NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wtf?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:05 schreef Wokkel het volgende:
[..]
De associatie is er alleen bij mensen die zichzelf om de een of andere reden achtergesteld voelen.
Wanneer een blanke tegen een zwarte zegt: "hey je familie is er" wanneer Zwarte Piet er is, of wanneer een blank kind aan een zwarte juffrouw vraag: "juffrouw, bent u Zwarte Piet?" dan is de associatie toch alleen bij onze zwarte medemens die zichzelf om een of andere reden achtergesteld voelt?
Deze logica ontgaat me compleet. Leg uit.
Mijn punt ging om jouw bewering dat er de associatie Zwarte Piet ==> neger hoofdzakelijk wordt gelegd door zwarte mensen, terwijl ik een paar duidelijke voorbeelden geef waarbij een blanke de associatie legt.quote:Dat heeft niets met Piet te maken, Piet is slechts een handvat voor die mensen om die kwelling weer eens tentoon te stellen.
Krekker is de bom!
Ja, maar gewoon een black face in een page pak. Waarom wordt dat de kinderen niet verteld dan ?quote:
[..]
welk echte verhaal?
dude is verzonnen door een schoolmeester ofzo
Quinsy is duidelijk geen echte neger, kiek die micropenisquote:
Haters everywhere but I don't really care.
omdat dat waarschijnlijk niet waar isquote:
[..]
Ja, maar gewoon een black face in een page pak. Waarom wordt dat de kinderen niet verteld dan ?
het was 1850!
geen internet, geen tv, geen twitter, gen wikipedia om je kennis aan te dikken ... grote kans dat die schoolmeester nog nooit van Blackface gehoord had
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jouw ouders zeiden toch ook dat je een lief kind was?? Soms is een leugentje beter dan de waarheid.quote:
[..]
Ja, maar gewoon een black face in een page pak. Waarom wordt dat de kinderen niet verteld dan ?
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Blackface bestond toen nog niet eens. Maar goed, die vervelende feiten moet je niet in de weg van je goedvolkmening laten komen natuurlijk. Vandaar ook dat Bluesdude stelselmatig m'n cijferonderbouwing blijft negerenquote:
[..]
omdat dat waarschijnlijk niet waar is
het was 1850!
geen internet, geen tv, geen twitter, gen wikipedia om je kennis aan te dikken ... grote kans dat die schoolmeester nog nooit van Blackface gehoord had
daarnaast vind ik het apart dat Zwarte piet aan de ene kant met de tijd mee moet veranderen maar dat je naar willekeur veranderingen in dat sprookje wegzet als leugens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als een neger zegt 'hey kaaskop' heb ik dan ook het recht me achtergesteld te voelen?quote:
[..]
Wtf?
Wanneer een blanke tegen een zwarte zegt: "hey je familie is er" wanneer Zwarte Piet er is, of wanneer een blank kind aan een zwarte juffrouw vraag: "juffrouw, bent u Zwarte Piet?" dan is de associatie toch alleen bij onze zwarte medemens die zichzelf om een of andere reden achtergesteld voelt?
Deze logica ontgaat me compleet. Leg uit.
[..]
Mijn punt ging om jouw bewering dat er de associatie Zwarte Piet ==> neger hoofdzakelijk wordt gelegd door zwarte mensen, terwijl ik een paar duidelijke voorbeelden geef waarbij een blanke de associatie legt.
O.... die onderzoeken wijzen toch zeker wel op een meerderheid binnen die groepen die niet happy ziin met hoe zij worden nagespeeld.quote:
[..]
Nog maar een keertje dan. Als je de percentages Antillianen, Surinamers en Ghanezen in Amsterdam die er niet zo heel heppiedepeppie mee zijn neemt, kom je op 19.6%
Maar jij wilt perse de cijfers bagatelliseren
Alle steekproeven worden gedaan met een beperkt aantal mensen.
Als de proeven goed zijn opgezet volgens de eisen, dan is de afwijkingspercentages slechts enkele procenten.
Maar voor de zekerheid is het zeker zeer nuttig om meer steekproeven te doen met meer mensen en meer details scherp stellen.
