Zwarte Piet #43 - `t is maar een kinderfeest....

Interpunctie...

quote:

Op zondag 24 november 2013 16:37 schreef sp3c het volgende:
nou ik snap wel dat mensen dat hele knecht van sinterklaas dingetje als link zouden kunnen zien maar heel duidelijk is het idd niet en bovendien is het nooit als zodanig opgeschreven dus het blijft gokken naar de motieven

wat wel duidelijk is is dat Piet in de huidige moderne viering van Sinterklaas duidelijk geen slaaf is en dat maakt het wmb een beetje een slecht argument

dan heb ik meer begrip voor mensen die het simpelweg niet leuk en/of zelfs vernederend vinden om voor Zwarte Piet uitgemaakt te worden zoals bv Quincy (zijn moeder (volgens Quincy ( ))) als dat echt een probleem is dan vind ik dat er best gekeken mag worden of het anders kan maar eerlijk gezegd kom ik de term pas op een denigrerende manier tegen sinds de zwarte pieten discussie

dat laatste vind ik op zich wel een beetje jammer trouwens, dat komt dan meestal nog van mensen die het feest zogenaamd willen behouden ook

Als het probleem echt is dat de donkere mensen voor zwarte piet worden aangesproken, is dat niet het probleem van het sinterklaasfeest met zwarte piet.

En ook, als het niet zeker is wat de herkomst van zwarte piet is, waarom IS hij dan als slaaf gebombardeerd door die beweging?

quote:

Op zondag 24 november 2013 17:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als het probleem echt is dat de donkere mensen voor zwarte piet worden aangesproken, is dat niet het probleem van het sinterklaasfeest met zwarte piet.

nee maar ALS het echt een probleem is in Nederland dan snap ik dat er wat weerstand tegen is

quote:

En ook, als het niet zeker is wat de herkomst van zwarte piet is, waarom IS hij dan als slaaf gebombardeerd door die beweging?

moet je mij niet vragen, ik heb geen idee dude

quote:

Op zondag 24 november 2013 17:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee maar ALS het echt een probleem is in Nederland dan snap ik dat er wat weerstand tegen is

Ik ook, maar dan moet je niet je woede op het sinterklaasfeest africhten, maar op die mensen die je als zwarte piet aanspreken.

quote:

[..]

moet je mij niet vragen, ik heb geen idee dude

absoluut maar het een hoeft het ander niet uit te sluiten

op zich heb ik niet zo heel veel problemen met het toevoegen van een paar gekleurde pieten als dat dit gezeur ieder jaar zou voorkomen maar kom dan wel met goede argumenten

dus niet met slavernij en niet met de holocaust want dat heeft allemaal nergens wat mee te maken

komt bij dat Gario sowieso niet tevreden is zolang er uberhaupt nog Pieten zijn dus die kan er wmb in stikken maar als het voor normale mensen een probleem op zou lossen heb ik er verder geen problemen mee

paar gekleurde pieten heeft niemand last van verder

quote:

Op zondag 24 november 2013 14:45 schreef LuciferRising het volgende:

[..]

Een punt!?

Wij vieren Sinterklaas met zwarte pieten wat duidelijk een link heeft met het slavernij verleden.
Tuurlijk zien kinderen dat niet zo,en zeggen we nu dat het door het roet van de schoorsteen komt dat ie zo zwart is. Neemt niet weg dat het bij bepaalde mensen die in ons land wonen een naar gevoel oproept en helemaal niet raar is om daar een debat over te voeren.

Ik gok dat jij geen bruine huid hebt en ik zelf ook niet, dus wij kunnen ons helemaal niet voorstellen hoe beledigend of gekwetst die mensen zich voelen.

De vergelijking dat de Nederlanders die in Zuid Afrika wonen niet gaan "janken" of "zeiken" over hun feesten of tradities is omdat we daar totaal geen reden toe hebben. Omdat hun feesten helemaal niks met ons van doen hebben.
Onze voorouders zijn niet vernederd, geslagen en als slaaf behandeld.

We hebben een multiculturele samenleving, ze zijn niet op bezoek, ze wonen hier. We zijn allemaal Nederlanders. Ook hun hebben het recht om zich uit te spreken wat ze niet fijn,leuk of grappig vinden, net als jij kan zeggen dat je het daar niet mee eens bent.

Hij is geen volbloed Nederlander en zelfs niet westerse allochtoon. Zijn nieuwe neefje heeft zelfs nog maar 1 kwart westers bloed in zich. Je moet met betere argumenten komen want jouw argumenten overtuigen mij in ieder geval geen moment over Sinterklaas in combinatie. Mijn argumenten worden niet gelezen (gewoon onwil) dus heb de moed opgegeven in deze discussie.

Dat ouders hun kinderen inzetten met hun onderbuik gevoel stoort me onderhand meer en meer. Waar kinderen ooit nog konden genieten van dit feest werd het nu met regelmaat als vies en racistisch weggezet. Er waren in die tijd meer blanke kinderen in donkere fabrieken slavenarbeid aan het doen om aan het eten te blijven met alleen vodden aan. Slaven met gouden oorbellen? Volgens mij waren die er niet. Wat er wel waren (en ik vind het ronduit arrogant wanneer mensen denken dat dit niet zou kunnen) waren schildknapen in page kleding. En ga me nu niet zeggen dat mensen in Afrika geen rangen en standen kende.

Piet kwam in NEDERLAND rond 1850 als knecht van Sinterklaas binnen als sprookfiguur en helper....omgezet in deze tijd als werkgever en werknemer.. Wanneer er mensen zwarte piet als slaaf zagen, zouden ze elke knecht als slaaf moeten zien...dus ook de blanke kinderen en knechten. Net als blanke weeskinderen, of kinderen van arme mensen die hun kinderen aan boeren gaven zodat ze in ieder geval eten kregen, waren er idd ook een aantal donkere kinderen die op dezelfde wijze hun magen gevuld kregen. Dat ze nog als minderwaardig werden gezien geloof ik best, en is iets voor de werkgevers van TOEN om zich voor te schamen. Net als de moeders die een kind kregen na misbruik van de werkgever en bedelen moest om eten. Zijn de mensen nu echt zo dom dat ze niet naar het verschil in tijd kijken? Probeer in die tijd als gewone burger maar eens een grote waffel te hebben bijvoorbeeld tegen een hogere.
Nergens lees ik afstraffingen van zwarte piet in het verhaal terwijl mijn over overgrootmoeder met haar blote voeten op een natte doek werd gezet om wakker te kunnen blijven als kind van (geloof zeven jaar) en regelmatig een tik kreeg van haar cheffin

Users als jij die iedere westerse generaliseert met "jullie gaan naar Spanje en willen alleen met Nederlanders blalalabal. Wat een onderbuikgevoelens in deze topics zeg Ik spreek dat erg tegen.

Wanneer de VN hier een racistische Sint van gaan maken, mogen ze de zwarte Piet in Iran ook gaan onderzoeken. Het liefdevolle sprookjesfiguur is nl wel degelijk te vergelijken.

Was ook geen slaaf, ook al spreken sommigen dat tegen.

Zou willen dat de kliek de echte slavernij eens aan zouden willen pakken. Ongeacht achtergrond. Nee, dan zijn ze liever bezig met een blanke buiten een organisatie te houden want de kliek zijn (en vraag mij dat echt af) zijn nazaten van de slaven, en IEDERE blanke is een nazaat van de slavendrijver. Sukkels weer die niet weten dat het andere stammen waren die hun landgenoten vingen om er beter aan te worden. Ze tot slaaf maakten en verkochten aan die boze blanke.

En het waren trouwens de blanke slaven die in dezelfde gebieden werden misbruikt en vermoord. In die tijd bracht een blanke slaaf zelfs minder op, omdat ze minder hard konden werken.

Het is een tijd waarin ik gelukkig niet geboren ben.

Ik had het er met mijn Marokkaanse collega over. Hij: ey ze moeten niet zeiken weet je hoe blij mijn kinderen zijn met sinterklaas? De hele dag sinterklaas, zwarte piet sinterklaas, zwarte piet. lol

quote:

Op zondag 24 november 2013 16:37 schreef sp3c het volgende:
nou ik snap wel dat mensen dat hele knecht van sinterklaas dingetje als link zouden kunnen zien maar heel duidelijk is het idd niet en bovendien is het nooit als zodanig opgeschreven dus het blijft gokken naar de motieven

wat wel duidelijk is is dat Piet in de huidige moderne viering van Sinterklaas duidelijk geen slaaf is en dat maakt het wmb een beetje een slecht argument

dan heb ik meer begrip voor mensen die het simpelweg niet leuk en/of zelfs vernederend vinden om voor Zwarte Piet uitgemaakt te worden zoals bv Quincy (zijn moeder (volgens Quincy ( ))) als dat echt een probleem is dan vind ik dat er best gekeken mag worden of het anders kan maar eerlijk gezegd kom ik de term pas op een denigrerende manier tegen sinds de zwarte pieten discussie

dat laatste vind ik op zich wel een beetje jammer trouwens, dat komt dan meestal nog van mensen die het feest zogenaamd willen behouden ook

Ik vind nog steeds dat er harder gestraft mag worden op discriminatie. Dat die moeder zwarte piet genoemd werd vind ik ook niet te rechtvaardigen. Wat mij betreft werd dit persoon dan ook geschorst. Wanneer een kind dit zegt, is dit niet om je als donkere uit te schelden, want de kinderen adoreren zwarte piet.

Ik heb trouwens bij de intocht gelukkig gewoon donkere kinderen zien meezingen en dansen, dus de kliek moet ook niet doen alsof elk getint mens zo denkt.

Ik had er trouwens geen probleem mee om het op een andere manier te vieren, maar begrijp al die onderbuikgevoelens totaal niet. Dit gaat ook op voor de steeds meer jullie en zij reacties

Nog even en we leven alleen nog maar in het verleden en komen de kruistochten weer om de hoek kijken. Ik begin daar eerlijk gezegd een beetje moedeloos van te worden. Ik heb eigenlijk nooit opgelet hoe mijn donker getinte (te achterlijk voor woorden dat ik het zo moet benoemen) het feest beleefde. Nooit iets negatiefs over gehoord.

Ik kan mij niet herinneren een slavenhouder in de familie te hebben gehad, dus wil mij ook niet verantwoordelijk voelen voor die slavenhouders....Neem aan dat dit ook niet opgaat voor de nazaten van de Afrikanen die deze slaven hebben gevangen en er zelf een aantal gehouden hebben als slaaf en er wat hebben verkocht aan de Europeanen.

Neem ook aan dat niet elke Noord-Afrikaan zich verantwoordelijk voelt voor al die blanke vrouwen en kindslaven die uit hun huizen zijn geroofd aan de kusten.

Zwarte piet had geen enkel kenmerk van slaaf. Die band rond de hals was de mode van pages, en geen (mensen met wel een hele rijke fantasie) ijzeren halsband met een ring.

Neemt niet weg dat ik het walgelijk vind mensen uit te schelden. Of dit nu als bleekscheet of zwarte piet is.

quote:

Op zondag 24 november 2013 17:27 schreef sp3c het volgende:
absoluut maar het een hoeft het ander niet uit te sluiten

op zich heb ik niet zo heel veel problemen met het toevoegen van een paar gekleurde pieten als dat dit gezeur ieder jaar zou voorkomen maar kom dan wel met goede argumenten

dus niet met slavernij en niet met de holocaust want dat heeft allemaal nergens wat mee te maken

Maar zo voelen ze het wel. Dat gevoel is vanaf kind eigenlijk al weg te nemen wanneer scholen er wat aan deden qua geschiedenis in combinatie met het Sint feest.

quote:

Op zondag 24 november 2013 17:53 schreef Poolbal het volgende:
Ik had het er met mijn Marokkaanse collega over. Hij: ey ze moeten niet zeiken weet je hoe blij mijn kinderen zijn met sinterklaas? De hele dag sinterklaas, zwarte piet sinterklaas, zwarte piet. lol

Ik woon tussen bijna alleen Marokkanen, en hier feesten de meeste kinderen gewoon mee. Er zullen best uitzonderingen zijn, maar zo zijn er ook autochtone ouders die het niet willen vieren om bijna dezelfde reden. Moet iedereen ook zelf weten. Ze vieren hier net zo goed het suikerfeest als kerstfeest op de scholen hier bijvoorbeeld.

[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 24-11-2013 18:10:09 ]

quote:

Op zondag 24 november 2013 17:57 schreef paddy het volgende:

[..]

Maar zo voelen ze het wel. Dat gevoel is vanaf kind eigenlijk al weg te nemen wanneer scholen er wat aan deden qua geschiedenis in combinatie met het Sint feest.

geloof ik geen drol van, dat 'gevoel' komt pas later als mensen je dood gaan gooien met plaatjes van Blackface en Kuifje bij de nikkers of wat was het ook weer

het gaat er bij mij echt niet in dat iemand naar sint en piet kijkt en over ons slavernijverleden begint te mijmeren, daar moet je echt heel hard je best voor doen en dan nog slaat het niet echt ergens op

zie ook de argumenten die ervoor gegeven worden, het beste argument is 'het lijkt op Blackface uit Amerika!!!' en ten eerste valt dat nog best mee als je de twee naast elkaar zet en ten tweede heeft ook Blackface ondanks dat het flink racistisch is net zogoed niet zoveel met slavernij te maken

quote:

Op zondag 24 november 2013 15:01 schreef LuciferRising het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml

Geen sterk verhaal! Gezien zijn literatuurlijst specialiseert hij zich in zwarten in de geschiedenis. Dat mag hoor, maar dan beperkt hij zijn blik wel. In Iran is Hadji Firoez een soort Sinterklaas, compleet met cadeautjes en gedichten en rode muts, alleen dan op Nowroez = Nieuwjaar, 21 maart. En in diverse Europese landen is er sprake van duivelse figuren, compleet met horens en bokkepoten. En uiteraard zwartgeblakerd van het eeuwige vuur.

De zekerheid van deze onderzoeker is gewoon overdreven.

quote:

Op zondag 24 november 2013 17:57 schreef paddy het volgende:

[..]

Maar zo voelen ze het wel. Dat gevoel is vanaf kind eigenlijk al weg te nemen wanneer scholen er wat aan deden qua geschiedenis in combinatie met het Sint feest.

Dat gevoel is een keuze! Misschien voorgekauwd door de ouders of omgeving en aangejaagd door racisme en flauwe grappen ŕ la Gordon. Maar Gordon zeikt werkelijk iedereen af, dus dat zegt iets over de stupiditeit van de programmamakers, niet over de gasten.

Dat verhaal van die Quibus over zijn moeder vind ik ook vreemd. Ikzelf zou zo'n grapje kunnen maken maar dan alleen om haar in de groep op te nemen: "Onze Zwarte Piet." Zij voelde zich kennelijk buitengesloten of zo. Dan lijkt me dat er meer aan de hand is en dat meerdere wordt niet opgelost met een discussie over Zwarte Piet..

Ik realiseerde me vandaag wel beter, waarom de discussie mij ergert: Quibus is een oplichter, hij probeert ons voor de gek te houden. Hij zit mooi opgepoetst zijn kwartiertje roem te oogsten bij P&W en dat staat prachtig op zijn CV als performancekunstenaar, maar hij heeft zelf geen flauw idee van wat slavernij inhoudt. Net zo min als de rest van Nederland, maar hij gebruikt wel een lang vergaan onrecht als instrument voor zijn eigen glorie. Zoals een oplichter een zielig verhaal over een zieke moeder met een klein kindje ophangt om een tientje van je te lenen. Ons een schuldgevoel aanpraten over iets waar wij niks mee te maken hebben en hij zelf geen enkele last van heeft.

Als je dan echt iets aan discriminatie en/of slavernij wilt doen, zijn er wel relevantere acties.

http://www.at5.nl/gespot/(...)blijken-gewoon-zwart

Allemaal gewoon zwart dus. Ik vroeg me al af wie die gekken waren die blijkbaar Zwarte Piet zouden gaan spelen en dan opeens bereid zijn de kleurenclown uit te gaan hangen. Die zijn er dus idd gewoon niet, allemaal lekker zwart, zoals het hoort.

quote:

Op zondag 24 november 2013 18:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat gevoel is een keuze! Misschien voorgekauwd door de ouders of omgeving en aangejaagd door racisme en flauwe grappen ŕ la Gordon. Maar Gordon zeikt werkelijk iedereen af, dus dat zegt iets over de stupiditeit van de programmamakers, niet over de gasten.

Dat verhaal van die Quibus over zijn moeder vind ik ook vreemd. Ikzelf zou zo'n grapje kunnen maken maar dan alleen om haar in de groep op te nemen: "Onze Zwarte Piet." Zij voelde zich kennelijk buitengesloten of zo. Dan lijkt me dat er meer aan de hand is en dat meerdere wordt niet opgelost met een discussie over Zwarte Piet..

Nou, zoveel gevoel heb ik wel om het vanuit een volwassene niet als grap op te vatten in deze context, dus dat niet met je eens.

quote:

Op zondag 24 november 2013 19:04 schreef Kees22 het volgende:
Ik realiseerde me vandaag wel beter, waarom de discussie mij ergert: Quibus is een oplichter, hij probeert ons voor de gek te houden. Hij zit mooi opgepoetst zijn kwartiertje roem te oogsten bij P&W en dat staat prachtig op zijn CV als performancekunstenaar, maar hij heeft zelf geen flauw idee van wat slavernij inhoudt. Net zo min als de rest van Nederland, maar hij gebruikt wel een lang vergaan onrecht als instrument voor zijn eigen glorie. Zoals een oplichter een zielig verhaal over een zieke moeder met een klein kindje ophangt om een tientje van je te lenen. Ons een schuldgevoel aanpraten over iets waar wij niks mee te maken hebben en hij zelf geen enkele last van heeft.

Als je dan echt iets aan discriminatie en/of slavernij wilt doen, zijn er wel relevantere acties.

Hier het onderstreepte wel mee eens

quote:

Op zondag 24 november 2013 18:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

geloof ik geen drol van, dat 'gevoel' komt pas later als mensen je dood gaan gooien met plaatjes van Blackface en Kuifje bij de nikkers of wat was het ook weer

het gaat er bij mij echt niet in dat iemand naar sint en piet kijkt en over ons slavernijverleden begint te mijmeren, daar moet je echt heel hard je best voor doen en dan nog slaat het niet echt ergens op

zie ook de argumenten die ervoor gegeven worden, het beste argument is 'het lijkt op Blackface uit Amerika!!!' en ten eerste valt dat nog best mee als je de twee naast elkaar zet en ten tweede heeft ook Blackface ondanks dat het flink racistisch is net zogoed niet zoveel met slavernij te maken

Onderstreepte deel ik met je
En nu weer met belangrijkere zaken bezig.

quote:

Op zondag 24 november 2013 19:35 schreef paddy het volgende:

[..]

Nou, zoveel gevoel heb ik wel om het vanuit een volwassene niet als grap op te vatten in deze context, dus dat niet met je eens.

Ik maak zelden of nooit grapjes om iemand af te zeiken, daarom vind ik Gordon ook zo'n misselijk stuk vreten.
Ik ken alleen het verhaaltje van Quibus in deze, en dat vind ik een onbetrouwbare bron om een oordeel op te baseren.
Maar misschien heb je gelijk en was het denigrerend bedoeld. Ikke niet weet.

En dat te bedenken dat we volgend jaar weer precies dezelfde discussie krijgen. Gedurende ruim 2 maanden

En straks komen de vuurwerkhaters weer.

Gezanik over tradities is inmiddels een traditie op zichzelf. Misschien moeten we daar ook eens over gaan zaniken!

Ik kan niet meer met onschuldige ogen naar Zwarte Piet kijken. Als ik aan het zappen ben en ik kom langs dansende pieten denk ik tering daar heb je die blackfaces weer, kijk ze eens poltiek incorrect bezig zijn met hun lachende gezichten.

quote:

Op maandag 25 november 2013 00:08 schreef DrDentz het volgende:
Ik kan niet meer met onschuldige ogen naar Zwarte Piet kijken. Als ik aan het zappen ben en ik kom langs dansende pieten denk ik tering daar heb je die blackfaces weer, kijk ze eens poltiek incorrect bezig zijn met hun lachende gezichten.

Ter correctie meteen aan Quibus denken, dat helpt!

Ik denk eerder: "Ha lekker, die hebben zich niks aangetrokken van dat opgefokte gezeik!"
Maar het haakt wel, daar heb je gelijk in.

quote:

Op maandag 25 november 2013 00:08 schreef DrDentz het volgende:
Ik kan niet meer met onschuldige ogen naar Zwarte Piet kijken. Als ik aan het zappen ben en ik kom langs dansende pieten denk ik tering daar heb je die blackfaces weer, kijk ze eens poltiek incorrect bezig zijn met hun lachende gezichten.

Ik heb dat bij donkere mensen in de trein. Dan denk ik "Hé! Zwarte Piet!"

Ik merk idd ook dat ik bij het zien van een donker persoon op straat me nu afvraag of diegene ook een Zwarte Piet hater is...
Die zeikerds over Zwarte Piet indoctrineren ons met racistisch gedachtegoed. Serieus: