VN onderzoekt Zwarte Piet #19

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:05 schreef Wokkel het volgende:

[..]

De associatie is er alleen bij mensen die zichzelf om de een of andere reden achtergesteld voelen.

Wtf?

Wanneer een blanke tegen een zwarte zegt: "hey je familie is er" wanneer Zwarte Piet er is, of wanneer een blank kind aan een zwarte juffrouw vraag: "juffrouw, bent u Zwarte Piet?" dan is de associatie toch alleen bij onze zwarte medemens die zichzelf om een of andere reden achtergesteld voelt?

Deze logica ontgaat me compleet. Leg uit.

quote:

Dat heeft niets met Piet te maken, Piet is slechts een handvat voor die mensen om die kwelling weer eens tentoon te stellen.

Mijn punt ging om jouw bewering dat er de associatie Zwarte Piet ==> neger hoofdzakelijk wordt gelegd door zwarte mensen, terwijl ik een paar duidelijke voorbeelden geef waarbij een blanke de associatie legt.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:00 schreef Specularium het volgende:
Dit is Quinsy.

Quinsy is duidelijk geen echte neger, kiek die micropenis

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:09 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, maar gewoon een black face in een page pak. Waarom wordt dat de kinderen niet verteld dan ?

omdat dat waarschijnlijk niet waar is

het was 1850!
geen internet, geen tv, geen twitter, gen wikipedia om je kennis aan te dikken ... grote kans dat die schoolmeester nog nooit van Blackface gehoord had

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:09 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, maar gewoon een black face in een page pak. Waarom wordt dat de kinderen niet verteld dan ?

Jouw ouders zeiden toch ook dat je een lief kind was?? Soms is een leugentje beter dan de waarheid.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

omdat dat waarschijnlijk niet waar is

het was 1850!
geen internet, geen tv, geen twitter, gen wikipedia om je kennis aan te dikken ... grote kans dat die schoolmeester nog nooit van Blackface gehoord had

Blackface bestond toen nog niet eens. Maar goed, die vervelende feiten moet je niet in de weg van je goedvolkmening laten komen natuurlijk. Vandaar ook dat Bluesdude stelselmatig m'n cijferonderbouwing blijft negeren

daarnaast vind ik het apart dat Zwarte piet aan de ene kant met de tijd mee moet veranderen maar dat je naar willekeur veranderingen in dat sprookje wegzet als leugens

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:05 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Nog maar een keertje dan. Als je de percentages Antillianen, Surinamers en Ghanezen in Amsterdam die er niet zo heel heppiedepeppie mee zijn neemt, kom je op 19.6%

O.... die onderzoeken wijzen toch zeker wel op een meerderheid binnen die groepen die niet happy ziin met hoe zij worden nagespeeld.
Maar jij wilt perse de cijfers bagatelliseren

Alle steekproeven worden gedaan met een beperkt aantal mensen.
Als de proeven goed zijn opgezet volgens de eisen, dan is de afwijkingspercentages slechts enkele procenten.
Maar voor de zekerheid is het zeker zeer nuttig om meer steekproeven te doen met meer mensen en meer details scherp stellen.
Als het van de zogenaamde pietfans afhangt , die overdreven fan zijn ineens, maar eigenlijk vinden ze dat zwarte mensen hun mond moeten houden of ophoepelen, komt er helemaal geen vervolgonderzoeken.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als een neger zegt 'hey kaaskop' heb ik dan ook het recht me achtergesteld te voelen?

waarom niet?

en hoevaak overkomt het je?

nooit?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als een neger zegt 'hey kaaskop' heb ik dan ook het recht me achtergesteld te voelen?

Nee, dat is opbouwende kritiek.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als een neger zegt 'hey kaaskop' heb ik dan ook het recht me achtergesteld te voelen?

Neen, want zoals we eerder in deze reeks hebben kunnen lezen is de blanke man de zendende partij en de zwarte de ontvangende. Dat Quinsy de ontvangende partij is geloof ik overigens meteen, maar dan heb ik het niet over discriminatie

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:09 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Wtf?

Wanneer een blanke tegen een zwarte zegt: "hey je familie is er" wanneer Zwarte Piet er is, of wanneer een blank kind aan een zwarte juffrouw vraag: "juffrouw, bent u Zwarte Piet?" dan is de associatie toch alleen bij onze zwarte medemens die zichzelf om een of andere reden achtergesteld voelt?

Dat zijn onzinvoorbeelden, of is dat volgens jou dagelijkse kost?

quote:

Deze logica ontgaat me compleet. Leg uit.

[..]

Mijn punt ging om jouw bewering dat er de associatie Zwarte Piet ==> neger hoofdzakelijk wordt gelegd door zwarte mensen, terwijl ik een paar duidelijke voorbeelden geef waarbij een blanke de associatie legt.

Die duidelijke voorbeelden zie ik niet terug, de voorbeelden die ik je geef zijn duidelijk te zien in het youtube filmpje in de Bijlmer.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:13 schreef gelly het volgende:

[..]

Maar goed, de ontkenning daarvan geeft al genoeg aan dat het ergens knaagt. Waarom verzin je anders dat ie zwart is door de schoorsteen ?

Omdat inbreken via de voordeur een minder leuk verhaal is.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:09 schreef matthijst het volgende:

[..]

Quinsy is duidelijk geen echte neger, kiek die micropenis

Vecht je anti-negerstrijd uit met inhoudelijke argumenten. Dit is gelul

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:13 schreef gelly het volgende:

[..]

Uhm, je kent die afbeelding uit 1850 toch en hoe Zwarte Piet er nu uit ziet ? Het lijkt er niet eens op. Zwarte Piet van nu is hoe hij in de jaren 30 is vormgegeven, toen black face populair was.

Maar goed, de ontkenning daarvan geeft al genoeg aan dat het ergens knaagt. Waarom verzin je anders dat ie zwart is door de schoorsteen ?

omdat het duidelijk een dude is met makeup up en geen neger

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

O.... die onderzoeken wijzen toch zeker wel op een meerderheid binnen die groepen die niet happy ziin met hoe zij worden nagespeeld.
Maar jij wilt perse de cijfers bagatelliseren

Wel verdomme! Hoe_in_Godsnaam! Is 19.6% een meerderheid!!??!!

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Vecht je anti-negerstrijd uit met inhoudelijke argumenten. Dit is gelul

Het was dan ook een grapje.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:15 schreef Scorpie het volgende:

[..]

1 keer per jaar, steevast rond de 15e van mei.

nah

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

omdat dat waarschijnlijk niet waar is

het was 1850!
geen internet, geen tv, geen twitter, gen wikipedia om je kennis aan te dikken ... grote kans dat die schoolmeester nog nooit van Blackface gehoord had

Het gaat natuurlijk niet letterlijk om de Amerikaanse blackface. Het gaat om de karikatuur van de zwarte daar was toch redelijke consensus over, zie de stripboeken van vroeger (Kuifje, Sjors & Sjimmie).

Schenkman maakte overigens geen gebruik van de karikatuur van de neger, maar van een normale neger, wat trouwens alleen maar nog een duidelijke indicatie is dat het fantasiewezen Zwarte Piet wel degelijk is gebaseerd op de neger.

In latere boeken/tekeningen en tijdens de uiteindelijke invullen van de Zwarte Piet, toen mensen zich dus als hem gingen kleden, begon men gebruik te maken van de bekende karikatuur van de neger. En bij het spelen sprak hij eerst een brabbeltaaltje en was hij een domme knecht En toen men bekender raakte met negers door de negers uit Suriname, begon hij met Surinaams accent te praten en kwamen er ook wat minder domme Pieten tussen. En tegenwoordig praat hij over het algemeen normaal

Hoef je mensen van toen niet kwalijk te nemen, de meesten hadden bij aanvang nog nooit een neger in het echt gezien. Daarnaast kan het best zijn dat de bedoelingen hartstikke goed waren. Zwarte Piet hoeft ook niet per se als negatief gezien te worden, dat hangt af van ieders eigen interpretatie. Maar het continu maar doen alsof er niet of nauwelijks een associatie is met de neger, dat vind ik toch zo flauw.