Als het van de zogenaamde pietfans afhangt , die overdreven fan zijn ineens, maar eigenlijk vinden ze dat zwarte mensen hun mond moeten houden of ophoepelen, komt er helemaal geen vervolgonderzoeken.
waarom niet?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als een neger zegt 'hey kaaskop' heb ik dan ook het recht me achtergesteld te voelen?
en hoevaak overkomt het je?
nooit?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Uhm, je kent die afbeelding uit 1850 toch en hoe Zwarte Piet er nu uit ziet ? Het lijkt er niet eens op. Zwarte Piet van nu is hoe hij in de jaren 30 is vormgegeven, toen black face populair was.quote:
[..]
omdat dat waarschijnlijk niet waar is
het was 1850!
geen internet, geen tv, geen twitter, gen wikipedia om je kennis aan te dikken ... grote kans dat die schoolmeester nog nooit van Blackface gehoord had
Maar goed, de ontkenning daarvan geeft al genoeg aan dat het ergens knaagt. Waarom verzin je anders dat ie zwart is door de schoorsteen ?
Gelly, had je al een bron gevonden voor je bewering ?quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)Zwarte_Pieten__.html
Eerste alinea. Jouw bron zie ik graag tegemoet.
Nee, dat is opbouwende kritiek.quote:
[..]
Als een neger zegt 'hey kaaskop' heb ik dan ook het recht me achtergesteld te voelen?
Neen, want zoals we eerder in deze reeks hebben kunnen lezen is de blanke man de zendende partij en de zwarte de ontvangende. Dat Quinsy de ontvangende partij is geloof ik overigens meteen, maar dan heb ik het niet over discriminatiequote:
[..]
Als een neger zegt 'hey kaaskop' heb ik dan ook het recht me achtergesteld te voelen?
Dat zijn onzinvoorbeelden, of is dat volgens jou dagelijkse kost?quote:
[..]
Wtf?
Wanneer een blanke tegen een zwarte zegt: "hey je familie is er" wanneer Zwarte Piet er is, of wanneer een blank kind aan een zwarte juffrouw vraag: "juffrouw, bent u Zwarte Piet?" dan is de associatie toch alleen bij onze zwarte medemens die zichzelf om een of andere reden achtergesteld voelt?
Die duidelijke voorbeelden zie ik niet terug, de voorbeelden die ik je geef zijn duidelijk te zien in het youtube filmpje in de Bijlmer.quote:Deze logica ontgaat me compleet. Leg uit.
[..]
Mijn punt ging om jouw bewering dat er de associatie Zwarte Piet ==> neger hoofdzakelijk wordt gelegd door zwarte mensen, terwijl ik een paar duidelijke voorbeelden geef waarbij een blanke de associatie legt.
Omdat inbreken via de voordeur een minder leuk verhaal is.quote:
[..]
Maar goed, de ontkenning daarvan geeft al genoeg aan dat het ergens knaagt. Waarom verzin je anders dat ie zwart is door de schoorsteen ?
Vecht je anti-negerstrijd uit met inhoudelijke argumenten. Dit is gelulquote:
[..]
Quinsy is duidelijk geen echte neger, kiek die micropenis
Ah, dus Zwarte Piet is wel gewoon een karikatuur van een neger. Blij dat je het nu ook toegeeft.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:12 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Jouw ouders zeiden toch ook dat je een lief kind was?? Soms is een leugentje beter dan de waarheid.
omdat het duidelijk een dude is met makeup up en geen negerquote:
[..]
Uhm, je kent die afbeelding uit 1850 toch en hoe Zwarte Piet er nu uit ziet ? Het lijkt er niet eens op. Zwarte Piet van nu is hoe hij in de jaren 30 is vormgegeven, toen black face populair was.
Maar goed, de ontkenning daarvan geeft al genoeg aan dat het ergens knaagt. Waarom verzin je anders dat ie zwart is door de schoorsteen ?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
1 keer per jaar, steevast rond de 15e van mei.quote:
[..]
waarom niet?
en hoevaak overkomt het je?
nooit?
Wel verdomme! Hoe_in_Godsnaam! Is 19.6% een meerderheid!!??!!quote:
[..]
O.... die onderzoeken wijzen toch zeker wel op een meerderheid binnen die groepen die niet happy ziin met hoe zij worden nagespeeld.
Maar jij wilt perse de cijfers bagatelliseren
Het was dan ook een grapje.quote:
[..]
Vecht je anti-negerstrijd uit met inhoudelijke argumenten. Dit is gelul
Gelly ? Hallo?quote:
[..]
Gelly, had je al een bron gevonden voor je bewering ?
nahquote:Op vrijdag 25 oktober 2013 21:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
1 keer per jaar, steevast rond de 15e van mei.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het gaat natuurlijk niet letterlijk om de Amerikaanse blackface. Het gaat om de karikatuur van de zwarte daar was toch redelijke consensus over, zie de stripboeken van vroeger (Kuifje, Sjors & Sjimmie).quote:
[..]
omdat dat waarschijnlijk niet waar is
het was 1850!
geen internet, geen tv, geen twitter, gen wikipedia om je kennis aan te dikken ... grote kans dat die schoolmeester nog nooit van Blackface gehoord had
Schenkman maakte overigens geen gebruik van de karikatuur van de neger, maar van een normale neger, wat trouwens alleen maar nog een duidelijke indicatie is dat het fantasiewezen Zwarte Piet wel degelijk is gebaseerd op de neger.
In latere boeken/tekeningen en tijdens de uiteindelijke invullen van de Zwarte Piet, toen mensen zich dus als hem gingen kleden, begon men gebruik te maken van de bekende karikatuur van de neger. En bij het spelen sprak hij eerst een brabbeltaaltje en was hij een domme knecht En toen men bekender raakte met negers door de negers uit Suriname, begon hij met Surinaams accent te praten en kwamen er ook wat minder domme Pieten tussen. En tegenwoordig praat hij over het algemeen normaal
Hoef je mensen van toen niet kwalijk te nemen, de meesten hadden bij aanvang nog nooit een neger in het echt gezien. Daarnaast kan het best zijn dat de bedoelingen hartstikke goed waren. Zwarte Piet hoeft ook niet per se als negatief gezien te worden, dat hangt af van ieders eigen interpretatie. Maar het continu maar doen alsof er niet of nauwelijks een associatie is met de neger, dat vind ik toch zo flauw.
Krekker is de bom!
Niet op ingaan, gewoon weghonen.quote:
[..]
Wel verdomme! Hoe_in_Godsnaam! Is 19.6% een meerderheid!!??!!
Nee, het is apart dat leugentjes over Zwarte Piet kennelijk prima zijn als je er zelf achter staat maar onbespreekbaar als een ander een leugentje wil invoeren omdat hem iets niet bevalt.quote:
daarnaast vind ik het apart dat Zwarte piet aan de ene kant met de tijd mee moet veranderen maar dat je naar willekeur veranderingen in dat sprookje wegzet als leugens
Haha, rot toch op, me je cracka-ass cracker nick manquote:
[..]
Ja dat zal het zijn. Want mensen met een kleurtje zijn 1 familie die als het er op aankomt allemaal elkaar steunen
Dat er ook mensen zijn die, soms vanwege hun multiculturele achtergrond, ook wat meer vanuit een afstandelijker perspectief naar de situatie kunnen kijken, dat komt niet bij je op?
Natuurlijk denken alle zwarten niet hetzelfde, maar in dit geval is het wel opvallend. Jij bent net zo paranoide als Quinsy: overal wat achter zoeken, zelfs als het volkomen normaal zou zijn dat je als zwarte in dit geval voor je mede-zwarten kiest...
Zo moe van dit ongenadige gelul, waarbij je een pvv-er of arier bent omdat je vindt dat een stel zeikmajoren niet zo moeten janken over een piet waar niks racistisch aan is. Een zielige onderbetaalde attantion-whore / kunstenaar, dat is het. Niet meer en niet minder. Dat het nu landelijk nieuws is komt omdat die penissen roepen dat zwarte piet racisme IS. Geen discussie mogelijk. By any means afschaffen praatjes. Zoals die agressieve kneuzen bij Pownews.
Godsgeklaagd, ben benieuwd of een van die tjappies nog met een shirtje bij de intocht in Groningen komt, camera in de aanslag en wachten tot ie in de gracht geflikkerd wordt. En dan weer boehoehoe janken dat het niet eerlijk is. De blanke man tegen de arme calimero.
Haters everywhere but I don't really care.
En dat uit je eigen fucking onderzoek! UItgevoerd in opdracht van Andree van Es, de goedste goedmens in Amsterdam. Die ik laatst overigens nog een handje hebgeschud, maar dat terzijdequote:
[..]
Wel verdomme! Hoe_in_Godsnaam! Is 19.6% een meerderheid!!??!!
Van inbreken via de voordeur word je zwart ? apart.quote:
[..]
Omdat inbreken via de voordeur een minder leuk verhaal is.
Zo, dat lucht op denk.quote:
[..]
Haha, rot toch op, me je cracka-ass cracker nick man
Natuurlijk denken alle zwarten niet hetzelfde, maar in dit geval is het wel opvallend. Jij bent net zo paranoide als Quinsy: overal wat achter zoeken, zelfs als het volkomen normaal zou zijn dat je als zwarte in dit geval voor je mede-zwarten kiest...
Zo moe van dit ongenadige gelul, waarbij je een pvv-er of arier bent omdat je vindt dat een stel zeikmajoren niet zo moeten janken over een piet waar niks racistisch aan is. Een zielige onderbetaalde attantion-whore / kunstenaar, dat is het. Niet meer en niet minder. Dat het nu landelijk nieuws is komt omdat die penissen roepen dat zwarte piet racisme IS. Geen discussie mogelijk. By any means afschaffen praatjes. Zoals die agressieve kneuzen bij Pownews.
Godsgeklaagd, ben benieuwd of een van die tjappies nog met een shirtje bij de intocht in Groningen komt, camera in de aanslag en wachten tot ie in de gracht geflikkerd wordt. En dan weer boehoehoe janken dat het niet eerlijk is. De blanke man tegen de arme calimero.
Nee, dat is dus die schoorsteen.quote:
[..]
Van inbreken via de voordeur word je zwart ? apart.
Dit moet een troll zijn. In tegenstelling tot De_Coulance krijgt deze me wel op de kast. Hoe fucking blind kun je zijn... Zo'n utter idiot kan niemand zijn. Hoop ik...quote:
Kijk jij nooit OpsporiNg Verzocht? Ken je feiten kerel...quote:
[..]
Van inbreken via de voordeur word je zwart ? apart.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2013 21:19:26 ]
dit is gewoon zo gegroeidquote:
[..]
Nee, het is apart dat leugentjes over Zwarte Piet kennelijk prima zijn als je er zelf achter staat maar onbespreekbaar als een ander een leugentje wil invoeren omdat hem iets niet bevalt.
dat is wat anders dan het geforceerd invoeren
besides zwarte piet is ook allang geen schoorsteenveger ook meer, hij is nu alles van spaceshuttle piloot tot president van Amerika ... volgens mij is hij tegenwoordig ook weer gewoon een neger
er zijn nauwelijks meer schoorstenen ffs
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een dude met makeup die een neger moet voorstellen. Hilarisch was dat. Kijk die gekke neger eens proberen een echt mens na te doen. Net een aapje !quote:
[..]
omdat het duidelijk een dude is met makeup up en geen neger
nee, je snapt het niet ventje. De 2 miljoen Pietietie likers moeten tolerant zijn tegenover de 10.000 zwarte piet haters. Want zij zijn zielig en wij zijn groot.quote:
[..]
Is dit de Twilight Zone? Jij bent toch degene die voor verboden pleit? Intolerante boer.
Snif, snif. Wat moet het leven toch makkelijk zijn, als je te pas en te onpas een underdog kaart kunt trekken en iedereen die je dan aanspreekt op je bullshit maf wegzetten als racist.
Haters everywhere but I don't really care.
Waarom zou het normaal zijn als je als zwarte voor je medezwarten kiest?quote:
[..]
Haha, rot toch op, me je cracka-ass cracker nick man
Natuurlijk denken alle zwarten niet hetzelfde, maar in dit geval is het wel opvallend. Jij bent net zo paranoide als Quinsy: overal wat achter zoeken, zelfs als het volkomen normaal zou zijn dat je als zwarte in dit geval voor je mede-zwarten kiest...
Ik vind het gewoon een rare insinuatie omdat je daarmee de suggestie wekt dat iemand niet naar de feiten heeft gekeken maar alleen een standpunt inneemt om zijn 'soortgenoten' te steunen.
Ik heb geen idee waar je het, in het kader van mijn post, nu over hebt. Jij duikt nu weer in de slachtofferrol. Ik heb je nergens pvv'er, arier, of wat dan ook genoemd. Ik geef alleen aan dat jij iets insinueert wat erg kort door de bocht is.quote:Zo moe van dit ongenadige gelul, waarbij je een pvv-er of arier bent omdat je vindt dat een stel zeikmajoren niet zo moeten janken over een piet waar niks racistisch aan is. Een zielige onderbetaalde attantion-whore / kunstenaar, dat is het. Niet meer en niet minder. Dat het nu landelijk nieuws is komt omdat die penissen roepen dat zwarte piet racisme IS. Geen discussie mogelijk. By any means afschaffen praatjes. Zoals die agressieve kneuzen bij Pownews.
Godsgeklaagd, ben benieuwd of een van die tjappies nog met een shirtje bij de intocht in Groningen komt, camera in de aanslag en wachten tot ie in de gracht geflikkerd wordt. En dan weer boehoehoe janken dat het niet eerlijk is. De blanke man tegen de arme calimero.
Had je de gedachtegang gehad bij een blanke had ik het net zo kort door de bocht gevonden.
Krekker is de bom!
Jij was erbij ik 1850 begrijp ik ?quote:
[..]
Een dude met makeup die een neger moet voorstellen. Hilarisch was dat. Kijk die gekke neger eens proberen een echt mens na te doen. Net een aapje !
Waarom is de Kerstman dan niet zwart ?quote:
[..]
Nee, dat is dus die schoorsteen.
ik weet niet hoe jullie sinterklaas vierden thuis maar dat lijkt me idd een tikje racistischquote:
[..]
Een dude met makeup die een neger moet voorstellen. Hilarisch was dat. Kijk die gekke neger eens proberen een echt mens na te doen. Net een aapje !
hadden jullie ook van die kekke puntmutsen op enzo?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Recht om je achtergesteld te voelen heb je altijd. Maar daar ging mijn opmerking niet eens over.quote:
[..]
Als een neger zegt 'hey kaaskop' heb ik dan ook het recht me achtergesteld te voelen?
Ik moet dingen echt om de post opnieuw uit leggen. Mijn post was puur een reactie op iemand die suggereerde dat het vooral zwarten zijn die de associatie leggen, zie:
quote:
[..]
Ja, want los van het historische verband (je weet wel, het uiterlijk van ZP gebaseerd op de negerkarikatuur), is er noooit meer iemand geweest die de associatie heeft gezien he?
Vandaar dat er nog genoeg negers grappen krijgen als in 'hey je familie is er' of vragen als 'juf, bent u Zwarte Piet?'
En nee, ik beweer niet dat dit een reden is om de Zwarte Piet af te schaffen. Het gaat me ook niet om de vraag of mensen wel/niet tegen zo'n grap of vraag moeten kunnen. Het gaat mij puur om de onzin dat er nauwelijks meer een associatie is tussen ZP en negers. Dat jij en een deel v/d mensen de associatie niet legt, wil niet zeggen dat bijna geen enkel blank (of zwart) persoon dit doet.
Krekker is de bom!
quote:
[..]
Kijk jij nooit OpsporiNg Verzocht? Ken je feiten kerel...
It's magic...quote:
[..]
Waarom is de Kerstman dan niet zwart ?
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Die klimt niet naar beneden, hij pleurt die zooi gewoon naar binnen.quote:
[..]
Waarom is de Kerstman dan niet zwart ?
Omdat het een sprookje is!!!!quote:
[..]
Waarom is de Kerstman dan niet zwart ?
Alleen jammer dat het vooral je eigen frustraties zijn en niet iets dat werkelijk slaat op wat ik tegen je zei.quote:
Krekker is de bom!
