Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?![]()
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
En verder..quote:Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Klik hier voor de rest v/h artikel
Eerst door die trol voor leugenaar en racist uitgemaakt worden. Dan sla je 'm om de oren met z'n eigen cijfers. Die worden tot viermaal toe genegeerd. Vervolgens beweert 'ie dat het nog steeds om een meerderheid gaat. Dan kauw je het helemaal voor en weer is 'ie weg. Wedden dat 'ie verderop in de reeks weer opnieuw begint.quote:
Newsflash: mensen in het algemeen kiezen vaker een kant die dichter bij ze staat. Zouden negers anders zijn? Maar misschien heb je gelijk en hebben ze toevallig een rijtje hele domme gasten gefilmd en bij elkaar geplakt. Die allemaal vage dingen aan de haren erbij trollen om toch vooral een punt te kunnen maken dat zwarte piet raistisch is. Dat het helemaal niet meespeelt dat er ondertussen in elk journaal genoemd wordt dat er 2 miljoen mensen zijn die vinden dat zwarte piet niet racistisch is, terwijl een clubje met dezelfde voorouders als je zelf hebt claimt van wel. Neu, da's inderdaad wel logisch, dat dat niet meespeelt.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:19 schreef KreKkeR het volgende: [..] Waarom zou het normaal zijn als je als zwarte voor je medezwarten kiest? Ik vind het gewoon een rare insinuatie omdat je daarmee de suggestie wekt dat iemand niet naar de feiten heeft gekeken maar alleen een standpunt inneemt om zijn 'soortgenoten' te steunen.
Ik weet niet of je wel eens een schoorsteenveger hebt gezien, maar die zijn niet pikzwart.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:27 schreef Sjeen het volgende:
Dwars door het slotje... Sorry!
Gelly, in huize Sjeen bestaat de Kerstman niet, ik refereerde aan de Coca Cola reclame...
Mensen zijn jou geen verantwoording schuldig hoor.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik weet niet of je wel eens een schoorsteenveger hebt gezien, maar die zijn niet pikzwart.
Kennelijk vertel je je kinderen een andere geschiedenis van Zwarte Piet, waarom doe je dat ?
Ook iets dat stelselmatig wordt genegeerd: als bij mijn vrienden met een kleurtje ga rondvragen hoor ik geen enkele wanklank. Maar goed, die negertjes weten natuurlijk zelluf helemaal geeneens hoe erg ze gediscrimineerd worden he...quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:30 schreef sp3c het volgende:
denk je dat die 2 miljoen mensen allemaal blank zijn?
lijkt me nogal stug, ik gok zomaar dat het een vrij normale afspiegeling is van de bevolking hier
De discussie gaat toch niet over wie Zwarte Piet wel normaal en acceptabel vinden ? Volgens mij is dat het punt juist, dat de meerderheid voor een feest een figuur gebruikt die een minderheid kennelijk kwetst.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:30 schreef sp3c het volgende:
denk je dat die 2 miljoen mensen allemaal blank zijn?
lijkt me nogal stug, ik gok zomaar dat het een vrij normale afspiegeling is van de bevolking hier
Dat zou inderdaad wel het geval zijn, maar het wordt op TV gebracht als een grote NL tegen racisme show waar "zelfs de VN zich mee bemoeit".quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:30 schreef sp3c het volgende:
denk je dat die 2 miljoen mensen allemaal blank zijn?
lijkt me nogal stug, ik gok zomaar dat het een vrij normale afspiegeling is van de bevolking hier
Ik vertel helemaal niks... Nooit gedaan ook eerlijk gezegd. Sinterklaasjournaal doet de trucquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik weet niet of je wel eens een schoorsteenveger hebt gezien, maar die zijn niet pikzwart.
Kennelijk vertel je je kinderen een andere geschiedenis van Zwarte Piet, waarom doe je dat ?
nou het lijkt mij belangrijk om te weten of die minderheid zich daadwerkelijk gekwetst voeltquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:33 schreef gelly het volgende:
[..]
De discussie gaat toch niet over wie Zwarte Piet wel normaal en acceptabel vinden ? Volgens mij is dat het punt juist, dat de meerderheid voor een feest een figuur gebruikt die een minderheid kennelijk kwetst.
