NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik dacht dat ze er helemaal klaar mee was. Blijkbaar niet .quote:Op donderdag 21 november 2013 21:42 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Het is eerder die Shepherd die er nog niet klaar mee is. En dat ondanks dat ze redelijk door de mand viel als zijnde geen echte VN-functionaris en wel een echte chanteur.
Ze moesten nog met een rapport/conclusie komen, en dit komt overeen met wat Rita Iszák, als ik goed spel, op haar facebook al aangaf. Ik denk dat het nu de netste oplossing voor hen is.
Of niet natuurlijk. Dergelijke kolder kun je het beste negeren links laten liggen.quote:
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Wat een racistische opmerking weer!quote:Op vrijdag 22 november 2013 17:09 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Of niet natuurlijk. Dergelijke kolder kun je het beste negeren.
Sorry!quote:Op vrijdag 22 november 2013 17:10 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Wat een racistische opmerking weer!
Heb hem al ge-edit.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Naarmate de maatschappij zal veranderen zal het gezicht van kinderfeesten dat ook. Get over it. Een andere kleur van de ''piet'' is alleen maar een teken dat we het multiculturele component omarmen. Juist nu we dit zo hard nodig hebben. Dus geef die piet een ander kleurtje. Dan kan niemand zich tenminste meer beledigd voelen en laten we zien dat we bereid zijn om waar nodig nuances aan te brengen in onze eigen cultuur omwille van het welzijn van mensen met een andere afkomst!
Het gaat de anti-Zwarte Pieten niet om een aanpassing maar om de totale vernietiging van Zwarte Piet (en meteen ook de Nederlandse cultuur):quote:
Naarmate de maatschappij zal veranderen zal het gezicht van kinderfeesten dat ook. Get over it. Een andere kleur van de ''piet'' is alleen maar een teken dat we het multiculturele component omarmen. Juist nu we dit zo hard nodig hebben. Dus geef die piet een ander kleurtje. Dan kan niemand zich tenminste meer beledigd voelen en laten we zien dat we bereid zijn om waar nodig nuances aan te brengen in onze eigen cultuur omwille van het welzijn van mensen met een andere afkomst!
"We are not in support of an adaptation of the racist caricature known as Zwarte Piet. We are calling for a complete removal of the racist caricature from the public sphere. Our goal is to fight racial stereotyping, not to rescue or rehabilitate racist imagery.
As such, we challenge the Dutch political tradition of consensus (the Polder Model) that is rooted in a principled belief in compromise for resolving all matters, which effectively favours the decisions made by the white majority."
Ondertussen heeft Quinsy Gario alweer een racist ontmaskerd: Wendy van Dijk.
http://www.roetinheteten.(...)-ushi-van-dijk/#more
[ Bericht 0% gewijzigd door Opa2012 op 22-11-2013 19:27:19 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
rac·ism (rszm)
n.
1. The belief that race accounts for differences in human character or ability and that a particular race is superior to others.
2. Discrimination or prejudice based on race.
Volgens mij voldoen de opmerkingen van Gordon en de typetjes van Wendy niet (of nauwelijks) aan bovengenoemde definities van racisme.
Gordon en Wendy stellen nergens dat 'de blanke' superieur is aan een andere kleur. Ook zie ik nergens discriminatie. De kandidaat in HGT van chinese afkomst heeft net zoveel kans als elke andere kandidaat om door te mogen gaan. Ook de typetjes van Wendy zijn oosters (Ushi) donker (Dushi) en blank (die familie). Niemand wordt ontzien. Blijft over vooroordeel. Daar zou je de opmerking van Gordon onder kunnen scharen en dan nog is de intentie van Gordon niet racistisch bedoeld, maar kan zeker racistisch overkomen. Mijn gevoel was eigenlijk net als die van Dan Karaty "zoiets zeg je toch niet". En Wendy? Wendy gebruikt vooroordelen om haar typetjes herkenbaar en gepersifleerd neer te zetten. Niks mis mee.
Ik denk dat NL maar weer eens het progressieve voortouw moet nemen en de wereld duidelijk moet maken wat nu werkelijk racisme is. Ik noem als voorbeeld de oerwoudgeluiden bij een voetbalwedstrijd die met name voorkomen in de wat meer oosters gelegen Europese landen. Daar is de intentie duidelijk racisme.
n.
1. The belief that race accounts for differences in human character or ability and that a particular race is superior to others.
2. Discrimination or prejudice based on race.
Volgens mij voldoen de opmerkingen van Gordon en de typetjes van Wendy niet (of nauwelijks) aan bovengenoemde definities van racisme.
Gordon en Wendy stellen nergens dat 'de blanke' superieur is aan een andere kleur. Ook zie ik nergens discriminatie. De kandidaat in HGT van chinese afkomst heeft net zoveel kans als elke andere kandidaat om door te mogen gaan. Ook de typetjes van Wendy zijn oosters (Ushi) donker (Dushi) en blank (die familie). Niemand wordt ontzien. Blijft over vooroordeel. Daar zou je de opmerking van Gordon onder kunnen scharen en dan nog is de intentie van Gordon niet racistisch bedoeld, maar kan zeker racistisch overkomen. Mijn gevoel was eigenlijk net als die van Dan Karaty "zoiets zeg je toch niet". En Wendy? Wendy gebruikt vooroordelen om haar typetjes herkenbaar en gepersifleerd neer te zetten. Niks mis mee.
Ik denk dat NL maar weer eens het progressieve voortouw moet nemen en de wereld duidelijk moet maken wat nu werkelijk racisme is. Ik noem als voorbeeld de oerwoudgeluiden bij een voetbalwedstrijd die met name voorkomen in de wat meer oosters gelegen Europese landen. Daar is de intentie duidelijk racisme.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Weinig kans; zelfs op joop.nl worden progressieven uitgemaakt van witte man tot racist.quote:
rac·ism (rszm)
n.
1. The belief that race accounts for differences in human character or ability and that a particular race is superior to others.
2. Discrimination or prejudice based on race.
Volgens mij voldoen de opmerkingen van Gordon en de typetjes van Wendy niet (of nauwelijks) aan bovengenoemde definities van racisme.
Gordon en Wendy stellen nergens dat 'de blanke' superieur is aan een andere kleur. Ook zie ik nergens discriminatie. De kandidaat in HGT van chinese afkomst heeft net zoveel kans als elke andere kandidaat om door te mogen gaan. Ook de typetjes van Wendy zijn oosters (Ushi) donker (Dushi) en blank (die familie). Niemand wordt ontzien. Blijft over vooroordeel. Daar zou je de opmerking van Gordon onder kunnen scharen en dan nog is de intentie van Gordon niet racistisch bedoeld, maar kan zeker racistisch overkomen. Mijn gevoel was eigenlijk net als die van Dan Karaty "zoiets zeg je toch niet". En Wendy? Wendy gebruikt vooroordelen om haar typetjes herkenbaar en gepersifleerd neer te zetten. Niks mis mee.
Ik denk dat NL maar weer eens het progressieve voortouw moet nemen en de wereld duidelijk moet maken wat nu werkelijk racisme is. Ik noem als voorbeeld de oerwoudgeluiden bij een voetbalwedstrijd die met name voorkomen in de wat meer oosters gelegen Europese landen. Daar is de intentie duidelijk racisme.
En dat ze in het Engels "communiceren" heeft uiteraard ook een dubieuze reden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Opa2012 op 22-11-2013 20:38:59 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Godsakker: nu gaat het bij P&W weer over racisme!
Silence! I kill you!
[ Bericht 46% gewijzigd door paddy op 24-11-2013 17:00:56 ]
Silence! I kill you!
[ Bericht 46% gewijzigd door paddy op 24-11-2013 17:00:56 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is de intentie......en de intentie bepaalt de mening.quote:
Godsakker: nu gaat het bij P&W weer over racisme!
Silence! I kill you!
Het is namelijk anders wanneer Najib Amhili de Marokkaanse gemeenschap een hak zet (en wanneer ik Najib Amahli zeg zeg ik ook Herman Finkers, want die mag dan in die context ook dergelijke 'grapjes' maken, net als elk ander), dan dat (ik blijf bij dat voorbeeld) voetbalhooligans oerwoudgeluiden maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 24-11-2013 17:01:38 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Blijkbaar niet.quote:
[..]
Het is de intentie......en de intentie bepaalt de mening.
Het is namelijk anders wanneer Najib Amhili de Marokkaanse gemeenschap een hak zet (en wanneer ik Najib Amahli zeg zeg ik ook Herman Finkers, want die mag dan in die context ook dergelijke 'grapjes' maken, net als elk ander), dan dat (ik blijf bij dat voorbeeld) voetbalhooligans oerwoudgeluiden maken.
Want Zwarte Piet is helemaal niet bedoeld als racisme. Anders zouden we hem aan het eind van Sinterklaas wel aan een brandend kruis hangen of zo. De intentie heeft helemaal niks met racisme te maken.
De ontvangers zijn overgevoelig.
Hier bij de haven is een foto gemaakt van zwarte families die breed lachend foto's maakten van de intocht van Sinterklaas met zijn Zwarte Pieten. Studenten aan het Internationaal Agrarisch Centrum met hun vrouwen en kinderen. Denk maar niet dat die Zwarte Piet als verwijzing naar hun natuurlijke staat als slaven zagen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat bedoel ik, De ontvangers zijn overgevoelig. ZIJ zijn degenen met een probleem. Zij projecteren hun individuele probleem op de maatschappij. Whatever issue ze hebben moeten ze voor zichzelf oplossen en niet de rest van Nederland mee lastig vallen. En voor de rest van Nederland, Of je negeert die hap, of je probeert politiek correct hen te negeren, maar je gaat nooit en te nimmer in op hun egocentrische gevoelens. Period. Tot dat ze hun eigen issues opgelost hebben natuurlijk......quote:
[..]
Blijkbaar niet.
Want Zwarte Piet is helemaal niet bedoeld als racisme. Anders zouden we hem aan het eind van Sinterklaas wel aan een brandend kruis hangen of zo. De intentie heeft helemaal niks met racisme te maken.
De ontvangers zijn overgevoelig.
Hier bij de haven is een foto gemaakt van zwarte families die breed lachend foto's maakten van de intocht van Sinterklaas met zijn Zwarte Pieten. Studenten aan het Internationaal Agrarisch Centrum met hun vrouwen en kinderen. Denk maar niet dat die Zwarte Piet als verwijzing naar hun natuurlijke staat als slaven zagen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Gekleurde pieten bij intocht op IJburg
Sinterklaas komt vandaag naar IJburg in het gezelschap van tachtig lichtbruine en gevlekte Pieten. De helpers hebben lippen in verschillende kleuren, dragen geen oorringen en in een aantal gevallen ook geen pruik.
Met de gevarieerde Pietenmix geeft de organisatie van de kleine intocht gehoor aan de oproep van burgemeester Eberhard van der Laan, eerder deze maand, om te zoeken naar een nieuwe verschijningsvorm van de stereotype Zwarte Piet met zijn zwarte gezicht, kroeshaar, dikke lippen en oorringen.
'We gooien de traditie niet meteen overboord,' zegt een woordvoerder namens de organisatie. 'Maar we willen de mensen die moeite hebben met Zwarte Piet duidelijk maken dat wij hen gehoord hebben. Het moet een feest zijn voor iedereen.'
Sinterklaas en zijn gevolg komen vandaag om half drie per boot aan in de haven van IJburg, en maken vandaar een korte wandeling door de buurt. Daar zal ook een feestelijk programma worden afgewerkt, waarbij kinderen de goedheiligman kunnen begroeten en spreken.
Het stadsdeelbestuur van Oost zegt tevreden te zijn met de gekozen aanpak van de intocht. 'In ons stadsdeel is geen ruimte voor discriminatie,' zo laat de woordvoerder van stadsdeelvoorzitter Fatima Elatik weten. 'Minister Asscher heeft deze week in reactie op de brief van de VN laten weten dat de discussie over Zwarte Piet in volle gang is. Dit is daar een goed voorbeeld van.'
http://www.parool.nl/paro(...)ocht-op-IJburg.dhtml
Sinterklaas komt vandaag naar IJburg in het gezelschap van tachtig lichtbruine en gevlekte Pieten. De helpers hebben lippen in verschillende kleuren, dragen geen oorringen en in een aantal gevallen ook geen pruik.
Met de gevarieerde Pietenmix geeft de organisatie van de kleine intocht gehoor aan de oproep van burgemeester Eberhard van der Laan, eerder deze maand, om te zoeken naar een nieuwe verschijningsvorm van de stereotype Zwarte Piet met zijn zwarte gezicht, kroeshaar, dikke lippen en oorringen.
'We gooien de traditie niet meteen overboord,' zegt een woordvoerder namens de organisatie. 'Maar we willen de mensen die moeite hebben met Zwarte Piet duidelijk maken dat wij hen gehoord hebben. Het moet een feest zijn voor iedereen.'
Sinterklaas en zijn gevolg komen vandaag om half drie per boot aan in de haven van IJburg, en maken vandaar een korte wandeling door de buurt. Daar zal ook een feestelijk programma worden afgewerkt, waarbij kinderen de goedheiligman kunnen begroeten en spreken.
Het stadsdeelbestuur van Oost zegt tevreden te zijn met de gekozen aanpak van de intocht. 'In ons stadsdeel is geen ruimte voor discriminatie,' zo laat de woordvoerder van stadsdeelvoorzitter Fatima Elatik weten. 'Minister Asscher heeft deze week in reactie op de brief van de VN laten weten dat de discussie over Zwarte Piet in volle gang is. Dit is daar een goed voorbeeld van.'
http://www.parool.nl/paro(...)ocht-op-IJburg.dhtml
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Uhuh niet meteen maar komende jaren nog meer te verwachten dusquote:
'We gooien de traditie niet meteen overboord,' zegt een woordvoerder namens de organisatie. 'Maar we willen de mensen die moeite hebben met Zwarte Piet duidelijk maken dat wij hen gehoord hebben. Het moet een feest zijn voor iedereen.'
'Maar we willen de mensen die moeite hebben met Zwarte Piet duidelijk maken dat wij hen gehoord hebben. Het moet een feest zijn voor iedereen.'quote:Op zondag 24 november 2013 00:34 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Uhuh niet meteen maar komende jaren nog meer te verwachten dus
Hebben ze toch niet goed naar de 'discussie' geluisterd. De overgrote meerderheid is tegen de inzet van gekleurde Pieten en door die toch in te voeren is het geen feest meer voor iedereen, maar is het verpest voor een grote groep.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Alsof die gare Quinsio's nu ineens mee gaan lopen feesten 
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik las eergisteren een blog van een mevrouw Essed (ik herinner me alleen de achternaam, omdat ik daarnaar op zoek was) aangaande Zwarte Piet.
Een lang verhaal, met veel herhalingen en zijpaden. Waarin me een koppeling opviel.
De figuur Zwarte Piet werd gekoppeld aan het kolonialisme en racisme dat in de tijd van 1850 tot 1940 nog normaal gevonden werd. Maar ook werd gesteld, dat de figuur van Zwarte Piet steeds racistischer werd gepresenteerd (zwarter, oorringen, krom praten, dom doen) na de Tweede Wereldoorlog.
Maar in de periode na WO II werden in de werkelijke wereld kolonialisme en racisme steeds minder normaal. Dus hoe die Zwarte Piet, met bovendien steeds kleuriger pakjes, met racisme verbonden moet worden, ontgaat me.
Wat onnatuurlijk zwart en gouden oorringen met kolonialisme, racisme en slavernij te maken hebben, ontgaat me sowieso. Maar op deze manier valt er natuurlijk altijd wel een argument te verzinnen.
Als het niet goed is, deugt het toch niet.
Een lang verhaal, met veel herhalingen en zijpaden. Waarin me een koppeling opviel.
De figuur Zwarte Piet werd gekoppeld aan het kolonialisme en racisme dat in de tijd van 1850 tot 1940 nog normaal gevonden werd. Maar ook werd gesteld, dat de figuur van Zwarte Piet steeds racistischer werd gepresenteerd (zwarter, oorringen, krom praten, dom doen) na de Tweede Wereldoorlog.
Maar in de periode na WO II werden in de werkelijke wereld kolonialisme en racisme steeds minder normaal. Dus hoe die Zwarte Piet, met bovendien steeds kleuriger pakjes, met racisme verbonden moet worden, ontgaat me.
Wat onnatuurlijk zwart en gouden oorringen met kolonialisme, racisme en slavernij te maken hebben, ontgaat me sowieso. Maar op deze manier valt er natuurlijk altijd wel een argument te verzinnen.
Als het niet goed is, deugt het toch niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Gadverdamme! Wat een lijk!quote:
Op
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kwestie van de intocht gewoon weer op de normale manier houden volgend jaar, met normale Zwarte Pieten, in plaats van zulke blauwe spoken als dat ding hierboven.quote:
[..]
'Maar we willen de mensen die moeite hebben met Zwarte Piet duidelijk maken dat wij hen gehoord hebben. Het moet een feest zijn voor iedereen.'
Hebben ze toch niet goed naar de 'discussie' geluisterd. De overgrote meerderheid is tegen de inzet van gekleurde Pieten en door die toch in te voeren is het geen feest meer voor iedereen, maar is het verpest voor een grote groep.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Echt, het lijkt wel een beroerde fotosoep.quote:
Zodat het feest uiteindelijk geheel aan de eisen van de minderheid is aangepast. Goed bezig. Niet de meerderheid bepaalt dus meer, maar gewoon degene die het hardst kan brullen.quote:
[..]
Uhuh niet meteen maar komende jaren nog meer te verwachten dus
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
En het zieligst is.quote:
[..]
Echt, het lijkt wel een beroerde fotosoep.
[..]
Zodat het feest uiteindelijk geheel aan de eisen van de minderheid is aangepast. Goed bezig. Niet de meerderheid bepaalt dus meer, maar gewoon degene die het hardst kan brullen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Volgens mij leidde een onderzoek van een student Kunst- en Cultuurwetenschappen uit 2000, dat hier en daar op internet wordt aangehaald, tot een soortgelijke conclusie m.b.t. de wijze waarop Zwarte Piet in kinderboeken werd vormgegeven: hij werd daar dommiger, of misschien beter: kinderlijker, naarmate hij minder expliciet als "neger" werd gepresenteerd. Die kinderlijke voorstelling van de Pietfiguur wordt wel aangegrepen om stelling "Zwarte Piet is racisme" te ondersteunen, maar volgens mij wijst ze eerder in tegenovergestelde richting.quote:
Ik las eergisteren een blog van een mevrouw Essed (ik herinner me alleen de achternaam, omdat ik daarnaar op zoek was) aangaande Zwarte Piet.
Een lang verhaal, met veel herhalingen en zijpaden. Waarin me een koppeling opviel.
De figuur Zwarte Piet werd gekoppeld aan het kolonialisme en racisme dat in de tijd van 1850 tot 1940 nog normaal gevonden werd. Maar ook werd gesteld, dat de figuur van Zwarte Piet steeds racistischer werd gepresenteerd (zwarter, oorringen, krom praten, dom doen) na de Tweede Wereldoorlog.
Maar in de periode na WO II werden in de werkelijke wereld kolonialisme en racisme steeds minder normaal. Dus hoe die Zwarte Piet, met bovendien steeds kleuriger pakjes, met racisme verbonden moet worden, ontgaat me.
Wat onnatuurlijk zwart en gouden oorringen met kolonialisme, racisme en slavernij te maken hebben, ontgaat me sowieso. Maar op deze manier valt er natuurlijk altijd wel een argument te verzinnen.
Als het niet goed is, deugt het toch niet.
Ik heb destijds alleen een samenvatting gelezen, maar de hele scriptie is nu hier te vinden: http://www.scribd.com/doc(...)s-Bianca-Berends-pdf
Interessante studie, die alles eens netjes op een rij zet. Van wat ik tot nu toe gelezen heb is de oorsprong van Zwarte Piet zeer onduidelijk, en vind het zijn oorsprong vanuit verschillende invloeden, waarbij de koloniale invloed een vrij beperkte was. Er bestaat geen directe link met het kolonialisme en het 'Zwarte Piet was een slaaf'-argument is een hoogst wankele stelling.quote:
[..]
Volgens mij leidde een onderzoek van een student Kunst- en Cultuurwetenschappen uit 2000, dat hier en daar op internet wordt aangehaald, tot een soortgelijke conclusie m.b.t. de wijze waarop Zwarte Piet in kinderboeken werd vormgegeven: hij werd daar dommiger, of misschien beter: kinderlijker, naarmate hij minder expliciet als "neger" werd gepresenteerd. Die kinderlijke voorstelling van de Pietfiguur wordt wel aangegrepen om stelling "Zwarte Piet is racisme" te ondersteunen, maar volgens mij wijst ze eerder in tegenovergestelde richting.
Ik heb destijds alleen een samenvatting gelezen, maar de hele scriptie is nu hier te vinden: http://www.scribd.com/doc(...)s-Bianca-Berends-pdf
[ Bericht 4% gewijzigd door marcodej op 24-11-2013 11:09:04 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat jeukt niet.quote:
[..]
'Maar we willen de mensen die moeite hebben met Zwarte Piet duidelijk maken dat wij hen gehoord hebben. Het moet een feest zijn voor iedereen.'
Hebben ze toch niet goed naar de 'discussie' geluisterd. De overgrote meerderheid is tegen de inzet van gekleurde Pieten en door die toch in te voeren is het geen feest meer voor iedereen, maar is het verpest voor een grote groep.
Die paar die er tegen zijn jeukt wel.
Het feit dat hij lange tijd aan blanke kinderen als een soort bestraffende opzichter werd gepresenteerd lijkt me op het eerste gezicht ook wat lastig te verenigen met het idee dat Piet oorspronkelijk als een West-Indische slaaf werd beschouwd of anderszins als een realistische verwijzing naar koloniale verhoudingen bedoeld is.quote:
[..]
Interessante studie, die alles eens netjes op een rij zet. Van wat ik tot nu toe gelezen heb is de oorsprong van Zwarte Piet zeer onduidelijk, en vind het zijn oorsprong vanuit verschillende invloeden, waarbij de koloniale invloed een vrij beperkte was. Er bestaat geen directe link met het kolonialisme en het 'Zwarte Piet was een slaaf'-argument is een hoogst wankele stelling.
Het gaat niet om de feiten. Het gaat om het politiek-correcte.quote:
[..]
Interessante studie, die alles eens netjes op een rij zet. Van wat ik tot nu toe gelezen heb is de oorsprong van Zwarte Piet zeer onduidelijk, en vind het zijn oorsprong vanuit verschillende invloeden, waarbij de koloniale invloed een vrij beperkte was. Er bestaat geen directe link met het kolonialisme en het 'Zwarte Piet was een slaaf'-argument is een hoogst wankele stelling.
Wanneer een neger roept dat hij vindt dat Zwarte Piet slavernij is, dan is dat zo. Of dat nu zo is of niet.
The End Times are wild
Hahaahha oja, als Nederlanders op vakantie naar Spanje: gaan ze naar plekken waar Nederlanders zitten, met een snackbar en de hollandse disco.. Hahaha nederlanders en aanpassen. Laat me niet lachen.quote:
[..]
Niet zo verrassend, het is toch nooit genoeg. Ze willen het feest gewoon kapot maken.
Dus geen millimeter aanpassen, zij passen zich maar aan ons aan. Moeten Nederlanders in het buitenland ook, niks meer dan normaal.
Het is ook niet verplicht om aan het feest mee te doen.
“My ambition is handicapped by laziness” (C.Bukowski)
Nederlanders in het buitenland passen zich alles behalve aan. Kijk maar naar de Nederlandse immigranten in Amerika of Zuid-Afrika: compleet in hun eigen wijk wonend en de lokale inheemse cultuur ondermijdend.quote:
[..]
Niet zo verrassend, het is toch nooit genoeg. Ze willen het feest gewoon kapot maken.
Dus geen millimeter aanpassen, zij passen zich maar aan ons aan. Moeten Nederlanders in het buitenland ook, niks meer dan normaal.
Het is ook niet verplicht om aan het feest mee te doen.
Of dacht je dat de negerslaven die naar de Cariben zijn vervoerd hun cultuur behouden hebben? Nee, de Nederlanders hebben daar christenen van gemaakt.
Oh, en je denkt serieus dat de Nederlanders daar ook staan te zeiken en te janken om de feesten van de locals in Amerika/Afrika geheel aan hun eisen aangepast te krijgen?quote:
[..]
Nederlanders in het buitenland passen zich alles behalve aan. Kijk maar naar de Nederlandse immigranten in Amerika of Zuid-Afrika: compleet in hun eigen wijk wonend en de lokale inheemse cultuur ondermijdend.
Of dacht je dat de negerslaven die naar de Cariben zijn vervoerd hun cultuur behouden hebben? Nee, de Nederlanders hebben daar christenen van gemaakt.
Of laten ze de locals gewoon hun ding doen, zoals het hoort? Ik neig neig ernaar het laatste te geloven.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Wat een achterlijke vergelijking.quote:
[..]
Oh, en je denkt serieus dat de Nederlanders daar ook staan te zeiken en te janken om de feesten van de locals in Amerika/Afrika geheel aan hun eisen aangepast te krijgen?
Of laten ze de locals gewoon hun ding doen, zoals het hoort? Ik neig neig ernaar het laatste te geloven.
“My ambition is handicapped by laziness” (C.Bukowski)
Die staat je niet aan omdat ik kennelijk een punt heb, bedoel je?quote:
[..]
Wat een achterlijke vergelijking.
Of het is natuurlijk "iets anders" omdat het hier om Nederlanders gaat. In dat geval discrimineer je.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Een punt!?quote:
[..]
Die staat je niet aan omdat ik kennelijk een punt heb, bedoel je?
Wij vieren Sinterklaas met zwarte pieten wat duidelijk een link heeft met het slavernij verleden.
Tuurlijk zien kinderen dat niet zo,en zeggen we nu dat het door het roet van de schoorsteen komt dat ie zo zwart is. Neemt niet weg dat het bij bepaalde mensen die in ons land wonen een naar gevoel oproept en helemaal niet raar is om daar een debat over te voeren.
Ik gok dat jij geen bruine huid hebt en ik zelf ook niet, dus wij kunnen ons helemaal niet voorstellen hoe beledigend of gekwetst die mensen zich voelen.
De vergelijking dat de Nederlanders die in Zuid Afrika wonen niet gaan "janken" of "zeiken" over hun feesten of tradities is omdat we daar totaal geen reden toe hebben. Omdat hun feesten helemaal niks met ons van doen hebben.
Onze voorouders zijn niet vernederd, geslagen en als slaaf behandeld.
We hebben een multiculturele samenleving, ze zijn niet op bezoek, ze wonen hier. We zijn allemaal Nederlanders. Ook hun hebben het recht om zich uit te spreken wat ze niet fijn,leuk of grappig vinden, net als jij kan zeggen dat je het daar niet mee eens bent.
“My ambition is handicapped by laziness” (C.Bukowski)
Als je dat al als een onvoldongen feit aanneemt heeft het natuurlijk geen enkele zin verder te lezen dan deze regel. Dat ga ik derhalve ook niet doen. Maar het hield je even van de straat, zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Een punt!?
Wij vieren Sinterklaas met zwarte pieten wat duidelijk een link heeft met het slavernij verleden.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Waaruit bestaat die link dan volgens jou?quote:
Wij vieren Sinterklaas met zwarte pieten wat duidelijk een link heeft met het slavernij verleden.
Iedereen weet toch dat de slaven in Amerika vroeger gouden sieraden als oorringen bij hun pagepakken en muts met pluim droegen.quote:
[..]
Waaruit bestaat die link dan volgens jou?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtmlquote:
[..]
Waaruit bestaat die link dan volgens jou?
“My ambition is handicapped by laziness” (C.Bukowski)
Weer hetzelfde gezeur.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml
DAT WAS TOEN.
Alleen al het feit dat mensen gaan zóeken naar racisme bij Zwarte Piet zegt wat over die mensen.
Hoe weet jij dit? Ken jij de geschiedenis van je voorouders? Er gingen vroeger wel meer dingen op een voor ons in deze tijd onmenselijke manier. Daar zijn ook jouw voorouders slachtoffer van geweest.quote:
[..]
Onze voorouders zijn niet vernederd, geslagen en als slaaf behandeld.
En komt er niet eens een punt waarop we kunnen zeggen 'nu weten we het wel, stel je niet aan'?
We willen toch juist verder? Dat verleden is toch achter de rug? Ik neem aan dat het gekwetst-zijn slaat op de moeilijkheden die nu nog steeds worden ervaren door mensen met een donkere huidskleur. Het idee dat het je raakt dat je voorouders onmenselijk zijn behandeld vind ik redelijk ridicuul. En juist daarom zou ik zeggen; focus je op discriminatie die nu nog steeds aan de orde is, in plaats van dat Sinterklaasfeest. Dat mag best gezegd, ook tegen mensen die zich gekwetst voelen. Als begrip voor zielenpijn ver te zoeken is ligt dat niet altijd alleen aan de mensen die dat begrip niet kunnen opbrengen, soms is er ook gewoon sprake van aanstellerij.
Omdat een kleine groep, met een voor ingenomen mening en wereldbeeld, wil dat het veranderd moet de overgrote meerderheid daar in meegaan?quote:
Naarmate de maatschappij zal veranderen zal het gezicht van kinderfeesten dat ook. Get over it. Een andere kleur van de ''piet'' is alleen maar een teken dat we het multiculturele component omarmen. Juist nu we dit zo hard nodig hebben. Dus geef die piet een ander kleurtje. Dan kan niemand zich tenminste meer beledigd voelen en laten we zien dat we bereid zijn om waar nodig nuances aan te brengen in onze eigen cultuur omwille van het welzijn van mensen met een andere afkomst!
Ga weg, vergeet dat dit uit dezelfde hoek komt:
http://www.parool.nl/paro(...)blanken-vallen.dhtml
Hoezo discriminerend? 'Alle blanken zijn afstammelingen van slavenhouders'. In januari heb ik hier niemand over gehoord en nu zijn ze selectief verontwaardigd over zwarte piet? Ik denk eerder dat die mensen die zich voordoen als nakomelingen van slaven zich moeten aanpassen aan de huidige maatschappij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vind het erg generaliserend en zelfs een tikkeltje racistisch van je om zoiets te zeggen. Hiermee impliceer je dat dit wél geldt voor alle zwarte mensen. En ik neem aan dat je ook af weet van de enorme uitbuiting waar fabrieksarbeiders decennialang onder leden. Toch erg vergelijkbaar, helaas.quote:
[..]
Onze voorouders zijn niet vernederd, geslagen en als slaaf behandeld.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Deze discussie is naar mijn mening heel simpel, en kan gevoerd worden zonder daadwerkelijk te kijken naar of Zwarte Piet wel of niet een racistisch karikatuur is of niet; er zijn mensen (een heel hoop) die vinden dat een bepaald onderdeel van het Sinterklaasfeest kwetsend is, en ze willen graag dat er een kleine verandering in komt.
Op dat moment kun je twee dingen doen: of je kunt zeggen ok, het maakt mij niet zoveel uit, dus als jullie het liever anders willen, prima;of je kunt je middelvinger opsteken. Dat veel mensen voor de tweede keuze gaan toont aan hoe weinig respect men heeft voor de gevoelens van anderen.
Op dat moment kun je twee dingen doen: of je kunt zeggen ok, het maakt mij niet zoveel uit, dus als jullie het liever anders willen, prima;of je kunt je middelvinger opsteken. Dat veel mensen voor de tweede keuze gaan toont aan hoe weinig respect men heeft voor de gevoelens van anderen.
“My ambition is handicapped by laziness” (C.Bukowski)
Mwah, volgens mij is er sprake van twee andere opties: je begrijpt het, en je wilt aanpassingen doen. Je begrijpt het niet, en je behoudt het zo.quote:
Deze discussie is naar mijn mening heel simpel, en kan gevoerd worden zonder daadwerkelijk te kijken naar of Zwarte Piet wel of niet een racistisch karikatuur is of niet; er zijn mensen (een heel hoop) die vinden dat een bepaald onderdeel van het Sinterklaasfeest kwetsend is, en ze willen graag dat er een kleine verandering in komt.
Op dat moment kun je twee dingen doen: of je kunt zeggen "ok, het maakt mij niet zoveel uit, dus als jullie het liever anders willen, prima"; of je kunt je middelvinger opsteken. Dat veel mensen voor de tweede keuze gaan toont aan hoe weinig respect men heeft voor de gevoelens van anderen.
Dat zegt niets over respect voor gevoelens van anderen, maar over een totaal onbegrip bij die tweede groep. En dat zegt weer niets over of dat terecht is of niet, dat kan namelijk ook wel eens terecht zijn.
Hoezo middelvinger? Ik denk eerder dat het een middelvinger is tegen alles wat blank is.quote:
Deze discussie is naar mijn mening heel simpel, en kan gevoerd worden zonder daadwerkelijk te kijken naar of Zwarte Piet wel of niet een racistisch karikatuur is of niet; er zijn mensen (een heel hoop) die vinden dat een bepaald onderdeel van het Sinterklaasfeest kwetsend is, en ze willen graag dat er een kleine verandering in komt.
Op dat moment kun je twee dingen doen: of je kunt zeggen "ok, het maakt mij niet zoveel uit, dus als jullie het liever anders willen, prima"; of je kunt je middelvinger opsteken. Dat veel mensen voor de tweede keuze gaan toont aan hoe weinig respect men heeft voor de gevoelens van anderen.
Black power fuistjes.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Sterker nog, de Nederlanders hebben de meegebrachte slaven uit West-Afrika naar de Cariben hun eigen cultuur (het christendom) opgedrongen. Daarom zijn zoveel negroďden in die regio's nu christelijk, wat niet hun eigenlijke cultuur is.quote:
[..]
Oh, en je denkt serieus dat de Nederlanders daar ook staan te zeiken en te janken om de feesten van de locals in Amerika/Afrika geheel aan hun eisen aangepast te krijgen?
Of laten ze de locals gewoon hun ding doen, zoals het hoort? Ik neig neig ernaar het laatste te geloven.
En over de locals: in Amerika hebben de Nederlanders en overige Europeanen (het waren zeker niet alleen Nederlanders) weinig respect voor de cultuur van de inheemse Indianen gehad. Ze werden verdreven en vrijwel overal is het christendom in Amerika ingevoerd. Bovendien wonen de Nederlandse immigranten soms in enclaves/steden en geven ze daar eigen Nederlandse namen aan, wat niet van veel integratie betuigt:
___________________________
Wanneer een groep immigranten in een ander land komt is aanpassen zeker geboden. Dat ben ik helemaal met je eens. Echter de stelling dat Nederlanders zich overal aanpassen en/of hun eigen cultuur niet opdringen, klopt dus niet
Daarbij heeft iedere groep (dus ook de negers) recht op vrijheid van meningsuiting. Als hun betoog zonder geweld verloopt, wat is er mis mee dat een deel van de groep aangeeft problemen te hebben met de huidige viering van Zwarte Piet? Ze dringen toch niet hun Caraibische/Afrikaanse cultuur aan de Nederlanders op, zoals de Nederlands wel omgekeerd bij de West-Afrikaanse slaven hebben gedaan?
Ik doelde uiteraard op de huidige Nederlanders...
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dan ben je ietwat selectief aan het shoppen vind ik...quote:
Ik doelde uiteraard op de huidige Nederlanders...
En als je het gedrag van onze over-over-over-over-over-overgrootouders erbij gaat trekken ben je wel heel erg aan het zoeken.quote:
[..]
Dan ben je ietwat selectief aan het shoppen vind ik...
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Mwah, er wordt juist enorm geshopt uit oude geschriften. Zwarte Piet moet en zal racistisch zijn.quote:
[..]
Dan ben je ietwat selectief aan het shoppen vind ik...
Ik reageer op de stelling dat Nederlanders zich overal aanpassen. Dat is dus niet zo. Er is niet gezegd dat de stelling zich enkel richtte op de periode 1980-2013 o.i.d.quote:
[..]
En als je het gedrag van onze over-over-over-over-over-overgrootouders erbij gaat trekken ben je wel heel erg aan het zoeken.
Nee, want dan was je argument natuurlijk weg. Desnoods rekken tot aan de pre-historie om gelijk te krijgen.quote:Op zondag 24 november 2013 15:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik reageer op de stelling dat Nederlanders zich overal aanpassen. Dat is dus niet zo. Er is niet gezegd dat de stelling zich enkel richtte op de periode 1980-2013 o.i.d.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Niemand dwingt met geweld de Nederlanders te laten geloven dat Zwarte Piet racistisch is. Of ZP daadwerkelijk racistisch is, weet ik niet. Het is toch juist mooi dat er hier nu een debat over is ontstaan, zonder dat er geweld wordt gebruikt?quote:
[..]
Mwah, er wordt juist enorm geshopt uit oude geschriften. Zwarte Piet moet en zal racistisch zijn.
Met praten, discussiëren en overleggen kom je namelijk nader tot elkaar.
Is het niet meer dan normaal dat je een deel van je eigen cultuur en gebruiken mee neemt? Maar waar je wel hard aan voorbij rijdt is dat een NL'er in het buitenland zich gedragd als een cameleon en veel meer aanpassingsgericht is dan veel andere groepen in NL.quote:
[..]
Ik reageer op de stelling dat Nederlanders zich overal aanpassen. Dat is dus niet zo. Er is niet gezegd dat de stelling zich enkel richtte op de periode 1980-2013 o.i.d.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij bent hier degene die achteraf de stelling tracht aan te passen.quote:
[..]
Nee, want dan was je argument natuurlijk weg. Desnoods rekken tot aan de pre-historie om gelijk te krijgen.
Is dat zo? Als ik naar Zuid-Afrika kijk zie ik dat Nederlanders daar nog hun eigen taaltje hebben: het Afrikaans.quote:
[..]
Is het niet meer dan normaal dat je een deel van je eigen cultuur en gebruiken mee neemt? Maar waar je wel hard aan voorbij rijdt is dat een NL'er in het buitenland zich gedragd als een cameleon en veel meer aanpassingsgericht is dan veel andere groepen in NL.
Dit ook. Alles wordt uit de kast getrokken om maar een verhaal te verzinnen dat het racistisch is. Zij zijn van mening dat het racistisch is, de rest niet.quote:
[..]
Mwah, er wordt juist enorm geshopt uit oude geschriften. Zwarte Piet moet en zal racistisch zijn.
Blijf dan weg bij Sinterklaas en vier je eigen feestje. Maar nee, ze moeten weer schreeuwen om aandacht dat ze afstammen van slaven dat hun voorouder uitgebuit zijn en nog steeds excuses willen van de NL'se regering bla bla bla...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je kon niet eens aan mijn stelling afleiden dat ik het over de huidige Nederlanders heb?quote:
[..]
Jij bent hier degene die achteraf de stelling tracht aan te passen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Nee, ik heb geen glazen bol.quote:
[..]
Je kon niet eens aan mijn stelling afleiden dat ik het over de huidige Nederlanders heb?
Je bent wel zeer selectief in het vormen van je mening.quote:
[..]
Is dat zo? Als ik naar Zuid-Afrika kijk zie ik dat Nederlanders daar nog hun eigen taaltje hebben: het Afrikaans.
Volgens mij praten de afstammelingen van NL in de VS, Canada, Australie en NZ allemaal Engels.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Goed, wijs me hier maar aan waar ik het over de Nederlanders van vroeger heb.quote:
[..]
Oh, en je denkt serieus dat de Nederlanders daar ook staan te zeiken en te janken om de feesten van de locals in Amerika/Afrika geheel aan hun eisen aangepast te krijgen?
Of laten ze de locals gewoon hun ding doen, zoals het hoort? Ik neig neig ernaar het laatste te geloven.
"Staan te zeiken" impliceert m.i. wel voldoende dat het over de huidige Nederlanders gaat. Anders had er immers stonden gestaan, denk je ook niet?
Heb je geen glazen bol voor nodig om dat te begrijpen. Begrijpend lezen, dat is iets waarmee je al heel ver komt.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Je reageert explicit op mijn post, zie onderstaand:quote:
[..]
[..]
Goed, wijs me hier maar aan waar ik het over de Nederlanders van vroeger heb.
"Staan te zeiken" impliceert m.i. wel voldoende dat het over de huidige Nederlanders gaat. Anders had er immers stonden gestaan, denk je ook niet?
Heb je geen glazen bol voor nodig om dat te begrijpen. Begrijpend lezen, dat is iets waarmee je al heel ver komt.
quote:
[..]
Nederlanders in het buitenland passen zich alles behalve aan. Kijk maar naar de Nederlandse immigranten in Amerika of Zuid-Afrika: compleet in hun eigen wijk wonend en de lokale inheemse cultuur ondermijdend.
Of dacht je dat de negerslaven die naar de Cariben zijn vervoerd hun cultuur behouden hebben? Nee, de Nederlanders hebben daar christenen van gemaakt.
Gezien je op mijn post reageerde, ga ik ervan uit dat je de setting bedoelde die ik in mijn post uiteen had gezet.quote:Op zondag 24 november 2013 13:50 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Oh, en je denkt serieus dat de Nederlanders daar ook staan te zeiken en te janken om de feesten van de locals in Amerika/Afrika geheel aan hun eisen aangepast te krijgen?
Of laten ze de locals gewoon hun ding doen, zoals het hoort? Ik neig neig ernaar het laatste te geloven.
Gewoon niet de Nederlanders uit het jaar Kruik erbij slepen als ik het over de huidige Nederlanders heb die daar nu wonen. (tegenwoordige tijd, nu, in 2013)quote:
[..]
Je reageert explicit op mijn post, zie onderstaand:
[..]
[..]
Gezien je op mijn post reageerde, ga ik ervan uit dat je de setting bedoelde die ik in mijn post uiteen had gezet.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Het heeft geen zin om elkaars gelijk erdoorheen te drammen. Ik denk dat dit op een misverstand berust.quote:
[..]
Gewoon niet de Nederlanders uit het jaar Kruik erbij slepen als ik het over de huidige Nederlanders heb die daar nu wonen. (tegenwoordige tijd, nu, in 2013)
Ik reageer op een derde user met mijn post. Dat is een discussie tussen mij en hem/haar. Jij reageert vervolgens op mijn post, waarbij ik de setting in mijn post doortrok naar jouw post vanwege het woord "daar" in jouw desbetreffende post. Nu blijkt het dat jij het enkel over de huidige Nederlanders had en het dus niet over de setting in mijn post had.
Enfin, misverstand, naar ik meen. Zand erover?
Prima.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
nee het is "iets anders" omdat de twee situaties in de verste verte niet overeen komenquote:
[..]
Die staat je niet aan omdat ik kennelijk een punt heb, bedoel je?
Of het is natuurlijk "iets anders" omdat het hier om Nederlanders gaat. In dat geval discrimineer je.
Nederlanders in het buitenland gingen daar in de regel vrijwillig heen en niet met dikke kettingen aan hun nek en benen, dat maakt de vergelijking een beetje dommig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet waar.quote:
[..]
Een punt!?
Wij vieren Sinterklaas met zwarte pieten wat duidelijk een link heeft met het slavernij verleden.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
GeRT´ed door Nzume, weten we ook weer waar ze dus weldegelijk op uit zijn. Zwarte Piet was overigens niet weg in IJburg, slechts een enkeling had een ander kleurtje.twitter:StopRacismeNL twitterde op zondag 24-11-2013 om 13:33:48 Trots op @quinsyg @anoushanzume en anderen die hebben gevochten om Zwarte Piet weg te krijgen. Gisteren IJburg, volgend jaar heel Nederland! reageer retweet
Trots op @
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
nou ik snap wel dat mensen dat hele knecht van sinterklaas dingetje als link zouden kunnen zien maar heel duidelijk is het idd niet en bovendien is het nooit als zodanig opgeschreven dus het blijft gokken naar de motieven
wat wel duidelijk is is dat Piet in de huidige moderne viering van Sinterklaas duidelijk geen slaaf is en dat maakt het wmb een beetje een slecht argument
dan heb ik meer begrip voor mensen die het simpelweg niet leuk en/of zelfs vernederend vinden om voor Zwarte Piet uitgemaakt te worden zoals bv Quincy (zijn moeder (volgens Quincy ( ))) als dat echt een probleem is dan vind ik dat er best gekeken mag worden of het anders kan maar eerlijk gezegd kom ik de term pas op een denigrerende manier tegen sinds de zwarte pieten discussie
dat laatste vind ik op zich wel een beetje jammer trouwens, dat komt dan meestal nog van mensen die het feest zogenaamd willen behouden ook
wat wel duidelijk is is dat Piet in de huidige moderne viering van Sinterklaas duidelijk geen slaaf is en dat maakt het wmb een beetje een slecht argument
dan heb ik meer begrip voor mensen die het simpelweg niet leuk en/of zelfs vernederend vinden om voor Zwarte Piet uitgemaakt te worden zoals bv Quincy (zijn moeder (volgens Quincy (
))) als dat echt een probleem is dan vind ik dat er best gekeken mag worden of het anders kan maar eerlijk gezegd kom ik de term pas op een denigrerende manier tegen sinds de zwarte pieten discussie dat laatste vind ik op zich wel een beetje jammer trouwens, dat komt dan meestal nog van mensen die het feest zogenaamd willen behouden ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als het probleem echt is dat de donkere mensen voor zwarte piet worden aangesproken, is dat niet het probleem van het sinterklaasfeest met zwarte piet.quote:
nou ik snap wel dat mensen dat hele knecht van sinterklaas dingetje als link zouden kunnen zien maar heel duidelijk is het idd niet en bovendien is het nooit als zodanig opgeschreven dus het blijft gokken naar de motieven
wat wel duidelijk is is dat Piet in de huidige moderne viering van Sinterklaas duidelijk geen slaaf is en dat maakt het wmb een beetje een slecht argument
dan heb ik meer begrip voor mensen die het simpelweg niet leuk en/of zelfs vernederend vinden om voor Zwarte Piet uitgemaakt te worden zoals bv Quincy (zijn moeder (volgens Quincy (
dat laatste vind ik op zich wel een beetje jammer trouwens, dat komt dan meestal nog van mensen die het feest zogenaamd willen behouden ook
En ook, als het niet zeker is wat de herkomst van zwarte piet is, waarom IS hij dan als slaaf gebombardeerd door die beweging?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
nee maar ALS het echt een probleem is in Nederland dan snap ik dat er wat weerstand tegen isquote:
[..]
Als het probleem echt is dat de donkere mensen voor zwarte piet worden aangesproken, is dat niet het probleem van het sinterklaasfeest met zwarte piet.
moet je mij niet vragen, ik heb geen idee dudequote:En ook, als het niet zeker is wat de herkomst van zwarte piet is, waarom IS hij dan als slaaf gebombardeerd door die beweging?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ook, maar dan moet je niet je woede op het sinterklaasfeest africhten, maar op die mensen die je als zwarte piet aanspreken.quote:
[..]
nee maar ALS het echt een probleem is in Nederland dan snap ik dat er wat weerstand tegen is
quote:[..]
moet je mij niet vragen, ik heb geen idee dude
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
absoluut maar het een hoeft het ander niet uit te sluiten
op zich heb ik niet zo heel veel problemen met het toevoegen van een paar gekleurde pieten als dat dit gezeur ieder jaar zou voorkomen maar kom dan wel met goede argumenten
dus niet met slavernij en niet met de holocaust want dat heeft allemaal nergens wat mee te maken
op zich heb ik niet zo heel veel problemen met het toevoegen van een paar gekleurde pieten als dat dit gezeur ieder jaar zou voorkomen maar kom dan wel met goede argumenten
dus niet met slavernij en niet met de holocaust want dat heeft allemaal nergens wat mee te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
komt bij dat Gario sowieso niet tevreden is zolang er uberhaupt nog Pieten zijn dus die kan er wmb in stikken maar als het voor normale mensen een probleem op zou lossen heb ik er verder geen problemen mee
paar gekleurde pieten heeft niemand last van verder
paar gekleurde pieten heeft niemand last van verder
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij is geen volbloed Nederlander en zelfs niet westerse allochtoon. Zijn nieuwe neefje heeft zelfs nog maar 1 kwart westers bloed in zich. Je moet met betere argumenten komen want jouw argumenten overtuigen mij in ieder geval geen moment over Sinterklaas in combinatie. Mijn argumenten worden niet gelezen (gewoon onwil) dus heb de moed opgegeven in deze discussie.quote:
[..]
Een punt!?
Wij vieren Sinterklaas met zwarte pieten wat duidelijk een link heeft met het slavernij verleden.
Tuurlijk zien kinderen dat niet zo,en zeggen we nu dat het door het roet van de schoorsteen komt dat ie zo zwart is. Neemt niet weg dat het bij bepaalde mensen die in ons land wonen een naar gevoel oproept en helemaal niet raar is om daar een debat over te voeren.
Ik gok dat jij geen bruine huid hebt en ik zelf ook niet, dus wij kunnen ons helemaal niet voorstellen hoe beledigend of gekwetst die mensen zich voelen.
De vergelijking dat de Nederlanders die in Zuid Afrika wonen niet gaan "janken" of "zeiken" over hun feesten of tradities is omdat we daar totaal geen reden toe hebben. Omdat hun feesten helemaal niks met ons van doen hebben.
Onze voorouders zijn niet vernederd, geslagen en als slaaf behandeld.
We hebben een multiculturele samenleving, ze zijn niet op bezoek, ze wonen hier. We zijn allemaal Nederlanders. Ook hun hebben het recht om zich uit te spreken wat ze niet fijn,leuk of grappig vinden, net als jij kan zeggen dat je het daar niet mee eens bent.
Dat ouders hun kinderen inzetten met hun onderbuik gevoel stoort me onderhand meer en meer. Waar kinderen ooit nog konden genieten van dit feest werd het nu met regelmaat als vies en racistisch weggezet. Er waren in die tijd meer blanke kinderen in donkere fabrieken slavenarbeid aan het doen om aan het eten te blijven met alleen vodden aan. Slaven met gouden oorbellen? Volgens mij waren die er niet. Wat er wel waren (en ik vind het ronduit arrogant wanneer mensen denken dat dit niet zou kunnen) waren schildknapen in page kleding. En ga me nu niet zeggen dat mensen in Afrika geen rangen en standen kende.
Piet kwam in NEDERLAND rond 1850 als knecht van Sinterklaas binnen als sprookfiguur en helper....omgezet in deze tijd als werkgever en werknemer.. Wanneer er mensen zwarte piet als slaaf zagen, zouden ze elke knecht als slaaf moeten zien...dus ook de blanke kinderen en knechten. Net als blanke weeskinderen, of kinderen van arme mensen die hun kinderen aan boeren gaven zodat ze in ieder geval eten kregen, waren er idd ook een aantal donkere kinderen die op dezelfde wijze hun magen gevuld kregen. Dat ze nog als minderwaardig werden gezien geloof ik best, en is iets voor de werkgevers van TOEN om zich voor te schamen. Net als de moeders die een kind kregen na misbruik van de werkgever en bedelen moest om eten. Zijn de mensen nu echt zo dom dat ze niet naar het verschil in tijd kijken? Probeer in die tijd als gewone burger maar eens een grote waffel te hebben bijvoorbeeld tegen een hogere.
Nergens lees ik afstraffingen van zwarte piet in het verhaal terwijl mijn over overgrootmoeder met haar blote voeten op een natte doek werd gezet om wakker te kunnen blijven als kind van (geloof zeven jaar) en regelmatig een tik kreeg van haar cheffin
Users als jij die iedere westerse generaliseert met "jullie gaan naar Spanje en willen alleen met Nederlanders blalalabal. Wat een onderbuikgevoelens in deze topics zeg
Ik spreek dat erg tegen.Wanneer de VN hier een racistische Sint van gaan maken, mogen ze de zwarte Piet in Iran ook gaan onderzoeken. Het liefdevolle sprookjesfiguur is nl wel degelijk te vergelijken.
Was ook geen slaaf, ook al spreken sommigen dat tegen.
Zou willen dat de kliek de echte slavernij eens aan zouden willen pakken. Ongeacht achtergrond. Nee, dan zijn ze liever bezig met een blanke buiten een organisatie te houden want de kliek zijn (en vraag mij dat echt af) zijn nazaten van de slaven, en IEDERE blanke is een nazaat van de slavendrijver. Sukkels weer die niet weten dat het andere stammen waren die hun landgenoten vingen om er beter aan te worden. Ze tot slaaf maakten en verkochten aan die boze blanke.
En het waren trouwens de blanke slaven die in dezelfde gebieden werden misbruikt en vermoord. In die tijd bracht een blanke slaaf zelfs minder op, omdat ze minder hard konden werken.
Het is een tijd waarin ik gelukkig niet geboren ben.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik had het er met mijn Marokkaanse collega over. Hij: ey ze moeten niet zeiken weet je hoe blij mijn kinderen zijn met sinterklaas? De hele dag sinterklaas, zwarte piet sinterklaas, zwarte piet. lol
Ik vind nog steeds dat er harder gestraft mag worden op discriminatie. Dat die moeder zwarte piet genoemd werd vind ik ook niet te rechtvaardigen. Wat mij betreft werd dit persoon dan ook geschorst. Wanneer een kind dit zegt, is dit niet om je als donkere uit te schelden, want de kinderen adoreren zwarte piet.quote:
nou ik snap wel dat mensen dat hele knecht van sinterklaas dingetje als link zouden kunnen zien maar heel duidelijk is het idd niet en bovendien is het nooit als zodanig opgeschreven dus het blijft gokken naar de motieven
wat wel duidelijk is is dat Piet in de huidige moderne viering van Sinterklaas duidelijk geen slaaf is en dat maakt het wmb een beetje een slecht argument
dan heb ik meer begrip voor mensen die het simpelweg niet leuk en/of zelfs vernederend vinden om voor Zwarte Piet uitgemaakt te worden zoals bv Quincy (zijn moeder (volgens Quincy (
dat laatste vind ik op zich wel een beetje jammer trouwens, dat komt dan meestal nog van mensen die het feest zogenaamd willen behouden ook
Ik heb trouwens bij de intocht gelukkig gewoon donkere kinderen zien meezingen en dansen, dus de kliek moet ook niet doen alsof elk getint mens zo denkt.
Ik had er trouwens geen probleem mee om het op een andere manier te vieren, maar begrijp al die onderbuikgevoelens totaal niet. Dit gaat ook op voor de steeds meer jullie en zij reacties
Nog even en we leven alleen nog maar in het verleden en komen de kruistochten weer om de hoek kijken. Ik begin daar eerlijk gezegd een beetje moedeloos van te worden. Ik heb eigenlijk nooit opgelet hoe mijn donker getinte (te achterlijk voor woorden dat ik het zo moet benoemen) het feest beleefde. Nooit iets negatiefs over gehoord.
Ik kan mij niet herinneren een slavenhouder in de familie te hebben gehad, dus wil mij ook niet verantwoordelijk voelen voor die slavenhouders....Neem aan dat dit ook niet opgaat voor de nazaten van de Afrikanen die deze slaven hebben gevangen en er zelf een aantal gehouden hebben als slaaf en er wat hebben verkocht aan de Europeanen.
Neem ook aan dat niet elke Noord-Afrikaan zich verantwoordelijk voelt voor al die blanke vrouwen en kindslaven die uit hun huizen zijn geroofd aan de kusten.
Zwarte piet had geen enkel kenmerk van slaaf. Die band rond de hals was de mode van pages, en geen (mensen met wel een hele rijke fantasie) ijzeren halsband met een ring.
Neemt niet weg dat ik het walgelijk vind mensen uit te schelden. Of dit nu als bleekscheet of zwarte piet is.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Maar zo voelen ze het wel. Dat gevoel is vanaf kind eigenlijk al weg te nemen wanneer scholen er wat aan deden qua geschiedenis in combinatie met het Sint feest.quote:
absoluut maar het een hoeft het ander niet uit te sluiten
op zich heb ik niet zo heel veel problemen met het toevoegen van een paar gekleurde pieten als dat dit gezeur ieder jaar zou voorkomen maar kom dan wel met goede argumenten
dus niet met slavernij en niet met de holocaust want dat heeft allemaal nergens wat mee te maken
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik woon tussen bijna alleen Marokkanen, en hier feesten de meeste kinderen gewoon mee. Er zullen best uitzonderingen zijn, maar zo zijn er ook autochtone ouders die het niet willen vieren om bijna dezelfde reden. Moet iedereen ook zelf weten. Ze vieren hier net zo goed het suikerfeest als kerstfeest op de scholen hier bijvoorbeeld.quote:
Ik had het er met mijn Marokkaanse collega over. Hij: ey ze moeten niet zeiken weet je hoe blij mijn kinderen zijn met sinterklaas? De hele dag sinterklaas, zwarte piet sinterklaas, zwarte piet. lol
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 24-11-2013 18:10:09 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
geloof ik geen drol van, dat 'gevoel' komt pas later als mensen je dood gaan gooien met plaatjes van Blackface en Kuifje bij de nikkers of wat was het ook weerquote:
[..]
Maar zo voelen ze het wel. Dat gevoel is vanaf kind eigenlijk al weg te nemen wanneer scholen er wat aan deden qua geschiedenis in combinatie met het Sint feest.
het gaat er bij mij echt niet in dat iemand naar sint en piet kijkt en over ons slavernijverleden begint te mijmeren, daar moet je echt heel hard je best voor doen en dan nog slaat het niet echt ergens op
zie ook de argumenten die ervoor gegeven worden, het beste argument is 'het lijkt op Blackface uit Amerika!!!' en ten eerste valt dat nog best mee als je de twee naast elkaar zet en ten tweede heeft ook Blackface ondanks dat het flink racistisch is net zogoed niet zoveel met slavernij te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geen sterk verhaal! Gezien zijn literatuurlijst specialiseert hij zich in zwarten in de geschiedenis. Dat mag hoor, maar dan beperkt hij zijn blik wel. In Iran is Hadji Firoez een soort Sinterklaas, compleet met cadeautjes en gedichten en rode muts, alleen dan op Nowroez = Nieuwjaar, 21 maart. En in diverse Europese landen is er sprake van duivelse figuren, compleet met horens en bokkepoten. En uiteraard zwartgeblakerd van het eeuwige vuur.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml
De zekerheid van deze onderzoeker is gewoon overdreven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat gevoel is een keuze! Misschien voorgekauwd door de ouders of omgeving en aangejaagd door racisme en flauwe grappen ŕ la Gordon. Maar Gordon zeikt werkelijk iedereen af, dus dat zegt iets over de stupiditeit van de programmamakers, niet over de gasten.quote:
[..]
Maar zo voelen ze het wel. Dat gevoel is vanaf kind eigenlijk al weg te nemen wanneer scholen er wat aan deden qua geschiedenis in combinatie met het Sint feest.
Dat verhaal van die Quibus over zijn moeder vind ik ook vreemd. Ikzelf zou zo'n grapje kunnen maken maar dan alleen om haar in de groep op te nemen: "Onze Zwarte Piet." Zij voelde zich kennelijk buitengesloten of zo. Dan lijkt me dat er meer aan de hand is en dat meerdere wordt niet opgelost met een discussie over Zwarte Piet..
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik realiseerde me vandaag wel beter, waarom de discussie mij ergert: Quibus is een oplichter, hij probeert ons voor de gek te houden. Hij zit mooi opgepoetst zijn kwartiertje roem te oogsten bij P&W en dat staat prachtig op zijn CV als performancekunstenaar, maar hij heeft zelf geen flauw idee van wat slavernij inhoudt. Net zo min als de rest van Nederland, maar hij gebruikt wel een lang vergaan onrecht als instrument voor zijn eigen glorie. Zoals een oplichter een zielig verhaal over een zieke moeder met een klein kindje ophangt om een tientje van je te lenen. Ons een schuldgevoel aanpraten over iets waar wij niks mee te maken hebben en hij zelf geen enkele last van heeft.
Als je dan echt iets aan discriminatie en/of slavernij wilt doen, zijn er wel relevantere acties.
Als je dan echt iets aan discriminatie en/of slavernij wilt doen, zijn er wel relevantere acties.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
http://www.at5.nl/gespot/(...)blijken-gewoon-zwart
Allemaal gewoon zwart dus. Ik vroeg me al af wie die gekken waren die blijkbaar Zwarte Piet zouden gaan spelen en dan opeens bereid zijn de kleurenclown uit te gaan hangen. Die zijn er dus idd gewoon niet, allemaal lekker zwart, zoals het hoort.
Allemaal gewoon zwart dus. Ik vroeg me al af wie die gekken waren die blijkbaar Zwarte Piet zouden gaan spelen en dan opeens bereid zijn de kleurenclown uit te gaan hangen. Die zijn er dus idd gewoon niet, allemaal lekker zwart, zoals het hoort.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Nou, zoveel gevoel heb ik wel om het vanuit een volwassene niet als grap op te vatten in deze context, dus dat niet met je eens.quote:
[..]
Dat gevoel is een keuze! Misschien voorgekauwd door de ouders of omgeving en aangejaagd door racisme en flauwe grappen ŕ la Gordon. Maar Gordon zeikt werkelijk iedereen af, dus dat zegt iets over de stupiditeit van de programmamakers, niet over de gasten.
Dat verhaal van die Quibus over zijn moeder vind ik ook vreemd. Ikzelf zou zo'n grapje kunnen maken maar dan alleen om haar in de groep op te nemen: "Onze Zwarte Piet." Zij voelde zich kennelijk buitengesloten of zo. Dan lijkt me dat er meer aan de hand is en dat meerdere wordt niet opgelost met een discussie over Zwarte Piet..
Hier het onderstreepte wel mee eensquote:
Ik realiseerde me vandaag wel beter, waarom de discussie mij ergert: Quibus is een oplichter, hij probeert ons voor de gek te houden. Hij zit mooi opgepoetst zijn kwartiertje roem te oogsten bij P&W en dat staat prachtig op zijn CV als performancekunstenaar, maar hij heeft zelf geen flauw idee van wat slavernij inhoudt. Net zo min als de rest van Nederland, maar hij gebruikt wel een lang vergaan onrecht als instrument voor zijn eigen glorie. Zoals een oplichter een zielig verhaal over een zieke moeder met een klein kindje ophangt om een tientje van je te lenen. Ons een schuldgevoel aanpraten over iets waar wij niks mee te maken hebben en hij zelf geen enkele last van heeft.
Als je dan echt iets aan discriminatie en/of slavernij wilt doen, zijn er wel relevantere acties.
Onderstreepte deel ik met jequote:
[..]
geloof ik geen drol van, dat 'gevoel' komt pas later als mensen je dood gaan gooien met plaatjes van Blackface en Kuifje bij de nikkers of wat was het ook weer
het gaat er bij mij echt niet in dat iemand naar sint en piet kijkt en over ons slavernijverleden begint te mijmeren, daar moet je echt heel hard je best voor doen en dan nog slaat het niet echt ergens op
zie ook de argumenten die ervoor gegeven worden, het beste argument is 'het lijkt op Blackface uit Amerika!!!' en ten eerste valt dat nog best mee als je de twee naast elkaar zet en ten tweede heeft ook Blackface ondanks dat het flink racistisch is net zogoed niet zoveel met slavernij te maken
En nu weer met belangrijkere zaken bezig.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik maak zelden of nooit grapjes om iemand af te zeiken, daarom vind ik Gordon ook zo'n misselijk stuk vreten.quote:
[..]
Nou, zoveel gevoel heb ik wel om het vanuit een volwassene niet als grap op te vatten in deze context, dus dat niet met je eens.
Ik ken alleen het verhaaltje van Quibus in deze, en dat vind ik een onbetrouwbare bron om een oordeel op te baseren.
Maar misschien heb je gelijk en was het denigrerend bedoeld. Ikke niet weet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En dat te bedenken dat we volgend jaar weer precies dezelfde discussie krijgen. Gedurende ruim 2 maanden 
En straks komen de vuurwerkhaters weer.
Gezanik over tradities is inmiddels een traditie op zichzelf. Misschien moeten we daar ook eens over gaan zaniken!
Gezanik over tradities is inmiddels een traditie op zichzelf. Misschien moeten we daar ook eens over gaan zaniken!
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ik kan niet meer met onschuldige ogen naar Zwarte Piet kijken. Als ik aan het zappen ben en ik kom langs dansende pieten denk ik tering daar heb je die blackfaces weer, kijk ze eens poltiek incorrect bezig zijn met hun lachende gezichten.
Als ik aan het zappen ben en ik kom langs dansende pieten denk ik tering daar heb je die blackfaces weer, kijk ze eens poltiek incorrect bezig zijn met hun lachende gezichten.
Ter correctie meteen aan Quibus denken, dat helpt!quote:
Ik kan niet meer met onschuldige ogen naar Zwarte Piet kijken.
Ik denk eerder: "Ha lekker, die hebben zich niks aangetrokken van dat opgefokte gezeik!"
Maar het haakt wel, daar heb je gelijk in.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb dat bij donkere mensen in de trein. Dan denk ik "Hé! Zwarte Piet!"quote:
Ik kan niet meer met onschuldige ogen naar Zwarte Piet kijken.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik merk idd ook dat ik bij het zien van een donker persoon op straat me nu afvraag of diegene ook een Zwarte Piet hater is...
Die zeikerds over Zwarte Piet indoctrineren ons met racistisch gedachtegoed.
Serieus: 
Die zeikerds over Zwarte Piet indoctrineren ons met racistisch gedachtegoed.
Serieus:
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
