Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?![]()
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
En verder..quote:Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Klik hier voor de rest v/h artikel
Eerst door die trol voor leugenaar en racist uitgemaakt worden. Dan sla je 'm om de oren met z'n eigen cijfers. Die worden tot viermaal toe genegeerd. Vervolgens beweert 'ie dat het nog steeds om een meerderheid gaat. Dan kauw je het helemaal voor en weer is 'ie weg. Wedden dat 'ie verderop in de reeks weer opnieuw begint.quote:
Newsflash: mensen in het algemeen kiezen vaker een kant die dichter bij ze staat. Zouden negers anders zijn? Maar misschien heb je gelijk en hebben ze toevallig een rijtje hele domme gasten gefilmd en bij elkaar geplakt. Die allemaal vage dingen aan de haren erbij trollen om toch vooral een punt te kunnen maken dat zwarte piet raistisch is. Dat het helemaal niet meespeelt dat er ondertussen in elk journaal genoemd wordt dat er 2 miljoen mensen zijn die vinden dat zwarte piet niet racistisch is, terwijl een clubje met dezelfde voorouders als je zelf hebt claimt van wel. Neu, da's inderdaad wel logisch, dat dat niet meespeelt.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:19 schreef KreKkeR het volgende: [..] Waarom zou het normaal zijn als je als zwarte voor je medezwarten kiest? Ik vind het gewoon een rare insinuatie omdat je daarmee de suggestie wekt dat iemand niet naar de feiten heeft gekeken maar alleen een standpunt inneemt om zijn 'soortgenoten' te steunen.
Ik weet niet of je wel eens een schoorsteenveger hebt gezien, maar die zijn niet pikzwart.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:27 schreef Sjeen het volgende:
Dwars door het slotje... Sorry!
Gelly, in huize Sjeen bestaat de Kerstman niet, ik refereerde aan de Coca Cola reclame...
Mensen zijn jou geen verantwoording schuldig hoor.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik weet niet of je wel eens een schoorsteenveger hebt gezien, maar die zijn niet pikzwart.
Kennelijk vertel je je kinderen een andere geschiedenis van Zwarte Piet, waarom doe je dat ?
Ook iets dat stelselmatig wordt genegeerd: als bij mijn vrienden met een kleurtje ga rondvragen hoor ik geen enkele wanklank. Maar goed, die negertjes weten natuurlijk zelluf helemaal geeneens hoe erg ze gediscrimineerd worden he...quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:30 schreef sp3c het volgende:
denk je dat die 2 miljoen mensen allemaal blank zijn?
lijkt me nogal stug, ik gok zomaar dat het een vrij normale afspiegeling is van de bevolking hier
De discussie gaat toch niet over wie Zwarte Piet wel normaal en acceptabel vinden ? Volgens mij is dat het punt juist, dat de meerderheid voor een feest een figuur gebruikt die een minderheid kennelijk kwetst.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:30 schreef sp3c het volgende:
denk je dat die 2 miljoen mensen allemaal blank zijn?
lijkt me nogal stug, ik gok zomaar dat het een vrij normale afspiegeling is van de bevolking hier
Dat zou inderdaad wel het geval zijn, maar het wordt op TV gebracht als een grote NL tegen racisme show waar "zelfs de VN zich mee bemoeit".quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:30 schreef sp3c het volgende:
denk je dat die 2 miljoen mensen allemaal blank zijn?
lijkt me nogal stug, ik gok zomaar dat het een vrij normale afspiegeling is van de bevolking hier
Ik vertel helemaal niks... Nooit gedaan ook eerlijk gezegd. Sinterklaasjournaal doet de trucquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik weet niet of je wel eens een schoorsteenveger hebt gezien, maar die zijn niet pikzwart.
Kennelijk vertel je je kinderen een andere geschiedenis van Zwarte Piet, waarom doe je dat ?
nou het lijkt mij belangrijk om te weten of die minderheid zich daadwerkelijk gekwetst voeltquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:33 schreef gelly het volgende:
[..]
De discussie gaat toch niet over wie Zwarte Piet wel normaal en acceptabel vinden ? Volgens mij is dat het punt juist, dat de meerderheid voor een feest een figuur gebruikt die een minderheid kennelijk kwetst.
Dat kan. Maar er is een reden voor het "zwart door de schoorsteen" verhaal. Waarom denk je dat dat verhaal er is ?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:34 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ik vertel helemaal niks... Nooit gedaan ook eerlijk gezegd. Sinterklaasjournaal doet de truc
Dat blijkt toch ? Wellicht niet allemaal en iedereen evenveel.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou het lijkt mij belangrijk om te weten of die minderheid zich daadwerkelijk gekwetst voelt
19.6% van 297 ondervraagde Amsterdamse Antillianen, Surinamers en Ghanezen is er niet helemaal gelukkig mee. Onderzoek i.o.v. van de goedste goedmens in Amsterdam (en dat wil wat zeggen, geloof me) Andrée van Esquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:33 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad wel het geval zijn, maar het wordt op TV gebracht als een grote NL tegen racisme show waar "zelfs de VN zich mee bemoeit".
Overigens claimen Bluesdude en die andere aanhangers dat het om honderdduizenden zwarten gaat, gebaseerd op een telling in Amsterdam.
Dat zeggen ze dan wel inderdaadquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:32 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Ook iets dat stelselmatig wordt genegeerd: als bij mijn vrienden met een kleurtje ga rondvragen hoor ik geen enkele wanklank. Maar goed, die negertjes weten natuurlijk zelluf helemaal geeneens hoe erg ze gediscrimineerd worden he...
Omdat in die tijd nog heel veel huizen een open haard hadden en men een verhaal moest hebben hoe die kadootjes in de schoenen terecht kwamen...quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:35 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat kan. Maar er is een reden voor het "zwart door de schoorsteen" verhaal. Waarom denk je dat dat verhaal er is ?
De vraag is of we minderheden tegemoet moeten komen en waar we de grens trekken. Zo is maandag het offerfeest en ik kan me voorstellen dat een PvdD minderheid dat ook niet leuk vind voor de dieren. Zullen we dat dan ook maar afschaffen, of gaan we daar ook over discussiëren?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:33 schreef gelly het volgende:
[..]
De discussie gaat toch niet over wie Zwarte Piet wel normaal en acceptabel vinden ? Volgens mij is dat het punt juist, dat de meerderheid voor een feest een figuur gebruikt die een minderheid kennelijk kwetst.
Offerfeest afschaffen? Racist! PVV'er!quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De vraag is of we minderheden tegemoet moeten komen en waar we de grens trekken. Zo is maandag het offerfeest en ik kan me voorstellen dat een PvdD minderheid dat ook niet leuk vind voor de dieren. Zullen we dat dan ook maar afschaffen, of gaan we daar ook over discussiëren?
ja naja er zijn ook mensen die zich gekwetst voelen door South Park, die ene dikke rooie van Youtube bv ... so what?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:35 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat blijkt toch ? Wellicht niet allemaal en iedereen evenveel.
Het heeft niks te maken met het feit(!) dat Zwarte Piet eigenlijk een neger is, een zwarte knecht, en dat op een gegeven moment het niet echt maatschappelijk verantwoord meer was om hem als dusdanig te portretteren ?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:36 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Omdat in die tijd nog heel veel huizen een open haard hadden en men een verhaal moest hebben hoe die kadootjes in de schoenen terecht kwamen...
Ik woon in Limburg... Hoe moet ik me wel niet voelen?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja naja er zijn ook mensen die zich gekwetst voelen door South Park, die ene dikke rooie van Youtube bv ... so what?
Beschaamd natuurlijkquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:38 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ik woon in Limburg... Hoe moet ik me wel niet voelen?
Omdat zwarte piet een zwart gemaakt gezicht heeft en een pruik op, anders is het geen échte zwarte piet. Het vel onder de schmink kan elke kleur hebben - dat maakt niet uit - dus waarom zou je speciaal iemand vragen die een gekleurde huid heeft ?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:28 schreef matthijst het volgende:
Dit soort logica:
"Waarom vragen mensen niet aan de Surinaamse buurman of hij zwarte piet wil spelen, omdat hij al zwart is".
Nou! Dan weet je toch dat zwarte piet niet klopt?
kutquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:38 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ik woon in Limburg... Hoe moet ik me wel niet voelen?
Ik wil alleen maar dat er geen dieren meer worden geslacht. Vegetarisch een optie?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:37 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Offerfeest afschaffen? Racist! PVV'er!
Daarom is het inmiddels ook geen domme knecht meer, sterker nog, als die doortastende pieten er niet waren, zou die ouwe seniele Klaas nooit van zijn leven op tijd hier zijn.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:38 schreef gelly het volgende:
[..]
Het heeft niks te maken met het feit(!) dat Zwarte Piet eigenlijk een neger is, een zwarte knecht, en dat op een gegeven moment het niet echt maatschappelijk verantwoord meer was om hem als dusdanig te portretteren ?
Als je uit overheidswege een offerfeest gaat organiseren dan mag je best wel naar klachten van de PvdD luisteren lijkt me. Want dat is het punt he, de gemeente Amsterdam organiseert de intocht.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De vraag is of we minderheden tegemoet moeten komen en waar we de grens trekken. Zo is maandag het offerfeest en ik kan me voorstellen dat een PvdD minderheid dat ook niet leuk vind voor de dieren. Zullen we dat dan ook maar afschaffen, of gaan we daar ook over discussiëren?
zeker in Limburg nietquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:39 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Daarom is het inmiddels ook geen domme knecht meer, sterker nog, als die doortastende pieten er niet waren, zou die ouwe seniele Klaas nooit van zijn leven op tijd hier zijn.
Precies, dat was ook mijn punt. Het illegaal slachten van dieren is ook mishandeling. Dan moeten we dat ook afschaffen omdat het niet "normaal" is, maar dat doen we ook niet want dat regelt de wet verder.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De vraag is of we minderheden tegemoet moeten komen en waar we de grens trekken. Zo is maandag het offerfeest en ik kan me voorstellen dat een PvdD minderheid dat ook niet leuk vind voor de dieren. Zullen we dat dan ook maar afschaffen, of gaan we daar ook over discussiëren?
dat zal nu wel goedzitten gok ikquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:40 schreef gelly het volgende:
[..]
Als je uit overheidswege een offerfeest gaat organiseren dan mag je best wel naar klachten van de PvdD luisteren lijkt me. Want dat is het punt he, de gemeente Amsterdam organiseert de intocht.
Die overigens bijna niet was doorgegaan door gebrek aan sponsors. Dus zo enorm belangrijk is die intocht kennelijk ook weer niet.
Dus kennelijk is het toch aanvaardbaar als het verhaal aangepast wordt, met een leugentje om bestwil. En als je niet beter weet is het feest even leuk. Daar komt het toch op neer ?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:39 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Daarom is het inmiddels ook geen domme knecht meer, sterker nog, als die doortastende pieten er niet waren, zou die ouwe seniele Klaas nooit van zijn leven op tijd hier zijn.
Dat snap ik. Dat was de uitspraak van een achterlijke uit de Bijlmer, waarmee ze wilde bewijzen dat het allemaal een heel fout feestje is.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:39 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Omdat zwarte piet een zwart gemaakt gezicht heeft en een pruik op, anders is het geen échte zwarte piet. Het vel onder de schmink kan elke kleur hebben - dat maakt niet uit - dus waarom zou je speciaal iemand vragen die een gekleurde huid heeft ?
Die reageerde ook al zo overdreven agressief.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja naja er zijn ook mensen die zich gekwetst voelen door South Park, die ene dikke rooie van Youtube bv ... so what?
Je zou een punt hebben als 10.000 hetero's zich als uitbundige homo's gingen uitdossen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:40 schreef matthijst het volgende:
Ik denk dat er in Nederland wel 10.000 homo's zijn die zich ergeren aan blije homo's in strings op de grachten, omdat dat een "karikatuur" van een homo is. Toch schaffen we de gay parade niet af.
Een roe minder, een iets slimmere piet. En nu mag zwarte piet niet zwarte meer zijn. Waar stopt het?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Dus kennelijk is het toch aanvaardbaar als het verhaal aangepast wordt, met een leugentje om bestwil. En als je niet beter weet is het feest even leuk. Daar komt het toch op neer ?
Misschien staan die er ook wel bij?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Je zou een punt hebben als 10.000 hetero's zich als uitbundige homo's gingen uitdossen.
bij ons (Surinaamse familie) schilderden de Pieten zich ook gewoon zwartquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:42 schreef poemojn het volgende:
Als ik in herhaling maghoe zit het met de kleur schmink als je zelf donker gekleurd bent? Ben je dan niet meer onherkenbaar voor kinderen als je je wit schminkt dan als je je zwart schminkt?
Het stopt nooit, omdat tijden veranderen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:43 schreef matthijst het volgende:
[..]
Een roe minder, een iets slimmere piet. En nu mag zwarte piet niet zwarte meer zijn. Waar stopt het?
je zou een punt hebben als alleen blanken zich vermommen als zwarte Pietquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Je zou een punt hebben als 10.000 hetero's zich als uitbundige homo's gingen uitdossen.
Want een neger ziet eruit als zwarte piet?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Je zou een punt hebben als 10.000 hetero's zich als uitbundige homo's gingen uitdossen.
en dat werkte goed genoeg dus? Dan hoeft dat ook geen reden zijn om de kleur aan te passen. Ik kon me alleen voorstellen dat het beter zou gaan met wit.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
bij ons (Surinaamse familie) schilderden de Pieten zich ook gewoon zwart
kwam van de schoorsteen volgens oma
Die zouden we serieus nemen denk je?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Je zou een punt hebben als 10.000 hetero's zich als uitbundige homo's gingen uitdossen.
Nee.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 18:34 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Neen, dan heb je niet goed gelezen. Hooguit een kwart van de mensen met een kleurtje in Amsterdam voelde zich er niet helemaal happy bij. De rest kon zich voorstellen dat ánderen een probleem mee zouden kunnen hebben.
Als je het voor anderen discriminerend vindt voel je je er niet helemaal happy bij en dat is bij 77% van de Surinamers en 73% van de Antillianen. En als je racisme niet op jezelf betrekt, maar wel op anderen vind je het nog steeds racistisch.quote:Van de Surinaamse Amsterdammers voelt 27 procent zich wel achtergesteld door Zwarte Piet, 50 procent vindt dat voor anderen zo is en slechts 19 procent ervaart het hulpje helemaal niet als discriminerend. Bij Antilliaanse Amsterdammers betrekt 18 procent de discriminatie op zichzelf, 55 procent vindt dat dit voor anderen het geval is en bijna een kwart (24 procent) meent dat er van discriminatie geen sprake is.
Goh eerst ben ik net zo paranoïde als die Quincy, maar later geef je (in de post waar ik nu op reageer) zelf aan dat mijn post, waarin ik het vermoedden uitte dat jij aannam dat Sp3c iemand steunde op basis van zijn afkomst, wel degelijk klopte.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:28 schreef matthijst het volgende:
[..]
Newsflash: mensen in het algemeen kiezen vaker een kant die dichter bij ze staat. Zouden negers anders zijn? Maar misschien heb je gelijk en hebben ze toevallig een rijtje hele domme gasten gefilmd en bij elkaar geplakt. Die allemaal vage dingen aan de haren erbij trollen om toch vooral een punt te kunnen maken dat zwarte piet raistisch is. Dat het helemaal niet meespeelt dat er ondertussen in elk journaal genoemd wordt dat er 2 miljoen mensen zijn die vinden dat zwarte piet niet racistisch is, terwijl een clubje met dezelfde voorouders als je zelf hebt claimt van wel. Neu, da's inderdaad wel logisch, dat dat niet meespeelt.
Dit soort logica:
"Waarom vragen mensen niet aan de Surinaamse buurman of hij zwarte piet wil spelen, omdat hij al zwart is".
Nou! Dan weet je toch dat zwarte piet niet klopt?
Ge-lul! Jij kunt niet voor een ander bepalen hoe die zich eventueel voelt. En dat is precies wat er aan 'jullie' mankeert.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:46 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Nee.
[..]
Als je het voor anderen discriminerend vindt voel je je er niet helemaal happy bij en dat is bij 77% van de Surinamers en 73% van de Antillianen. En als je racisme niet op jezelf betrekt, maar wel op anderen vind je het nog steeds racistisch.
Sorry... maar waar heb ik je een leugenaar en racist genoemd?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:27 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Eerst door die trol voor leugenaar en racist uitgemaakt worden.
ik zie geen reden om het aan te passen neequote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:45 schreef poemojn het volgende:
[..]
en dat werkte goed genoeg dus? Dan hoeft dat ook geen reden zijn om de kleur aan te passen. Ik kon me alleen voorstellen dat het beter zou gaan met wit.
Ja, apart man. Net zoals ik kan begrijpen dat een blanke geen probleem heeft met Zwarte Piet maar ik wel. Al die negers lijken ook op elkaar natuurlijk, dat zal het zijn.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:48 schreef matthijst het volgende:
Haha, dat zijn toch lachwekkende cijfers man. Een zwarte die zegt: ik vind het niet racistisch voor mezelf, maar ik denk dat er vast wel een andere zwarte is voor wie het wel racistisch is.
bij de VN denk ik?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:47 schreef JerryWesterby het volgende:
Ik wil het offerfeest laten verbieden door de VN, omdat dieren de marteldood sterven. Dat is nog eens iets anders dan geschminkt worden. Waar moet ik dan wezen?
Een minderheid die intolerant is tegen de meerderheid.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:49 schreef deedeetee het volgende:
Waar ik nu echt met mijn verstand niet bij kan is het volgende :
Hoe kan een kleine minderheid die zelf al deel uit maakt van een minderheid, nu van een overgrote meerderheid verwachten dat die zich laten kwetsen, omdat anders de voornoemde kleine minderheid van een minderheid ( kun je t nog volgen ? ) zich gekwetst voelt ?
Sinterklaasfeest verpesten is voor heel veel mensen ( de overgrote meerderheid ) errug kwetsend.
Je beweert dat de resultaten van dit onderzoek niet eerder zijn besproken. Dus noem je me een leugenaar. Dat je de voorstanders racistisch vindt mag inmiddels genoegzaam bekend zijn, dus noem je me een racist.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Sorry... maar waar heb ik je een leugenaar en racist genoemd?
geef quotes en linkjes.
Ik kan het me niet herinneren.
Jij scheldt mij dus wel uit ..Svp niet meer doen.... je weet.... die lui uit Spanje komen weer .. nemen je mee enzo.
Die 19,6 procent in het amsterdams onderzoek ... bedoel je het aantal zwarte deelnemers in % die zeggen dat zwarte piet discriminerend is?
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf tabel pagina 3.
Anders volg ik je niet zo.
Ik bedoel dat een meerderheid van zwarte mensen (surinaams, antilliaans, ghanees) zwarte piet discriminerend vinden voor zichzelf of voor anderen , Dat is een meerderheid van ongeveer 70%.
Lees de tabel op pagina 3
Ik vat dat samen als 'ze zijn niet happy met het zwartepietenspel'
Dat onderzoek van eenvandaag bevestigt mijn conclusie .
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
Wat is daar precies zo lachwekkend aan?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:48 schreef matthijst het volgende:
Haha, dat zijn toch lachwekkende cijfers man. Een zwarte die zegt: ik vind het niet racistisch voor mezelf, maar ik denk dat er vast wel een andere zwarte is voor wie het wel racistisch is.
De Zwarte Piet uit jouw jeugd is al een andere dan de huidige.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zie geen reden om het aan te passen nee
wil mezelf best wit schilderen tegen die tijd voor de neefjes/nichtjes mij om het even maar ik zie simpelweg niet in waarom het niet gewoon zwarte piet mag blijven zoals het inmijn jeugd was
En als ik nu zeg dat ik het niet vindt kunnen dat wij in Nederland een racistisch 'feest' in stand houden? Dan betrek ik het toch op mijzelf en mijn gevoel daarbij, of niet dan?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:48 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Ge-lul! Jij kunt niet voor een ander bepalen hoe die zich eventueel voelt. En dat is precies wat er aan 'jullie' mankeert.
Je moet sec kijken naar hoe men het op zichzelf betrekt. Punt uit.
Die onderzoeken wijzen zeer zeker in de richting van dat een meerderheid van de zwarte deelnemers niet happy is met de zwartepietenshow.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:48 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Ge-lul! Jij kunt niet voor een ander bepalen hoe die zich eventueel voelt. En dat is precies wat er aan 'jullie' mankeert.
Ja inderdaad, ze zullen me wel weer voor zijn.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
bij de VN denk ik?
zal ook heus wel een topic lopen ergens op fok! waar dat daadwerkelijk ontopic is
Dat heet empathie. Je verplaatsen in een ander.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:48 schreef matthijst het volgende:
Haha, dat zijn toch lachwekkende cijfers man. Een zwarte die zegt: ik vind het niet racistisch voor mezelf, maar ik denk dat er vast wel een andere zwarte is voor wie het wel racistisch is.
Niet in dit topic.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:47 schreef JerryWesterby het volgende:
Ik wil het offerfeest laten verbieden door de VN, omdat dieren de marteldood sterven. Dat is nog eens iets anders dan geschminkt worden. Waar moet ik dan wezen?
ik ben geen fan nee, ik ben pro Zwarte Pietquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:47 schreef KreKkeR het volgende:
Ik heb trouwens niet alle posts van sp3c gelezen, maar volgens mij steunt hij dit groepje niet eens (maar ik kan er naast zitten). Ik steun dit groepje in ieder geval niet. Ik krijg echter het idee dat jij een beetje de 'als je niet met ons bent, ben je tegen ons' redenatie begint te hanteren, of vergis ik me daarin?
Tuurlijk... Geleidelijk kan dat prima, lijkt mij. Niet geforceerd, omdat je het feestje dan flink verknald. Wat nu dus al gebeurt en dat vind ik zonde.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Dus kennelijk is het toch aanvaardbaar als het verhaal aangepast wordt, met een leugentje om bestwil. En als je niet beter weet is het feest even leuk. Daar komt het toch op neer ?
Dat ging niet specifiek over jou, maar is wel het beeld dat je hier krijgt. Voor zwartie Piet = laag IQ + PVV.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:47 schreef KreKkeR het volgende:
Waarin je al meteen even voor het gemak aannam dat ik jou uitmaakte voor pvv'er/arier/whatever? Terwijl ik dit overduidelijk NIET deed. Want in dat geval ben jij degene die paranoïde is matthijst.
Allemaal leuk in andere situaties, maar we hebben het hier over een specifiek punt, waarbij o.a. Surinamers, Antillianen en Ghanezen gevraagd wordt naar hun mening over het al dan niet racistisch zijn van zwarte piet. Als jij dan niet kunt toegeven dat de kans groot is dan hun mening dan ook bepaald wordt door hun afkomst en de mening van anderen met dezelfde afkomst.... Tsja, dan ben je gewoon lachwekkend.quote:Maar goed... is het wel eens bij je opgekomen...
En is het wel eens bij je opgekomen dat iemand zijn mening...
En is het wel eens bij je opgekomen ...
niet bij mij thuisquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:51 schreef Sloggi het volgende:
[..]
De Zwarte Piet uit jouw jeugd is al een andere dan de huidige.
Het was je nog niet eerder opgevallen dat minderheden vaak enkel welkom zijn als ze niet van mening verschillen met de blanke autochtoon ?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik ben geen fan nee, ik ben pro Zwarte Piet
maar ik vind een groot deel van (de argumenten van) mijn medestanders een beetje jammer
Ik heb nu niet bepaald het idee dat Quinsy aan die hectiek schuldig is. De discussie is er namelijk elk jaar, alleen dit jaar voor het eerst zo heftig.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:53 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Tuurlijk... Geleidelijk kan dat prima, lijkt mij. Niet geforceerd, omdat je het feestje dan flink verknald. Wat nu dus al gebeurt en dat vind ik zonde.
Welja..... je zit mij jouw standpunt op te dringen. Ik heb je geen leugenaar genoemd.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:51 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Je beweert dat de resultaten van dit onderzoek niet eerder zijn besproken. Dus noem je me een leugenaar.
Je doet het toch weer !!quote:Dat je de voorstanders racistisch vindt mag inmiddels genoegzaam bekend zijn, dus noem je me een racist.
ahhhhhh ... je herhaalt weer dat jij gelijk hebt, maar je onderbouwt al weer niks.quote:Je kunt lullen tot je een ons weegt, maar je hebt geen gelijk. Punt.
Ik weet niet hoe oud je bent, maar tot 1980 droegen alle Pieten een roe. Tot een paar jaar geleden droegen Pieten meestal grote gouden oorringen, dat doen de 'officiële' Pieten niet meer. Zo zijn er nog wat zaken veranderd, waaronder de specialisatie van Pieten die jij al noemt.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet bij mij thuis![]()
spaceshuttleboordschutter Piet komt er hier niet in
Tuurlijk is quinsy schuldig, net zoals die malloten die voor en tegen zijn.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:56 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik heb nu niet bepaald het idee dat Quinsy aan die hectiek schuldig is. De discussie is er namelijk elk jaar, alleen dit jaar voor het eerst zo heftig.
Dat doen de cijfers niet. Dit zijn de enige cijfers die er toe doen:quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die onderzoeken wijzen zeer zeker in de richting van dat een meerderheid van de zwarte deelnemers niet happy is met de zwartepietenshow.
Daar kun je het mee eens zijn of niet. Maar als jij daar zo agressief op reageert dan breek je zelf als je geloofwaardigheid af als integer denkend mens.
En jij kan ook niet bepalen dat een meerderheid er niet niet-happy mee is.
Hooguit kun je dat naar voren schuiven als jouw mening.
bij sommige figuren wel ja, ik kom niet uit een ei ofzoquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:54 schreef gelly het volgende:
[..]
Het was je nog niet eerder opgevallen dat minderheden vaak enkel welkom zijn als ze niet van mening verschillen met de blanke autochtoon ?
geen flauw idee waar je het over hebtquote:Dezelfde figuren vinden de brabo neger ook zo geweldig. Een neger met een brabants accent, hilarisch ! En hij lult nog in "ons" straatje ook. Die mag wel blijven.
Ach ach, daar issieweer. De Calimerokaart. Kritiek op negers? Gooi de zielige "ze lijken allemaal op elkaar" er maar in.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:50 schreef gelly het volgende:
Ja, apart man. Net zoals ik kan begrijpen dat een blanke geen probleem heeft met Zwarte Piet maar ik wel. Al die negers lijken ook op elkaar natuurlijk, dat zal het zijn.
34 met kerstquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:56 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe oud je bent, maar tot 1980 droegen alle Pieten een roe. Tot een paar jaar geleden droegen Pieten meestal grote gouden oorringen, dat doen de 'officiële' Pieten niet meer. Zo zijn er nog wat zaken veranderd, waaronder de specialisatie van Pieten die jij al noemt.
Tradities zijn veranderlijk.
Ik heb geen idee wie 'schuldig' is. En ik doe niet mee aan Facebookpietities of idiote uitspraken... Ik vind het gewoon jammer dat het dit jaar zo vreselijk publiek uitgevochten wordt. En dat ik dus thuis serieus moet luisteren naar verhalen over Diewertje Blok die gearresteerd is.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:56 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik heb nu niet bepaald het idee dat Quinsy aan die hectiek schuldig is. De discussie is er namelijk elk jaar, alleen dit jaar voor het eerst zo heftig.
Is het je opgevallen dat een hoop Turken en Marokkanen EN een hoop blanke buitenlanders, zelfs diegenen die wel goed zijn ingelicht, ook iets minder moeite hebben de link tussen de Zwarte Piet en de neger te zien en enkele bezwaren van de tegenstanders te begrijpen, dan veel autochtonen?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:53 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dat ging niet specifiek over jou, maar is wel het beeld dat je hier krijgt. Voor zwartie Piet = laag IQ + PVV.
[..]
Allemaal leuk in andere situaties, maar we hebben het hier over een specifiek punt, waarbij o.a. Surinamers, Antillianen en Ghanezen gevraagd wordt naar hun mening over het al dan niet racistisch zijn van zwarte piet. Als jij dan niet kunt toegeven dat de kans groot is dan hun mening dan ook bepaald wordt door hun afkomst en de mening van anderen met dezelfde afkomst.... Tsja, dan ben je gewoon lachwekkend.
Ik vind het apart dat een zwarte (toch de doelgroep van de Zwarte Piet is Racisme actie lijkt me). Het voor zichzelf niet racistisch vind, maar dat de helft zegt dat het wel voor anderen racisitisch zal zijn. Wie zijn dan die anderen, vraag ik me af. En waarom dan wel racistisch voor hen? Het zal toch niet zo zijn dat zwarten ook racistisch zijn?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:51 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wat is daar precies zo lachwekkend aan?
Er wordt een vraag gesteld en zowel blanken als zwarten geven daar antwoord op. Maar waarom is het zo verschrikkelijk raar dat een zwarte iets voor zichzelf niet racistisch vindt, maar ALS men hem om zijn mening vraagt, het vermoeden heeft dat het voor een ander wel racistisch zou kunnen zijn?
Wat ik me nou afvroeg, zijn er nu ook mensen die juist weer terug willen naar de fundamenten van Zwarte Piet?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:53 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Tuurlijk... Geleidelijk kan dat prima, lijkt mij. Niet geforceerd, omdat je het feestje dan flink verknald. Wat nu dus al gebeurt en dat vind ik zonde.
het lijkt me dat als donker gekleurde je onherkenbaarder bent als je je wit schminkt. Tenslotte kent je omgeving je als donkere, dusja als je je zwart schminkt ben je alleen wat donkerder. Denk ik.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:42 schreef poemojn het volgende:
Als ik in herhaling maghoe zit het met de kleur schmink als je zelf donker gekleurd bent? Ben je dan niet meer onherkenbaar voor kinderen als je je wit schminkt dan als je je zwart schminkt?
Zeker wel. Vind het alleen apart als het om zwarten gaat icm racisme.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:52 schreef Sloggi het volgende:
Dat heet empathie. Je verplaatsen in een ander.
Nog nooit van gehoord?
Leugenaar. Je zegt net dat volgens jou de resultaten niet eerder waren besproken. Volgens die redenering lieg ik dus. Nu maak je het nog bonter door te beweren dat ik niet integer met cijfers en waarheidsvinding omga. Het zijn verdomme je eigen gegevens. Je liegt, je draait, ontkent de waarheid en schuift met gegevens. Heb je al eens overwogen de politiek in te gaan? Je zou het geweldig doen!quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Welja..... je zit mij jouw standpunt op te dringen. Ik heb je geen leugenaar genoemd.
Maar ik wil je wel tegemoet komen hoor: je bent niet zo erg integer met cijfers en waarheidsvinding
Nog schijnheilig ook. Volgens mij ben je rijp voor 't Kabinet.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:56 schreef Bluesdude het volgende:
Je doet het toch weer !!
2x ..... zit jij mij een standpunt door jou verzonnen in de schoenen te schuiven.
Houd eens op met dat niet integer gedoe.
Ik heb jou geen racist genoemd en ook niet "de voorstanders" .
Wow, gewoon wow. Vooral blijven herhalen. Misschien ga je het zelf gelovenquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:56 schreef Bluesdude het volgende:
ahhhhhh ... je herhaalt weer dat jij gelijk hebt, maar je onderbouwt al weer niks.
Je hebt geen Punt
Heb je Quinsy gemist? Dat vind ik knap.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:56 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik heb nu niet bepaald het idee dat Quinsy aan die hectiek schuldig is. De discussie is er namelijk elk jaar, alleen dit jaar voor het eerst zo heftig.
Zwarte Pieten werden gewoon keihard naar de gaskamers gebracht in nazi-Duitsland. Hebben ze het hier nog goed.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:02 schreef sp3c het volgende:
als je mij een camera op mijn neus zet dan roep ik dat zwarte piet zwart is van de gaskamers en de naziverbrandingsovens in de hoop dat ze het uitzenden
en lachen joh s'avonds met mijn moeder
De braboneger disst juist die "oprotten naar je eigen land" gasten. Alleen hebben ze dat zelf niet door. Net als Pim Fortuyn uitkeringstrekkers en WW-misbruikers disste, alleen dachten die dombo's zelf dat het over allochtonen ging.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:54 schreef gelly het volgende:
Dezelfde figuren vinden de brabo neger ook zo geweldig. Een neger met een brabants accent, hilarisch ! En hij lult nog in "ons" straatje ook. Die mag wel blijven.
nah probeer het maarquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:01 schreef kalinhos het volgende:
[..]
het lijkt me dat als donker gekleurde je onherkenbaarder bent als je je wit schminkt. Tenslotte kent je omgeving je als donkere, dusja als je je zwart schminkt ben je alleen wat donkerder. Denk ik.
quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:02 schreef sp3c het volgende:
als je mij een camera op mijn neus zet dan roep ik dat zwarte piet zwart is van de gaskamers en de naziverbrandingsovens in de hoop dat ze het uitzenden
en lachen joh s'avonds met mijn moeder
Zwarten hebben geen empathisch vermogen?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:02 schreef matthijst het volgende:
[..]
Zeker wel. Vind het alleen apart als het om zwarten gaat icm racisme.
NYT, 1996.quote:And an intense debate has sprung up about the racism of Sinterklaas because his chief assistant, known as Zwarte Piet, or Black Pete, is supposed to be Moorish and traditionally stains his face black.
An anti-discrimination group has tried launching alternative Pete characters whose faces are painted blue or green, but the change has not caught on.
Uiteraard, maar die vallen dan onder de grotere groep; die hebben met racisme te maken gehad en zijn ook niet-blank; oftwel: een ander clubje.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:00 schreef KreKkeR het volgende:
Is het je opgevallen dat een hoop Turken en Marokkanen EN een hoop blanke buitenlanders, zelfs diegenen die wel goed zijn ingelicht, ook iets minder moeite hebben de link tussen de Zwarte Piet en de neger te zien en enkele bezwaren van de tegenstanders te begrijpen, dan veel autochtonen?
Mwoa, hij brengt het erg chargerend. Maar ik snap zijn punt. Er is namelijk een hele wereld tussen blank en zwart. Sterker nog, grappig is dat als je kijkt naar de VS en natuurlijk een hoop diversiteit is tussen de zwarten (aangezien hun voorouders uit verschillende Afrikaanse landen kwamen), maar de meesten hebben wel een donkere huidskleur.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:58 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ach ach, daar issieweer. De Calimerokaart. Kritiek op negers? Gooi de zielige "ze lijken allemaal op elkaar" er maar in.
Deze redenatie gaat even mijn petje te boven. Ik snap even niet wat je bedoelt. Hoezo zou het natuurlijk kunnen zijn dat die twee die eerste kennen? DAt kan toch ook bij blanken het geval zijn?quote:Kerel, statistisch gezien ie de kans dat alle Surinamers in die groep van 300 man toevallig allemaal blank waren wel erg klein, lijkt me. Het lijkt me aannemelijker dat men 300 mensen heeft gezocht die op zijn minst getint waren, want ze zullen wel aangesproken zijn op straat. Dus dan vraag je aan 4 zwarten wat ze ervan vinden, waarvan er 1 zegt dat hij het voor zichzelf racistisch vindt en 2 andere dat ze het voor iemand anders racistisch vinden. Dan zou het natuurlijk kunnen zijn dat die twee die eerste kennen. Dat In die hele groep 1 Quinsy ziet en 2 Quinsy kenners...
Dan nog is er maar 1 jankerd: Quinsy.
quote:
Dus.quote:According to the Amsterdam Sinterklaas foundation, a kind of rent-a-saint center, it is the white Dutch who are self-conscious about the color issue. An employee at the center said that immigrants from Suriname, a former Dutch colony where many of the people are descended from African slaves, often try to get a Black Pete job and ask to have their faces painted even blacker.
Misschien heb je over het volgende heen gelezen:quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:08 schreef matthijst het volgende:
[..]
Uiteraard, maar die vallen dan onder de grotere groep; die hebben met racisme te maken gehad en zijn ook niet-blank; oftwel: een ander clubje.
Je doet net alsof ik iets schokkends roep. Soort zoekt soort staat nog net niet in de van Dale.
quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:00 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Is het je opgevallen dat een hoop Turken en Marokkanen EN een hoop blanke buitenlanders, zelfs diegenen die wel goed zijn ingelicht, ook iets minder moeite hebben de link tussen de Zwarte Piet en de neger te zien en enkele bezwaren van de tegenstanders te begrijpen, dan veel autochtonen?
[...]
Is het bij je opgekomen dat dit wellicht zou kunnen komen doordat men de zaak iets meer van afstand kan bekijken en niet doordat 'ze dezelfde afkomst hebben'?
According to the Amsterdam Sinterklaas foundation, a kind of rent-a-saint center, it is the white Dutch who are self-conscious about the color issue. An employee at the center said that immigrants from Suriname, a former Dutch colony where many of the people are descended from African slaves, often try to get a Black Pete job and ask to have their faces painted even blacker.quote:
dat zeg ik al de hele tijdquote:
Dus extra grappig, 17 jaar geleden wilden donkere mensen in Nederland maar wat graag Zwarte Piet spelen en nu zijn ze er ineens massaal op tegen.quote:
Waar haal je vandaan dat donkere mensen allemaal massaal tegen de Zwarte Piet zijn?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:12 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dus extra grappig, 17 jaar geleden wilden donkere mensen in Nederland maar wat graag Zwarte Piet spelen en nu zijn ze er ineens massaal op tegen.
Terwijl Piet de laatste 17 jaar alleen maar sympathieker is geworden.
Dus volgens die 'jullie' redenatie zou je verwachten dat een random neger in de VS zou kunnen zeggen dat het woord "nigger" voor hem niet racistisch is, maar voor iemand anders misschien wel?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:09 schreef KreKkeR het volgende:
Sterker nog, grappig is dat als je kijkt naar de VS en natuurlijk een hoop diversiteit is tussen de zwarten (aangezien hun voorouders uit verschillende Afrikaanse landen kwamen), maar de meesten hebben wel een donkere huidskleur.
Dat wordt in dit topic continu geroeptoeterd, nav een of ander onderzoek.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:12 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waar haal je vandaan dat donkere mensen allemaal massaal tegen de Zwarte Piet zijn?
Volgens mij komt dat alleen doordat de Prem's van deze wereld zich ineens sterker voelen met de VN in hun rug.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat zeg ik al de hele tijd
alleen wordt er dit jaar veel meer nadruk gelegd op Prem en consorten om er een soort online rassenoorlogje van te maken ofzo
Wat mij betreft komt er een referendum over zwarte pieten, of alle kleuren pieten, waarbij wit en zwart ook als kleur moeten kunnen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:51 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
En als ik nu zeg dat ik het niet vindt kunnen dat wij in Nederland een racistisch 'feest' in stand houden? Dan betrek ik het toch op mijzelf en mijn gevoel daarbij, of niet dan?
Het lijkt me trouwens zo dat niemand zich fijn voelt bij een in zijn ogen racistisch feest, dus dan kom je wel degelijk op 77% en 73% uit.
Hoe bereken jij die 19,6 % in dit Amsterdams onderzoek?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:57 schreef IntensiveGary het volgende:
19.6% van 297 ondervraagde Antillianen, Surinamers en Ghanezen die in Amsterdam wonen.
Dit inderdaad; naja, twee dingen:quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:09 schreef KreKkeR het volgende:
Of bedoel je nu dat mensen (zowel zwart als blank) die het voor zichzelf niet racistisch vinden en dachten dat het voor een ander wel racistisch was, een zwarte kennen die het voor zichzelf wel racistisch vindt?
Ik snap je post niet helemaal. Wat bedoel je met 'jullie-redenatie'? En nigger slaat niet op een huidskleur, maar op het negroïde ras.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:13 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dus volgens die 'jullie' redenatie zou je verwachten dat een random neger in de VS zou kunnen zeggen dat het woord "nigger" voor hem niet racistisch is, maar voor iemand anders misschien wel?
Ik neem aan dat je bij de gemeente geen gegevens kunt krijgen van iemands nationaliteit. Random opbellen zou kunnen, maar wat is het kengetal van de Bijlmerquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:09 schreef KreKkeR het volgende:
PS Hoe kom je erbij dat de respondenten vast wel zullen zijn aangesproken op straat?
020 laat ff weten hoe het gingquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:18 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je bij de gemeente geen gegevens kunt krijgen van iemands nationaliteit. Random opbellen zou kunnen, maar wat is het kengetal van de Bijlmer![]()
Niet te geloven dit. Ik hoop dat je nu hard zit te lachen, stinktrol die je d'r bent.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoe bereken jij die 19,6 % in dit Amsterdams onderzoek?
welke tabel, welke pagina?
Tabel 4 pagina 11, Amsterdams onderzoek: http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Surinamers vinden zwarte piet discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 27% en 50% (= toch 77%)
Antillianen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 18% en 50% (= 68%)
Ghanezen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 14% en 56% (=70%)
Conclusie: een meerderheid van de zwarte Amsterdammers is niet happy met zp-gedoe
Het onderzoek van eenvandaag is landelijk gehouden en wijst ook in de richting van dat een meerderheid van zwarte Nederlanders niet happy is met zp.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten
Inderdaadquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:11 schreef KreKkeR het volgende:
Misschien heb je over het volgende heen gelezen:
De mening van de meerderheid maakt in een racisme-discussie niet uit, omdat racisme verboden is.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat mij betreft komt er een referendum over zwarte pieten, of alle kleuren pieten, waarbij wit en zwart ook als kleur moeten kunnen.
Het onderzoek zegt helemaal niks over ras, laat staan de over exacte huidskleur. De vragenlijst werd online ingevuld.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:17 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dit inderdaad; naja, twee dingen:
- dat twee van de vier zwarte personen (ik ga er vanuit dat het 'zwarte' Surinamers, Antillianen en Ghanezen betrof) het voor zichzelf niet racistisch vinden, maar voor een andere zwarte wel (wie is dan die andere zwarte, is die donkerder, lichter, ander land?).
- en vooral: lachwekken dat Bluesdude die 25% die het wel racitisch vindt optelt bij die 50% die het voor iemand anders racitisch vindt en dus claimt dat 75% het als racistisch ziet.
In theorie zouden 2 van de 4 kunnen denken dat die eerste de Quinsy uit de groep is, dus uit een groep van 4 'zwarten' is er maar 1 eckte Quinsy. Dus sowieso nooit 75%.
We hebben het over een ander onderzoek dan? Ik reageerde met: lachwekkend, op deze rekenkunsten, waar afkomst bij staat?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:23 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het onderzoek zegt helemaal niks over ras, laat staan de over exacte huidskleur. De vragenlijst werd online ingevuld.
Heeft Quinsy ergens gezegd dat Nederlanders in meerderheid domme Hollandertjes zijn ?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:22 schreef matthijst het volgende:
[..]
Inderdaad
Het is overigens niet zo dat ik niet kan zien dat het voor sommigen racistisch opgevat zou kunnen worden. Maar persoonlijk vind ik dat mensen als Quinsy:
c - niet moeten roepen dat wij domme Hollandertjes voorheen niet beter wisten en dus niet bewust racistisch waren (en daarmee impliceren dat nu je het wel weet je wel bewust racistisch bent)
Heeft Quinsy dat gezegd? Daar weet ik niks van.quote:[quote]d - een andere woordvoerder en leus hadden moeten kiezen, in plaats van heel Nederland uit te maken voor racisten (zie de sneaky mailtjes aan de VN) en punt c.
Ah sorry, dat was een reactie op dit:quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:17 schreef KreKkeR het volgende:
Ik snap je post niet helemaal. Wat bedoel je met 'jullie-redenatie'? En nigger slaat niet op een huidskleur, maar op het negroïde ras.
Waarbij ik dus het onderzoek van Bluesdude in m'n acherhood had; 100% Surinamers, 1 vindt het racistisch voor zichzelf, 2 voor een ander, dus 75% claimt racisme, volgens Bluesdude. Daarop jouw reactie over VS negers die meer op elkaar lijken qua kleur, waarbij ik me afvroeg of volgens Bluesdudes rekenkunsten 1 van de 4 negers het woord nigger voor hem racistisch zou vinden, en 2 van de 4 negers het niet voor zichzelf, maar wel voor iemand anders (die dus op hem lijkt).quote:Er wordt een vraag gesteld en zowel blanken als zwarten geven daar antwoord op. Maar waarom is het zo verschrikkelijk raar dat een zwarte iets voor zichzelf niet racistisch vindt, maar ALS men hem om zijn mening vraagt, het vermoeden heeft dat het voor een ander wel racistisch zou kunnen zijn?
Wat is daar mis mee . Waarom lach je ?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:26 schreef matthijst het volgende:
[..]
We hebben het over een ander onderzoek dan? Ik reageerde met: lachwekkend, op deze rekenkunsten, waar afkomst bij staat?
Surinamers vinden zwarte piet discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 27% en 50% (= toch 77%)
Antillianen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 18% en 50% (= 68%)
Ghanezen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 14% en 56% (=70%)
Conclusie: een meerderheid van de zwarte Amsterdammers is niet happy met zp-gedoe
Je begrijpt dat je ze niet zonder meer kunt optellen?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee . Waarom lach je ?
Die cijfers komen uit dat onderzoek. Betwist je deze cijfers op zich ?
Of betwist je dat ik ze optel en samenvat onder een noemer 'niet happy' ?
Waarom niet...?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:32 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Je begrijpt dat je ze niet zonder meer kunt optellen?
Op de ZPiR pagina is meerdere malen terug te vinden dat men "niet zegt dat iedereen die Sinterklaas vierde racistisch was. Omdat men het niet wist. Maar dat wil niet zeggen dat het niet zo is." Waarmee men dus impliceert dat je, nu je wel weet dat zwarte piet een slaaf is en je nog steeds Sinterklaas met zwarte zwarte pieten wilt, je een racist bent.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:28 schreef Bluesdude het volgende:
Heeft Quinsy ergens gezegd dat Nederlanders in meerderheid domme Hollandertjes zijn ?
welke quote, geef link. Heb ik een uitspraak van hem gemist?
Of is het jouw fantasie ?
Er zal altijd wel iemand te vinden zijn die zoiets zei. Net zoals jij te vinden bent als racist.
Zie punt c. stond erbij. En punt c heb ik hierboven uitgelegd.quote:Heeft Quinsy dat gezegd? Daar weet ik niks van.
Er zal wel iemand te vinden zijn die zoiets zei...
Ik zeik alleen de zwarte jankerds af. Morgen ga ik weer bij mijn favoriete zwarte Nederlander langs namelijk; m'n paquote:Maar dat is nog geen excuus om alle zwarte Nederlanders te negeren of af te zeiken
Wow, gewoon wow... tegen zoveel stupiditeit kan ik niet op..quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Waarom niet...?
De gemeenschappelijke noemer is de term 'niet happy'
omdat iemand die het zelf racistisch vind het waarschijnlijk ook wel zal begrijpen dat het voor anderen niet zo leuk isquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Waarom niet...?
De gemeenschappelijke noemer is de term 'niet happy'
Zie mijn andere replies. Je kunt ze niet optellen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee . Waarom lach je ?
Die cijfers komen uit dat onderzoek. Betwist je deze cijfers op zich ?
Of betwist je dat ik ze optel en samenvat onder een noemer 'niet happy' ?
Oké. Want het was namelijk al een paar posts eerder en het leek alsof je iets anders bedoelde aangezien je niet specifiek naar die cijfers verwees, zie:quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:26 schreef matthijst het volgende:
[..]
We hebben het over een ander onderzoek dan? Ik reageerde met: lachwekkend, op deze rekenkunsten, waar afkomst bij staat?
Surinamers vinden zwarte piet discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 27% en 50% (= toch 77%)
Antillianen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 18% en 50% (= 68%)
Ghanezen vinden zp discriminerend voor zichzelf of voor anderen resp 14% en 56% (=70%)
Conclusie: een meerderheid van de zwarte Amsterdammers is niet happy met zp-gedoe
En het gaat om het volgende onderzoek: http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdfquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:48 schreef matthijst het volgende:
Haha, dat zijn toch lachwekkende cijfers man. Een zwarte die zegt: ik vind het niet racistisch voor mezelf, maar ik denk dat er vast wel een andere zwarte is voor wie het wel racistisch is.
Correctie: ong. helft online, helft op straat. Maar aangezien men ras er niet bij vermeldt heeft weten we hier nog steeds niks over. En aannemen dat men vast hele donkere Surinamers/Antillianen eruit heeft gepikt kunnen we natuurlijk ook niet doen, want dat zou nergens op slaan zo'n redenatie.quote:Het onderzoek werd vlak na Sinterklaas uitgevoerd, in de week van 10 tot en met 13
december 2012. De vragenlijst werd ingevuld door 823 leden van ons digitale panel, 91
Internationals vulden de vragenlijst eveneens online in en daarnaast werden 474 mensen
op straat geïnterviewd. Deze laatste groep bestond uit mensen met een Surinaamse,
Antilliaanse, Turkse, Marokkaanse en Ghanese achtergrond.
Je liegt hierover om indruk te maken op je tegenstanders.?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:33 schreef matthijst het volgende:
Ik zeik alleen de zwarte jankerds af. Morgen ga ik weer bij mijn favoriete zwarte Nederlander langs namelijk; m'n pa
ahhhhh je gaat suggereren dat het onderzoek niet goed is uitgevoerd. Allemaal bedrog enzo.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:35 schreef matthijst het volgende:
[..]
Zie mijn andere replies. Je kunt ze niet optellen.
Die 50% kunnen wel gasten zijn die 1 grote jankerd kennen en dus denken: voor mijn jankende vriend kan het weleens racistisch zijn.
1. Neequote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:35 schreef Bluesdude het volgende:
1. Je liegt hierover om indruk te maken op je tegenstanders.?
2. Je wilt benadrukken dat je niet-blank bent en komt uit een niet-blank gezin, zodat mensen je meer credit en recht van spreken geven?
3. Je weet niet dat indo's niet zwart zijn en zichzelf ook niet zo noemen. ?
lurkze .... mee eens.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:34 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Wow, gewoon wow... tegen zoveel stupiditeit kan ik niet op..
*schakelt in lurkmode*
Het maakt geen indruk op mij. Ik heb meer discriminerende mensen gezien op het internet die misbruik maken van de anonimiteit en gaan beweren dat zij buitenlandse familie en vrienden hebben.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:38 schreef matthijst het volgende:
3. Ik heb er geen pantonewaaier bij, maar qua kleur is het behoorlijk donkerbruin.
Ken je die quote van Louis van Gaal?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ahhhhh je gaat suggereren dat het onderzoek niet goed is uitgevoerd. Allemaal bedrog enzo.
Ok..... gewoon van tafel vegen en met modder gooien.
Goed, je hebt me!quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:40 schreef Bluesdude het volgende:
Het maakt geen indruk op mij. Ik heb meer discriminerende mensen gezien op het internet die misbruik maken van de anonimiteit en gaan beweren dat zij buitenlandse familie en vrienden hebben.
OK, zal m 's lezen. Spraakverwarring, ik had het non stop over de rekenkunsten van Bluesdude.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:35 schreef KreKkeR het volgende:
En het gaat om het volgende onderzoek: http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Ben pas op blz 1 van die pdf, maar daar staat toch?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:35 schreef KreKkeR het volgende:
Correctie: ong. helft online, helft op straat. M[b]aar aangezien men ras er niet bij vermeldt heeft[/b] weten we hier nog steeds niks over. En aannemen dat men vast hele donkere Surinamers/Antillianen eruit heeft gepikt kunnen we natuurlijk ook niet doen, want dat zou nergens op slaan zo'n redenatie.
Met a en b ben ik het gewoon eens. C is volgens mij meer jouw interpretatie van wat er gezegd wordt, en niet wat er werkelijk gezegd is, dus daar kan ik even weinig over zeggen. Wat betreft d, tsja ik denk niet dat er op democratische wijze een woordvoerder is gekozen voor alle mensen die in mindere tot sterke mate kritiek hebben op ZP.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:22 schreef matthijst het volgende:
[..]
Inderdaad
Het is overigens niet zo dat ik niet kan zien dat het voor sommigen racistisch opgevat zou kunnen worden. Maar persoonlijk vind ik dat mensen als Quinsy:
a - niet zo moeten janken
b - niet moeten roepen dat het racistisch is
c - niet moeten roepen dat wij domme Hollandertjes voorheen niet beter wisten en dus niet bewust racistisch waren (en daarmee impliceren dat nu je het wel weet je wel bewust racistisch bent).
d - een andere woordvoerder en leus hadden moeten kiezen, in plaats van heel Nederland uit te maken voor racisten (zie de sneaky mailtjes aan de VN) en punt c.
Blijkbaar is het de bedoeling dat men dat gaat zeggen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:43 schreef matthijst het volgende:
[..]
Goed, je hebt me!
Ik heb geen zwarte pa en ik haat negers. Vooral rappers. En NBA-negers, dat zijn de allerergste!
Zo, nu blij, klopt je plaatje weer? Kan je nu lekker slapen?![]()
Waar ik me bij jou over verbaas is dat je enerzijds zegt dat voor jou Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, maar anderzijds toch met allerlei argumenten komt waaruit blijkt dat je dat juist wel wil.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:50 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Met a en b ben ik het gewoon eens. C is volgens mij meer jouw interpretatie van wat er gezegd wordt, en niet wat er werkelijk gezegd is, dus daar kan ik even weinig over zeggen. Wat betreft d, tsja ik denk niet dat er op democratische wijze een woordvoerder is gekozen voor alle mensen die in mindere tot sterke mate kritiek hebben op ZP.
Waar ik me gewoon heel erg aan stoor tijdens deze discussie, en volgens mij was dat waar Sp3c op doelde toen ik me aanvankelijk mengde in jullie discussie,dat is een groepje harde kern intolerante pro-ZP'ers. Ik stoor me net zo hard aan de harde kern intolerante anti-ZP'ers, maar daar valt heel NL al over en ik heb soms het vermoeden dat de meerderheid wat betreft de intolerante pro ZP'ers de oogjes beetje dichtknijpt omdat het doel (pro ZP) hetzelfde is.
Met de harde kern intolerante pro-ZP'ers doel ik op de mensen die vooral wanneer ze het idee krijgen dat iemand allochtoon is meteen begint met: "rot dan op naar waar je vandaan komt", zodra de vermeende allochtoon niet hard genoeg roept dat ZP moet blijven. bijvoorbeeld omdat de vermeende allochtoon aangeeft dat hij probeert toe te lichten waarom mensen zich gekwetst kunnen voelen door ZP,
c is inderdaad mijn interpretatie. Maar goed; dat kan je natuurlijk ook verwachten als je komt met een slogan: Zwarte Piet is Racisme. Dan vind ik dat je eigenlijk doet alsof Nederlanders al jaren een heerlijk kkk-feestje vieren om lekker de zwarten te kunnen schofferen als slaafje van de grote blanke Sint. Terwijl volgens mij heel veel mensen zwarte piet ueberhaupt niet als negerpersoon zien, of iig niet die link leggen met een zwart persoon op straat. Lompe grappenmakers misschien (de collega van Quinsy's mama, bedankt) of kleine kinderen in hun onschuld.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:50 schreef KreKkeR het volgende:
Met a en b ben ik het gewoon eens. C is volgens mij meer jouw interpretatie van wat er gezegd wordt, en niet wat er werkelijk gezegd is, dus daar kan ik even weinig over zeggen.
Je hebt gelijk.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:46 schreef matthijst het volgende:
[..]
Sterker nog, er staat nota bene:
Aan het onderzoek deden mensen met een verschillende achtergrond mee, die in te delen is in vier groepen, te weten: donker gekleurd (bestaande uit 140 Surinamers, 71 Antillianen en 86 Ghanezen),
Blijkbaar. Weet alleen niet of men specifiek doelt op negroïde of op alles wat donker is (zoals Hindoestaans).quote:Dus ze waren allemaal donker gekleurd?
Bluesdude noemt het nu "minder happy", maar de vraag was:quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:42 schreef sp3c het volgende:
naja ik zou ook ingevuld hebben dat ik snap dat anderen het minder leuk vinden denk ik
naja kan ik me op zich wel voorstellenquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:06 schreef matthijst het volgende:
[..]
Bluesdude noemt het nu "minder happy", maar de vraag was:
discriminerend voor mezelf
discriminerend voor anderen.
En dan gesplitst naar huidskleur (donker) en nationaliteit (Surinaams).
Een hoop mensen in deze discussie die kunnen in de verste verte niet begrijpen dat mensen zich gekwetst voelen door de Zwarte Piet. Ik begrijp dit echter wel, en probeer dit op normale neutrale manier te verwoorden i.p.v. door middel van beledigende opmerkingen die ook nog eens veel te kort door de bocht zijn.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:58 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waar ik me bij jou over verbaas is dat je enerzijds zegt dat voor jou Zwarte Piet niet hoeft te veranderen, maar anderzijds toch met allerlei argumenten komt waaruit blijkt dat je dat juist wel wil.
Hear, hear!!!quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:11 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Een hoop mensen in deze discussie die kunnen in de verste verte niet begrijpen dat mensen zich gekwetst voelen door de Zwarte Piet. Ik begrijp dit echter wel, en probeer dit op normale neutrale manier te verwoorden i.p.v. door middel van beledigende opmerkingen die ook nog eens veel te kort door de bocht zijn.
Dat ik echter goed begrijp dat mensen zich gekwetst voelen door de Zwarte Piet, wil niet zeggen dat ik de Zwarte Piet zou willen veranderen. Ik kan namelijk ook goed begrijpen dat mensen de Zwarte Piet willen behouden, bijv. omdat ze alleen aspecten willen veranderen wanneer dit op natuurlijke wijze en uit eigen wil gaat. En niet onder dwang. Of bijv. omdat ze het prima vinden zoals het is.
Ik ben van mening dat er in een samenleving zoveel zaken zijn waar iemand terecht door gekwetst kan worden. Ik ben echter ook van mening dat dit niet per se een reden is dan maar die zaken per direct aan te passen. En al helemaal niet wanneer mensen niet eens de intentie hebben de ander te kwetsen.
Zwarte Piet IS GEEN racisme. Maar ik zie wel een historisch verband met een koloniaal verleden. M.i. is Zwarte Piet qua uiterlijk wel degelijk gebaseerd op een karikatuur v/d neger. In de eerste bekende tekening, het boekje van Schenkman uit 1850, was het nog een normale uitziende neger. In veel tekeningen daarna en ook toen men hem ging naspelen, werd het uiterlijk echter gebaseerd op de karikatuur (niet specifiek de Amerikaanse blackface). Kijk ook maar hoe men toen negers tekende in Kuifjeboeken, in Sjors en Sjimmie met overdreven rode lippen en oorbellen.
Zelfs toen hoeft dit niet per se slecht bedoeld te zijn. Ik bedoel, de meeste mensen hadden nog nooit een neger gezien. Je zag de ZP ook enigszins meeveranderen met het beeld. Eerst was het de karikatuur die een brabbeltaaltje sprak en was hij een domme knecht. Toen men beter bekend raakte met Surinaamse negers, begon hij met Surinaams accent te praten, kwamen er ook slimme Pieten. En gaandeweg de rit krijg ZP een steeds gelijkwaardigere rol en verdween ook het Surinaamse accent en zelfs de oorbellen zie je steeds minder.
M.i. kun je dit zelfs positief interpreteren. Ik bedoel, je ziet hieraan dat het beeld v/d neger in de loop van de jaren steeds positiever werd. Ik kan me echter ook voorstellen, dat er mensen zijn die helemaal v/d karikatuur af willen, bijv. omdat ze van mening zijn dat het in stand houden betekend dat je niet expliciet afstand neemt van de denkbeelden uit de tijd dat de karikatuur werd geïntroduceerd (de domme neger). Ik deel deze mening niet, maar snap hem wel. En dat probeer ik herhaaldelijk uit te leggen aan de mensen die doen alsof IEDEREEN die kritisch naar ZP kijkt een domme landverrader is (om even te chargeren op basis van wat extreme reacties die ik toch regelmatig ben tegengekomen).
Jammer dat ZPiR dit niet wil aannemen; ja, zwarte piet is gebaseerd op een neger. Ja, het was een zwarte (en werd hooguit nog zwarter van roet). Ja, hij was wat dom vroeger, maar helaas dacht men toen zo over zwarten, want ze woonden niet naast je maar een paar duizend kilometer weg en ArkeFly bestond nog niet.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:11 schreef KreKkeR het volgende:
M.i. kun je dit zelfs positief interpreteren. Ik bedoel, je ziet hieraan dat het beeld v/d neger in de loop van de jaren steeds positiever werd.
Dat is een heel ander verhaal dan jij vertelt chefke (en volgens mij een verhaal waar het gros hier zich wel in kan vinden).quote:
Ik vind het fijn dat je het zo met mijn post eens bent. Ik heb verder niet op jouw reacties gereageerd omdat al genoeg mensen dit deden, maar ik moet wel zeggen dat ik het ook niet met jou en jouw manier van discussiëren eens ben.quote:
Dus d'r is helemaal niks aan de hand Move along!quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:21 schreef Sunshineboy91 het volgende:
Vroeg aan een neger of ie er problemen mee had. Nee zei hij
Het staat mensen die het niet leuk vinden dat Zwarte Piet er zwart uitziet en zo'n pak draagt vrij om zich anders uit te dossen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:23 schreef gelly het volgende:
het hoort een feest te zijn voor alle Nederlanders.