Dat kan. Maar er is een reden voor het "zwart door de schoorsteen" verhaal. Waarom denk je dat dat verhaal er is ?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:34 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ik vertel helemaal niks... Nooit gedaan ook eerlijk gezegd. Sinterklaasjournaal doet de truc
Dat blijkt toch ? Wellicht niet allemaal en iedereen evenveel.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou het lijkt mij belangrijk om te weten of die minderheid zich daadwerkelijk gekwetst voelt
19.6% van 297 ondervraagde Amsterdamse Antillianen, Surinamers en Ghanezen is er niet helemaal gelukkig mee. Onderzoek i.o.v. van de goedste goedmens in Amsterdam (en dat wil wat zeggen, geloof me) Andrée van Esquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:33 schreef matthijst het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad wel het geval zijn, maar het wordt op TV gebracht als een grote NL tegen racisme show waar "zelfs de VN zich mee bemoeit".
Overigens claimen Bluesdude en die andere aanhangers dat het om honderdduizenden zwarten gaat, gebaseerd op een telling in Amsterdam.
Dat zeggen ze dan wel inderdaadquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:32 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Ook iets dat stelselmatig wordt genegeerd: als bij mijn vrienden met een kleurtje ga rondvragen hoor ik geen enkele wanklank. Maar goed, die negertjes weten natuurlijk zelluf helemaal geeneens hoe erg ze gediscrimineerd worden he...
Omdat in die tijd nog heel veel huizen een open haard hadden en men een verhaal moest hebben hoe die kadootjes in de schoenen terecht kwamen...quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:35 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat kan. Maar er is een reden voor het "zwart door de schoorsteen" verhaal. Waarom denk je dat dat verhaal er is ?
De vraag is of we minderheden tegemoet moeten komen en waar we de grens trekken. Zo is maandag het offerfeest en ik kan me voorstellen dat een PvdD minderheid dat ook niet leuk vind voor de dieren. Zullen we dat dan ook maar afschaffen, of gaan we daar ook over discussiëren?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:33 schreef gelly het volgende:
[..]
De discussie gaat toch niet over wie Zwarte Piet wel normaal en acceptabel vinden ? Volgens mij is dat het punt juist, dat de meerderheid voor een feest een figuur gebruikt die een minderheid kennelijk kwetst.
Offerfeest afschaffen? Racist! PVV'er!quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De vraag is of we minderheden tegemoet moeten komen en waar we de grens trekken. Zo is maandag het offerfeest en ik kan me voorstellen dat een PvdD minderheid dat ook niet leuk vind voor de dieren. Zullen we dat dan ook maar afschaffen, of gaan we daar ook over discussiëren?
ja naja er zijn ook mensen die zich gekwetst voelen door South Park, die ene dikke rooie van Youtube bv ... so what?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:35 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat blijkt toch ? Wellicht niet allemaal en iedereen evenveel.
Het heeft niks te maken met het feit(!) dat Zwarte Piet eigenlijk een neger is, een zwarte knecht, en dat op een gegeven moment het niet echt maatschappelijk verantwoord meer was om hem als dusdanig te portretteren ?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:36 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Omdat in die tijd nog heel veel huizen een open haard hadden en men een verhaal moest hebben hoe die kadootjes in de schoenen terecht kwamen...
Ik woon in Limburg... Hoe moet ik me wel niet voelen?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja naja er zijn ook mensen die zich gekwetst voelen door South Park, die ene dikke rooie van Youtube bv ... so what?
Beschaamd natuurlijkquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:38 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ik woon in Limburg... Hoe moet ik me wel niet voelen?
Omdat zwarte piet een zwart gemaakt gezicht heeft en een pruik op, anders is het geen échte zwarte piet. Het vel onder de schmink kan elke kleur hebben - dat maakt niet uit - dus waarom zou je speciaal iemand vragen die een gekleurde huid heeft ?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:28 schreef matthijst het volgende:
Dit soort logica:
"Waarom vragen mensen niet aan de Surinaamse buurman of hij zwarte piet wil spelen, omdat hij al zwart is".
Nou! Dan weet je toch dat zwarte piet niet klopt?
kutquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:38 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ik woon in Limburg... Hoe moet ik me wel niet voelen?
Ik wil alleen maar dat er geen dieren meer worden geslacht. Vegetarisch een optie?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:37 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Offerfeest afschaffen? Racist! PVV'er!
Daarom is het inmiddels ook geen domme knecht meer, sterker nog, als die doortastende pieten er niet waren, zou die ouwe seniele Klaas nooit van zijn leven op tijd hier zijn.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:38 schreef gelly het volgende:
[..]
Het heeft niks te maken met het feit(!) dat Zwarte Piet eigenlijk een neger is, een zwarte knecht, en dat op een gegeven moment het niet echt maatschappelijk verantwoord meer was om hem als dusdanig te portretteren ?
Als je uit overheidswege een offerfeest gaat organiseren dan mag je best wel naar klachten van de PvdD luisteren lijkt me. Want dat is het punt he, de gemeente Amsterdam organiseert de intocht.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De vraag is of we minderheden tegemoet moeten komen en waar we de grens trekken. Zo is maandag het offerfeest en ik kan me voorstellen dat een PvdD minderheid dat ook niet leuk vind voor de dieren. Zullen we dat dan ook maar afschaffen, of gaan we daar ook over discussiëren?
zeker in Limburg nietquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:39 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Daarom is het inmiddels ook geen domme knecht meer, sterker nog, als die doortastende pieten er niet waren, zou die ouwe seniele Klaas nooit van zijn leven op tijd hier zijn.
Precies, dat was ook mijn punt. Het illegaal slachten van dieren is ook mishandeling. Dan moeten we dat ook afschaffen omdat het niet "normaal" is, maar dat doen we ook niet want dat regelt de wet verder.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De vraag is of we minderheden tegemoet moeten komen en waar we de grens trekken. Zo is maandag het offerfeest en ik kan me voorstellen dat een PvdD minderheid dat ook niet leuk vind voor de dieren. Zullen we dat dan ook maar afschaffen, of gaan we daar ook over discussiëren?
dat zal nu wel goedzitten gok ikquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:40 schreef gelly het volgende:
[..]
Als je uit overheidswege een offerfeest gaat organiseren dan mag je best wel naar klachten van de PvdD luisteren lijkt me. Want dat is het punt he, de gemeente Amsterdam organiseert de intocht.
Die overigens bijna niet was doorgegaan door gebrek aan sponsors. Dus zo enorm belangrijk is die intocht kennelijk ook weer niet.
Dus kennelijk is het toch aanvaardbaar als het verhaal aangepast wordt, met een leugentje om bestwil. En als je niet beter weet is het feest even leuk. Daar komt het toch op neer ?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:39 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Daarom is het inmiddels ook geen domme knecht meer, sterker nog, als die doortastende pieten er niet waren, zou die ouwe seniele Klaas nooit van zijn leven op tijd hier zijn.
Dat snap ik. Dat was de uitspraak van een achterlijke uit de Bijlmer, waarmee ze wilde bewijzen dat het allemaal een heel fout feestje is.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:39 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Omdat zwarte piet een zwart gemaakt gezicht heeft en een pruik op, anders is het geen échte zwarte piet. Het vel onder de schmink kan elke kleur hebben - dat maakt niet uit - dus waarom zou je speciaal iemand vragen die een gekleurde huid heeft ?
Die reageerde ook al zo overdreven agressief.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja naja er zijn ook mensen die zich gekwetst voelen door South Park, die ene dikke rooie van Youtube bv ... so what?
Je zou een punt hebben als 10.000 hetero's zich als uitbundige homo's gingen uitdossen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:40 schreef matthijst het volgende:
Ik denk dat er in Nederland wel 10.000 homo's zijn die zich ergeren aan blije homo's in strings op de grachten, omdat dat een "karikatuur" van een homo is. Toch schaffen we de gay parade niet af.
Een roe minder, een iets slimmere piet. En nu mag zwarte piet niet zwarte meer zijn. Waar stopt het?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Dus kennelijk is het toch aanvaardbaar als het verhaal aangepast wordt, met een leugentje om bestwil. En als je niet beter weet is het feest even leuk. Daar komt het toch op neer ?
Misschien staan die er ook wel bij?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Je zou een punt hebben als 10.000 hetero's zich als uitbundige homo's gingen uitdossen.
bij ons (Surinaamse familie) schilderden de Pieten zich ook gewoon zwartquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:42 schreef poemojn het volgende:
Als ik in herhaling maghoe zit het met de kleur schmink als je zelf donker gekleurd bent? Ben je dan niet meer onherkenbaar voor kinderen als je je wit schminkt dan als je je zwart schminkt?
Het stopt nooit, omdat tijden veranderen.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:43 schreef matthijst het volgende:
[..]
Een roe minder, een iets slimmere piet. En nu mag zwarte piet niet zwarte meer zijn. Waar stopt het?
je zou een punt hebben als alleen blanken zich vermommen als zwarte Pietquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Je zou een punt hebben als 10.000 hetero's zich als uitbundige homo's gingen uitdossen.
Want een neger ziet eruit als zwarte piet?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:43 schreef gelly het volgende:
[..]
Je zou een punt hebben als 10.000 hetero's zich als uitbundige homo's gingen uitdossen.
en dat werkte goed genoeg dus? Dan hoeft dat ook geen reden zijn om de kleur aan te passen. Ik kon me alleen voorstellen dat het beter zou gaan met wit.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
bij ons (Surinaamse familie) schilderden de Pieten zich ook gewoon zwart
kwam van de schoorsteen volgens oma
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |