishandeling gepaard gaat. En dat wordt ook altijd gefilmd. Ik zie nu alleen een tollende camera. Dus het is mij niet geheel duidelijk. Ik ben het met je eens dat onder de pro-pieten ook agressieve lieden zitten.

En je hebt wel een stomp gezien bij de Papoea mevrouw of bij Joanna ...?

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Als het om intimidatie en bedreiding gaat staat het 10000-100 voor de pro-pieten.

Je had het over fysieke bedreiging/ intimidatie knullie

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:35 schreef Jian het volgende:

[..]

En je hebt wel een stomp gezien bij de Papoea mevrouw of bij Joanna ...?

Joanna schijnt gestompt te zijn. Volgens de officiële berichten. Als het niet zo is hoor ik het graag. De papoea mevrouw werd niet gestompt, zover ik het weet. Feit blijft wel dat de agressie van de zgn "verwarde jongen" plaats vond bij de intocht zelf. In zoverre is de intocht zelf dus besmeurd dankzij de pro-pieten.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:35 schreef Jian het volgende:

[..]

En je hebt wel een stomp gezien bij de Papoea mevrouw of bij Joanna ...?

Uiteraard heeft hij die gezien

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Als het om intimidatie en bedreiding gaat staat het 10000-100 voor de pro-pieten.

In absolute aantallen misschien. Relatief is het precies andersom. Onder de miljoenen pro-pieten heb je een aantal volslagen mafkezen die veel te ver zijn gegaan en piet als kapstok gebruiken voor hun ranzige ideeën. De anti-pieten zijn vrijwel allemaal fout bezig. van schijnheilig passive-agressive stoken en hitsen (Gario) via schuimbekkend reporters aanvliegen en in tv-programma's zitten (Insayno) tot geweld goedpratende leraren Maatschappijleer (Grot).

Beide partijen zijn de redelijkheid allang uit het oog verloren.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
In zoverre is de intocht zelf dus besmeurd dankzij de pro-pieten.

Voor de tweede keer: waar blijkt dat uit?

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Joanna schijnt gestompt te zijn. Volgens de officiële berichten. Als het niet zo is hoor ik het graag. De papoea mevrouw werd niet gestompt, zover ik het weet. Feit blijft wel dat de agressie van de zgn "verwarde jongen" plaats vond bij de intocht zelf. In zoverre is de intocht zelf dus besmeurd dankzij de pro-pieten.

Nee, volgens de officiële berichten heeft zij een hand in haar maag gehad toen een verwarde (let op, zonder aanhalingstekens. Niet de boel verdraaien!) jongen op de groep afstormde. Niks 'feit' dus.

Dit is wat mij zo stoort aan de anti-club. Alles moet continu verergerd en verzwaard worden. Dat is helemaal niet nodig. Hou het bij de echte feiten. Die zijn al sneu genoeg.

En over besmeuren gesproken: de afgeplakte monden aan de Dam waren pas écht triest. Sinds oktober wordt er geschreeuwd via alle kanalen en dan nog steeds het hart durven hebben om monddood zijn uit te beelden is ronduit ranzig.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Joanna schijnt gestompt te zijn. Volgens de officiële berichten. Als het niet zo is hoor ik het graag. De papoea mevrouw werd niet gestompt, zover ik het weet. Feit blijft wel dat de agressie van de zgn "verwarde jongen" plaats vond bij de intocht zelf. In zoverre is de intocht zelf dus besmeurd dankzij de pro-pieten.

0-0 dus volgens je aanvangsstelling, mooi, fysiek geweld is in deze nergens goed voor.

Voor de rest, als je verhaal al wankel was, is het nu toch echt ineen aan het storten hoe hard je de boel ook probeert te stutten, m'n beste "pro-piet"

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:39 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

In absolute aantallen misschien. Relatief is het precies andersom. Onder de miljoenen pro-pieten heb je een aantal volslagen mafkezen die veel te ver zijn gegaan en piet als kapstok gebruiken voor hun ranzige ideeën. De anti-pieten zijn vrijwel allemaal fout bezig. van schijnheilig passive-agressive stoken en hitsen (Gario) via schuimbekkend reporters aanvliegen en in tv-programma's zitten (Insayno) tot geweld goedpratende leraren Maatschappijleer (Grot).

Beide partijen zijn de redelijkheid allang uit het oog verloren.

Ik heb Doutzen Kroes en Anouk nog niet zien meppen of schuimbekken. Dus de kwalificatie "vrijwel allemaal" slaat nergens op.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:42 schreef Jian het volgende:

[..]

0-0 dus volgens je aanvangsstelling, mooi, fysiek geweld is in deze nergens goed voor.

Voor de rest, als je verhaal al wankel was, is het nu toch echt ineen aan het storten hoe hard je de boel ook probeert te stutten, m'n beste "pro-piet"

Ik ga nog even door, collega pro piet. Is Joanna niet gestompt tijdens de intocht?

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik ga nog even door, collega pro piet. Is Joanna niet gestompt tijdens de intocht?

Ik heb er in elk geval geen bewijzen van gezien, jij wel?

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik heb Doutzen Kroes en Anouk nog niet zien meppen of schuimbekken. Dus de kwalificatie "vrijwel allemaal" slaat nergens op.

Mwah, over het schuimbekken van Anouk valt een discussie te voeren.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik heb Doutzen Kroes en Anouk nog niet zien meppen of schuimbekken. Dus de kwalificatie "vrijwel allemaal" slaat nergens op.

Dus Doutzen Kroes en Anouk bewijzen dus dat "vrijwel allemaal" niet correct is .... zeg je daar nu mee dat het hele Anti-Pieten front in het "gunstigste" geval uit 7 a 8 personen bestaat?

Ik zou er gewoon mee stoppen hoor, alhoewel je ook gewoon mag door gaan natuurlijk, we vermaken ons best.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik ga nog even door, collega pro piet. Is Joanna niet gestompt tijdens de intocht?

Door wie precies??

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik heb Doutzen Kroes en Anouk nog niet zien meppen of schuimbekken. Dus de kwalificatie "vrijwel allemaal" slaat nergens op.

Man man man, wat een bochten wring je je in.

Volgens mij is de definitie van vrijwel allemaal: niet allemaal

En wat er boven mij al werd gezegd; over het al dan niet schuimbekken van Anouk valt te twisten

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik ga nog even door, collega pro piet. Is Joanna niet gestompt tijdens de intocht?

Nee, dat is ze niet. Maar dat wil niet helemaal doordringen. Ze heeft tijdens dat er iemand op de groep afstormde een hand in haar maag gehad. Niet goed, maar geen mishandeling. Maar dat bekt niet zo lekker. Jammer dat je over de rug van iemand die niet helemaal goed is je gelijk probeert te halen

OK, maakt niet uit, wij zijn iig allemaal tegen geweld. En dat we nog lang mogen genieten van de NL traditie van Sint en Piet en de ongewapende polemiek. Dikke Kus!

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:51 schreef Jian het volgende:

[..]

Dus Doutzen Kroes en Anouk bewijzen dus dat "vrijwel allemaal" niet correct is .... zeg je daar nu mee dat het hele Anti-Pieten front in het "gunstigste" geval uit 7 a 8 personen bestaat?

Ik zou er gewoon mee stoppen hoor, alhoewel je ook gewoon mag door gaan natuurlijk, we vermaken ons best.

Er is niet zoiets als 1 anti-Pietenfront wat iedereen die tegen de Zwarte Piet is vertegenwoordigt. Het is een klein groepje dat de media-aandacht opzoekt of krijgt. Daarnaast zijn er ook nog anderen die sterk of gematigd tegen ZP zijn. Geen idee hoe groot deze groep is.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:39 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

In absolute aantallen misschien. Relatief is het precies andersom. Onder de miljoenen pro-pieten heb je een aantal volslagen mafkezen die veel te ver zijn gegaan en piet als kapstok gebruiken voor hun ranzige ideeën. De anti-pieten zijn vrijwel allemaal fout bezig. van schijnheilig passive-agressive stoken en hitsen (Gario) via schuimbekkend reporters aanvliegen en in tv-programma's zitten (Insayno) tot geweld goedpratende leraren Maatschappijleer (Grot).

Van de miljoenen pro-Pieten is het ook maar een klein deel dat zich actief bezighoudt met de discussie. Daaronder bevinden zich weer een aantal volslagen mafkezen die te ver zijn gegaan.

Onder de anti-Pieten is het hoogstwaarschijnlijk ook maar een klein deel dat zich actief bezighoudt met de discussie. Daaronder bevinden zich ook een aantal volslagen mafkezen die te ver zijn gegaan en een aantal die hooguit irritant over kunnen komen, maar verder feitelijk gezien gewoon gebruik maken van hun recht op vrije meningsuiting.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 14:42 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Van de miljoenen pro-Pieten is het ook maar een klein deel dat zich actief bezighoudt met de discussie. Daaronder bevinden zich weer een aantal volslagen mafkezen die te ver zijn gegaan.

Onder de anti-Pieten is het hoogstwaarschijnlijk ook maar een klein deel dat zich actief bezighoudt met de discussie. Daaronder bevinden zich ook een aantal volslagen mafkezen die te ver zijn gegaan en een aantal die hooguit irritant over kunnen komen, maar verder feitelijk gezien gewoon gebruik maken van hun recht op vrije meningsuiting.

Eens. Met de toevoeging dat - volgens mij - de meeste pro-pieten niet zozeer pro-piet, als wel anti-anti-piet zijn. Mijn nijd komt daaruit voort. Piet zelf vind ik leuk, zie ik geen kwaad in. Maar ik kan me wel voorstellend dat er een kleine groep is die het misschien graag anders ziet en daar mag best naar geluisterd worden. En dat is er in het verleden ook al.

Als de mafklappers de discussie niet zo hoogop hadden gespeeld, hadden types als ik er niet zo hard op gedoken.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 14:52 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Eens. Met de toevoeging dat - volgens mij - de meeste pro-pieten niet zozeer pro-piet, als wel anti-anti-piet zijn.

Klopt. Ik denk dat er daarnaast bij zowel een deel van de pro- als anti-pieters een hoop andere frustraties ook meespelen (bij de pro, bijvoorbeeld frustraties m.b.t. immigratie/moslims/etc. en bij de anti-pieters frustraties m.b.t. het verleden, negatieve ervaringen m.b.t. racisme -hetzij in de realiteit, hetzij in de hoofden van de personen-).

quote:

Mijn nijd komt daaruit voort. Piet zelf vind ik leuk, zie ik geen kwaad in. Maar ik kan me wel voorstellend dat er een kleine groep is die het misschien graag anders ziet en daar mag best naar geluisterd worden. En dat is er in het verleden ook al.

Als de mafklappers de discussie niet zo hoogop hadden gespeeld, hadden types als ik er niet zo hard op gedoken.

De anti-Pieters (m.u.v. degenen die overgaan tot dreigementen en (bijna) fysiek) hebben het recht om het op deze manier te doen. Het is een stuk beter dan met groepen fysiek gaan rellen, etc, zoals ook wel eens voorkomt wanneer groepen het ergens niet mee eens zijn.

Ik ben het echter wel volledig met je eens dat de manier waarop ze het doen onverstandig is, omdat het waarschijnlijk juist averechts werkt. En daarnaast vind ik de toon van de schreeuwlelijkerds (zoals eigenlijk meestal bij schreeuwlelijkerds) volledig ongepast, ongenuanceerd, met daardoor een onjuiste boodschap.

Hadden ze gezegd: "Zwarte Piet kan door mensen worden ervaren als racistisch" met daarna uitleg waarom zij het als racistisch ervaren, had ik gezegd, "oké, je geeft aan waar jij problemen mee hebt, prima" (al hou ik niet zo van het snel grijpen naar de term 'racistisch', nog beter was geweest, 'kwetsend'). Maar het 'Zwarte Piet IS racisme', dat is gewoon onjuist omdat het in deze discussie juist gaat om de perceptie. Ook de link met de slavernij is veel te sterk te betwisten om als feit gepresenteerd te worden. Tuurlijk kan er een link zijn als in 'het rollenpatroon in het verleden, heeft bewust of onbewust mede geleid tot de keus voor zo'n knecht'. Maar dat staat absoluut niet vast.

Dus wat dat betreft wordt het inderdaad erg dom en lomp aangepakt.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 15:06 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Klopt. Ik denk dat er daarnaast bij zowel een deel van de pro- als anti-pieters een hoop andere frustraties ook meespelen (bij de pro, bijvoorbeeld frustraties m.b.t. immigratie/moslims/etc. en bij de anti-pieters frustraties m.b.t. het verleden, negatieve ervaringen m.b.t. racisme -hetzij in de realiteit, hetzij in de hoofden van de personen-).

[..]

De anti-Pieters (m.u.v. degenen die overgaan tot dreigementen en (bijna) fysiek) hebben het recht om het op deze manier te doen. Het is een stuk beter dan met groepen fysiek gaan rellen, etc, zoals ook wel eens voorkomt wanneer groepen het ergens niet mee eens zijn.

Ik ben het echter wel volledig met je eens dat de manier waarop ze het doen onverstandig is, omdat het waarschijnlijk juist averechts werkt. En daarnaast vind ik de toon van de schreeuwlelijkerds (zoals eigenlijk meestal bij schreeuwlelijkerds) volledig ongepast, ongenuanceerd, met daardoor een onjuiste boodschap.

Hadden ze gezegd: "Zwarte Piet kan door mensen worden ervaren als racistisch" met daarna uitleg waarom zij het als racistisch ervaren, had ik gezegd, "oké, je geeft aan waar jij problemen mee hebt, prima" (al hou ik niet zo van het snel grijpen naar de term 'racistisch', nog beter was geweest, 'kwetsend'). Maar het 'Zwarte Piet IS racisme', dat is gewoon onjuist omdat het in deze discussie juist gaat om de perceptie. Ook de link met de slavernij is veel te sterk te betwisten om als feit gepresenteerd te worden. Tuurlijk kan er een link zijn als in 'het rollenpatroon in het verleden, heeft bewust of onbewust mede geleid tot de keus voor zo'n knecht'. Maar dat staat absoluut niet vast.

Dus wat dat betreft wordt het inderdaad erg dom en lomp aangepakt.

Ben ik het alweer met je eens. Gaat beter dan gisteren

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 15:11 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Ben ik het alweer met je eens. Gaat beter dan gisteren

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 15:44 schreef WhateverWhatever het volgende:
Waarom zijn er trouwens wel al smileys en geen [ afbeelding ]
[ afbeelding ] smileys hier?

Goede opmerking. Laten we Zwartepietengate afsluiten en openen we het meldpunt Kerst-eerder-danSint-gate.

We kunnen het ook combineren natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 12:11 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

Speculatie

Speculaas.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 15:44 schreef WhateverWhatever het volgende:
Waarom zijn er trouwens wel al smileys en geen [ afbeelding ]
[ afbeelding ] smileys hier?

zijn er wel maar ik weet de code niet meer

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 15:44 schreef WhateverWhatever het volgende:
Waarom zijn er trouwens wel al smileys en geen [ afbeelding ]
[ afbeelding ] smileys hier?

= < O )
= 8 }

Maar dan zonder spaties.

Geenstijl heeft ook weer een zwarte piet topic nav een bedreiging op facebook http://www.geenstijl.nl/archives/images/steekpietdood.html
Dit soort posts is zorgdes dus mede voor een verkleed arrestatieteam pas, gelly.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 23:33 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Waarom staan die niet gewoon in het smily menu?

Dit.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 11:06 schreef poemojn het volgende:
Geenstijl heeft ook weer een zwarte piet topic nav een bedreiging op facebook http://www.geenstijl.nl/archives/images/steekpietdood.html
Dit soort posts is zorgdes dus mede voor een verkleed arrestatieteam pas, gelly.

Ik zit klaar voor een bagatelliserende gelly.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 11:25 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

Ik zit klaar voor een bagatelliserende gelly.

Daar heb je een Gelly niet voor nodig. Tenzij de berichten voor of na het knipsel het in een hele andere context plaatsen is er hier overduidelijk geen sprake van een bedreiging.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 11:06 schreef poemojn het volgende:
Geenstijl heeft ook weer een zwarte piet topic nav een bedreiging op facebook http://www.geenstijl.nl/archives/images/steekpietdood.html
Dit soort posts is zorgdes dus mede voor een verkleed arrestatieteam pas, gelly.

Compleet gestoord figuur: Abdelkarim Honing.
Voor zover ik weet een Nederlander die zich tot de islam heeft bekeerd.
Psychopatische zelfhaat dus. Hij heeft ook een keer bij P en W mogen blaten met zijn mislukte Chriet Titulaer haatbaard.

Wat heeft de Islam hier nu weer mee te maken?
Het zijn toch vooral Antillianen die anti-piet zijn, of doen de moslims nu ook mee?

quote:

Op woensdag 20 november 2013 12:29 schreef Gia het volgende:
Wat heeft de Islam hier nu weer mee te maken?
Het zijn toch vooral Antillianen die anti-piet zijn, of doen de moslims nu ook mee?

Sommige Antilianen zijn anti-piet, sommige pro-piet en sommige geven geen fuck.
Sommige moslims(let op, nu hebben we het over een religieuze groep, en niet over nationaliteit of etniciteit) zijn anti-piet, sommige pro-piet en de meesten geven geen fuck.
En zo is dit voor elke groep mensen.

Het is heel makkelijk om in groepjes en hokjes te denken, maar er zijn echt heel veel mensen wie het niks kan schelen.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 12:35 schreef Peunage het volgende:

[..]

Sommige Antilianen zijn anti-piet, sommige pro-piet en sommige geven geen fuck.
Sommige moslims(let op, nu hebben we het over een religieuze groep, en niet over nationaliteit of etniciteit) zijn anti-piet, sommige pro-piet en de meesten geven geen fuck.
En zo is dit voor elke groep mensen.

Het is heel makkelijk om in groepjes en hokjes te denken, maar er zijn echt heel veel mensen wie het niks kan schelen.

Het maakt niet uit of je pro of antipiet bent,
iemand zegt:
"misschien moet er maar een piet worden doodgestoken".
En het was wel een fanatiek moslim die dat zei.
Overigens ééntje die eerst fan was van Wilders en Fortuyn.
http://mwnw.nl/blog/2013/(...)-is-gevaarlijk-23449

Hou de Islam even buiten dit topic.

Die Abdelkarim is gewoon een gigantische teringtroll.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 12:39 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het maakt niet uit of je pro of antipiet bent,
iemand zegt:
"misschien moet er maar een piet worden doodgestoken".
En het was wel een fanatiek moslim die dat zei.
Overigens ééntje die eerst fan was van Wilders en Fortuyn.
http://mwnw.nl/blog/2013/(...)-is-gevaarlijk-23449

Labiel mannetje dus.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 12:35 schreef Peunage het volgende:.

Het is heel makkelijk om in groepjes en hokjes te denken, maar er zijn echt heel veel mensen wie het niks kan schelen.

Nuance .

quote:

Op woensdag 20 november 2013 12:29 schreef Gia het volgende:
Wat heeft de Islam hier nu weer mee te maken?
Het zijn toch vooral Antillianen die anti-piet zijn, of doen de moslims nu ook mee?

Op de Antillen wordt ook Sinterklaas gevierd met ook zwarte pieten. Daar leeft de discussie niet zo erg als hier. Dat was van de week op tv. Volgens mij zijn het meer de Surinamers.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 12:48 schreef Mylene het volgende:

[..]

Op de Antillen wordt ook Sinterklaas gevierd met ook zwarte pieten. Daar leeft de discussie niet zo erg als hier. Dat was van de week op tv. Volgens mij zijn het meer de Surinamers.

Mooi feest inderdaad met muziek en dans.. en helemaal geen discussies of onvrede. Relax!

Maar paars is toch ook niet zwart?
Leuke mensen ook, die met geweld een kinderfeest dreigen te verstoren.

Ik denk dat de les isdat we anderen gewoon lekker te laten doen wat ze willen.

Er lijkt wel een soort perverse fetish rond te waarden waarbij we graag andermans persoonlijke vrijheden ontnemen als aggressieve hondjes die hun dominante status willen vaststellen.

En ja dat geldt dus voor beide kanten (voordat er dus weer een paar schuimbekkers op me ingaan)

quote:

Op woensdag 20 november 2013 12:39 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het maakt niet uit of je pro of antipiet bent,
iemand zegt:
"misschien moet er maar een piet worden doodgestoken".
En het was wel een fanatiek moslim die dat zei.
Overigens ééntje die eerst fan was van Wilders en Fortuyn.
http://mwnw.nl/blog/2013/(...)-is-gevaarlijk-23449

Nou en, het is niet zo dat de Islam een standpunt heeft over Zwarte Piet of zo. En Abdelmafkees spreekt ook niet voor alle moslims.

quote:

Op dinsdag 19 november 2013 11:15 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Projectie much? Je kan het op inhoud niet winnen

Inhoud? Ha ha ha. Jij ziet dat het een filmpje is van een religieuze organisatie en doet het dan zonder argument meteen af als waardeloze en nutteloze propaganda. Als er iemand geen inhoud heeft, dan ben jij het wel.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 13:28 schreef Zelva het volgende:

[..]

Inhoud? Ha ha ha. Jij ziet dat het een filmpje is van een religieuze organisatie en doet het dan zonder argument meteen af als waardeloze en nutteloze propaganda. Als er iemand geen inhoud heeft, dan ben jij het wel.

Ik heb het filmpje bekeken en kwam tot de conclusie dat er een vreemde draai aan de feiten wordt gegeven. Hoe kom jij aan je informatie dat ik geen verstand van zaken heb wat dit betreft? Hypocriet.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 13:04 schreef SpecialK het volgende:
Ik denk dat de les isdat we anderen gewoon lekker te laten doen wat ze willen.

[ afbeelding ]

Bijvoorbeeld een willekeurig filmpje posten over weer een andere visie op de ontstaansgeschiedenis van Sinterklaas en Zwarte Piet.
Behalve wanneer het een religieuze/evangelische grondslag heeft natuurlijk, dan moet het weggestopt worden, want ...... o ja, religiefobie!
Over hypocriet gesproken!

quote:

Op woensdag 20 november 2013 14:13 schreef Jian het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld een willekeurig filmpje posten over weer een andere visie op de ontstaansgeschiedenis van Sinterklaas en Zwarte Piet.
Behalve wanneer het een religieuze/evangelische grondslag heeft natuurlijk, dan moet het weggestopt worden, want ...... o ja, religiefobie!
Over hypocriet gesproken!

Nee er zitten gewoon keiharde leugens in je filmpje en ik wijs er op dat het misschien niet handig is om dat te posten.

Freedom of expression is niet hetzelfde als freedom from criticism, vrind.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 12:57 schreef WhateverWhatever het volgende:
[ afbeelding ]
(piet met geelzucht )

Gekleurde pieten lokken felle reacties uit

UTRECHT -
De aankondiging van een buurtfeest met gekleurde pieten in de Utrechtse wijk Leidsche Rijn heeft voor dreigementen en kwetsende scheldpartijen gezorgd. Na een bericht over het sinterklaasfeest met gekleurde in plaats van zwarte pieten op Facebook kwamen 485 reacties binnen, zegt de organisatie woensdagmorgen. De aankondiging is nu verwijderd.

Iemand kondigde aan langs te willen komen „om de keel van de Pieten dicht te knijpen zodat deze vanzelf paars worden”. Anderen wilden op het kinderfeest komen om rotte tomaten en eieren te gooien. Verder waren er volgens de organisatie veel scheldpartijen in de sfeer van 'rot op naar je eigen land'.

Het feest wordt georganiseerd door een aantal buurtbewoners en is bedoeld voor kinderen.

bron

Laat zulke bullshitfeesten dan gewoon lekker links liggen, denk ik dan...

quote:

Op woensdag 20 november 2013 14:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee er zitten gewoon keiharde leugens in je filmpje en ik wijs er op dat het misschien niet handig is om dat te posten.

Sinds wanneer is het handig om iets niet te posten wanneer dat tegen jouw waarheid indruist?

quote:

Freedom of expression is niet hetzelfde als freedom from criticism, vrind.

Criticism is in mijn boek iets inhoudelijk bekritiseren niet de inhoud wegmoffelen omdat een ander daar geen kennis van mag nemen, ....... vrind.

Mijn raad, in navolging van de jouwe om een filmpje niet te plaatsen, is in dit geval; Ik zou gewoon verder mijn mond houden als ik jou was, (je was op de goede weg met je eerdere belofte) gewoon stilzitten als je geschoren wordt zeg maar, want hoe je ook draait en wringt, je hanteert gewoon overduidelijk kromme redenaties!

quote:

Op woensdag 20 november 2013 14:30 schreef Jian het volgende:

[..]

Sinds wanneer is het handig om iets niet te posten wanneer dat tegen jouw waarheid indruist?

Hey... het is jouw fout om te begaan. Ik vertel je alleen dat het niet handig is voor de discussie en jouw imago.

quote:

[..]

Criticism is in mijn boek iets inhoudelijk bekritiseren niet de inhoud wegmoffelen omdat een ander daar geen kennis van mag nemen, ....... vrind.

Waar moffel ik jouw post weg? Ik geef je slechts mijn nederige mening dat je een fout begaat met het posten van dat filmpje. Nergens zeg ik dat jij je post moet weghalen of wat dan ook. Ik vertelde je slechts wat mijn zorgen waren betreffende datgene wat je postte en jij vatte dat direct heel persoonlijk op.
Blijkbaar was je er van geschokken want je probeert als een kleuter je gelijkje alsnog te pakken ookal had ik je het laatste woord gisteren al aangeboden.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 14:53 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Hey... het is jouw fout om te begaan. Ik vertel je alleen dat het niet handig is voor de discussie en jouw imago.

[..]

Waar moffel ik jouw post weg? Ik geef je slechts mijn nederige mening dat je een fout begaat met het posten van dat filmpje. Nergens zeg ik dat jij je post moet weghalen of wat dan ook. Ik vertelde je slechts wat mijn zorgen waren betreffende datgene wat je postte en jij vatte dat direct heel persoonlijk op.
Blijkbaar was je er van geschokken want je probeert als een kleuter je gelijkje alsnog te pakken ookal had ik je het laatste woord gisteren al aangeboden.

Ik heb het filmpje geplaatst, puur informatief, omdat ik het tegenkwam op youtube, waar het kortgeleden geplaatst is en omdat het een directe link heeft met deze topic reeks. Ik heb er ook geen enkel inhoudelijk waardeoordeel aan verbonden, dus hoezo mijn reputatie?

Dat jij daar vervolgens als een soort "schuimbekkende hond" opspringt met alle kromme argumenten van dien is natuurlijk geheel voor jouw rekening!

Wat ik al zei, je kunt draaien en wringen wat je wilt, het wordt er niet beter op.

Oh, wat mij betreft mag jij nu het laatste woord hebben, mijn standpunt/inzicht in deze zal er zeker niet door veranderen,. .. vrind.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 15:10 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik heb het filmpje geplaatst, puur informatief, omdat ik het tegenkwam op youtube, waar het kortgeleden geplaatst is en omdat het een directe link heeft met deze topic reeks. Ik heb er ook geen enkel inhoudelijk waardeoordeel aan verbonden, dus hoezo mijn reputatie?

Dat jij daar vervolgens als een soort "schuimbekkende hond" opspringt met alle kromme argumenten van dien is natuurlijk geheel voor jouw rekening!

Mijn initiele reacties waren heel normaal. Het was pas toen jij agressief je ego ging verdedigen dat ik minder vriendelijk werd.

quote:

Wat ik al zei, je kunt draaien en wringen wat je wilt, het wordt er niet beter op.

Oh, wat mij betreft mag jij nu het laatste woord hebben, mijn standpunt/inzicht in deze zal er zeker niet door veranderen,. .. vrind.

Verwachtte ik ook niet. Ik zit nou al lang genoeg op fok om te weten dat opgefokte standjes als jijzelf alleen maar interesse hebben in je gelijkje halen

je bent ook wel erg naief en dom als je denkt dat zo'n oproep op facebook geen negatieve reacties uitlokt. Dom, helemaal gezien de sfeer van de afgelopen weken. Je had dit kunnen weten, en gewoon de boel de boel laten als het gaat om deze traditie waar klaarblijkelijk het overgrote deel van de vierders geen enkele opgelegde verandering aan wil zien en accepteert. Als je zo graag carnavals of clownspieten wil regel je maar een feestje bij je thuis.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 15:15 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mijn initiele reacties waren heel normaal. Het was pas toen jij agressief je ego ging verdedigen dat ik minder vriendelijk werd.

[..]

Verwachtte ik ook niet. Ik zit nou al lang genoeg op fok om te weten dat opgefokte standjes als jijzelf alleen maar interesse hebben in je gelijkje halen

Het is geen chat hier hè, iedereen kan gewoon teruglezen hoor

(sorry, kon het niet laten, maar je veelvuldige, treurige ad hominem, alhoewel van hieruit wat meewarig edoch glimlachend bezien, deden mijn vingers uitglijden)

ja ok jullie hebben beiden ongetwijfeld een enorme dikke penis van 30 centimeter, we weten het inmiddels

kap ff met deze onzindiscussie

quote:

Op woensdag 20 november 2013 15:25 schreef mikerw het volgende:
je bent ook wel erg naief en dom als je denkt dat zo'n oproep op facebook geen negatieve reacties uitlokt. Dom, helemaal gezien de sfeer van de afgelopen weken. Je had dit kunnen weten, en gewoon de boel de boel laten als het gaat om deze traditie waar klaarblijkelijk het overgrote deel van de vierders geen enkele opgelegde verandering aan wil zien en accepteert. Als je zo graag carnavals of clownspieten wil regel je maar een feestje bij je thuis.

Wacht even: bestaat er regelgeving mbt schmink en kleding.
Mag je je gezicht geel schminken tijdens een buiten-buurtfeest. Ik dacht het wel.
Mag je een page-pak aandoen. Ongeveer zo'n pak als dat..... ach hoe heet die ook al weer..... o ja..... Zwarte Piet aan heeft. Ik dacht het wel.
Iemand met een geel gezicht en een pagepak. Mag dat in Nederland? Of leven we inmiddels in Poetin's Rusland?
Het mag dus! Punt! En als jij vindt dat dit een "aanval" is op een andere buurt waar de desbetreffende knul in page-pak toevallig zwart is geschminkt, dan heb jij een psychologisch probleem.

quote:

Op woensdag 20 november 2013 16:14 schreef sp3c het volgende:
ja ok jullie hebben beiden ongetwijfeld een enorme dikke penis van 30 centimeter,

Ik noem 'm Louis

Uit de Volkskrant van vandaag :

De Zwarte Piet-tegenstanders hebben een gouden kans gemist om het echte leed, de slavernij in Europa, aan de kaak te stellen, schrijft Jan Jaap de Ruiter. 'Tegenstanders van Zwarte Piet hebben het niet slim aangepakt.' .

Als de tegenstanders zich zo gegriefd voelen door een figurant in een kinderfeest, zou je denken dat ze zich al helemaal gegriefd zouden voelen en zich doen gelden als ze horen van de slavernij in de wereldDe samenleving maakt zich dit jaar drukker dan ooit over Zwarte Piet. De discussie werd aangezwengeld door mensen voor wie Zwarte Piet een herinnering oproept aan een verleden van slavernij en een heden van discriminatie. En dus kwamen ze in geweer. Er werd zelfs een heuse rechtszaak gevoerd over de aankomst van Sinterklaas in Amsterdam. De rechter wees de eisen af en inmiddels is de Goedheiligman veilig en wel gearriveerd in het land.

Zwarte Piet, in de meeste gevallen een zwart geschminkte blanke man of vrouw, bestaat niet als echt mens, is een spelfiguur voor de allerkleinsten onder ons, en als Sinterklaas het land weer verlaten heeft, is Zwarte Piet er ook niet meer. Het zwartepietprotest gaat dan als een nachtkaars uit. Maar de herinnering aan het slavernijverleden en discriminatieheden is er na 5 december nog steeds. Die verdwijnt niet zomaar.

Niet slim
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben het niet slim aangepakt. Elk jaar hebben ze maar een maand of twee de tijd om hun grieven te uiten. En dat terwijl hen het hele jaar ter beschikking staat om hun punt te maken. Maar dan hoor ik ze niet.

Als de tegenstanders zich zo gegriefd voelen door een figurant in een kinderfeest, zou je denken dat ze zich al helemaal gegriefd zouden voelen en zich doen gelden als ze horen van de slavernij in de wereld, ja, in hun zeer nabije wereld. .

De anti-zwartepietlobby wat mij betreft definitief door het ijs gezakt.Ik heb Quinsy Gario, Anousha Nzume, Robert Vuijsje en zijn vriend Arnie Heinze bij Pauw & Witteman horen vertellen over de onprettige gevoelens die ze ervoeren bij de aanblik van Zwarte Piet. Ik doe niets af aan hun gevoelens. Ik geloof dat ze oprecht zijn. Maar hun gevoelens zijn ook egocentrisch en getuigen van een zwaar opgetuigde vorm van zelfmedelijden die niets met Sinterklaas te maken heeft. En als Prem Radhakishun in De Wereld Draait Door dan ook nog eens hardop provocerend gaat roepen dat Sinterklaas niet bestaat, dan is de anti-zwartepietlobby wat mij betreft definitief door het ijs gezakt.

Seksslaven in Europa
In dezelfde tijd dat Quinsy Gario zijn opwachting maakte op televisie, kwam er een rapport van de Europese Unie uit, waarin stond dat er in diezelfde Unie 3600 criminele organisaties bestaan, en dat er rond de 880.000 slavenarbeiders in de Unie werkzaam zijn, waarvan 270.000 in de seksindustrie.

Ik heb Quinsy, Robert, Arnie, Anousha en Prem er niet over gehoord. En dat terwijl juist zij zich zo bewust zijn van het slavernijverleden en discriminatieheden. Geen spoor van solidariteit met de slaven die in sommige gevallen zomaar om de hoek van hun eigen huizen zouden kunnen wonen.

De meedogenloze wijze waarmee de vele seksslaven in Europa worden behandeld, verdienen onze eerste en onze laatste aandacht als het gaat om slavernij en discriminatie. En je zou verwachten dat degenen die processen aanspannen tegen Zwarte Piet, die ostentatief hun gezicht afwenden van Sinterklaas bij diens intocht in Amsterdam en dat met honderden kinderen om hen heen, die op tv luidruchtig roepen dat Sinterklaas niet bestaat, dat die mensen vooraan zouden staan om te protesteren tegen de ten hemel schreiende omstandigheden van mensen die, in tegenstelling tot de zwartepiet-demonstranten, vandaag de dag als slaaf leven en veel meer met discriminatie te maken hebben dan veel van de verwende anti-Pietlobbyisten in hun hele leven.

Don Quichotes
Als zeloten stormt een kleine groep mensen gedurende een korte tijd als ware Don Quichotes op de windmolen van vermeende discriminatie af, terwijl rechts en links van de molen bordelen en kwekerijen staan, waar het grootste onrecht geschiedt en waar het hele jaar tegen gedemonstreerd kan worden.

Het resultaat van het zwartepietdrama is dat de natie hopeloos verdeeld geraakt is door dit idiote extremisme maar dat de echte slachtoffers nog steeds de Europese slaven zijn. De zwartepietdiscussianten hebben een gouden kans gemist de positie van die mensen aan de kaak te stellen.

Totdat de slavernij uit de Europese Unie verdwenen is, blijf ik daarom lekker Sinterklaas vieren en speel ik zelf, zo zwart als roet, met graagte de rol van Zwarte Piet.

Jan Jaap de Ruiter is arabist aan Tilburg University. @JanJaapdeRuiter

Ware woorden van meneer de Ruiter.

quote:

Op donderdag 21 november 2013 13:30 schreef tong80 het volgende:
Uit de Volkskrant van vandaag :

De Zwarte Piet-tegenstanders hebben een gouden kans gemist om het echte leed, de slavernij in Europa, aan de kaak te stellen, schrijft Jan Jaap de Ruiter. 'Tegenstanders van Zwarte Piet hebben het niet slim aangepakt.' .

Als de tegenstanders zich zo gegriefd voelen door een figurant in een kinderfeest, zou je denken dat ze zich al helemaal gegriefd zouden voelen en zich doen gelden als ze horen van de slavernij in de wereldDe samenleving maakt zich dit jaar drukker dan ooit over Zwarte Piet. De discussie werd aangezwengeld door mensen voor wie Zwarte Piet een herinnering oproept aan een verleden van slavernij en een heden van discriminatie. En dus kwamen ze in geweer. Er werd zelfs een heuse rechtszaak gevoerd over de aankomst van Sinterklaas in Amsterdam. De rechter wees de eisen af en inmiddels is de Goedheiligman veilig en wel gearriveerd in het land.

Zwarte Piet, in de meeste gevallen een zwart geschminkte blanke man of vrouw, bestaat niet als echt mens, is een spelfiguur voor de allerkleinsten onder ons, en als Sinterklaas het land weer verlaten heeft, is Zwarte Piet er ook niet meer. Het zwartepietprotest gaat dan als een nachtkaars uit. Maar de herinnering aan het slavernijverleden en discriminatieheden is er na 5 december nog steeds. Die verdwijnt niet zomaar.

Niet slim
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben het niet slim aangepakt. Elk jaar hebben ze maar een maand of twee de tijd om hun grieven te uiten. En dat terwijl hen het hele jaar ter beschikking staat om hun punt te maken. Maar dan hoor ik ze niet.

Als de tegenstanders zich zo gegriefd voelen door een figurant in een kinderfeest, zou je denken dat ze zich al helemaal gegriefd zouden voelen en zich doen gelden als ze horen van de slavernij in de wereld, ja, in hun zeer nabije wereld. .

De anti-zwartepietlobby wat mij betreft definitief door het ijs gezakt.Ik heb Quinsy Gario, Anousha Nzume, Robert Vuijsje en zijn vriend Arnie Heinze bij Pauw & Witteman horen vertellen over de onprettige gevoelens die ze ervoeren bij de aanblik van Zwarte Piet. Ik doe niets af aan hun gevoelens. Ik geloof dat ze oprecht zijn. Maar hun gevoelens zijn ook egocentrisch en getuigen van een zwaar opgetuigde vorm van zelfmedelijden die niets met Sinterklaas te maken heeft. En als Prem Radhakishun in De Wereld Draait Door dan ook nog eens hardop provocerend gaat roepen dat Sinterklaas niet bestaat, dan is de anti-zwartepietlobby wat mij betreft definitief door het ijs gezakt.

Seksslaven in Europa
In dezelfde tijd dat Quinsy Gario zijn opwachting maakte op televisie, kwam er een rapport van de Europese Unie uit, waarin stond dat er in diezelfde Unie 3600 criminele organisaties bestaan, en dat er rond de 880.000 slavenarbeiders in de Unie werkzaam zijn, waarvan 270.000 in de seksindustrie.

Ik heb Quinsy, Robert, Arnie, Anousha en Prem er niet over gehoord. En dat terwijl juist zij zich zo bewust zijn van het slavernijverleden en discriminatieheden. Geen spoor van solidariteit met de slaven die in sommige gevallen zomaar om de hoek van hun eigen huizen zouden kunnen wonen.

De meedogenloze wijze waarmee de vele seksslaven in Europa worden behandeld, verdienen onze eerste en onze laatste aandacht als het gaat om slavernij en discriminatie. En je zou verwachten dat degenen die processen aanspannen tegen Zwarte Piet, die ostentatief hun gezicht afwenden van Sinterklaas bij diens intocht in Amsterdam en dat met honderden kinderen om hen heen, die op tv luidruchtig roepen dat Sinterklaas niet bestaat, dat die mensen vooraan zouden staan om te protesteren tegen de ten hemel schreiende omstandigheden van mensen die, in tegenstelling tot de zwartepiet-demonstranten, vandaag de dag als slaaf leven en veel meer met discriminatie te maken hebben dan veel van de verwende anti-Pietlobbyisten in hun hele leven.

Don Quichotes
Als zeloten stormt een kleine groep mensen gedurende een korte tijd als ware Don Quichotes op de windmolen van vermeende discriminatie af, terwijl rechts en links van de molen bordelen en kwekerijen staan, waar het grootste onrecht geschiedt en waar het hele jaar tegen gedemonstreerd kan worden.

Het resultaat van het zwartepietdrama is dat de natie hopeloos verdeeld geraakt is door dit idiote extremisme maar dat de echte slachtoffers nog steeds de Europese slaven zijn. De zwartepietdiscussianten hebben een gouden kans gemist de positie van die mensen aan de kaak te stellen.

Totdat de slavernij uit de Europese Unie verdwenen is, blijf ik daarom lekker Sinterklaas vieren en speel ik zelf, zo zwart als roet, met graagte de rol van Zwarte Piet.

Jan Jaap de Ruiter is arabist aan Tilburg University. @JanJaapdeRuiter

Het probleem is dat de anti-pieten zich in NL gediscrimineerd voelen. Wat hebben zij te maken met "slavernij in Europa"?

Op Nickelodeon vonden ze het nodig om de zwarte pieten aan te passen...

twitter:

quinsyg twitterde op donderdag 21-11-2013 om 18:29:39 A Dutchmen dressed up as Zwarte Piet for a Canadian tv show and tried to explain the figure. It's safe to say he… http://t.co/SHaJPeD6CN reageer retweet

Valse hond. Hij vergeet erbij te zeggen dat dit 'interview' duidelijk gestaged is. Er bestaat bovendien geen Canadees interviewprogramma genaamd Vis a Vis...

twitter:

marcodej twitterde op donderdag 21-11-2013 om 18:38:01 @quinsyg Misschien moet je erbij zeggen dat dit 'interview' overduidelijk gestaged is... Er bestaat geen programma Vis a Vis op Canadese TV reageer retweet

Nog geen antwoord...

VN-werkgroep: regering moet leiding nemen in debat Zwarte Piet

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)at-over-zwarte-piet/

http://www.ohchr.org/EN/N(...)iaPage=true&LangID=E

De VN is nog niet klaar met Zwarte Piet .....

quote:

Op donderdag 21 november 2013 18:42 schreef marcodej het volgende:

twitter:

quinsyg twitterde op donderdag 21-11-2013 om 18:29:39 A Dutchmen dressed up as Zwarte Piet for a Canadian tv show and tried to explain the figure. It's safe to say he… http://t.co/SHaJPeD6CN reageer retweet

Valse hond. Hij vergeet erbij te zeggen dat dit 'interview' duidelijk gestaged is. Er bestaat bovendien geen Canadees interviewprogramma genaamd Vis a Vis...

twitter:

marcodej twitterde op donderdag 21-11-2013 om 18:38:01 @quinsyg Misschien moet je erbij zeggen dat dit 'interview' overduidelijk gestaged is... Er bestaat geen programma Vis a Vis op Canadese TV reageer retweet

Nog geen antwoord...

Haha, denken dat Quincy geeft om feiten

quote:

Op donderdag 21 november 2013 18:42 schreef marcodej het volgende:

twitter:

quinsyg twitterde op donderdag 21-11-2013 om 18:29:39 A Dutchmen dressed up as Zwarte Piet for a Canadian tv show and tried to explain the figure. It's safe to say he… http://t.co/SHaJPeD6CN reageer retweet

Valse hond. Hij vergeet erbij te zeggen dat dit 'interview' duidelijk gestaged is. Er bestaat bovendien geen Canadees interviewprogramma genaamd Vis a Vis...

twitter:

marcodej twitterde op donderdag 21-11-2013 om 18:38:01 @quinsyg Misschien moet je erbij zeggen dat dit 'interview' overduidelijk gestaged is... Er bestaat geen programma Vis a Vis op Canadese TV reageer retweet

Nog geen antwoord...

#TeamMarcod3j

Hoe recent moet het zijn?
http://www.locatetv.com/tv/vis-a-vis/1635300

Lijkt me serieus. Het komt misschien wat absurdistisch over omdat gast en presentator elkaar totaal niet begrijpen.

Overduidelijk fake. Slechte fake ook nog eens.

het is wel een heel stereotypische Piet

sullig menneke

Die presentator doet het wel goed maar die Piet is een slechte acteur.

quote:

Op donderdag 21 november 2013 20:50 schreef Copycat het volgende:
Overduidelijk fake. Slechte fake ook nog eens.

Ze hebben er flink in zitten knippen, maar als het gescript was geweest hadden ze er wel wat meer expliciete humor in verwerkt, lijkt me. Nu is de "humor" vooral onbedoeld. De gast weet zich niet goed raad met de vragen van de presentator, voelt zich daardoor duidelijk niet op zijn gemak en maakt als gevolg daarvan één onhandige grap over de kleur van zijn lippen.

Het televisiefragment over de "vrolijke slaven" is tenslotte ook geen cabaret. Het totale onbegrip aan weerszijden is wel herkenbaar.

Onbedoeld bedoeld. Een beetje The Office-idee, alleen slechter dan slecht uitgevoerd.

quote:

Op donderdag 21 november 2013 20:29 schreef Jian het volgende:
VN-werkgroep: regering moet leiding nemen in debat Zwarte Piet

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)at-over-zwarte-piet/

http://www.ohchr.org/EN/N(...)iaPage=true&LangID=E

De VN is nog niet klaar met Zwarte Piet .....

Het is eerder die Shepherd die er nog niet klaar mee is. En dat ondanks dat ze redelijk door de mand viel als zijnde geen echte VN-functionaris en wel een echte chanteur.