Ik stel voor dat Mark Rutte het zo introduceert: "We hebben de afgelopen dagen de discussie op Fok gevolgd en zijn tot de conclusie gekomen dat de hardste schreeuwers het uiteindelijk wel met elkaar eens lijken te worden. Als het op Fok kan, kan het in Nederland ook. Vanaf volgend jaar zullen er meer witte pieten met roetvegen bij de nationale intocht aanwezig zijn. De gouden oorbellen worden vervangen door zilver, het is per slot van rekening ook een recessie.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:23 schreef gelly het volgende:
Ik ben overigens ook helemaal niet anti-Zwarte Piet maar zou het ook niet erg vinden zijn uiterlijk aan te passen als je daar meer mensen een plezier mee doet. Het is tenslotte een kinderfeest en het hoort een feest te zijn voor alle Nederlanders.
de laatste weken heb ik dus meest Niet de focus gezet op aantallen zwarte mensen die niet happy zijn met zp. Nu wel . En het is ook hardstkke relevant, omdat het beeld geschept wordt dat slechts een paar slechterikken zeuren Dat klopt niet .quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:19 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik vind het fijn dat je het zo met mijn post eens bent. Ik heb verder niet op jouw reacties gereageerd omdat al genoeg mensen dit deden, maar ik moet wel zeggen dat ik het ook niet met jou en jouw manier van discussiëren eens ben.
Ik bedoel dit niet lullig, maar 1 van de dingen waar ik me bij jou (en ook een hoop anti-ZP'ers) het meest aan stoor is dat je continu die focus legt op hoeveel mensen er problemen mee hebben. Dit op basis van sterk te betwisten rekensommetjes, maar belangrijker... het is helemaal niet super belangrijk hoeveel mensen er problemen met ZP hebben, weet je wel niet hoeveel mensen voor zijn?
Relevant is WAAROM mensen problemen met ZP hebben. Op basis daarvan kunnen de mensen die voor ZP zijn wellicht begrijpen waar het knelt. Maar als je dan meteen gaat chargeren met kort door de bocht redenaties als 'ZP IS RACISME', ja dan begin je geen goed dialoog.
Ik vind het zo jammer, hoe deze discussie door velen wordt gevoerd, echt.
Hier sluit ik me bij aan.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:29 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het staat mensen die het niet leuk vinden dat Zwarte Piet er zwart uitziet en zo'n pak draagt vrij om zich anders uit te dossen.
Maar kaap het feestje niet door iedereen die dat niet doet uit te maken voor racist.
Was dat maar waarquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:32 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ik stel voor dat Mark Rutte het zo introduceert: "We hebben de afgelopen dagen de discussie op Fok gevolgd en zijn tot de conclusie gekomen dat de hardste schreeuwers het uiteindelijk wel met elkaar eens lijken te worden. Als het op Fok kan, kan het in Nederland ook.
Dat weet jij helemaal niet. Dat baseer je op een onderzoek onder 300 zwarte Amsterdammers. Dat kan je niet maar zo even doorrekenen naar de rest van Nederland. Een Bijlmerneger is geen Braboneger, om maar wat te noemen. Een Amsterdammer is geen Tukker.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:36 schreef Bluesdude het volgende:
Nederland weet niet dat er honderdduizenden mensen niet happy zijn met zpshow
Niet voor iedereen. Het is een feestje georganiseerd door de gemeente Amsterdam en Quinsy is een Amsterdammer. En als Amsterdammer heeft hij bezwaar tegen het Amserdamse feest. Als mensen zich willen uitdossen als Zwarte Piet dan kan dat, maar niet uit hoofde van de Amsterdamse gemeente.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:29 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het staat mensen die het niet leuk vinden dat Zwarte Piet er zwart uitziet en zo'n pak draagt vrij om zich anders uit te dossen.
Maar kaap het feestje niet door iedereen die dat niet doet uit te maken voor racist.
quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:43 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dat weet jij helemaal niet. Dat baseer je op een onderzoek onder 300 zwarte Amsterdammers. Dat kan je niet maar zo even doorrekenen naar de rest van Nederland. Een Bijlmerneger is geen Braboneger, om maar wat te noemen. Een Amsterdammer is geen Tukker.
En tuurlijk hoeft dit Telegraaf onderzoekje absoluuuut niet te kloppen en de werkelijke ondervraagde etniciteiten worden ook niet gespecificeerd. Maar aan de andere kant vind ik de gedachte dat het niet in elke stad hetzelfde hoeft te zijn helemaal niet zo ver gezocht. En ook de vraagstelling kan natuurlijk grote invloed hebben op de antwoorden.quote:Zwarte Piet-heisa alleen in Amsterdam
[...]
Uit een rondgang van De Telegraaf langs gemeenten in Nederland blijkt bovendien dat buiten Amsterdam eigenlijk vrijwel niemand zich druk maakt om Zwarte Piet. Ook niet in plaatsen met grote Antilliaanse of Surinaamse gemeenschappen zoals Den Helder en Dordrecht of in andere grote steden als Rotterdam en Den Haag.
Volgens een peiling associeert 4 procent van de Nederlanders Zwarte Piet met slavernij. Dat bleek dinsdag uit onderzoek van Peil.nl. onder bijna 1700 mensen. Van de ondervraagden ziet 92 procent Zwarte Piet niet als de slaaf van Sinterklaas en meer dan 91 procent is tegen het aanpassen van zijn uiterlijk.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_sinterklaas__.html
De gemeente geeft de vergunning af en werkt mee. Het sinterklaascomite organiseert de boel.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:47 schreef gelly het volgende:
[..]
Niet voor iedereen. Het is een feestje georganiseerd door de gemeente Amsterdam en Quinsy is een Amsterdammer. En als Amsterdammer heeft hij bezwaar tegen het Amserdamse feest. Als mensen zich willen uitdossen als Zwarte Piet dan kan dat, maar niet uit hoofde van de Amsterdamse gemeente.
Niet gelijk in een hoekje kruipen.
quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:32 schreef matthijst het volgende:
Namens het kabinet wil ik in het bijzonder nog even de aandacht vestigen op de moeder van Quinsy. Dat zo'n sterke vrouw zo'n pussy heeft kunnen baren en niet heeft afgestaan ter adoptie verdient een pluim.
Je komt met nul inhoudelijke argumenten en je denkt lollig te zijn met mensen persoonlijk aan te vallen. Ik heb Quinsy gezien op tv en radio en hij is vele malen meer een humaan mens , dan jij kan bevatten.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:32 schreef matthijst het volgende:
Namens het kabinet wil ik in het bijzonder nog even de aandacht vestigen op de moeder van Quinsy. Dat zo'n sterke vrouw zo'n pussy heeft kunnen baren en niet heeft afgestaan ter adoptie verdient een pluim. Mevrouw, we leven allemaal met u mee, het moet niet eenvoudig zijn geweest om 30 jaar lang dagelijks tegen zo'n jankerd aan te kijken. Vanaf heden benoem ik u, ook namens de koning, tot ere-Piet." [ afbeelding ]
UIteraard, de ene stad is de andere stad niet.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:47 schreef KreKkeR het volgende:
En tuurlijk hoeft dit Telegraaf onderzoekje absoluuuut niet te kloppen en de werkelijke ondervraagde etniciteiten worden ook niet gespecificeerd. Maar aan de andere kant vind ik de gedachte dat het niet in elke stad hetzelfde hoeft te zijn helemaal niet zo ver gezocht. En ook de vraagstelling kan natuurlijk grote invloed hebben op de antwoorden.
of gewoon vriend. Zo zien de meeste mensen hem toch al.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:06 schreef sp3c het volgende:
toegegeven
chief assistant klinkt al mooier dan knecht
Zijn moeder is de reden van zijn ZPiR movement, of ben je dat vergeten?quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 00:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je komt met nul inhoudelijke argumenten en je denkt lollig te zijn met mensen persoonlijk aan te vallen. Ik heb Quinsy gezien op tv en radio en hij is vele malen meer een humaan mens , dan jij kan bevatten.
Laat zijn moeder erbuiten. Dat is weer zo laag
Is dat een excuus om haar belachelijk te maken.?quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 00:15 schreef matthijst het volgende:
[..]
Zijn moeder is de reden van zijn ZPiR movement, of ben je dat vergeten?
Zij wordt juist niet belachelijk gemaakt, alleen Quinsy.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 00:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is dat een excuus om haar belachelijk te maken.?
Voer deze discussie op inhoud en niet op zgn grappig wezen.
Met jou discussieren op inhoud is niet mogelijk.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 00:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is dat een excuus om haar belachelijk te maken.?
Voer deze discussie op inhoud en niet op zgn grappig wezen.
Is het...?quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 00:18 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zij wordt juist niet belachelijk gemaakt, alleen Quinsy.
schei uit met die zgn humor.. het is afzeikhumorquote:Op zaterdag 26 oktober 2013 00:22 schreef matthijst het volgende:
[..]
Met jou discussieren op inhoud is niet mogelijk.
En van een beetje humor is nog nooit iemand dood gegaan.
Jij leest alleen maar wat je wilt lezen. Het stuk waarin ik aangeef het vanaf volgend jaar met andere pieten negeer je compleet, om wederom te komen janken omdat ik Quinsy een jankerd vind.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 00:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is het...?
Blijft staan dat het nog steeds inhoudsloos is.
Val iemand aan met zinnige argumenten en niet persoonlijk afzeiken.
Haha, gethhefuckouttahere, jij discussieert alleen op inhoud.quote:schei uit met die zgn humor.. het is afzeikhumor
Ik discussieer eenmaal beter op inhoudelijke zaken. Ga naar ONZ ... daar mag je onzin uitslaan
het is ook wel heel moeilijk om die niet te hebben tegenwoordigquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 22:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het maakt geen indruk op mij. Ik heb meer discriminerende mensen gezien op het internet die misbruik maken van de anonimiteit en gaan beweren dat zij buitenlandse familie en vrienden hebben.
Dat doe je niet. Je negeert zaken die je niet uitkomen en vragen waarop je geen antwoord hebt ga je consequent uit de weg.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 00:24 schreef Bluesdude het volgende:
Ik discussieer eenmaal beter op inhoudelijke zaken.
Beetje Django Unchained. ..ook een zwarte slaaf die wordt gered en als 'hulpje' voor zijn 'meester' werkt.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 00:40 schreef poemojn het volgende:
Hadden jullie gezien dat Schenkman de knecht ook met een paard afbeeldt? Als het in de media gaat over hoe Schenkman de knecht beschreef komt steeds het plaatje dat hij de zak draagt in beeld. Niet de meer gelijkwaardige afbeeldingen. Plaatje van http://sinterklaasmijnhobby.jouwweb.nl/
[ afbeelding ]
Uit Live and Let Die! Epische film.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:58 schreef Ulx het volgende:
[ afbeelding ]
Is dit iets om de antipieten tevreden mee te stellen?
ja joh, dat is echt je eigen associatie..quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 00:58 schreef Individual het volgende:
[..]
Beetje Django Unchained. ..ook een zwarte slaaf die wordt gered en als 'hulpje' voor zijn 'meester' werkt.
Klopt, maar in latere uitgaven werd Piet in tegenstelling tot de eerdere edities van het boek, opeens meer afgebeeld als karikatuur van de neger:quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 00:40 schreef poemojn het volgende:
Hadden jullie gezien dat Schenkman de knecht ook met een paard afbeeldt? Als het in de media gaat over hoe Schenkman de knecht beschreef komt steeds het plaatje dat hij de zak draagt in beeld. Niet de meer gelijkwaardige afbeeldingen. Plaatje van http://sinterklaasmijnhobby.jouwweb.nl/
[ afbeelding ]
Echt een interessant pdfje..quote:Omstreeks 1850 ligt er een rechte lijn tussen 'de zwarte man' en een nagestreefd positief beeld van echte zwarten
Als we kijken naar de tekeningen in de eerdere edities van Schenkman kun je trouwens wel stellen dat hij in deze eerste edities zelf geen gebruik heeft gemaakt v/d black face en dat hij gewoon een 'normale' neger heeft getekend.quote:Er is misschien nog een andere afbeelding die Schenkman meer direct geïnspireerd heeft. In de jaren 1830-1840 ontstaat in Amerika in het variété een nieuw genre, dat van de ‘black minstrels’: witten die zich als zwarten uitmonsterden en een muzikaal programma brachten (Toll 1974, Cockrell 1993). Al in diezelfde tijd doen zij, met veel
succes, Engeland aan (Pickering 1986:74-75, Blair 1996:5-6). Dat zij ook in Nederland te zien waren (al is niet duidelijk wanneer), blijkt uit een fictieve dialoog over de kermis in Schenkmans
posthume publicatie Humoristische voorlezingen in proza en poëzy (1863:210-211; vgl. Schenkman z.j.:134). Een van de sprekers zegt over hen: ‘’t Waren zwart gemaakte kerels, ’t Was bedrog en schelmerij!’. Daarop zegt zijn tegenspreker:
‘Dat een blank gelaat zich zwart maakt, Staat mijns inziens ieder vrij.
Hoeveel hooggeplaatste lieden, In de Kerk en in den Staat, Toonen, bij hun zwarte zielen,
Omgekeerd, een blank gelaat.’
http://www.meertens.knaw.(...)ef/Zwarte%20Piet.pdf
Ah, kijk. Je kan 'dingen' nóóit goed doen voor alles en iedereen. Iedereen is anders. Er zullen er altijd zijn die het ergens niet mee eens zijn. Dat geldt uiteraard ook voor het Sinterklaasfeest. En dat kan voor die personen verschillende oorzaken hebben. En aangezien degenen voor wie je het bij dit feest toch niet goed kunt doen dat vooral 'voelen' vanuit een door hen, of voor hen, geïndoctrineerde historische obsessie lijkt me dat sowieso al geen reden om het Sinterklaasfeest aan te passen aan hun wensen. Dat ze eerst maar in het reine komen met hun eigen probleem, en daar niet het Sinterklaasfeest voor gebruiken.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 23:23 schreef gelly het volgende:
Ik ben overigens ook helemaal niet anti-Zwarte Piet maar zou het ook niet erg vinden zijn uiterlijk aan te passen als je daar meer mensen een plezier mee doet. Het is tenslotte een kinderfeest en het hoort een feest te zijn voor alle Nederlanders.
Wat bedoel je hier precies mee?quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 01:32 schreef Montagui het volgende:
[..]
vanuit een door hen, of voor hen, geïndoctrineerde historische obsessie
Een minderheid van een minderheid. En als ik het goed begrepen heb: een minderheid van een minderheid van een minderheid.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:33 schreef gelly het volgende:
[..]
De discussie gaat toch niet over wie Zwarte Piet wel normaal en acceptabel vinden ? Volgens mij is dat het punt juist, dat de meerderheid voor een feest een figuur gebruikt die een minderheid kennelijk kwetst.
Volgens gelly wel, want hij wil ook gezichtsbedekking bij vrouwen en besnijdenis op religieuze grond verbieden. En het verbod op godslastering moet vanzelfsprekend weer streng gehandhaafd worden. Alles om de tere ziel te beschermen van kleingeestige mensen tegen de lukrake uitoefening van de door hem zo verfoeide mensenrechten, door nare schobbejakken.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 01:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Een minderheid van een minderheid. En als ik het goed begrepen heb: een minderheid van een minderheid van een minderheid.
Vraag is dan: moeten we de samenleving inrichten naar de gevoeligheden van de zwaksten in die samenleving?
Ik debiteerde ooit een limerick over een stotteraar, waarna een toehoorder gekwetst was: hij had vroeger gestotterd. Op dat moment niet meer, dus ik had er geen idee van.
Genoeg bruine of zwarte mensen trekken het zich niet aan en vrijwel geen enkele volgeling van Sinterklaas of Zwarte Piet denkt aan racisme.
Moeten we alle pleinen dichtbouwen om tegemoet te komen aan mensen met pleinvrees?
Moeten we de hemel verduisteren om tegemoet te komen aan albino´s?
Akkoord. Jij bent in ieder geval iemand die probeert genuanceerd er tegenaan te kijken ook al neig je naar het anti Zwarte Pieten kamp.quote:
Ben jij zo'n flapdrol die ook regelmatig met zijn handen de aanhalingstekens maakt waar dat nergens op slaat?quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 02:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Akkoord. Jij bent in ieder geval iemand die probeert genuanceerd er tegenaan te kijken ook al neig je naar het anti Zwarte Pieten kamp.
Maar goed. Het betreft het feit dat -een- redenatie tegen 'Zwarte Piet' de slavernij is. En ik kan me voorstellen dat dat hele slavernijgebeuren binnen de desbetreffende gemeenschap van generatie op generatie zodanig ingesleten is dat sommigen niet meer openstaan voor de werkelijkheid van de huidige over het algemeen tolerante maatschappij. Omdat diegenen dat niet inzien houden zij vast aan wat 'overgedragen' is door eerdere generaties. Daardoor schopt men ook veel sneller tegen dingen aan waarvan men 'denkt', of 'voelt', dat het met die slavernij te maken heeft......terwijl dat dus totaal zo niet beleeft wordt door degenen die wél in de huidige realiteit leven.
Daarom zeg ik dat 'diegenen' die nu tegen Zwarte Piet ageren eerst maar eens dat probleem van die 'slavernij' voor zichzelf moeten oplossen en niet Zwarte Piet als excuus moeten gebruiken om hun probleem te negeren....
Met 'diegenen' bedoel in principe de gasten van de gekleurde gemeenschap die tegen Zwarte Piet zijn. Maar wat zouden dan de beweegredenen kunnen zijn van de 'blanke' medenederlander om tegen Zwarte Piet te zijn? Die hebben in principe niets als slaaf met slavernij te maken gehad. Is het misschien misplaatst schaamtegevoel in de zin van 'oh, wat hebben mij voorouders hun aangedaan?'. of zo?
quote:
Smerige kuthoer.quote:“Deze individuen moeten niet het onderwerp worden van haat of aanvallen tegen hun persoonlijke integriteit, of welke vorm van intimidatie dan ook in hun verdediging van de mensenrechten”, staat te lezen op de weblog. Dat zou in deze zaak wel gebeurd zijn.
quote:Peter Udo Berichtje voor de VN: Is er niet ergens een oorlog, hongersnood of genocide gaande waar jullie je beter druk om kunnen maken??
Nee, je leest niet verkeerd. De VN doet nu gewoon aan damage control.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 02:49 schreef Specularium het volgende:
Dus als ze er wel voor betaald zou worden mag er wel kritiek zijn?
Of lees ik verkeerd?
of wij proberen het vanuit ons jeugdsentiment het steeds goed te praten. Net zoals Japanners de walvisvangst, Spanjaarden stierenvechten en Chinezen Mao.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 06:23 schreef Drinky het volgende:
Even voor de duidelijkheid, gozer werd boos omdat ik het idee van zwarte piet aan het uitleggen was en het niet als rasistisch zag. En ik ben een fucking buitenlander ffs.
Wat is het met mensen en rasisme? Is Nederland echt het enige land waar men er met een nuchtere blik naar kijkt?
Stiekem zijn er maar vrij weinig tolerante mensen in de hele wereld te vinden.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 06:23 schreef Drinky het volgende:
Net op een feest aan wat Australiërs geprobeerd uit te leggen hoe Sinterklaas in elkaar zit. Met de Nederlandse term voor zwarte man: neger.
Het is dat mijn vrienden het soort van hebben weten te ontmantelen, maar anders was het me toch een vechtpartij geweest.
Even voor de duidelijkheid, gozer werd boos omdat ik het idee van zwarte piet aan het uitleggen was en het niet als rasistisch zag. En ik ben een fucking buitenlander ffs.
Wat is het met mensen en rasisme? Is Nederland echt het enige land waar men er met een nuchtere blik naar kijkt?
Spaanse edelenquote:Andere rol
In Utrecht wil de Stichting Stadsontspanning Utrecht in januari om de tafel om te praten over een mogelijke andere rol voor Zwarte Piet. "Als je al iets aanpast moet dat in kleine stapjes gaan", zegt voorzitter Luc Dietz. "Je kunt bijvoorbeeld andere mensen toevoegen aan de optocht, zoals Spaanse edelen, zodat Zwarte Piet een minder belangrijke rol krijgt.
Dan krijg je weer van die 80-jarige oorlog taferelen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 09:29 schreef Zelva het volgende:
http://nos.nl/artikel/567(...)iet-bij-intocht.html
[..]
Spaanse edelen
In Nederland beschouwen we het niet als racistisch vanwege de inhoud van het Sinterklaasfeest. In het buitenland kennen ze die niet, daar zien ze alleen het uiterlijk en dat deze als knechten gebruikt worden. Zwarte Piet moet blijven vanwege de inhoud, cultuur en traditie, maar we moeten ook accepteren dat het als beledigend of zelfs racistisch kan worden ervaren.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 06:23 schreef Drinky het volgende:
Net op een feest aan wat Australiërs geprobeerd uit te leggen hoe Sinterklaas in elkaar zit. Met de Nederlandse term voor zwarte man: neger.
Het is dat mijn vrienden het soort van hebben weten te ontmantelen, maar anders was het me toch een vechtpartij geweest.
Even voor de duidelijkheid, gozer werd boos omdat ik het idee van zwarte piet aan het uitleggen was en het niet als rasistisch zag. En ik ben een fucking buitenlander ffs.
Wat is het met mensen en rasisme? Is Nederland echt het enige land waar men er met een nuchtere blik naar kijkt?
Jammer dat er zo weinig context wordt gegeven. Op basis van de geciteerde tekst zijn er immers ook andere interpretaties mogelijk. De spreker kan ook naar een gevalletje van echt "bedrog en schelmerij" verwijzen in plaats van naar een toneelvoorstelling:quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 01:31 schreef KreKkeR het volgende:
Dat zij ook in Nederland te zien waren (al is niet duidelijk wanneer), blijkt uit een fictieve dialoog over de kermis in Schenkmans posthume publicatie Humoristische voorlezingen in proza en poëzy (1863:210-211; vgl. Schenkman z.j.:134). Een van de sprekers zegt over hen: ‘’t Waren zwart gemaakte kerels, ’t Was bedrog en schelmerij!’. Daarop zegt zijn tegenspreker:
quote:NIJMEGEN , 17 Sept. In eene kleine linnen tent op de, nu bijna afgeloopene, Nijmeegsche Kermis, werd aan het publiek ten toon gesteld een wildeman, zwart- of koperkleurig, met eenen grooten ring door den neus, die al de manieren der wilden voorsteld, hunne onverstaanbare taal sprak , levende konijnen at en eene slang als zijnen afgod aanbad. Dit alles moet hij zoo natuurlijk hebben voorgesteld, dat men aan de echtheid niet twijfelde; sommige evenwel meenden met redenden wildeman te mogen mistrouwen , en werden dien ten gevolge weddingschappen aangegaan, die zekerlijk gewonnen noch verloren zouden zijn geworden, had niet het volgende voorval daartoe aanleiding gegeven : Terwijl hij , voor eenige dagen, weder ijverig in het vertoonen van zijne kunsten werkzaam was, en als altijd zijne slang aanbad , hield hij dezelve , welligt te sterk, in beide handen gekneld, en zoo digt bij zijn aangezigt, dat de slang, (slechts eene gewone hei-slang) hem eenig vocht in den mond spoot. De wildeman, het gevaar kennende, waarin hij daardoor verkeerde, maakte dadelijk een groot misbaar, en liet ijlings heelkundige hulp inroepen, terwijl zijne wang van binnen en van buiten en vervolgens zijn geheele aangezigt, hals en borst, verschrikkelijk opzwollen. Inmiddels trachtte men door wrijven en wasschen het gevaar af te wenden, tot dat de heelmeester verscheen, die door eene bloedontlasting, door snijding vooral van binnen, hem eenige verligling aanbragt. Deze gaf zijne verwondering te kennen over het verschil in kleur der beide wangen, en nu verklaarde het zich, dat de wildeman niels anders was, dan een zwart gemaakte matroos, die zich verontschuldigde, met te zeggen: "dat men toch wel iets moet aanvatten, om op eene eerlijke wijze aan den kosf te komen." Hij is thans hersteld en gaat voort bezoeken af te wachten; of hij zijnen Afgod nog even vurig aanbidt, is ons niet bekend, doch wij hebben reden dit te betwijfelen.
Algemeen Handelsblad, 19-09-1844
Dat is ook het hele punt; context is alles. Wij zien een mythisch jeugdfiguur met een stukje poppenkast er om heen. Dat piet zwart is heeft vooral te maken met zijn naam 'zwarte piet'. En waarom die zwart is, tjah, ik weet niet beter of het komt door het roet in de schoorsteen. Dat we geen schoorsteen hadden kwam niet in me op.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 09:16 schreef donald_dick het volgende:
[..]
of wij proberen het vanuit ons jeugdsentiment het steeds goed te praten. Net zoals Japanners de walvisvangst, Spanjaarden stierenvechten en Chinezen Mao.
Maar dan noem je ook een hyper politiek correct land, bijvoorbeeld:quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 06:23 schreef Drinky het volgende:
Net op een feest aan wat Australiërs geprobeerd uit te leggen hoe Sinterklaas in elkaar zit. Met de Nederlandse term voor zwarte man: neger.
Het is dat mijn vrienden het soort van hebben weten te ontmantelen, maar anders was het me toch een vechtpartij geweest.
Even voor de duidelijkheid, gozer werd boos omdat ik het idee van zwarte piet aan het uitleggen was en het niet als rasistisch zag. En ik ben een fucking buitenlander ffs.
Wat is het met mensen en rasisme? Is Nederland echt het enige land waar men er met een nuchtere blik naar kijkt?
En dan ga jij Sinterklaas uitleggenquote:Santa was banned from saying "Ho ho ho", for fear of offending women.
Piet is zwart omdat hij Zwarte Piet heet? Goh, ik dacht altijd dat het andersom was.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 10:29 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Dat is ook het hele punt; context is alles. Wij zien een mythisch jeugdfiguur met een stukje poppenkast er om heen. Dat piet zwart is heeft vooral te maken met zijn naam 'zwarte piet'.
quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 10:32 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Maar dan noem je ook een hyper politiek correct land, bijvoorbeeld:
[..]
En dan ga jij Sinterklaas uitleggen
Je bedoelt wie de schoen past...quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:04 schreef Hathor het volgende:
[..]![]()
Als er al vrouwen zijn die aanstoot nemen aan "ho ho ho", dan zullen ze daar ongetwijfeld een verdomd goeie reden voor hebben, iets met zoals de waard is vertrouwt ie zijn gasten en zo.
En verder...Australiers
ik denk dat Gelly wel in staat is voor zichzelf te sprekenquote:Op zaterdag 26 oktober 2013 01:55 schreef Morendo het volgende:
[..]
Volgens gelly wel, want hij wil ook gezichtsbedekking bij vrouwen en besnijdenis op religieuze grond verbieden. En het verbod op godslastering moet vanzelfsprekend weer streng gehandhaafd worden. Alles om de tere ziel te beschermen van kleingeestige mensen tegen de lukrake uitoefening van de door hem zo verfoeide mensenrechten, door nare schobbejakken.
Urban legend.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 10:32 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Maar dan noem je ook een hyper politiek correct land, bijvoorbeeld:
[..]
En dan ga jij Sinterklaas uitleggen
behalve dat 1 witte man een heleboel zwarte knechtjes heeft, dan moet je dat ook weer uitleggen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 10:29 schreef NiGeLaToR het volgende:
Dat slavernij verleden heeft er m.i. niets mee te maken - net als dat ik Chorizo eet ondanks de Spaanse bezetting van Nederland in dezelfde tijd.
Misschien kunnen we Zwarte Pieten in plaats van pepernoten katoen uit laten delen!quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:12 schreef marcodej het volgende:
Inderdaad, laten we blanke edelen gaan toevoegen, dat zal wel helpen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tsja, maar wellicht dienen Aussies zich vooralsnog maar te beperken tot hun eigen verleden en zelfs de huidige positie en leefomstandigheden van de Aboriginals i.p.v. te wijzen naar een geschminkt karakter die een rol speelt bij een kinderfeest. Hypocriete hufters!quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 10:32 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Maar dan noem je ook een hyper politiek correct land, bijvoorbeeld:
Ik weet niet waar die Australië is zo policor'-hoax opeens vandaan komt hoor..quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:19 schreef Jian het volgende:
[..]
Tsja, maar wellicht dienen Aussies zich vooralsnog maar te beperken tot hun eigen verleden en zelfs de huidige positie en leefomstandigheden van de Aboriginals i.p.v. te wijzen naar een geschminkt karakter die een rol speelt bij een kinderfeest. Hypocriete hufters!
En wie vertelt hem even dat de Volkenbond al bijna zeventig jaar niet meer bestaat?quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:31 schreef waht het volgende:
Anders schrijft hij 'racisme' even goed.
Waarschijnlijk is dat een matige poging om belezen over te komen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:32 schreef Sloggi het volgende:
[..]
En wie vertelt hem even dat de Volkenbond al bijna zeventig jaar niet meer bestaat?
Beide organisaties zijn onvergelijkbaar op vrijwel ieder vlak.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:33 schreef Serieus_Persoon het volgende:
De VN heeft evenveel daadkacht als de Volkenbond hoor
Oh, ik dacht dat de gehele column een dergelijke poging was.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:36 schreef waht het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is dat een matige poging om belezen over te komen.
Eerlijk is eerlijk, hij is meer belezen dan z'n volgelingen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:36 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat de gehele column een dergelijke poging was.
Klopt, maar zelfs zanger Rinus is meer belezen dan de discipelen van Jansen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:37 schreef waht het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk, hij is meer belezen dan z'n volgelingen.
Correctie: nog steedsquote:
Dat hij alleen nog maar welkom is bij Geenstijl zegt eigenlijk wel genoeg.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:36 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat de gehele column een dergelijke poging was.
Omdat zij het heel erg doen mogen wij het ook wel een klein beetje doen is de strekking van de column. Prima uitgangspunt lijkt me.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:38 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Correctie: nog steeds
Ga maar even nadenken...
De Volkenbond wordt in het algemeen gezien als de voorloper van de VN, dus de "verwijzing" van Jansen is echt niet zo raar.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:36 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Beide organisaties zijn onvergelijkbaar op vrijwel ieder vlak.
Wel als je het voor doet komen dat de organisatie nog steeds bestaat en je door het leven gaat als 'historicus'.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:40 schreef Jian het volgende:
[..]
De Volkenbond wordt in het algemeen gezien als de voorloper van de VN, dus de "verwijzing" van Jansen is echt niet zo raar.
Drie kwart klopt weer niet hoor, zoals altijd, laten we Hans niet teveel eer geven.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:39 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Omdat zij het heel erg doen mogen wij het ook wel een klein beetje doen is de strekking van de column. Prima uitgangspunt lijkt me.
Het is pas oktober,quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:40 schreef MagicIsland1 het volgende:
Is heel deze hype nou nog steeds niet voorbij.![]()
Nu gaan we weer op moslims kankeren.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:40 schreef MagicIsland1 het volgende:
Is heel deze hype nou nog steeds niet voorbij.![]()
Mensen vinden het gewoon leuk om zo massaal met ze alleen te zeiken over iets kleins. Toevallig is het dit keer zwarte piet geworden....
Niet in dit topic.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:41 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Nu gaan we weer op moslims kankeren.
Ja, hij zal ook vast niet de VN bedoelen, maar in de veronderstelling zijn dat de Volkenbond als zodanig nog bestaat .....quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:40 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wel als je het voor doet komen dat de organisatie nog steeds bestaat en je door het leven gaat als 'historicus'.
Natuurlijk niet, het is gewoon een infantiel grapje van drs. Jansen. Veel meer dan dat zijn we niet van hem gewend.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:43 schreef Jian het volgende:
[..]
Ja, hij zal ook vast niet de VN bedoelen, maar in de veronderstelling zijn dat de Volkenbond als zodanig nog bestaat .....
Pak hem eens op de inhoud. Iets wat je nog nooit gelukt is.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:41 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Drie kwart klopt weer niet hoor, zoals altijd, laten we Hans niet teveel eer geven.
Past allemaal prima in de nieuwe koers van Geenstijl.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:45 schreef waht het volgende:
En met 'rassisme' wil hij het verhaal een nazi-achtig tintje geven.
Pak hem eens op de inhoud. Iets wat je nog nooit gelukt is.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 11:46 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Past allemaal prima in de nieuwe koers van Geenstijl.
quote:
Hoog 'kort en pittig'gehaltequote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:35 schreef Specularium het volgende:
Ontopic: dit moeten we gewoon niet willen met zijn allen.
Geen argumenten, wel een plaatje.
[ afbeelding ]
Net als ik, allochtoon.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:33 schreef sp3c het volgende:
als iedereen een ABO neemt net als mij dan kunnen we lekker snel posten achter elkaar
ahum
ontopic pls
Waarom moeten we dat niet willen met zijn allen?quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:35 schreef Specularium het volgende:
Ontopic: dit moeten we gewoon niet willen met zijn allen.
Geen argumenten, wel een plaatje.
[ afbeelding ]
nee in NWS maak ik de regelsquote:
Dan word jij niet aangenomen.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Waarom moeten we dat niet willen met zijn allen?
Ieder zijn eigen mening toch?
Ieder zijn eigen mening hoe het pietenspel te spelen.
Als ik Piet zou moeten spelen, dan wil ik dat ongeschminkt doen ( denk ik ook pas sinds kort als reactie op deze piethype)
omdat het lelijk isquote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Waarom moeten we dat niet willen met zijn allen?
Ieder zijn eigen mening toch?
Ieder zijn eigen mening hoe het pietenspel te spelen.
Als ik Piet zou moeten spelen, dan wil ik dat ongeschminkt doen ( denk ik ook pas sinds kort als reactie op deze piethype)
waarom niet? het is weer eens wat anders als kijkspel.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:48 schreef sp3c het volgende:
zolang de gemeente het maar niet doet zal het mij verder idd een zorg wezen hoe jij je pieten inkleurt maar ik zou mijn kindertjes niet naar sint en blauwe smurfpiet brengen
Waarom? Wat voor doel dient dat?quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dan organiseer ik zelf een sinttheater?
Kom ik als sint en zwart geschminkt.
Oogt als een poging tot een kunstproject.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:35 schreef Specularium het volgende:
Ontopic: dit moeten we gewoon niet willen met zijn allen.
Geen argumenten, wel een plaatje.
[ afbeelding ]
is ook geen porem als gele sint even groot is als de kindertjes zelfquote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:50 schreef WammesWaggel het volgende:
Een zwarte sint mag van mij wel, een gele met van die spleetogen en een slechte adem kan daartegen echt niet!
Ook zwart zouden dit ook wel de meest armoedige pieten ooit zijn.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:35 schreef Specularium het volgende:
Ontopic: dit moeten we gewoon niet willen met zijn allen.
Geen argumenten, wel een plaatje.
[ afbeelding ]
Jaja.. slecht adem is niet leuk voor omstanders. Gebruik tictac !quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:50 schreef WammesWaggel het volgende:
Een zwarte sint mag van mij wel, een gele met van die spleetogen en een slechte adem kan daartegen echt niet!
Jij hebt niks te willen, want jij bent een slaaf.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als ik Piet zou moeten spelen, dan wil ik dat ongeschminkt doen ( denk ik ook pas sinds kort als reactie op deze piethype)
Dit zijn geen Pieten. Dit zijn gewone mensen met een laag schmink op die ze er erg ziek uit laat zien.Het is toch de bedoeling dat de kinderen je niet herkennen?quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:35 schreef Specularium het volgende:
Ontopic: dit moeten we gewoon niet willen met zijn allen.
Geen argumenten, wel een plaatje.
[ afbeelding ]
kom eens met een andere grap.. deze heeft een lange baard... langer dan sintzijnbaardquote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:53 schreef marcodej het volgende:
[..]
Jij hebt niks te willen, want jij bent een slaaf.
Is dat altijd zo?quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:53 schreef Ulx het volgende:
Het is toch de bedoeling dat de kinderen je niet herkennen?
Als ik mensen niet in de ogen kan kijken danwel spugen vertrouw ik ze niet.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jaja.. slecht adem is niet leuk voor omstanders. Gebruik tictac !
Maar heb je zo'n hekel dan aan zuidoostaziatische ogen ?
Heel normaal hoor voor 2 miljard mensen.
Dat is wel de bedoeling.quote:
it is all in the eye of the beholderquote:Op zaterdag 26 oktober 2013 12:56 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Als ik mensen niet in de ogen kan kijken danwel spugen vertrouw ik ze niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |