Why Syria is so complicated...
Vorige delen:
Topicreeks: Crisis in Syrie
Streams:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
Sky News - CPS: meerdere streams op één pagina - Twitter
LiveBlogs
Nu.nl - Volkskrant - Reuters - Guardian - Middle East Live - Al Jazeera - Haaretz
Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Burgeroorlog in Syrië - Wikipedia
Documentaire: A History Of Syria With Dan Snow
Overzicht van gevechtsgroepen in Syrië
Game on!
Maandag of woensdagquote:
Is het niet, maar ok..quote:Op zaterdag 7 september 2013 01:56 schreef Specularium het volgende:
Whiskers, iets minder persoonlijk gedoe graag.
Welke stemming?quote:
In heel het Arabisch schiereiland hebben ze 'aristos' en daarmee de ideale staatsvorm toch goed geïnterpreteerdquote:Op zaterdag 7 september 2013 01:46 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Er wordt wel eens beweerd dat de religie van de Alawieten deels gebaseerd is op het neoplatonisme.
Van het Amerikaans Congres dus.quote:
Congressquote:
Maandag de 9e zal het congres zicht uitspreken tegen een aanvalquote:
Plato stelt naar mijn weten, heb het boek nog niet gelezen, een soort politiestaat voor, dus dat zit wel goed dan.quote:
[..]
In heel het Arabisch schiereiland hebben ze 'aristos' en daarmee de ideale staatsvorm toch goed geïnterpreteerd
*Wish*quote:
[..]
Maandag de 9e zal het congres zicht uitspreken tegen een aanval
Als ik die plaatjes bekijk lijkt het er wel op gelukkig.quote:
[..]
Maandag de 9e zal het congres zicht uitspreken tegen een aanval
*Zucht* van gelukquote:
[..]
Als ik die plaatjes bekijk lijkt het er wel op gelukkig.
[ afbeelding ]
Jawel zeker ook, maar het is ook mijn verwachting!quote:
Ik hou me inquote:
[..]
Jawel zeker ook, maar het is ook mijn verwachting!
Mijn bewering is en was dat een meerderheid van het huis van afgevaardigden zal gaan tegenstemmen, waarbij populisme een belangrijke rol zal spelen. De algemene mening van het volk is bekend en het huis van afgevaardigden is hier nu eenmaal gevoeliger voor dan de Senaat. Ik denk dat de plaatjes aardig zullen kloppen, al zal er op dit moment hevig gelobbyd worden door de voorstanders.quote:
[..]
Als ik die plaatjes bekijk lijkt het er wel op gelukkig.
[ afbeelding ]
Wat een raar kleurenschema in die kaart.quote:
[..]
Als ik die plaatjes bekijk lijkt het er wel op gelukkig.
[ afbeelding ]
Wisselen steeds af tussen blauw en rood.Het Amerikaanse volk zal het worst wezen dat er wat gifgas gebruikt is in dat land waar ruim 75% niet eens weet waar het ligt.quote:
[..]
Mijn bewering is en was dat een meerderheid van het huis van afgevaardigden zal gaan tegenstemmen, waarbij populisme een belangrijke rol zal spelen. De algemene mening van het volk is bekend en het huis van afgevaardigden is hier nu eenmaal gevoeliger voor dan de Senaat. Ik denk dat de plaatjes aardig zullen kloppen, al zal er op dit moment hevig gelobbyd worden door de voorstanders.
Hij heeft geeneens toestemming van het Congres nodig om oorlog te verklaren. Staat in de grondwet. Dat is meer voor de gevoelswaarde van het Amerikaans volk en ook de estethische vorm.quote:
De vraag is dan natuurlijk wat Obama gaat doen met een eventueel "NO" van het Congres.....
Hij splits de samenleving in de ideale staat op in 3 groepen geloof werkers (arbeiders etc.) verdedigers (militairen) en de leidingevenden (filosofen) en daaraan gekoppeld een kaste systeem.quote:
[..]
Plato stelt naar mijn weten, heb het boek nog niet gelezen, een soort politiestaat voor, dus dat zit wel goed dan.
Als we het dan toch over Griekse filosofie hebben laat mij Heraklitus dan eens quoten:
'Oorlog is de vader van alle dingen' :de realiteit is een synthese van tegengestelden en vooruitgang is pas mogelijk op basis van conflict.
Dus waarom discussiëren we nog? Laat ons niet verder gaan dan het plaatsen van nieuwsberichten met daaraan gekoppelde feiten
De meeste Amerikanen weten ook niet wat hummus, falafel of alfalfa is. Dus ja inderdaad.quote:Op zaterdag 7 september 2013 02:10 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het Amerikaanse volk zal het worst wezen dat er wat gifgas gebruikt is in dat land waar ruim 75% niet eens weet waar het ligt.
Maar wat valt er te winnen?quote:Op zaterdag 7 september 2013 02:12 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Hij heeft geeneens toestemming van het Congres nodig om oorlog te verklaren. Staat in de grondwet. Dat is meer voor de gevoelswaarde van het Amerikaans volk en ook de estethische vorm.
Het Amerikaanse volk wil haar zonen en dochters niet opnieuw in een oorlog gestort zien, dat is de algemene opinie in de VS.quote:
[..]
Het Amerikaanse volk zal het worst wezen dat er wat gifgas gebruikt is in dat land waar ruim 75% niet eens weet waar het ligt.
De geografische kennis van veel Amerikanen gaat inderdaad niet verder dan de VS zelf.
Daarom ook de vraag wat Obama gaat doen met een eventueel "NO"quote:
[..]
Hij heeft geeneens toestemming van het Congres nodig om oorlog te verklaren. Staat in de grondwet. Dat is meer voor de gevoelswaarde van het Amerikaans volk en ook de estethische vorm.
Zijn wonden likken.quote:
[..]
Daarom ook de vraag wat Obama gaat doen met een eventueel "NO"
Dat is ook mijn inschattingquote:
Jammer voor al diegenen die zich al weken, maanden verheugen op het vuurwerk, maar ik schat in dat er, in elk geval op korte termijn, geen aanval komt.
quote:
[..]
Hij heeft geeneens toestemming van het Congres nodig om oorlog te verklaren. Staat in de grondwet. Dat is meer voor de gevoelswaarde van het Amerikaans volk en ook de estethische vorm.
quote:
Het is wel een mooi broeinest van figuren die de USA misschien nog wel eerder weg wil hebben dan Assad.quote:
[..]
Dat is ook mijn inschatting
Jammer voor al diegenen die zich al weken, maanden verheugen op het vuurwerk, maar ik schat in dat er, in elk geval op korte termijn, geen aanval komt.
Ach Saddam begon ook ooit als CIA stroman en kon ongestraft met gifgas kloten.
Dat betekent niet dat niet ook de President dat heeft.quote:
Tevens er staat niet:
ONLY the Congress....
Die zijn verdacht stil.quote:
Obama heeft zich enorm in de voet geschoten hiermee. Rusland zal zich na het uitblijven van Amerikaanse agressie alsnog intensiever gaan bemoeien met Syrië om een seculiere overwinning zeker te stellen.
Internationaal recht kan de meeste Amerikanen geen flikker schelen, maar eigen grondwet wel. Er is al veel rumoer in het land omdat Bombama's beleid haaks staat op de Constitutie. Als hij zijn plannen doorzet dan wordt de binnenlandse situatie in Amerika er niet beter op.quote:
[..]
Dat betekent niet dat niet ook de President dat heeft.
Tevens er staat niet:
ONLY the Congress....
Onderschat het patriottisme van de gemiddelde Amerikaan niet. De meeste echte Amerikanen kunnen die walgelijke trekpop nou al bijna schieten.
Geheel in lijn met de Art of War.quote:
“Appear weak when you are strong, and strong when you are weak.”
― Sun Tzu, The Art of War
Een flink gedeelte kon dat al vanaf zijn 1e verkiezing.quote:
Onderschat het patriottisme van de gemiddelde Amerikaan niet. De meeste echte Amerikanen kunnen die walgelijke trekpop nou al bijna schieten.
Ik zeg ook niet dat er een revolutie zal plaatsvinden. Maar de binnenlandse veiligheid zal wel verder destabiliseren.quote:Op zaterdag 7 september 2013 02:33 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Een flink gedeelte kon dat al vanaf zijn 1e verkiezing.
De Congresmannen willen graag hun baantje houden en gaan eieren voor hun geld kiezen net zoals die in de UK.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat er een revolutie zal plaatsvinden. Maar de binnenlandse veiligheid zal wel verder destabiliseren.
quote:
[..]
Dat betekent niet dat niet ook de President dat heeft.
Tevens er staat niet:
ONLY the Congress....
quote:Bomb Syria? President Obama Must Go To Congress For A Declaration Of War
With the Arab League opposing war, the British parliament voting against military intervention, and France backing away without United Nations approval, President Barack Obama has been reduced to threatening unilateral military action against Syria. Not too much, just enough so the administration won’t be “mocked,” said one unnamed official. But also enough to violate the Constitution’s requirement for a congressional declaration of war.
The nation’s Founders feared just such a president and just such a moment. They revolted against an empire in which the imperious executive could, and did, routinely take the nation into war for no good reason.
dit, populisme dus.quote:
[..]
De Congresmannen willen graag hun baantje houden en gaan eieren voor hun geld kiezen net zoals die in de UK.
Binnenlandse veiligheid? Bedoel je hiermee dat de criminaliteit zal toenemen of juist terrorisme?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat er een revolutie zal plaatsvinden. Maar de binnenlandse veiligheid zal wel verder destabiliseren.
Obama wil straf uitdelen maar weet niet hoe.quote:
Nee, democratie.quote:
Het gaat om de achterliggende gedachte bij de stemming en populisme is hier geen vies woord hoor.quote:
No wayquote:
En dan ? Amerika doet niet mee, dus Frankrijk valt alleen aan ?
Ik zag een kop in RT vandaag (heb het artikel niet gelezen) dat Frankrijk te krap bij kas is om een oorlog te betalen.quote:
En dan ? Amerika doet niet mee, dus Frankrijk valt alleen aan ?
Het is wel heel opvallend dat elk olie producerend land in het midden oosten, die het waagt om een aanval te maken op de dollar. Kort gezegd in andere valuta of goud dan de dollar z'n olie wil verhandelen, ofwel aangevallen word( irak ging in euros handelen) er burgeroorlogen uitbreken en waarbij wapens worden geleverd aan de zelfde soort extremistische moslims die ze anders terroristen noemen. ( khadaffi wou een afrikaanse munt oprichten, meen te hebben gelezen dat Syrië ook in euros is gaan handelen , zou ook kunnen om iran uit de tent te lokken.) Of er volgen internationale sancties gecombineerd met een propaganda campagne zoals tegen iran. Kortom ik geloof er geen kut van dat dit om de gif gas aanvallen gaat
Die sturen het vreemdelingenlegioen.quote:
[..]
Ik zag een kop in RT vandaag (heb het artikel niet gelezen) dat Frankrijk te krap bij kas is om een oorlog te betalen.
Ik weet niet of ze te krap bij kas zitten, ik verwacht van wel, maar Hollande heeft al gezegd dat wanneer de VS niet gewapend ingrijpen zij dat ook niet doen. Ik geloof dat ie dan het democratisch proces in Syrie gaat ondersteunen, wat dat dan ook moge inhouden.quote:
[..]
Ik zag een kop in RT vandaag (heb het artikel niet gelezen) dat Frankrijk te krap bij kas is om een oorlog te betalen.
March or die!quote:
[..]
Die sturen het vreemdelingenlegioen.
Volgens mij bestaat dat heden ten dage uit 6000 a 7000 man (ik kan me vergissen) en dat lijkt me niet echt voldoende om Assad van zijn troon te stoten.
Symbolisch en het geeft weer mooie besparing op de lange termijn.quote:
[..]
March or die!
Volgens mij bestaat dat heden ten dage uit 6000 a 7000 man (ik kan me vergissen) en dat lijkt me niet echt voldoende om Assad van zijn troon te stoten.
Geen van beide. Verzet tegen een regering die haar legitimiteit heeft verloren (hoe ironisch...quote:
[..]
Binnenlandse veiligheid? Bedoel je hiermee dat de criminaliteit zal toenemen of juist terrorisme?
). Genoeg Amerikanen die heilig zweren bij de Amerikaanse Constitutie en niet bij de zakkenvullende elite die tegen (langetermijn-) Amerikaanse belangen in haar machtspositie misbruikt.
----------
“The use of force on a sovereign state is only possible if it is done for self-defense – and, as we know, Syria is not attacking the US – or under a decision made by the UN Security Council. As one participant in our discussion said, those who act otherwise put themselves outside of law,” Putin said.
Over democratie gesproken, vertegenwoordigers van 3,2 miljard mensen van de wereldbevolking zijn tegen interventie en de vertegenwoordigers van slechts 0,8 miljard mensen zijn voor.
Landen die voor zijn:
US (The Evil Empire)
316,597,000
Turkey (gekocht voor een paar $$)
75,627,384
Canada (Verlengstuk van de VS)
33,476,688
Saudi Arabia (Pure Evil)
29,195,895
France (
)65,350,000
Australia (Niks te zoeken in MO)
23,173,142
Japan (68 jaar na dato, nog steeds bezet door de VS)
126,659,683
Republic of Korea (Wat hebben Koreanen in Syrië te zoeken?)
50,219,669
UK (5de kolonne in de EU)
63,181,775
Italy (italianen = Europees equivalent van turken...
)59,685,227
Saillant detail Duitsland heeft gekozen om in deze neutraal te blijven. En de EU, een volwaardig lid van de G20 heeft niet gestemd...
http://rt.com/news/g20-against-syria-strike-527/
MAINZ -
Voorzitter Wolfgang Ischinger van de jaarlijkse Veiligheidsconferentie in München heeft stevige kritiek geuit op de militaire acties die de Verenigde Staten willen uitvoeren in Syrië. Ischinger zei geen „duidelijke en overtuigende strategie” in de acties van de Verenigde Staten te zien. Dat zei de Duitse jurist en diplomaat vrijdagavond tegen televisiezender ZDF.
Militair ingrijpen is volgens Ischinger de „slechtste optie” na wegkijken. Een straf voor president Bashar al-Assad van Syrië zou het moorden in het land volgens hem niet stoppen. Hij betreurt ook dat er nog geen oplossing voor het conflict in Syrië is gekomen vanuit de Europese Unie. „Het buitenlandse beleid van Frankrijk en Duitsland heeft nog nooit zoveel van elkaar verschild”, aldus Ischinger.
Op de Veiligheidsconferentie bespreken onafhankelijke experts jaarlijks internationale vraagstukken en het buitenlands beleid van staten. Dit jaar is bij de conferentie ook de voormalige Syrische oppositieleider Moaz al-Khatib aanwezig om te praten over de burgeroorlog in zijn land.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_strategie_VS__.html
De crux is, dat de mate van detaillering in de wet- en regelgeving hier van doorslaggevende betekenis is. HIER vind je een stukje over de functie van enige Grondwet, die als een dictator de macht van de burger (om te doen en te laten wat hij/zij wil) beperkt, maar ook de macht van de overheid aan banden legt.quote:
Het idee van een grote wereldunie is zo van buitenaf nog best interessant. Het probleem zit hem er in dat de leiders van deze unie niet meer gecontroleerd kunnen worden. Wat dus wetmatig machtsmisbruik in de hand werkt, je ziet het nu al hoe het er aan de top aan toe gaat. Verder is er dan geen mogelijkheid te ontsnappen aan die unie, want er is alleen nog maar die uni.
Hoewel we ons daar niet bewust van lijken, in meerderheid, begeven we ons in het westen in sneltreinvaart in tegenovergestelde richting. Op nationaal niveau overheerst de illusie van het 'maakbaarheids-idee' al net zozeer als op internationaal niveau. Onze wetboeken en gedachten over leefregels zijn niet langer 'complex', maar Kafkaïaans. En het heeft er alle schijn van, dat er lieden rondlopen die het graag zo houden, omdat het hen in staat stelt iedereen te vervolgen die ze verdacht vinden. Of zonder vorm van proces op te sluiten. Of hen een raket in hun rug te schieten, of een mes in hun anus te jagen. Wellicht niet legaal, maar wel legitiem, zoals een 'ingezonden stukjes schrijfster', die daarop gaat promoveren, het gisteren in NRC nog noemde. Onze minister van Buitenlandse Zaken plagiërend.
De Chinees is een Koreaan. En over 'aluhoedjes' kun je HIER je hart ophalen.quote:
Jouw filmpje betreft de economische macht van landen en groepen landen en die bijbehorende macht. De titel van dat filmpje suggereert veel meer een alluhoedjestijl-achtige opmerking dan wat ik hierboven uiteen zet maar zelfs meer dan die Chinees in dat filmpje bedoelt.
Kom op, Amerika, we zijn niet dom, leg eens uit waarom Assad chemische wapens zou willen gebruiken als daar een aanval van Amerika op volgt?
In die hele zwaarbeladen urenlange toespraak van Kerry kwam dit niet een keer aan de orde.
Dan denk ik, droom ik? Waar zijn ze mee bezig?
Ook verbaas ik me over links Nederland, bijvoorbeeld bij het NOS journaal en bij Nieuwsuur, waar ze niets anders lijken te willen dan groots ingrijpen met veel bloedvergieten.
Misschien wil Obama ingrijpen omdat het een broeinest van Al Qaeda wordt daar. Maar waarom zeggen ze dan niet gewoon. Misschien omdat dat niet slim is. Hopelijk is Amerika zo slim om op deze manier te werken. Met Irak dacht ik ook dat ze slimmer waren dan op het eerste gezicht leek, maar dat bleek daar niet zo te zijn. Dus ik houd ook hier m'n hart vast.
[ Bericht 19% gewijzigd door Loekie1 op 07-09-2013 11:19:47 ]
Ben benieuwd hoe Timmermans dit uit gaat leggen, en hoe hij nu opeens wel een zelfstandig oordeel over de het bewijs heeft kunnen vellen om tot deze conclusie te komen.quote:'EU-landen geven regime Syrië schuld gifgasaanval'
Het Syrische regime zat achter de dodelijke gifgasaanval vorige maand bij Damascus. Deze inzet van chemische wapens is een ernstige schending van het internationaal recht.
Dat zou in de afsluitende verklaring komen te staan van het beraad van de EU-ministers van Buitenlandse Zaken in de Litouwse hoofdstad Vilnius, zo is zaterdag van diplomaten vernomen.
Een ''passende reactie'' is nodig, maar eerst moet het rapport van de Verenigde Naties over de aanval worden afgewacht.
Over het verantwoordelijkheid van het Syrische regime bestaat geen serieuze twijfel, stellen de ministers na hun beraad over de Syrische burgeroorlog.
Militaire oplossing
Zij benadrukken dat voor het conflict in Syrië geen militaire oplossing bestaat. Zij hameren op de noodzaak om te zoeken naar een politieke oplossing.
Bron? (Voor herschrijven.)quote:
[..]
Ben benieuwd hoe Timmermans dit uit gaat leggen, en hoe hij nu opeens wel een zelfstandig oordeel over de het bewijs heeft kunnen vellen om tot deze conclusie te komen.
Nu.nlquote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ld-gifgasaanval.html
Gewoon, door in de sociaal-democratische traditie van de afgelopen dertig jaar, de 'maakbaarheids-agenda' te benadrukken, die ook opengeslagen op het bureau ligt van de voornaamste adviseurs van Obama, de dames Rice en Power. In hun ogen kan iets best niet legaal zijn, als het maar legitiem is. Timmermans zei het zelfs met zoveel woorden. Het enige wat voor dat soort mensen telt, is hun eigen goede bedoelingen.quote:
Ben benieuwd hoe Timmermans dit uit gaat leggen, en hoe hij nu opeens wel een zelfstandig oordeel over de het bewijs heeft kunnen vellen om tot deze conclusie te komen.
Je kent ze wel, die ouders, die de kinderkamer binnen komen rennen waar zojuist een ruit gesneuveld is, en de oudste, of het kind waar ze geen affiniteit mee hebben, een ram verkopen. En als die dan volledig onschuldig blijkt, dan kijken ze verongelijkt, zeggen ze misschien een keer sorry, maar beginnen ze daarna met een diarree van smoezen en het benadrukken van hun goede bedoelingen. Kijk maar naar Irak en Afghanistan. Waar het 'sorry' overigens ontbreekt. En bij Srebrenica wordt daar nu voorzichtig over nagedacht. Om de schadevergoeding te minimaliseren, nadat de rechter de 'maakbaarheids-staat' (mede-) verantwoordelijk heeft gehouden voor de dood van al die Moslim-mannen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Duizend-Bommen op 07-09-2013 12:12:34 ]
Sterk pleidooi wel van die mevrouw. Emotioneel zonder dat het de argumentatie van haar betoog aantast. McCain maakt zich er wel heel makkelijk van af daarna.quote:
Ach ja, hij was al eerder betrapt op het spelen van een potje poker tijdens een hoorzitting over een mogelijk militair ingrijpen in Syrie. Dat die man zijn taak niet serieus neemt hebben kennelijk maar weinig mensen een probleem mee.quote:
[..]
Sterk pleidooi wel van die mevrouw. Emotioneel zonder dat het de argumentatie van haar betoog aantast. McCain maakt zich er wel heel makkelijk van af daarna.
Amerika heeft de kans om de koude oorlog tussen Iran en Saudie Arabie + de Golfstaten over de rug van Syriers diplomatiek op te lossen? Denk je dat echt?quote:
Sterk pleidooi wel van die mevrouw. Emotioneel zonder dat het de argumentatie van haar betoog aantast. McCain maakt zich er wel heel makkelijk van af daarna.
Als er een mogelijkheid is dan is het die mogelijkheid.quote:
[..]
Amerika heeft de kans om de koude oorlog tussen Iran en Saudie Arabie + de Golfstaten over de rug van Syriers diplomatiek op te lossen? Denk je dat echt?
Een militair ingrijpen maakt geen al te plausibele kans om iets op te lossen.
Serieus? Dat zou heel mooi zijn. Maar eerlijk gezegd lijkt het me sterk.quote:
De VS krabbelen steeds meer terug, nu willen ze ineens ook wachten het VN rapport...
Net als de Europese landen willen nu ook de Verenigde Staten een VN-rapport over Syrië afwachten, voordat zij de knoop doorhakken over een militair optreden tegen het Syrische regime.
Meer: http://www.nu.nl/buitenla(...)syrie-afwachten.html
Doe is een voorstel?quote:
Als er een mogelijkheid is dan is het die mogelijkheid.
Assad, geen haar op zijn hoofd die aan opstappen denkt. Iran, steunt Assad's aanblijven door en door. De andere oppositie: eist aftreden van Assad na alles wat er is gebeurt. Beide kanten bewapenen hun vrienden. Beide kanten zijn ervan overtuigd te oorlog te gaan winnen.
Ben benieuwd in welke constructie beide kanten zich kunnen vinden en de situatie diplomatiek opgelost kan worden volgens jou, of die mevrouw.
Het zo duidelijk als wat, het is erop of eronder. Compromie valt (nu) niet voor elkaar te krijgen. Wellicht als Assad op zijn knieen is gedwongen en dan via Rusland. Maar nu zeker niet. Resultaat is dat de situatie gigantisch uit de hand loopt en we nog meer van dit soort chemische wapens ingezet gaan zien mettertijd. Laten we de vraag nog even erbuiten wie daarvoor verantwoordelijk is.
Jawel, Assad verdrijven. Dat is een deel van de oplossing die je kan afdwingen. Vervolgens moet je situatie in post-Assad Syrie kan oplossen. Maar dan kan je in ieder geval de huidige fase (gaat Assad overwinnen of worden verdreven) achter je laten.quote:
Een militair ingrijpen maakt geen al te plausibele kans om iets op te lossen.
Dat zou neerkomen op dezelfde fout als men in Irak en Afghanistan heeft gemaakt: het is de verkeerde volgorde.quote:
Jawel, Assad verdrijven. Dat is een deel van de oplossing die je kan afdwingen. Vervolgens moet je situatie in post-Assad Syrie kan oplossen. Maar dan kan je in ieder geval de huidige fase (gaat Assad overwinnen of worden verdreven) achter je laten.
Je moet een plan hebben voor de situatie na Assad *voordat* je ingrijpt. Niet nadat. Het enige dat je dan kunt zeggen is dat de Verenigde Staten verantwoordelijk zijn voor het resultaat, en niet Assad.
PS:
Dit vat het aardig samen:
Het conflict is zowel diplomatiek als militair niet op te lossen. McCain staat echter voor een militaire interventie in het conflict zelf (verder gaand dan een vergeldingsactie). En een poging om het conflict militair op te lossen zal denk ik meer schade aanrichten dan het met diplomatieke (hoe kansloos ook) middelen proberen op te lossen.quote:
[..]
Amerika heeft de kans om de koude oorlog tussen Iran en Saudie Arabie + de Golfstaten over de rug van Syriers diplomatiek op te lossen? Denk je dat echt?
Eens, een plan moet er zijn. Hoewel de regime-aanhangers denken dat Assad de boel wel weer onder controle gaat krijgen lijkt me duidelijk dat dat onmogelijk is. De oppositie wordt gefinancieerd door vermogende landen en er vechten veel rebellen in het land. Met toenemende gevolgen voor de hele regio. Als Amerika toch ingrijpt moeten ze het goed doen en het regime flink verzwakken, zodat het de ondergang ervan versnelt. Ze zullen genoeg inlichtingen hebben waar belangrijke centra van het Syrische leger zijn en wat ze plat kunnen gooien om zaken te versnellen. Wat mij betreft doen ze niet hypocriet en spreken ze ook uit dat de aanval er is om de oorlog en ondergang van het regime proberen te versnellen. Assad krijgt de boel in Syrie nooit meer onder controle zoals het was, dus hoe sneller een einde aan zijn regime komt hoe beter nu. In de afgelopen circa 3 jaar moet er genoeg tijd zijn geweest om aan een plan te werken en (lokaal) allianties te slaan. Dat betekent niet dat Syrie 4 jaar na Assad een vredig land zal zijn, die utopie moet niemand hebben. Of Assad nou blijft en de huidige situatie niet verandert of dat hij verdreven wordt; het (mooie) Syrie van vroeger zullen we aankomende 20 jaar sowieso niet meer terugzien.quote:
Dat zou neerkomen op dezelfde fout als men in Irak en Afghanistan heeft gemaakt: het is de verkeerde volgorde.
Je moet een plan hebben voor de situatie na Assad *voordat* je ingrijpt. Niet nadat.
Mijn punt was eigenlijk dat je toch niet serieus kan stellen dat Amerika - of welke partij dan ook - in staat is deze zaak diplomatiek op te lossen. Het is duidelijk; Assad blijft en overwint, of hij wordt verdreven en de oppositie overwint. Op dit moment valt daar geen enkele compromie in te vinden. Wellicht later als Assad op zijn knieeen is gedwongen en je wat makkelijk met de Russen kan praten omdat het voor hen dan "iets of niets is".
Als je met het "conflict" oplossen bedoelt: Syrie weer een vreedzame periode geven. Klopt, niet op te lossen. Nu niet, en na Assad niet. Niettemin kan je weldegelijk Assad militair verdrijven en best makkelijk ook. Tot voorheen was die wil er niet (militair he) bij landen om verschillende redenen. Vandaar dat ze bijv geen no-fly zone afdwongen. Na de laatste chemische attack is er meer wil.quote:
Het conflict is zowel diplomatiek als militair niet op te lossen. McCain staat echter voor een militaire interventie in het conflict zelf (verder gaand dan een vergeldingsactie). En een poging om het conflict militair op te lossen zal denk ik meer schade aanrichten dan het met diplomatieke (hoe kansloos ook) middelen proberen op te lossen.
Het is logisch, hoe langer de strijd tussen Assad en oppositie doorgaan hoe meer het escaleert met grote gevolgen. Je had van tevoren kunnen weten dat het een kwestie van tijd was voordat Amerika zich (gedwongen voelt) ermee te bemoeien. Zelfs als het nu niet ingrijpt is dat slechts uitstel. De gevechten in Syrie gaan door en de mensenrechten schendingen gaan nog flink toenemen.
Zum kotzen, "er bestaat geen serieuze twijfel" zeggen de Golden Retrievers van Obama ...... Dit gaat allang niet meer over gerechtigheid of de waarheid.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe Timmermans dit uit gaat leggen, en hoe hij nu opeens wel een zelfstandig oordeel over de het bewijs heeft kunnen vellen om tot deze conclusie te komen.
Emotioneel betoog van die vrouw, die duidelijk zeer betrokken is. Het probleem is natuurlijk dat ze haar woorden richt aan "somebody who doesn't gives a shit"quote:
Dat zeg je nu,maar is het niet zo dat voor de VS de huidige status quo de minst slechte optie is. Is dat ook niet de reden dat ze Assad, weliswaar een paar kruisraketjes op zijn dak willen sturen, maar hem verder laten zitten waar hij zit Wordt met deze aanval de stand weer niet gewoon een beetje gelijk getrokken.?!quote:
Mijn punt was eigenlijk dat je toch niet serieus kan stellen dat Amerika - of welke partij dan ook - in staat is deze zaak diplomatiek op te lossen. Het is duidelijk; Assad blijft en overwint, of hij wordt verdreven en de oppositie overwint. Op dit moment valt daar geen enkele compromie in te vinden. Wellicht later als Assad op zijn knieeen is gedwongen en je wat makkelijk met de Russen kan praten omdat het voor hen dan "iets of niets is".
Dan is de VS zeker hypocriet te noemen, want ze stelde eerder dat het ging om een beperkte afstraffing voor het gebruik van chemische wapens, en niet om een regime change.quote:
[..]
Eens, een plan moet er zijn. Hoewel de regime-aanhangers denken dat Assad de boel wel weer onder controle gaat krijgen lijkt me duidelijk dat dat onmogelijk is. De oppositie wordt gefinancieerd door vermogende landen en er vechten veel rebellen in het land. Met toenemende gevolgen voor de hele regio. Als Amerika toch ingrijpt moeten ze het goed doen en het regime flink verzwakken, zodat het de ondergang ervan versnelt. Ze zullen genoeg inlichtingen hebben waar belangrijke centra van het Syrische leger zijn en wat ze plat kunnen gooien om zaken te versnellen. Wat mij betreft doen ze niet hypocriet en spreken ze ook uit dat de aanval er is om de oorlog en ondergang van het regime proberen te versnellen. Assad krijgt de boel in Syrie nooit meer onder controle zoals het was, dus hoe sneller een einde aan zijn regime komt hoe beter nu.
Het zijn de machthebbers in de regio die dit conflict veroorzaken. Die moet je onder druk zetten. Ik zie liever dat het machtsspel achter de schermen in het volle daglicht komt. Burgers slachtofferen over machtsposities van leiders is voor burgers onacceptabel. Daarom is het ook zo'n schimmig gebeuren.quote:In de afgelopen circa 3 jaar moet er genoeg tijd zijn geweest om aan een plan te werken en (lokaal) allianties te slaan. Dat betekent niet dat Syrie 4 jaar na Assad een vredig land zal zijn, die utopie moet niemand hebben. Of Assad nou blijft en de huidige situatie niet verandert of dat hij verdreven wordt; het (mooie) Syrie van vroeger zullen we aankomende 20 jaar sowieso niet meer terugzien.
Mijn punt was eigenlijk dat je toch niet serieus kan stellen dat Amerika - of welke partij dan ook - in staat is deze zaak diplomatiek op te lossen. Het is duidelijk; Assad blijft en overwint, of hij wordt verdreven en de oppositie overwint. Op dit moment valt daar geen enkele compromie in te vinden. Wellicht later als Assad op zijn knieeen is gedwongen en je wat makkelijk met de Russen kan praten omdat het voor hen dan "iets of niets is".
Wat nodig is, is dat de elites in deze wereld zelf ter discussie worden gesteld. Wat zijn hun belangen, hun rol in het gebeuren, wie doet wat, en hoe komen we daarvan af. Dat kan alleen onder druk van massale burgerprotesten. In de UK en de VS is al zover. Die willen hier niets meer mee te maken hebben. Binnen Syrie zal dat niet anders zijn. Het zou veel betekenen voor het volwassen worden van de politiek op deze globaliserende planeet, als we ons niet langer laten bespelen door kliekjes.
Waarvan de nabestaanden de stap naar de rechter hebben gezet, vele jaren geleden. Zo'n juridische procedure doorlopen is afgrijselijk! En de staat bleek ijskoud volhouden niet verantwoordelijk te zijn, tot aan de laatste gerechtelijke instantie aan toe. Killer kan bijna niet.quote:
nee de rechter houd de staat verantwoordelijk voor de dood van 3 van die mannen
Volgens mij heeft hij een andere taakopvatting dan jij veronderstelt. En DAT is juist zo 'scary'!quote:
Ach ja, hij was al eerder betrapt op het spelen van een potje poker tijdens een hoorzitting over een mogelijk militair ingrijpen in Syrie. Dat die man zijn taak niet serieus neemt hebben kennelijk maar weinig mensen een probleem mee.
Nog even eraan herinneren, dat het rapport hoe dan ook geen antwoord zal geven op de schuldvraag. De landen die tegen de plannen van de VS zijn om dood en verderf te zaaien, willen dat niet alleen onomstotelijk komt vast te staan dat er met gifgas is gegooid, maar ook WIE dat op zijn of haar geweten heeft. Wat mij in dit geval wel het absolute minimum lijkt, omdat er 'aanwijzingen' zijn dat 'onze rebellen' al enkele malen met die rotzooi hebben lopen strooien, en er zelfs een filmpje circuleert met een volmondige bekentenis van zo'n terrorist. Die de nodige details geeft over de achtergrond, en de beslissing om met sarin te gaan sproeien.quote:
'VS wil nu ook VN-rapport Syrië afwachten'
En blijkbaar zijn ook de Amerikaanse veiligheidsdiensten niet zo zeker van hun zaak?
"er bestaat geen "serieuze" twijfel over het feit dat Assad degene is die het heeft gedaan!"quote:
[..]
Nog even eraan herinneren, dat het rapport hoe dan ook geen antwoord zal geven op de schuldvraag. De landen die tegen de plannen van de VS zijn om dood en verderf te zaaien, willen dat niet alleen onomstotelijk komt vast te staan dat er met gifgas is gegooid, maar ook WIE dat op zijn of haar geweten heeft. Wat mij in dit geval wel het absolute minimum lijkt, omdat er 'aanwijzingen' zijn dat 'onze rebellen' al enkele malen met die rotzooi hebben lopen strooien, en er zelfs een filmpje circuleert met een volmondige bekentenis van zo'n terrorist. Die de nodige details geeft over de achtergrond, en de beslissing om met sarin te gaan sproeien.
En blijkbaar zijn ook de Amerikaanse veiligheidsdiensten niet zo zeker van hun zaak?
De grondwet zijn woorden op een stuk papier. In de VS is al zo vaak de grondwet niet nageleefd. De interessantere kwestie is die van de soeverein. Wie heeft het laatste woord? De rechter, het parlement, de leider, het kapitaal? Het machtsprobleem is nog nooit goed opgelost.quote:
[..]
De crux is, dat de mate van detaillering in de wet- en regelgeving hier van doorslaggevende betekenis is. HIER vind je een stukje over de functie van enige Grondwet, die als een dictator de macht van de burger (om te doen en te laten wat hij/zij wil) beperkt, maar ook de macht van de overheid aan banden legt.
Het machtsprobleem zelf zou centraal gesteld moeten worden, zodat er een openlijke discussie over plaats vindt, met als leidende gedachte dat mensen zeer machtsgevoelig zijn, in het klein en het groot. Het is onze achilleshiel.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-09-2013 14:02:34 ]
Update 13.49 uur:
Russia Today meldt op basis van Reuters dat Obama in dezelfde toespraak heeft aangegeven dat hij niet uitsluit dat er naast luchtaanvallen toch een grondinvasie zal komen.
Om 'toekomstige chemische aanvallen te voorkomen' zou een beperkt aantal grondtroepen kunnen worden ingezet.
Die waren er toch al? Special forces.quote:
Ik vermoed dat ze wachten op de VN (onder druk EU), maar dan ook gelijk een zwaardere actie gaan opzetten:
Update 13.49 uur:
Russia Today meldt op basis van Reuters dat Obama in dezelfde toespraak heeft aangegeven dat hij niet uitsluit dat er naast luchtaanvallen toch een grondinvasie zal komen.
Om 'toekomstige chemische aanvallen te voorkomen' zou een beperkt aantal grondtroepen kunnen worden ingezet.
Maar natuurlijk zal er wel weer een reden zijn om toch even 100k troepen daarheen te sturen. Doe het dan gelijk goed.
Hoe kom je daar nu bij? Ten eerste heeft hij een grondwet er doorheen geloodst, waarin de maximale termijn van de president wordt beperkt. Daarnaast heeft hij al ingestemd met onderhandelingen in Genève waarbij hij niet het woord zal voeren.quote:
Assad, geen haar op zijn hoofd die aan opstappen denkt.
Yolo!
Je juist idd kunnen stellen dat de huidige status-quo niet slecht is voor de VS. Maar wel voor de regio en omringende landen, waaronder belangrijke partners van de VS. Daarnaast groeit "al-qaida" alleen maar meer hoelanger de strijd doorgaat. Uiteindelijk moet Assad het veld ruimen volgens de oppositie en bondgenoten, daar zijn ze het over eens.quote:
Dat zeg je nu,maar is het niet zo dat voor de VS de huidige status quo de minst slechte optie is. Is dat ook niet de reden dat ze Assad, weliswaar een paar kruisraketjes op zijn dak willen sturen, maar hem verder laten zitten waar hij zit Wordt met deze aanval de stand weer niet gewoon een beetje gelijk getrokken.?!
In de Amerikaanse Grondwet is dat probleem wel goed opgelost. Alleen de beide partijen die in de VS tegenwoordig de macht verdelen, vegen er hun reet mee af.quote:
De grondwet zijn woorden op een stuk papier. In de VS is al zo vaak de grondwet niet nageleefd. De interessantere kwestie is die van de soeverein. Wie heeft het laatste woord? De rechter, het parlement, de leider, het kapitaal? Het machtsprobleem is nog nooit goed opgelost.
Het machtsprobleem zelf zou centraal gesteld moeten worden, zodat er een openlijke discussie over plaats vindt, met als leidende gedachte dat mensen zeer machtsgevoelig zijn, in het klein en het groot. Het is onze achilleshiel.
Met andere woorden, wat jij als een 'achilleshiel' ziet, is dat niet, als die elementaire wetten maar worden nageleefd. De 'achilleshiel' is de menselijke neiging om meer te willen regelen dan ze behappen kunnen. Om voor God te spelen. Sociaal Darwinistische experimenteerlust.
Gelukkig kan de VS het wel betalen!quote:
[..]
Ik zag een kop in RT vandaag (heb het artikel niet gelezen) dat Frankrijk te krap bij kas is om een oorlog te betalen.
Ondertussen heeft Obama natuurlijk veel te snel z'n grote mond opengetrokken en staat 'ie nu met de bek vol tanden. Mocht dit doorgaan dan gaat 'ie echt voor de meest slechte president ooit.
Wat een knuppel, hij kreeg alles op een presenteerblaadje aangeboden en maakt er toch zo'n puinhoop van. George Bush in de grondverf hoor dit.Hangt er een beetje vanaf of je de wettig gekozen oppositie in Damascus ook meerekent. En wat je verstaat onder 'bondgenoten'.quote:
Uiteindelijk moet Assad het veld ruimen volgens de oppositie en bondgenoten, daar zijn ze het over eens.
Ik opper wat, maar Obama is een politicus dus kan dat idd niet zo open en bloot aangeven. In dat geval kan die beter zeggen dat het om "een tik uitdelen gaat" (punishment for the use of chemical weapons) maar ondertussen gewoon wat belangrijke zaken vernietigen waardoor ze de rebellen wat verder helpen.quote:
Dan is de VS zeker hypocriet te noemen, want ze stelde eerder dat het ging om een beperkte afstraffing voor het gebruik van chemische wapens, en niet om een regime change.
Dikgedrukte is al zo lang aan de gang in dit conflict, en gaat gewoon door terwijl het verder escaleert. Niets doen maakt het niet minder erg ofzo. Alle partijen hebben buitenlandse bondgenoten die lekker geld en wapens erin pompen waardoor je door alle strijdende groepjes (met verschillende steun en belangen) er niets meer van begrijpt. Inclusief de normale Syrier.quote:
Het zijn de machthebbers in de regio die dit conflict veroorzaken. Die moet je onder druk zetten. Ik zie liever dat het machtsspel achter de schermen in het volle daglicht komt. Burgers slachtofferen over machtsposities van leiders is voor burgers onacceptabel. Daarom is het ook zo'n schimmig gebeuren.
Binnen Syrie zijn demonstraties tegen de Syrische elite (dus de Al-Assad clan oa) verbodenquote:Wat nodig is, is dat de elites in deze wereld zelf ter discussie worden gesteld. Wat zijn hun belangen, hun rol in het gebeuren, wie doet wat, en hoe komen we daarvan af. Dat kan alleen onder druk van massale burgerprotesten. In de UK en de VS is al zover. Die willen hier niets meer mee te maken hebben. Binnen Syrie zal dat niet anders zijn. Het zou veel betekenen voor het volwassen worden van de politiek op deze globaliserende planeet, als we ons niet langer laten bespelen door kliekjes.
Je mag er wel demonstreren tegen buitenlandse elite en vooral Amerika en Israel, dan kan je zelfs op staatshulp rekenen en hoef je de veiligheidsdienst niet zo te vrezen. Maar ik snap wat je bedoelt.
mjah kil is denk ik het verkeerde woordquote:
[..]
Waarvan de nabestaanden de stap naar de rechter hebben gezet, vele jaren geleden. Zo'n juridische procedure doorlopen is afgrijselijk! En de staat bleek ijskoud volhouden niet verantwoordelijk te zijn, tot aan de laatste gerechtelijke instantie aan toe. Killer kan bijna niet.
de staat is het er gewoon niet mee eens, nog steeds niet Nederland vind dat de verantwoordelijkheid ligt bij de VN die die debiele regeltjes heeft opgesteld en daar valt natuurlijk best wat voor te zeggen
maar het gaat hier dus niet om al die mannen maar om 3 stuks die de compound zijn afgestuurd om later vermoord te worden
Dat is niet in tegenspraak met wat ik poste.quote:
[..]
In de Amerikaanse Grondwet is dat probleem wel goed opgelost. Alleen de beide partijen die in de VS tegenwoordig de macht verdelen, vegen er hun reet mee af.
Met andere woorden, wat jij als een 'achilleshiel' ziet, is dat niet, als die elementaire wetten maar worden nageleefd. De 'achilleshiel' is de menselijke neiging om meer te willen regelen dan ze behappen kunnen. Om voor God te spelen. Sociaal Darwinistische experimenteerlust.
Prachtig, alleen jammer dat niemand er wat van gelooft qua oprechtheid en transparantie.quote:
Hoe kom je daar nu bij? Ten eerste heeft hij een grondwet er doorheen geloodst, waarin de maximale termijn van de president wordt beperkt. Daarnaast heeft hij al ingestemd met onderhandelingen in Genève waarbij hij niet het woord zal voeren.
Het conflict zit in een impasse. Of hij blijft aan en vecht dus door, of hij stapt op. Zo simpel is het. Hij kiest om door te vechten. En daarmee is er geen diplomatieke oplossing te vinden. Wellicht als hij op zijn laatste been (of teen) staat, maar nu nog niet.
Joh, wat erg. Kunnen we dat niet oplossen met meer geweld zodat Obama een echte kerel lijkt.quote:
[..]
Gelukkig kan de VS het wel betalen!
Ondertussen heeft Obama natuurlijk veel te snel z'n grote mond opengetrokken en staat 'ie nu met de bek vol tanden. Mocht dit doorgaan dan gaat 'ie echt voor de meest slechte president ooit.
Ten eerste is de VS niet geïnteresseerd in olie. Maar in de PRIJS en de DISTRIBUTIE van olie. De olie die ze inmiddels in de VS middels 'fracturing' uit de grond halen, is schreeuwend veel duurder dan de olie die ze in het MO uit de grond halen. Vrede in het MO betekent dat ze in de VS die productiefaciliteiten wel weer kunnen sluiten, wat een gigantische kapitaalvernietiging in zou houden. Of ze houden ze open, maar hebben dan een fors nadeel op de 'markt' voor industriële producten, omdat de energie in de VS stukken duurder is, dan voor de Chinezen en de Europeanen. Om die zelfde reden is die boycot van Iran voor de VS ook van levensbelang. De olie wordt daardoor voor Europa stukken duurder, waardoor Europa dat concurrentievoordeel mist, en herstel van de economie een illusie blijft.
quote:
[..]
Joh, wat erg. Kunnen we dat niet oplossen met meer geweld zodat Obama een echte kerel lijkt.
http://www.dailymail.co.u(...)tack-US-targets.htmlquote:An Iranian strategic expert has warned that one of President Obama's daughters will be kidnapped and raped if America attacks Syria.
Alireza Forghani, also the former governor of southern Iran’s Kish Province, warned of mass abductions and killings of American citizens worldwide in the event the Obama administration launches a military strike in Syria.
'Hopefully Obama will be pigheaded enough to attack Syria, and then we will see the … loss of U.S. interests [through terrorist attacks],' he threatened.
'In just 21 hours [after the attack on Syria], a family member of every U.S. minister [department secretary], U.S. ambassadors, U.S. military commanders around the world will be abducted. And then 18 hours later, videos of their amputation will be spread [around the world]' he said reported The Daily Caller.
The threat comes amid reports today that the U.S has intercepted an order from an Iranian official instructing militants in Iraq to attack U.S. interests in Baghdad if the attack goes ahead.
Mooie trolvideo van Obama's dochtertje gaat dat worden
Nou, JIJ gelooft niet in die oprechtheid en transparantie. En natuurlijk vecht hij door, zolang het alternatief is dat Syrië wordt omgetoverd in een Wahabistische dictatuur, zoals de 'Reli-alliantie' wil.quote:
Prachtig, alleen jammer dat niemand er wat van gelooft qua oprechtheid en transparantie.
Het conflict zit in een impasse. Of hij blijft aan en vecht dus door, of hij stapt op. Zo simpel is het. Hij kiest om door te vechten. En daarmee is er geen diplomatieke oplossing te vinden. Wellicht als hij op zijn laatste been (of teen) staat, maar nu nog niet.
Mijn mening doet er niet, net zo min als die van jou. Ik geloof de oogarts wel inmiddels, na lang nadenken over de kwestie ben ik erover uit dat hij wel oprecht is in zijn hervormingen. Er zit dus ook een democratisch gekozen oppositie in Damascus, net zoals de verkiezingen in de toekomst zeker transparent en vrij zullen zijn. Hoewel ik wel vermoed dat Bashar een grote kans maakt om die te winnen gezien zijn gigantische populariteit in Syrie.quote:
Nou, JIJ gelooft niet in die oprechtheid en transparantie. En natuurlijk vecht hij door, zolang het alternatief is dat Syrië wordt omgetoverd in een Wahabistische dictatuur, zoals de 'Reli-alliantie' wil.
Niettemin zijn de belangrijke landen in de internationale politiek - en die het Assad regime nu in de weg zitten - niet overtuigt van de oprechtheid en transparantie van Bashar. Men vind het, raar genoeg, allemaal wat telaat die hervormingen.
Dat vermoeden heb ik ook. Zij het dat hij niet zozeer mateloos populair is, maar door de meeste Syriërs wel wordt gezien als iemand die zijn rug recht hield, toen Salafistisch horden en obscure westerse mogendheden, met Israël als kwade genius in de stoel van de chauffeur, het land bestormden.quote:
Hoewel ik wel vermoed dat Bashar een grote kans maakt om die te winnen gezien zijn gigantische populariteit in Syrie.
Die perceptie, van uiteenlopende machten die te kwader trouw zijn, en ieder met een eigen agenda het Midden-Oosten trachten te ontwrichten, maakt zich in rap tempo meester van de landen in die regio. Maar ook elders in de wereld begint dat kwartje te vallen.
De tragiek is, in mijn visie, dat de meeste Europeanen en Amerikanen helemaal geen agenda hadden, maar ook geen serieuze compassie met de mensen in de landen die werden getroffen door het oorlogsleed. Teveel 'ver van mijn bed, Mien, doe mij nog een biertje!'-show. Met op de achterhand de 'enge Moslims'-retoriek van extreme nationalisten.
Tegen de tijd dat ze de aandrang voelden om 'iets' te doen, hadden ze geen idee wat er speelde. 'Iets met 9/11'. En dat is nu geworden: 'Iets met gifgas'.....'.
An Iranian strategic expertquote:
[..]
[..]
http://www.dailymail.co.u(...)tack-US-targets.html
Mooie trolvideo van Obama's dochtertje gaat dat worden
Wat een zwaktebod van de Iraniërs zeg. Als je als een hooggeplaatse Iraanse ambtenaar moet dreigen met ontvoeringen van burgers dan vrees ik voor de staat waar het leger nu in verkeert.
Daily Mail.quote:
[..]
An Iranian strategic expert
Wat een zwaktebod van de Iraniërs zeg. Als je als een hooggeplaatse Iraanse ambtenaar moet dreigen met ontvoeringen van burgers dan vrees ik voor de staat waar het leger nu in verkeert.
Als er een land is dat niks re maken heeft met de burgeroorlog dan is het Israel wel zeg.quote:
[..]
Dat vermoeden heb ik ook. Zij het dat hij niet zozeer mateloos populair is, maar door de meeste Syriërs wel wordt gezien als iemand die zijn rug recht hield, toen Salafistisch horden en obscure westerse mogendheden, met Israël als kwade genius in de stoel van de chauffeur, het land bestormden.
Die perceptie, van uiteenlopende machten die te kwader trouw zijn, en ieder met een eigen agenda het Midden-Oosten trachten te ontwrichten, maakt zich in rap tempo meester van de landen in die regio. Maar ook elders in de wereld begint dat kwartje te vallen.
De tragiek is, in mijn visie, dat de meeste Europeanen en Amerikanen helemaal geen agenda hadden, maar ook geen serieuze compassie met de mensen in de landen die werden getroffen door het oorlogsleed. Teveel 'ver van mijn bed, Mien, doe mij nog een biertje!'-show. Met op de achterhand de 'enge Moslims'-retoriek van extreme nationalisten.
Tegen de tijd dat ze de aandrang voelden om 'iets' te doen, hadden ze geen idee wat er speelde. 'Iets met 9/11'. En dat is nu geworden: 'Iets met gifgas'.....'.
Klopt, maar je moet Bashar's populariteit niet onderschatten hoor. Syriers zien in hem een hervormer van grote proporties. En hij is er al mee begonnenquote:
Dat vermoeden heb ik ook. Zij het dat hij niet zozeer mateloos populair is, maar door de meeste Syriërs wel wordt gezien als iemand die zijn rug recht hield, toen Salafistisch horden en obscure westerse mogendheden, met Israël als kwade genius in de stoel van de chauffeur, het land bestormden.
Dat is logisch. Net zomin als dat de gemiddelde Syrier niet wakker ligt van een tragedie in Japan of Europa. Je identificeert nou eenmaal een stuk minder met die mensen en zij met Europeanen. Aard van het beestje.quote:
De tragiek is, in mijn visie, dat de meeste Europeanen en Amerikanen helemaal geen agenda hadden, maar ook geen serieuze compassie met de mensen in de landen die werden getroffen door het oorlogsleed. Teveel 'ver van mijn bed, Mien, doe mij nog een biertje!'-show. Met op de achterhand de 'enge Moslims'-retoriek van extreme nationalisten.
Tegen de tijd dat ze de aandrang voelden om 'iets' te doen, hadden ze geen idee wat er speelde. 'Iets met 9/11'. En dat is nu geworden: 'Iets met gifgas'.....'.
Israel heeft Syrie toch herhaaldelijk wel een paar tikken verkocht. Daarnaast, in het huidige Midden-Oosten heeft Israel sowieso met alle oorlogen te maken en ook binnenlandse ellende te maken. Dat weet jij zelf ook wel.quote:
Als er een land is dat niks re maken heeft met de burgeroorlog dan is het Israel wel zeg.
Dat had weinig te maken met de loop van de burgeroorlog, deze ook nauwelijks beïnvloed, en was puur tegen het bewapenen van Hezbollah.quote:
[..]
Israel heeft Syrie toch herhaaldelijk wel een paar tikken verkocht. Daarnaast, in het huidige Midden-Oosten heeft Israel sowieso met alle oorlogen te maken en ook binnenlandse ellende te maken. Dat weet jij zelf ook wel.
En nee, daar heeft Israel bijna niets mee te maken, dat weet jij zelf ook wel en anders nu wel.
http://www.dailymail.co.u(...)tack-US-targets.htmlquote:
--->
http://dailycaller.com/20(...)ly-if-us-hits-syria/
---> en vervolgens word je naar een of andere vage blog gestuurd waar die dreigementen inderdaad op staan. Maar of dat nou van die strategic analist komt?
http://alireza-forghani.blogfa.com/post-118.aspx
http://translate.google.n(...).com%2Fpost-118.aspx
In ieder geval geen statement van de Iraanse overheid.quote:
[..]
http://www.dailymail.co.u(...)tack-US-targets.html
--->
http://dailycaller.com/20(...)ly-if-us-hits-syria/
---> en vervolgens word je naar een of andere vage blog gestuurd waar die dreigementen inderdaad op staan. Maar of dat nou van die strategic analist komt?
http://alireza-forghani.blogfa.com/post-118.aspx
http://translate.google.n(...).com%2Fpost-118.aspx
Nee, inderdaad. Ik had ook beter moeten weten dat MSM NSDAP-Today weer eens onzin zat te verkondigen.quote:
[..]
In ieder geval geen statement van de Iraanse overheid.
OT:
Natuurlijk heeft Israel daar een reden voor, neemt niet weg dat ze Syrie meerdere malen hebben aangevallen. Pas als de Israelische staat is ontmantelt kan het M-O echt een weg naar vrede inslaan, dat weet jij ook. Zolang Israel bestaat blijft het elke keer hetzelfde liedje.quote:
Dat had weinig te maken met de loop van de burgeroorlog, deze ook nauwelijks beïnvloed, en was puur tegen het bewapenen van Hezbollah.
En nee, daar heeft Israel bijna niets mee te maken, dat weet jij zelf ook wel en anders nu wel.
185 undecided/unknown? Die zijn om te kopen zeker.quote:
[..]
Als ik die plaatjes bekijk lijkt het er wel op gelukkig.
[ afbeelding ]
Een aanval op Syrie zal gaan zorgen voor versnelde organisatie burgerbevolkingen (zowel daar als hier, die shock and awe beelden zullen weer de emoties sterk laten oplopen)
Ben je nu ineens gedraaid?quote:
[..]
Mijn mening doet er niet, net zo min als die van jou. Ik geloof de oogarts wel inmiddels, na lang nadenken over de kwestie ben ik erover uit dat hij wel oprecht is in zijn hervormingen. Er zit dus ook een democratisch gekozen oppositie in Damascus, net zoals de verkiezingen in de toekomst zeker transparent en vrij zullen zijn. Hoewel ik wel vermoed dat Bashar een grote kans maakt om die te winnen gezien zijn gigantische populariteit in Syrie.
Niettemin zijn de belangrijke landen in de internationale politiek - en die het Assad regime nu in de weg zitten - niet overtuigt van de oprechtheid en transparantie van Bashar. Men vind het, raar genoeg, allemaal wat telaat die hervormingen.
Dit dus.quote:
Waar zij op wachten is waarschijnlijk 11 september (of misschien 13 september?), aangezien weer de psychologische 9/11 datum eraan komt. Psychologische oorlogsvoering is een van de sterkste wapens (en het heeft gewerkt over de afgelopen twaalf jaar, de politieke verschuivingen en veranderingen laten dit duidelijk zien) Zowel Assad als het Westen gebruikt psychologische oorlogsvoering om zowel de massa te organiseren als die doorlopend in angst te houden (dat zorgt voor organisatie van die massa)
Een aanval op Syrie zal gaan zorgen voor versnelde organisatie burgerbevolkingen (zowel daar als hier, die shock and awe beelden zullen weer de emoties sterk laten oplopen)
Een false flag aanval op een Amerikaans monument op 9/11 door de Mossad 'Hezbollah' wederom gefinancierd door Saudi-Arabië Iran en gefaciliteerd door de CIA Bashar Al-Assad. En de Amerikanen mogen weer een decennium lang bloeden van Iran tot Syrië, om hun moordlustige heersers te behagen.
Dat is geen probleem, de Golfstaten betalen.quote:
[..]
Ik zag een kop in RT vandaag (heb het artikel niet gelezen) dat Frankrijk te krap bij kas is om een oorlog te betalen.
In dat geval is de oplossing eenvoudig. De VS gebruikt zijn macht om de buitenlandse inmenging aan banden te leggen. Assad paait de gematigde oppositie, zoals deze bestond bij aanvang van het burgerprotest, met concessie te gunste van de bevolking. De extremistische opstandeling worden bestreden.quote:
Klopt, maar je moet Bashar's populariteit niet onderschatten hoor. Syriers zien in hem een hervormer van grote proporties. En hij is er al mee begonnen
Maar ik heb zo'n mijn twijfels bij de huidige populariteit van Assad. Als hij zo'n grote hervormer is, dan had hij burgerprotest, waarmee alles begon, aangegrepen om te hervormen.
Jij denkt dat er zelfs met deze sektarische strijd nog iets als vrede op korte termijn in het MO kan komen?quote:
[..]
Natuurlijk heeft Israel daar een reden voor, neemt niet weg dat ze Syrie meerdere malen hebben aangevallen. Pas als de Israelische staat is ontmantelt kan het M-O echt een weg naar vrede inslaan, dat weet jij ook. Zolang Israel bestaat blijft het elke keer hetzelfde liedje.
Een wenselijke vorm van vrede?
Een houdbaarheidsdatum van minder dan een dag?
Maar goed dat we erover eens zijn dat Israel weinig met deze burgeroorlog te maken heeft zo!
Welk protest?quote:
[..]
In dat geval is de oplossing eenvoudig. De VS gebruikt zijn macht om de buitenlandse inmenging aan banden te leggen. Assad paait de gematigde oppositie, zoals deze bestond bij aanvang van het burgerprotest, met concessie te gunste van de bevolking. De extremistische opstandeling worden bestreden.
Maar ik heb zo'n mijn twijfels bij de huidige populariteit van Assad. Als hij zo'n grote hervormer is, dan had hij burgerprotest, waarmee alles begon, aangegrepen om te hervormen.
Dit protestje?
Of deze?
But the head of the Defense Intelligence Agency recently expressed concern that the most radical elements could take over in Syria, and some stories of opposition brutality support that view.
I agree with that. We are all concerned about that. That is a legitimate concern. It is one of the concerns, actually, where Russia and the United States have something in common. We share a concern about the increase of the radicals. My concern is that if we don’t hold Saddam -- I mean Bashar al-Assad ...
It’s an understandable Freudian slip.
No, no, no. If we don’t hold Bashar al-Assad responsible for the use of chemical weapons; if the United States doesn’t step up, with allies, in order to assert this international norm with respect to the prohibition on the use of chemical weapons; if we don’t step up to do that, I believe what will happen is that the United States will lose the current influence that we have -- which has helped the moderate opposition to separate and make sure that assistance is not going to the bad guys and that they are operating independently of them. What I fear is that the support that has been directed appropriately, in the way that it is now, will stop. They will stop listening. They won’t feel that the United States needs to be listened to. Any leverage we have for behavior will be gone. And you will see vast amounts of money start pouring in to the worst actors.
http://www.huffingtonpost(...)syria_n_3881200.html
Zijn vorige faal:
Where's that exactly, Mr Secretary of State? John Kerry makes up new country 'Kyrzakhstan'
http://www.dailymail.co.u(...)try-Kyrzakhstan.html
Je zou vraagtekens moeten zetten bij jouw aanname van de spontaniteit van de 'demonstraties'. In alle landen ter wereld, ook Nederland, is er een voedingsbodem voor demonstraties. In Arabische landen (culturen) is er meer draagvlak voor, ongeacht de aard van de regering.quote:
[..]
In dat geval is de oplossing eenvoudig. De VS gebruikt zijn macht om de buitenlandse inmenging aan banden te leggen. Assad paait de gematigde oppositie, zoals deze bestond bij aanvang van het burgerprotest, met concessie te gunste van de bevolking. De extremistische opstandeling worden bestreden.
Maar ik heb zo'n mijn twijfels bij de huidige populariteit van Assad. Als hij zo'n grote hervormer is, dan had hij burgerprotest, waarmee alles begon, aangegrepen om te hervormen.
Ik vermoed dat buitenlandse entiteiten de massademonstraties hebben getriggerd en vervolgens bewust uit de hand laten lopen om zodoende een 'burgeroorlog' te veroorzaken. Zij hebben de populariteit van Assad onderschat en nu is het de taak van internationale jihadisten en hun luchtmacht (NATO) om Syrië alsnog te ontaarden. Maar goed, ik heb hier noch bronnen noch bewijs voor dus het blijft bij speculatie van mijn kant. Mijn theorie/hypothese is natuurlijk voor verbetering vatbaar.
twitter:THE_47th twitterde op zaterdag 07-09-2013 om 17:25:16As of today, there are 270 "undecided" Congressmen about striking Assad. @AIPAC is sending 250 members to lobby them http://t.co/BxDkSTb44K reageer retweet
Aha, door AIPAC dus.quote:twitter:THE_47th twitterde op zaterdag 07-09-2013 om 17:25:16
quote:
[..]
185 undecided/unknown? Die zijn om te kopen zeker.
De eerstequote:
[..]
Welk protest?
Dit protestje?
[ afbeelding ]
Of deze?
[ afbeelding ]
Is there a revolutionary movement in Syria?
En niet de tweede. Concessies doe je aan de groeperingen die niet meedelen in de macht / economische voordelen.quote:Civil uprising (March–July 2011)
The conflict initially began as a civil uprising, evolved from initially minor protests, beginning as early as January 2011, as a response to the regional Arab Spring, government corruption, and human rights abuses. Large-scale unrest began on 15 March in the southern city of Daraa, sometimes called the "Cradle of the Revolution", and later spread nation-wide.
The government responded to the protests with large arrests, torture of prisoners, police brutality, censorship of events, and some concessions. However, the protests continued to grow. In late-April, Assad began launching large-scale military operations against restive towns and cities. The operations involved the use of tanks, infantry carriers, and artillery, leading to a large number of civilian deaths.
When the uprising began in mid-March, many analysts believed that the Syrian government would remain intact, partly due to strict loyalty tests and the fact that most top-position officials belonged to the same sect as Assad, the Alawites. However, in response to the use of lethal force against unarmed protesters, many soldiers and low-level officers began to desert from the Syrian Army.
Many soldiers who refused to open fire against civilians were summarily executed by the army. The first defections occurred during the April Daraa operation. The number of defections increased during the following months, as army deserters began to group together to form fighting units. As the uprising progressed, opposition fighters became more well-equipped and organized, and senior military officers and government officials began to defect as well to the opposition. Some analysts stated that these defections were signs of Assad's weakening inner circle.
The first instance of armed insurrection occurred on 4 June 2011 in Jisr ash-Shugur, a city near the Turkish border in Idlib Governorate. Angry protesters set fire to a building where security forces had fired on a funeral demonstration. Eight security officers died in the fire as demonstrators took control of a police station, seizing weapons. Clashes between protesters and security forces continued in the following days. About 120 Syrian troops were killed in an ambush by insurgents.
In June and July 2011, protests continued as government forces expanded operations, repeatedly firing at protesters, employing tanks against demonstrations, and conducting arrests. The towns of Rastan and Talbiseh, and Maarat al-Numaan were besieged in early June. On 30 June, large protests erupted against the Assad government in Aleppo, Syria's largest city. On 3 July, Syrian tanks were deployed to Hama, two days after the city witnessed the largest demonstration against Bashar al-Assad. On 31 July, a nationwide crackdown resulted in the death of almost 140 people and hundreds of injuries. Some besieged cities and towns were described as having famine-like conditions.
Throughout August, Syrian forces stormed major urban centers and outlying regions, and continued to attack protests. On 14 August, the Siege of Latakia continued as the Syrian Navy became involved in the military crackdown for the first time. Gunboats fired heavy machine guns at waterfront districts in Latakia, as ground troops and security agents backed by armor stormed several neighborhoods.
The Eid ul-Fitr celebrations, started in near the end of August, were muted after security forces fired on large demonstrations in Homs, Daraa, and the suburbs of Damascus. During the first six months of the uprising, the inhabitants of Syria's two largest cities, Damascus and Aleppo, remained largely uninvolved in the anti-government protests. The two cities' central squares saw organized rallies of hundreds of thousands in support of president Assad and his government.
Je moet begrijpen dat de meeste mensen in Syrië wel zin hebben (hadden) in hervormingen, meer inspraak en meer (politieke) vrijheden, ook de groepen die beschuldigd worden van onvoorwaardelijke steun aan Assad. Maar gelukkig zijn deze mensen verstandig genoeg om te begrijpen dat er weinig te behalen valt bij een geweldadig omverwerpen van de regering (en zeker niet door moordende takfiri's op de loonlijst van Saoedistan). Vandaar dat veel Syriërs ineens pal achter hun regering staan, ook al zijn ze geen fan van Assad of zijn beleid.quote:
En niet de tweede. Concessies doe je aan de groeperingen die niet meedelen in de macht.
Kritiek op de Assad regering kwam uit alle lagen van de bevolking, en nu komt de steun dat ook.
Aldus de Israelische inmenging.quote:twitter:THE_47th twitterde op zaterdag 07-09-2013 om 17:25:16
Waarom je Joodse zonen en dochters in Syrië laten sterven als je ook Amerikaanse goyim kunt slachtofferen.
ADL, AIPAC say we can't say that.quote:
Claim no control but radio won't play that.
Je overdrijft en je anti semitisme spat er vanaf.quote:
[..]
Aldus de Israelische inmenging.
Waarom je Joodse zonen en dochters in Syrië laten sterven als je ook Amerikaanse goyim kunt slachtofferen.
Je valt constant in herhaling en gelooft in pedofielgetinte sprookjes.quote:
[..]
Je overdrijft en je anti semitisme spat er vanaf.
Ik vind dat FOK! wel wat harder mag optreden tegen anti Semieten.quote:
[..]
Je valt constant in herhaling en gelooft in pedofielgetinte sprookjes.
quote:
[..]
Je overdrijft en je anti semitisme spat er vanaf.
In Syrie zijn er een aantal bevolkingsgroepen te onderscheiden die niet allemaal evenveel meedelen in de macht en de welvaart. De Alawieten en de christenen staan aan de goede kant van de streep, de Soennieten en koerden aan de andere kant.quote:
[..]
Je zou vraagtekens moeten zetten bij jouw aanname van de spontaniteit van de 'demonstraties'. In alle landen ter wereld, ook Nederland, is er een voedingsbodem voor demonstraties. In Arabische landen (culturen) is er meer draagvlak voor, ongeacht de aard van de regering.
Ik vermoed dat buitenlandse entiteiten de massademonstraties hebben getriggerd en vervolgens bewust uit de hand laten lopen om zodoende een 'burgeroorlog' te veroorzaken. Zij hebben de populariteit van Assad onderschat en nu is het de taak van internationale jihadisten en hun luchtmacht (NATO) om Syrië alsnog te ontaarden. Maar goed, ik heb hier noch bronnen noch bewijs voor dus het blijft bij speculatie van mijn kant. Mijn theorie/hypothese is natuurlijk voor verbetering vatbaar.
Wel een zeer sterk versimpelde weergave van de feiten...quote:
[..]
In Syrie zijn er een aantal bevolkingsgroepen te onderscheiden die niet allemaal evenveel meedelen in de macht en de welvaart. De Alawieten en de christenen staan aan de goede kant van de streep, de Soennieten en koerden aan de andere kant.
Ik zou zeggen, mail het JIDFquote:
Die Terminator weet ook wel hoe hij een serieus topic moet verpesten.
.Overweegbaar.quote:
Het studentje, hou eens op met je neo-nazi-zionisme te verspreiden vanaf je zolderkamertje.quote:
Die Terminator weet ook wel hoe hij een serieus topic moet verpesten.
Ga anders even in op het feit dat het Joods-Israelische establishment in Amerika de congresleden een voor een af zal gaan de komende dagen en het zal proberen over te halen om Amerika in een oorlog te storten.
Aangezien AIPAC, een buitenlandse entiteit die Israelische belangen dient, Amerikaanse congresleden gaat beïnvloeden (lees: omkopen) zegt dat ook iets over de betrokkenheid van de Joodse Staat in het Midden-Oosten.
De Perzen schat ik ondanks het Iraanse regime wat minder erg in dan menig Arabisch land momenteel.quote:
Op dit moment zouden alle arabische landen samen met Israël een front moeten vormen om de Perzen en alle andere vrienden van hen voor eens en altijd tegen te houden, het nucleaire programma is zeker weten nadelig voor de Joden, en dat geldt ook voor de moslims in die regio. De Perzische dreiging is een groot probleem.
Wat ga je er tegen doen?quote:
[..]
Het studentje, hou eens op met je neo-nazi-zionisme te verspreiden vanaf je zolderkamertje.
Ga anders even in op het feit dat het Joods-Israelische establishment in Amerika de congresleden een voor een af zal gaan de komende dagen en het zal proberen over te halen om Amerika in een oorlog te storten.
Aangezien AIPAC, een buitenlandse entiteit die Israelische belangen dient, Amerikaanse congresleden gaat beïnvloeden (lees: omkopen) zegt dat ook iets over de betrokkenheid van de Joodse Staat in het Midden-Oosten.
Schreeuwen?
Meer onzin typen?
Huilen?
-Geen hele landen weg willen vagen.quote:
Op dit moment zouden alle arabische landen samen met Israël een front moeten vormen om de Perzen en alle andere vrienden van hen voor eens en altijd tegen te houden, het nucleaire programma is zeker weten nadelig voor de Joden, en dat geldt ook voor de moslims in die regio. De Perzische dreiging is een groot probleem.
-Geen mensen doodwensen.
Die idiote haat tussen Saudi en Iran altijd
Neu, de maffiose aanpak van AIPAC zou hier ook voldoen.quote:
De joods-israelische buitenlandse lobbygroep in Amerika is zelfs in staat gebleken de New York Times te censureren (geen grap). Iets wat ze in Israel met ik zeg maar wat, Haaretz, nooit gelukt zou zijn.
Pijnlijk hè. Ontmaskerd worden.quote:
[..]
Wat ga je er tegen doen?
Schreeuwen?
Meer onzin typen?
Huilen?
Ga anders even in op het feit dat het Joods-Israelische establishment in Amerika de congresleden een voor een af zal gaan de komende dagen en het zal proberen over te halen om Amerika in een oorlog te storten.
Aangezien AIPAC, een buitenlandse entiteit die Israelische belangen dient, Amerikaanse congresleden gaat beïnvloeden (lees: omkopen) zegt dat ook iets over de betrokkenheid van de Joodse Staat in het Midden-Oosten.
Ontmaskerd worden?quote:
[..]
Neu, de maffiose aanpak van AIPAC zou hier ook voldoen.
De joods-israelitsche buitenlandse lobbygroep in Amerika is zelfs in staat gebleken de New York Times te censureren (geen grap). Iets wat ze in Israel met ik zeg maar wat, Haaretz, nooit gelukt zou zijn.
[..]
Pijnlijk hè. Ontmaskerd worden.
Ga anders even in op het feit dat het Joods-Israelische establishment in Amerika de congresleden een voor een af zal gaan de komende dagen en het zal proberen over te halen om Amerika in een oorlog te storten.
Aangezien AIPAC, een buitenlandse entiteit die Israelische belangen dient, Amerikaanse congresleden gaat beïnvloeden (lees: omkopen) zegt dat ook iets over de betrokkenheid van de Joodse Staat in het Midden-Oosten.
Volgens mij heeft AIPAC een wikipediapagina dus ik denk dat het gewoon aan jou ligt!
Dat zijn de hoofdlijnen zover als ik begrijp.quote:
[..]
Wel een zeer sterk versimpelde weergave van de feiten...
Een klassiek geval van een minderheid die regeert over de meerderheid.quote:Demographics
The Assad family comes from the minority Alawite religious group, an offshoot of Shi'ite Islam that comprises an estimated 12 percent of the total Syrian population. It has maintained tight control on Syria's security services, generating resentment among some Sunni Muslims, a sect that makes up about three-quarters of Syria's population. Ethnic minority Syrian Kurds have also protested and complained over ethnic discrimination and denial of their cultural and language rights.
Daarnaast zijn er de gebruikelijke verticale verschillen tussen arm en rijk.
quote:Socioeconomics
Discontent against the government was strongest in Syria's poorer areas, predominantly among conservative Sunnis.[90] These included cities with high poverty rates, such as Daraa and Homs, rural areas hit hard by a drought in early 2011, and the poorer districts of large cities. Socioeconomic inequality increased significantly after free market policies were initiated by Hafez al-Assad in his later years, and accelerated after Bashar al-Assad came to power. With an emphasis on the service sector, these policies benefited a minority of the nation's population, mostly people who had connections with the government, and members of the Sunni merchant class of Damascus and Aleppo.[90] By 2011, Syria was facing a deterioration in the national standard of living and steep rises in the prices of commodities.[91] The country also faced particularly high youth unemployment rates.[92]
quote:
[..]
Als er een land is dat niks re maken heeft met de burgeroorlog dan is het Israel wel zeg.
quote:
[..]
Dat had weinig te maken met de loop van de burgeroorlog, deze ook nauwelijks beïnvloed, en was puur tegen het bewapenen van Hezbollah.
En nee, daar heeft Israel bijna niets mee te maken, dat weet jij zelf ook wel en anders nu wel.
Vanwaar deze leugens? Wat ik ook van je vind, je bent ingelezen genoeg om te weten dat dit niet klopt.quote:
[..]
Jij denkt dat er zelfs met deze sektarische strijd nog iets als vrede op korte termijn in het MO kan komen?
Een wenselijke vorm van vrede?
Een houdbaarheidsdatum van minder dan een dag?
Maar goed dat we erover eens zijn dat Israel weinig met deze burgeroorlog te maken heeft zo!
Ga anders even in op het feit dat het Joods-Israelische establishment in Amerika de congresleden een voor een af zal gaan de komende dagen en het zal proberen over te halen om Amerika in een oorlog te storten.quote:
[..]
Ontmaskerd worden?
Volgens mij heeft AIPAC een wikipediapagina dus ik denk dat het gewoon aan jou ligt!
Aangezien AIPAC, een buitenlandse entiteit die Israelische belangen dient, Amerikaanse congresleden gaat beïnvloeden (lees: omkopen) zegt dat ook iets over de betrokkenheid van de Joodse Staat in het Midden-Oosten.
De joods-israelische buitenlandse lobbygroep in Amerika is zelfs in staat gebleken de New York Times te censureren (geen grap). Iets wat ze in Israel met ik zeg maar wat, Haaretz, nooit gelukt zou zijn.
---
Al eerder besproken in deze topicreeks met Aloulou. Ik dacht in eerste instantie er net zo over na als jij, maar op de middellange termijn is het vervangen van een onafhankelijk soeverein land door een slaafse Golfmonarchie voor Israel een beter alternatief natuurlijk.quote:
waarom zou israel een exploderend land naast zich willen hebben?
De regering heeft vooral goede banden met een aantal rijke families. Deze rijke families zijn zowel Alawieten als Soennieten. Ook hebben ze weer banden ontwikkeld met bepaalde leiders van gemeenschappen, de nog niet zo heel lang geleden vermoorde Soennietische mufti was een goed voorbeeld en ook de leiders van de Druzische stammen.quote:
Dat zijn de hoofdlijnen zover als ik begrijp.
Een klassiek geval van een minderheid die regeert over de meerderheid.
Daarnaast zijn er de gebruikelijke verticale verschillen tussen arm en rijk.
De middenstand van Aleppo en Damascus, Soennieten, hebben dus veel baat gehad bij de regering.
Wat Alawieten betreft, voordat Hafiz aan de macht kwamen waren zij een armoedig bergvolk, en raad eens, dat zijn ze nog steeds. Alleen het stadje/dorp waar de Assad familie vandaan komt is flink opgeleukt maar om nu te stellen dat de Assad regering de kuststreek disproportioneel bevoordeelt heeft is ridicuul. Komt nog bij dat de Assad's pogingen ondernomen hebben de Alawieten te assimileren in een groter Islamitisch geheel door hun kinderen Soennitisch onderwijs te geven, moskeeën te bouwen, door jongeren naar Iran stuurt om daar theologie te studeren op Twaalver wijze en door repressief op te treden tegen de sheiks en dergelijke. Wel is het zo dat een deel van hen is kunnen gaan studeren en die zijn er wel beter op geworden maar dat is denk ik onder de gehele bevolking het geval.
Het idee dat de Syrische regering sektarisch zou zijn is verkeerd en de machtsgreep van Hafiz was ook geen Alawitisch complot, maar ze verzamelen wel loyale mensen om zich heen.
Onzin, men kan beter de wahabieten uit Riyaadh afstoppen. Laten we ze voor het gemak "salafisten" noemen. Dat gevaar is al zo verspreid dat het zich inmiddels ook flink buiten het Arabische schiereiland heeft gevestigd in andere Arabische landen. En waar salafisme toeneemt beginnen onthoofdingen, aanslagen op zogenaamde "afvalligen" en allerlei minderheden, alsmede intolerantie tegen vooral mede-Moslims die geen wahabieten zijn.quote:
Op dit moment zouden alle arabische landen samen met Israël een front moeten vormen om de Perzen en alle andere vrienden van hen voor eens en altijd tegen te houden, het nucleaire programma is zeker weten nadelig voor de Joden, en dat geldt ook voor de moslims in die regio. De Perzische dreiging is een groot probleem.
Met sjieten uit Irak of Libanon valt goed te praten daarentegen en zaken te doen
Wat is er zo leugenachtig volgens jou dan?quote:
[..]
[..]
[..]
Vanwaar deze leugens? Wat ik ook van je vind, je bent ingelezen genoeg om te weten dat dit niet klopt.
[..]
Volgens mij ben jij die geen antwoord geeft! Hoezo denk je AIPAC e.a. te hebben onmaskerd als ze zelfs al een wiki-pagina hebben?!quote:Ga anders even in op het feit dat het Joods-Israelische establishment in Amerika de congresleden een voor een af zal gaan de komende dagen en het zal proberen over te halen om Amerika in een oorlog te storten.
Aangezien AIPAC, een buitenlandse entiteit die Israelische belangen dient, Amerikaanse congresleden gaat beïnvloeden (lees: omkopen) zegt dat ook iets over de betrokkenheid van de Joodse Staat in het Midden-Oosten.
De joods-israelische buitenlandse lobbygroep in Amerika is zelfs in staat gebleken de New York Times te censureren (geen grap). Iets wat ze in Israel met ik zeg maar wat, Haaretz, nooit gelukt zou zijn.
---
[..]
Al eerder besproken in deze topicreeks met Aloulou. Ik dacht in eerste instantie er net zo over na als jij, maar op de middellange termijn is het vervangen van een onafhankelijk soeverein land door een slaafse Golfmonarchie voor Israel een beter alternatief natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 07-09-2013 19:53:03 ]
Dat komt Terminator wel goed uit zo.quote:
waarom zou israel een exploderend land naast zich willen hebben?
Jouw claims waarin jij beweert dat de Joodse Staat zich niet bemoeit met het conflict.quote:
[..]
Wat is er zo leugenachtig volgens jou?
Kun jij gewoon niet lezen of doe jij maar alsof? Jij bent diegene die ontmaskerd is met jouw leugenachtige agenda over Joodse bedoelingen in Syrië.quote:[..]
[..]
Volgens mij ben jij die geen antwoord geeft! Hoezo denk je AIPAC e.a. te hebben onmaskerd als ze zelfs al een wiki-pagina hebben?!
Voor de 3rde en de laatste keer:
Ga anders even in op het feit dat het Joods-Israelische establishment in Amerika de congresleden een voor een af zal gaan de komende dagen en het zal proberen over te halen om Amerika in een oorlog te storten.
Aangezien AIPAC, een buitenlandse entiteit die Israelische belangen dient, Amerikaanse congresleden gaat beïnvloeden (lees: omkopen) zegt dat ook iets over de betrokkenheid van de Joodse Staat in het Midden-Oosten.
De joods-israelische buitenlandse lobbygroep in Amerika is zelfs in staat gebleken de New York Times te censureren (geen grap). Iets wat ze in Israel met ik zeg maar wat, Haaretz, nooit gelukt zou zijn.
http://www.capwiz.com/aip(...)tid=62906416&type=COquote:Protect America's National Security: Authorize Use of Force in Syria
I am writing to urge your vote to grant the President the authority he has requested to protect America’s national security interests and dissuade Damascus from further chemical weapons use. It is in America’s national interest – and that of the entire world – to prevent the use of these barbaric weapons.
This is a critical moment for U.S. leadership in the Middle East. America must send a forceful message of resolve not just to Syria, but to those like Iran and Hezbollah that have provided extensive military support to Assad.
America's allies and adversaries are closely watching the outcome of this vote. It comes at a time when Iran is racing ever closer towards obtaining a nuclear weapons capability. Failure to approve this resolution would call into question America’s will to carry out our commitments – including the President and Congress’ pledge to prevent Iran from acquiring nuclear weapons.
I know this is not an easy vote, but it is a critically important one. I urge your support for the resolution to authorize the use of force and make it clear that the U.S. will not allow the world’s most dangerous regimes to obtain and use the world’s most dangerous weapons.
Maar... maar.. wij gingen daar toch Syrische burgers beschermen tegen chemische wapens? Waarom heeft deze Joodse-Israelische lobbygroep het dan ook over Iran, Hezbollah en U.S. leadership in the Middle East?quote:
Je kunt onderstaande brief via de AIPAC-website mailen naar de senatoren.
[..]
http://www.capwiz.com/aip(...)tid=62906416&type=CO
Duizenden redenen.quote:
waarom zou israel een exploderend land naast zich willen hebben?
Syrie onder Assad is een trouwe bondgenoot van Iran, en van fundamenteel belang in het verder bewapenen van Hizbullah maar ook Hamas. Omdat het aan Libanon grenst. En Syrie nog steeds sterke invloed heeft in ook Libanese politiek. Israel is doodsbang voor Iran en dat Hizbullah aan steeds sterkere wapens komt.
Als Assad is verdreven zal Syrie door de etnisch-religieuze diversiteit van het land altijd verdeeld blijven. Een tweede Irak, of Libanon. En daarnaast zullen de Golfstaten er veel invloed hebben politiek gezien omdat de meerderheid nou eenmaal soennitisch is. Hetzij via de Moslimbroeders (Qatar en mindere mate Koeweit), hetzij via seculiere partijen of "salafi light" partijtjes zoals de Nour partij in Egypte, gesteund door Saudie Arabie. Een ding is zeker, de Golfstaten hebben zich nooit gewapend tegen Israel gekeerd en/of wapens gestuurd naar partijen die tegen Israel vochten. De Golfstaten liggen ook aan de Amerikaanse leiband, vrij logisch dus. Er is ook een aanzienlijke kans dat de nu sterk-centraal geleidde Syrische staat nooit meer zo zal terugkeren. Net zoals Irak voor en na Saddam. Nog een voordeel voor Israel, een immens verdeeld Syrie waar de centrale overheid zwak is betekent in ieder geval geen nieuwe "Bashar" (Alawiet) of "Saddam" (Soenniet) meer die zich zo tegen Israel kan keren en met haar vijanden (Iran of anderen) een bondgenootschap aangaat. De president na Assad in een nieuw en verdeeld Syrie zal net zoals Maliki in Irak zijn klauwen vol hebben om zijn eigen land in het gareel te houden en alle strijdende partijtjes.
Een verzwakt en chaotisch Syrie zal geen ideaal scenario zijn, maar wel minder slecht van een centraal-geleidt Syrie dat een trouwe bondgenoot is van Iran en vastberaden is Hizbullah en Hamas te blijven bewapenen. Zoals de situatie voor de huidige problemen was. Israel kan best zichzelf verdedigen en afschermen van een Syrie wat in puin ligt en waar Arabieren elkaar - in plaats van joden - afmaken. Net zoals het nu al doet in haar grenzen met de Sinai, wat een grote bende is. En ook aan de Noord-grens met Hizbullah (Zuid-Libanon) en dus vijandig gebied.
Als Assad verdreven is heeft Israel ook nog eens de ideale mogelijkheid om Hizbullah voor eens en altijd uit Zuid-Libanon proberen te krijgen. Terwijl voorheen dat onmogelijk was omdat Hizbullah na een korte oorlog gewoon weer opnieuw bewapend zou worden vanuit de Iran-Syrie alliantie en Israel niet bereid is Hizbullah middels een (jaren)lange bezetting in Libanon te vernietigen.
Ik stelde dat ze er niets mee te maken hebben, ongeacht kleine militaire ingrepen, ik zie niet in wat daar zo verkeerd aan is dan?quote:
[..]
Jouw claims waarin jij beweert dat de Joodse Staat zich niet bemoeit met het conflict.
[..]
Waar heb je me ontmaskerd?quote:Kun jij gewoon niet lezen of doe jij maar alsof? Jij bent diegene die ontmaskerd is met jouw leugenachtige agenda over Joodse bedoelingen in Syrië.
Voor de 3rde en de laatste keer:
Ga anders even in op het feit dat het Joods-Israelische establishment in Amerika de congresleden een voor een af zal gaan de komende dagen en het zal proberen over te halen om Amerika in een oorlog te storten.
Aangezien AIPAC, een buitenlandse entiteit die Israelische belangen dient, Amerikaanse congresleden gaat beïnvloeden (lees: omkopen) zegt dat ook iets over de betrokkenheid van de Joodse Staat in het Midden-Oosten.
De joods-israelische buitenlandse lobbygroep in Amerika is zelfs in staat gebleken de New York Times te censureren (geen grap). Iets wat ze in Israel met ik zeg maar wat, Haaretz, nooit gelukt zou zijn.
AIPAC is een Amerikaanse organisatie!
Voor Israel inderdaad maar is niet Israëlisch en bestaat zowel uit Joden als niet-Joden.
Kortom ik zie het probleem niet van wat je roept.
Zal ik jouw huis even binnenwandelen en enkele militaire ingrepen met een honkbalknuppel uitvoeren. Kijken of je dan nog niet inziet wat daar zo verkeerd aan is.quote:
[..]
Ik stelde dat ze er niets mee te maken hebben, ongeacht kleine militaire ingrepen, ik zie niet in wat daar zo verkeerd aan is dan?
Daar gaan wij weer met de leugens. AIPAC is een machtige Joods-Israelische buitenlandse entiteit in de Amerikaanse politiek. Dat er een paar echte Amerikanen mee collaboreren maakt het niet Amerikaans natuurlijk. Hun voornaamste doel is het dienen van Joodse belangen in het Midden-Oosten. Dat daar een paar duizend Amerikanen in een nieuwe oorlog voor Israel zullen moeten sterven zal de Israelisch-Joodse entiteit niet weerhouden.quote:[..]
[..]
Waar heb je me ontmaskerd?
AIPAC is een Amerikaanse organisatie!
Voor Israel inderdaad maar is niet Israëlisch en bestaat zowel uit Joden als niet-Joden.
Kortom ik zie het probleem niet van wat je roept.
Maar goed, zij winden er ook geen doekjes om zoals jij de occasionele oningelezen fokkers hier wilt desinformeren:
The American Israel Public Affairs Committee (AIPAC) is a national membership based group which describes itself as "America's Pro-Israel Lobby," and is frequently referred to as "The Lobby" with a capital "L".
http://www.sourcewatch.or(...)ic_Affairs_Committee
http://en.wikipedia.org/w(...)_U.S._Foreign_Policyquote:Mearsheimer and Walt argue that "No lobby has managed to divert U.S. foreign policy as far from what the American national interest would otherwise suggest, while simultaneously convincing Americans that U.S. and Israeli interests are essentially identical".[25] They argue that "in its basic operations, it is no different from interest groups like the Farm Lobby, steel and textile workers, and other ethnic lobbies. What sets the Israel Lobby apart is its extraordinary effectiveness." According to Mearsheimer and Walt, the "loose coalition" that makes up the Lobby has "significant leverage over the Executive branch", as well as the ability to make sure that the "Lobby's perspective on Israel is widely reflected in the mainstream media." They claim that the American Israel Public Affairs Committee (AIPAC) in particular has a "stranglehold on the U.S. Congress", due to its "ability to reward legislators and congressional candidates who support its agenda, and to punish those who challenge it."
http://www.sourcewatch.or(...)ic_Affairs_Committeequote:Its founder, Isaiah L. "Si" Kenen originally worked for the Israeli Ministry of Foreign Affairs [5] and later a lobbying group within the American Zionist Council. The Kennedy Department of Justice ordered the AZC to register as an Israeli foreign agent on November 21, 1963. [10] Kenen formed the AIPAC to avoid Foreign Agents Registration Act public registration requirements. In his book describing the history of AIPAC, Kenen wrote that AIPAC's Executive Committee decided to change their name from American Zionist Committee for Public Affairs to American Israel Public Affairs Committee "to enlarge constituency and support".[6]
According to Steven Spiegel, a UCLA political science professor: "the tension between the Eisenhower administration and Israeli supporters was so acute that there were rumors (unfounded as it turned out) that the administration would investigate the American Zionist Council. Therefore, an independent lobbying committee was formed, which years later was renamed [AIPAC]." [7]
AIPAC's web site states that it "has grown into a 100,000-member national grassroots movement."[8]
Kan je ook een inhoudelijk argument geven?quote:
[..]
Zal ik jouw huis even binnenwandelen en enkele militaire ingrepen met een honkbalknuppel uitvoeren. Kijken of je dan nog niet inziet wat daar zo verkeerd aan is.
[..]
Als je denkt dat het leugens zijn moet je wel onderbouwen waarom je dat denkt!quote:Daar gaan wij weer met de leugens. AIPAC is een machtige Joods-Israelische buitenlandse entiteit in de Amerikaanse politiek. Dat er een paar echte Amerikanen mee collaboreren maakt het niet Amerikaans natuurlijk. Hun voornaamste doel is het dienen van Joodse belangen in het Midden-Oosten. Dat daar een paar duizend Amerikanen in een nieuwe oorlog voor Israel zullen moeten sterven zal de Israelisch-Joodse entiteit niet weerhouden.
Maar goed, zij winden er ook geen doekjes om zoals jij de occasionele oningelezen fokkers hier wilt desinformeren:
The American Israel Public Affairs Committee (AIPAC) is a national membership based group which describes itself as "America's Pro-Israel Lobby," and is frequently referred to as "The Lobby" with a capital "L".
http://www.sourcewatch.or(...)ic_Affairs_Committee
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)_U.S._Foreign_Policy
[..]
http://www.sourcewatch.or(...)ic_Affairs_Committee
Bewijs eens dat het een Joods-Israëlische organisatie is en niet een Amerikaanse organisatie.
Dat ze pro-Israel zijn is niet een argument.
Dat verbaast me niet. De elites zijn vaak meer uit op hun macht en geld. De religieuze en etnische scheidslijnen spelen sterker onder de gewone conservatieve bevolking, met name de armsten.quote:
[..]
De regering heeft vooral goede banden met een aantal rijke families. Deze rijke families zijn zowel Alawieten als Soennieten. Ook hebben ze weer banden ontwikkeld met bepaalde leiders van gemeenschappen, de nog niet zo heel lang geleden vermoorde Soennietische mufti was een goed voorbeeld en ook de leiders van de Druzische stammen.
De middenstand van Aleppo en Damascus, Soennieten, hebben dus veel baat gehad bij de regering.
Wat Alawieten betreft, voordat Hafiz aan de macht kwamen waren zij een armoedig bergvolk, en raad eens, dat zijn ze nog steeds. Alleen het stadje/dorp waar de Assad familie vandaan komt is flink opgeleukt maar om nu te stellen dat de Assad regering de kuststreek disproportioneel bevoordeelt heeft is ridicuul. Komt nog bij dat de Assad's pogingen ondernomen hebben de Alawieten te assimileren in een groter Islamitisch geheel door hun kinderen Soennitisch onderwijs te geven, moskeeën te bouwen, door jongeren naar Iran stuurt om daar theologie te studeren op Twaalver wijze en door repressief op te treden tegen de sheiks en dergelijke. Wel is het zo dat een deel van hen is kunnen gaan studeren en die zijn er wel beter op geworden maar dat is denk ik onder de gehele bevolking het geval.
Het idee dat de Syrische regering sektarisch zou zijn is verkeerd en de machtsgreep van Hafiz was ook geen Alawitisch complot, maar ze verzamelen wel loyale mensen om zich heen.
Economische ontwikkeling van het gebied zou de eerste prioriteit moeten zijn. De snel groeiende bevolking is, net als in Egypte, maken het lastig, alsook de vluchtelingen stromen als gevolg de conflicten in de omgeving. De economische malaise lijkt me de voornaamste reden voor het ontstaan van het conflict in Syrie.
Een sterk regime is wel nodig, maar deze zou de ontwikkeling van het land boven hun eigen belangen moeten stellen.quote:Economy Syria
Syria is classified by the World Bank as a "lower middle income country."[91] Syria remains dependent on the oil and agriculture sectors.[92] The oil sector provides about 40% of export earnings.[92] The agriculture sector contributes to about 20% of GDP and 20% of employment. Oil reserves are expected to decrease in the coming years and Syria has already become a net oil importer.[92]
Syria's main exports include crude oil, refined products, raw cotton, clothing, fruits, and grains. The bulk of Syrian imports are raw materials essential for industry, vehicles, agricultural equipment, and heavy machinery. Earnings from oil exports as well as remittances from Syrian workers are the government's most important sources of foreign exchange.[32]
Syria’s share in global exports has eroded gradually since 2001.[95] The real per capita GDP growth was just 2.5% per year in the 2000–2008 period.[95] Unemployment is high at above 10%. Poverty rates have increased from 11% in 2004 to 12.3% in 2007.[95]
Prior to the civil war in 2011, the government hoped to attract new investment in the tourism, natural gas, and service sectors to diversify its economy and reduce its dependence on oil and agriculture. The government began to institute economic reforms aimed at liberalizing most markets, but those reforms were slow and ad hoc, and have been completely reversed since the outbreak of conflict in 2011.[97]
Since the civil war began, the economy shrank by 35%, and the Syrian pound has fallen to one-sixth of its prewar value.[93] The government increasingly relies on credit from Iran, Russia and China.[93]
Het argument is de daad zelf. De Joodse Staat heeft eenzijdig een aanval uitgevoerd op een soevereine natie.quote:
[..]
Kan je ook een inhoudelijk argument geven?
Daarom post ik ook citaten waaruit blijkt dat de joden en de niet-joden die collaboreren met AIPAC per definitie niet-Amerikaanse belangen dienen.quote:[..]
[..]
Als je denkt dat het leugens zijn moet je wel onderbouwen waarom je dat denkt!
Bewijs eens dat het een Joods-Israëlische organisatie is en niet een Amerikaanse organisatie.
Dat ze pro-Israel zijn is niet een argument.
Dat jij iets wel of niet als een argument ziet zal mij aan mijn reet roesten. Ik hoef jou ook niet te overtuigen. Zolang andere, eventueel oningelezen, fokkers jouw pro-Israel leugens in deze doorzien is voor mij een dikke prima.
Jij maakt het mij dan ook makkelijk door geen tegenargumenten op te werpen maar mij wel platform te bieden om dit te blijven herhalen.
http://en.wikipedia.org/w(...)_U.S._Foreign_Policyquote:Mearsheimer and Walt argue that "No lobby has managed to divert U.S. foreign policy as far from what the American national interest would otherwise suggest, while simultaneously convincing Americans that U.S. and Israeli interests are essentially identical".[25] They argue that "in its basic operations, it is no different from interest groups like the Farm Lobby, steel and textile workers, and other ethnic lobbies. What sets the Israel Lobby apart is its extraordinary effectiveness." According to Mearsheimer and Walt, the "loose coalition" that makes up the Lobby has "significant leverage over the Executive branch", as well as the ability to make sure that the "Lobby's perspective on Israel is widely reflected in the mainstream media." They claim that the American Israel Public Affairs Committee (AIPAC) in particular has a "stranglehold on the U.S. Congress", due to its "ability to reward legislators and congressional candidates who support its agenda, and to punish those who challenge it."
Het verbaast mij dan ook totaal niet dat je nergens op ingaat en steeds om de hete brij heen blijven draaien. Duidelijk waar jouw belangen schuilen.
Dankzij jouw getroll heeft dit wel een plaatsje gekregen op de FP.
AIPAC lobbyt in VS voor Syrië-oorlog
Voor de oorlog had Syrië een economische groei van iets van 6%, recentelijk was er echter een landbouw crisis of zo. Dit zorgde ook voor ontevredenheid.quote:
[..]
Dat verbaast me niet. De elites zijn vaak meer uit op hun macht en geld. De religieuze en etnische scheidslijnen spelen sterker onder de gewone conservatieve bevolking, met name de armsten.
Economische ontwikkeling van het gebied zou de eerste prioriteit moeten zijn. De snel groeiende bevolking is, net als in Egypte, maken het lastig, alsook de vluchtelingen stromen als gevolg de conflicten in de omgeving. De economische malaise lijkt me de voornaamste reden voor het ontstaan van het conflict in Syrie.
[..]
Een sterk regime is wel nodig, maar deze zou de ontwikkeling van het land boven hun eigen belangen moeten stellen.
2007-2009 waren redelijk goede jaren: Syria real growth ratequote:
[..]
Voor de oorlog had Syrië een economische groei van iets van 6%, recentelijk was er echter een landbouw crisis of zo. Dit zorgde ook voor ontevredenheid.
Met een bevolkingsgroei van 2.7% schiet het toch niet op.
quote:Syrian population growth and unemployment
The only solution is for real economic growth to exceed 8-9% ASAP
quote:'Inlichtingendienst VS laat gifgas-video zien aan Congres'
De Amerikaanse inlichtingendienst heeft donderdag een video met beelden van vermoedelijk gifgas-slachtoffers uit Syrië laten zien aan Congresleden.
Dat meldt CNN http://edition.cnn.com/vi(...)d-congress-syria.cnn (schokkende beelden) zaterdagavond (Nederlandse tijd).
Volgens CNN zijn de beelden door de inlichtingendienst geverifieerd als authentiek materiaal. De inlichtingendienst zou hebben benadrukt dat het gaat om een aanval in Syrië met het gifgas Sarin.
Obama zou de beelden gebruiken om in het Amerikaanse Congres steun te werven voor een militaire actie tegen de Syrische regering.
Rapport
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry, heeft zaterdag in Parijs gezegd dat Obama nog niet heeft besloten of hij het rapport van de VN-inspecteurs afwacht, voordat hij tot militaire acties tegen het bewind in Syrië besluit.
De VN-inspecteurs hebben onderzocht of er ruim 2 weken geleden bij aanvallen op dorpen bij de Syrische hoofdstad Damascus chemische wapens zijn gebruikt. De Franse president François Hollande zei zaterdag in Nice dat hun rapport waarschijnlijk eind volgende week wordt gepresenteerd.
De ministers van Buitenlandse Zaken van de 28 EU-landen riepen de VS zaterdag in de Litouwse hoofdstad Vilnius op de presentatie van het rapport af te wachten, voordat zij militaire acties uitvoeren. Volgens betrokkenen bij het overleg zou Kerry hebben gezegd dat zijn regering dat inderdaad zou doen, maar dat werd door onder anderen de Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Guido Westerwelle, niet bevestigd.
Na de bijeenkomst in Litouwen reisde Kerry naar Parijs voor overleg met zijn Franse ambtgenoot Laurent Fabius. Frankrijk behoort tot de grootste voorstanders van militaire acties tegen het bewind in Syrië.
Interviews
Obama zal maandag interviews aan zes Amerikaanse zenders geven over Syrië. Dat heeft het Witte Huis zaterdag bekendgemaakt. Een vraaggesprek met de president is onder meer te zien op Fox, CNN en CBS.
De gesprekken worden maandagmiddag (Amerikaanse tijd) opgenomen en zullen in de avondjournaals van de betrokken zenders te zien zijn.
Een dag later spreekt de president het Amerikaanse volk toe. De Senaat en het Huis van Afgevaardigden zullen later in de week waarschijnlijk stemmen over het voornemen van de president om militaire acties tegen het regime in Syrië uit te voeren
Bron: nu.nl
Dat vind ik nou mooi.quote:Paus waarschuwt voor militaire acties Syrië
Paus Franciscus heeft zaterdag de wereldleiders opnieuw opgeroepen militaire acties tegen Syrië te vermijden.
''Geweld en oorlog leiden slechts tot de dood. Geweld en oorlog zijn de taal van de dood'', zei hij tot tienduizenden mensen die zich voor een 5 uur durende gebedswake voor Syrië op het St. Pietersplein in Rome hadden verzameld.
De paus had de 1,2 miljard rooms-katholieken opgeroepen zaterdag te bidden en te vasten voor vrede in het Arabische land. Onder meer de kerken in Utrecht gaven aan die oproep gehoor. De paus heeft eerder gewaarschuwd dat het conflict in Syrië ''alle ingrediënten heeft om in een wereldoorlog te ontploffen''.
De wake werd omlijst met muziek. De gelovigen baden de rozenkrans en hielden lange stiltes waarin ze mediteerden over de noodzaak van vrede.
Niet alleen rooms-katholieken, maar ook andere christenen, moslims en joden voelden zich door de oproep van de paus aangesproken. Zo nam Yaha Pallavicini, een leider van de moslims in Italië, met geloofsgenoten deel aan de wake op het St. Pietersplein.
Bron: nu.nl
Deze toeeigening van kapitaal en economische productiemiddelen door de elite zie je overal (Rusland , India, etc..). In veel ontwikkeling landen betekent het ook dat subsidies op de basis behoeften worden afgebouwd, zoals in Egypte en Syrie.quote:
Economische groei zegt niet veel. Tunesie had tot de revolutie vijf goede jaren van 5% groei gekend. Waar komt dat geld terecht? Bij een kleine elite die door de goede banden met hoge pieten van het regime nog rijker worden. Zowel in Tunesie bein 90' er jaren als Syrie tot voor de revolutie is men gaan "liberaliseren". Dat betekent in de praktijk dat kringn (families) rondom de president de bedrijven opkopen. In Syrie werd de aangetrouwde Makhlouf familie schandalig rijk en had oa (na "liberalisering") telecom maatschappijen en veel meer in handen. In Tunesie aangetrouwde Trabelsi familie die banken, vliegtuigtmaatschappijen, telecom etc over namen. Egypte zelfde verhaal.
quote:Syria reverts to socialist economic policies to ease tension
Now they are seeing a revival as the government is being forced to roll back moves to a more market-oriented economy as it tries to ease economic hardship for the poor and contain social unrest.
"Economic policy is now subordinate to political priorities and for the Assad regime this is retention of power," said one senior Syrian businessman who serves on the board of several quasi-government bodies.
[...]
Plans to gradually remove government subsidies on items such as petrol and electricity, announced before the uprising began in a bid to ease pressure on government finances, are now being reversed.
"We have reduced prices in our outlets between 15 to 25 percent in line with our policy of supplying basic items especially foodstuffs," said Ahmad Ismail al-Kishek, manager of a state-owned supermarket in Reef al-Sham area, a rural area on the outskirts of the capital.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2013 00:14:45 ]
http://www.voltairenet.org/article180130.htmlquote:Identification of the dead children in Ghouta
Following the broadcasting of the images of the massacre in Ghouta, distributed by the Free Syrian Army and relayed by US and French services, Alawite families from Latakia have filed a complaint for murder.
Some of these videos were filmed and posted on Youtube before the events they picture [1].
They show children suffocating from a chemical intoxication that can’t possibly be sarin gas (the latter provokes yellow drool, not white drool).
The children do not correspond to a sample of the population: they are all almost of the same age and have light hair. They are not accompanied by their grieving families.
They are in fact children who were abducted by jihadists two weeks before in Alawite villages in the surroundings of Latakia, 200km away from Ghouta.
Contrary to the sayings of the Free Syrian Army and the Western services, the only identified victims of the Ghouta massacre are those belonging to families that support the Syrian government. In the videos, the individuals that show outrage against the ’’crimes of Bashar el-Assad’’ are in reality their killers.
Hoe weet jij nu of hij zijn taak wel of niet serieus neemt?quote:
[..]
Ach ja, hij was al eerder betrapt op het spelen van een potje poker tijdens een hoorzitting over een mogelijk militair ingrijpen in Syrie. Dat die man zijn taak niet serieus neemt hebben kennelijk maar weinig mensen een probleem mee.
Hij neemt zijn taak natuurlijk wel serieus. Anders kun je dat echt niet zo lang volhouden. Alleen hij is ook maar een mens. En een mens kan zich gaan vervelen.
Al die drama om het spelen van een potje poker.
staat voor christenen, koerden, alawieten, soennieten enzovoort. En de grootte van de gebieden ongeveer evenredig met de grootte van de populatie
want één ding is zeker, gebeurt dit niet zal Syrië de komende 10 jaar altijd onrustig blijven
Wat niet illegaal is als Syrie acties onderneemt die de veiligheid van Israel ondermijnen wat ook gebeurde met die wapenverplaatsing en in hoeverre er nog sprake was van soevereiniteit voor Assad is maar zeer de vraag.quote:
[..]
Het argument is de daad zelf. De Joodse Staat heeft eenzijdig een aanval uitgevoerd op een soevereine natie.
[..]
Het is een pro-Israel lobby zij menen dat hun land, Amerika, Israel dient te steunen en dat dat in het belang is van beide landen...................quote:Daarom post ik ook citaten waaruit blijkt dat de joden en de niet-joden die collaboreren met AIPAC per definitie niet-Amerikaanse belangen dienen.
Waarom zou ik liegen?quote:Dat jij iets wel of niet als een argument ziet zal mij aan mijn reet roesten. Ik hoef jou ook niet te overtuigen. Zolang andere, eventueel oningelezen, fokkers jouw pro-Israel leugens in deze doorzien is voor mij een dikke prima.
Doe eens even normaal man en zie niet in alles een groot complot!
Je hebt nog geen een argument gegeven waaruit blijkt dat het niet gewoon een Amerikaanse organisatie is, uiteraard pro-Israel, maar dat maakt ze niet meteen Israëlisch of zelfs Joods.quote:Jij maakt het mij dan ook makkelijk door geen tegenargumenten op te werpen maar mij wel platform te bieden om dit te blijven herhalen.
Er zijn miljoenen Amerikanen die Israel steunen maakt hen dat meteen Israëlisch?
[..]
Stel een gerichte vraag en dan ga ik er serieus op in. Maar jij stelt vragen waar je al meteen een positie mee inneemt, je stelt vragen waarbij het niet uitmaakt wat ik antwoord want jij denkt toch al zeker te weten wat het antwoord moet zijn, maar als jij normale gerichte vragen zou stellen zonder veroordeling beantwoord ik ze ook normaal.quote:http://en.wikipedia.org/w(...)_U.S._Foreign_Policy
Het verbaast mij dan ook totaal niet dat je nergens op ingaat en steeds om de hete brij heen blijven draaien. Duidelijk waar jouw belangen schuilen.
Je plaatst bvb nu weer een link zonder uitleg. Wat probeer je met Mearsheimer e.a. te zeggen. Dat er een omvangrijke Joodse lobby is in Amerika? Twijfelachtig! Veel politicologen zijn van mening dat er niet zoiets is als een Joodse lobby maar dat er een paar kleinere groepjes zijn en individuen met een eensgezinde opvatting over dit soort kwesties. Mearsheimer heeft een interessant boek geschreven maar allerminst aangetoond dat er een Joodse lobby is.
Heb je zijn boek gelezen?
Ik denk dat er van ons twee maar een troll is en ik ben het niet, ik hoop dat je voortaan tot wat meer volwassenheid in staat bent, dat zou de 'discussie' ws wat leuker kunnen maken zo.quote:Dankzij jouw getroll heeft dit wel een plaatsje gekregen op de FP.
AIPAC lobbyt in VS voor Syrië-oorlog
http://www.telegraaf.nl/feed/21873809/__Iran_waarschuwt_EU__.htmlquote:TEHERAN -
Iran heeft de Europese Unie zondag gewaarschuwd een militaire actie van de VS tegen Syrië niet te steunen. Volgens parlementsvoorzitter Ali Larijani is Syrië „een mijnenveld”
Een waarschuwing is iets anders dan een bedreigingquote:
Iran bedreigt Nederland:
[..]
http://www.telegraaf.nl/feed/21873809/__Iran_waarschuwt_EU__.html
Het lijkt erop dat dat eigenlijk stiekem altijd al het doel is geweestquote:
Het ziet er naar uit dat de VS toch grootschalig gaat ingrijpen in de zin van het platbombarderen van alle militair mogelijke doelen in Syrie en dus gaan aansturen op regime change, net als in Libie.
Politici en gangsters uitten een bedreiging gewoonlijk als een "waarschuwing".quote:
[..]
Een waarschuwing is iets anders dan een bedreiging
Juist niet. Als ze willen bedreigen spreken ze wel duidelijke taal. "als jullie ingrijpen, doen wij dat ook".quote:
[..]
Politici en gangsters uitten een bedreiging gewoonlijk als een "waarschuwing".
quote:
[..]
Juist niet. Als ze willen bedreigen spreken ze wel duidelijke taal. "als jullie ingrijpen, doen wij dat ook".
zo naief gewoon geloven wat goedheiligmannen zoals obama je voorhouden jij gaat het maken hoor,dat klopt, maar ze nemen wel een groot risico hiermee dat het conflict veel verder escaleert dan men nu inschat. Men heeft het over "game change" en mijdt bewust het woord "regime change" . In feite komt het natuurlijk op hetzelfde neer.quote:
[..]
Het lijkt erop dat dat eigenlijk stiekem altijd al het doel is geweest
quote:A war that begins to punish Assad for using chemical weapons is likely to turn into a grander campaign to overthrow the Syrian tyrant. Obama is about to walk the road to Damascus: the president who sought to end Middle Eastern conflict will convert to the goal of violent regime change.
When the White House first outlined the use of force in Syria, the aims were described as limited, controlled, and proportionate. Missile strikes would chastise Assad, degrade his military forces, and deter the further use of chemical weapons--a quick punitive expedition. Washington has long hoped for Assad's departure as part of a new transitional regime in Syria, but this was not the immediate objective. "I want to make clear," said White House spokesman Jay Carney: "the options that we are considering are not about regime change."
But if it isn't a war for regime change already, it may well be soon.
First of all, Assad could retaliate against U.S. military installations in the region or against Israel--essentially forcing the president's hand. If Assad's forces kill Americans or Israelis, then Washington will go for the jugular.
But even if the Syrian regime absorbs a U.S. strike, Obama could still walk the road to Damascus. The president may face domestic pressure to escalate the goals. For sure, the American public is weary of fighting in the wake of Afghanistan and Iraq. But precisely because people are so sick of war, the administration may try to sell the campaign by describing Assad as uniquely evil. How then can we let this devil remain in power?
And for Americans, overthrowing a demonic tyrant is at least a comprehensible goal. By contrast, a quick shot across the bows makes little sense to anyone. If Assad quits using chemical weapons and goes back to slaughtering his people with conventional arms--you call that a victory?
The more effort Obama invests in winning congressional backing, the more he'll be tempted to raise the stakes. Is he really going to spend all this political capital--all this wooing and arm-twisting--just to dump some ordinance into Syria and go home?
The mission creep is already happening. Obama has toughened his line in a bid to win the backing of hawks like John McCain. The use of force, Obama said: "fits into a broader strategy that can bring about over time the kind of strengthening of the opposition and the diplomatic, economic and political pressure required--so that ultimately we have a transition that can bring peace and stability, not only to Syria but to the region."
After the rockets' red glare streaks across the Levant, the United States will own the conflict. We will leave the audience and join the actors on stage. Suddenly, Washington will be expected to respond to every major event in Syria. If the rebels commit atrocities, or Assad's forces capture a city, all eyes will turn to Obama: what now, Mr. President? Rather than face a neverending story of intractable conflict, the White House will seek resolution through regime change.
Both military success and failure could spur the United States to escalate its goals. If U.S. missile strikes go more smoothly than expected and Assad's support crumbles, we may naturally heighten our ambitions.
More surprisingly, if Washington faces battlefield failure, Obama will also be tempted to go after Assad. Like a gambler on a losing streak, the White House may double down in a bid to win it all back. At this point, we've planted the flag and cannot allow the rebels to lose.
Are we ready for regime change? There's no coherent Syrian opposition and jihadist groups are running rampant. Trying to patch together a new government could suck all the oxygen out of Obama's second term.
After his revelation on the road to Damascus, Paul was blinded for three days. Let's hope Obama can see the path ahead with greater clarity.
Als er iemand in dit topic is die dat niet doet, dan ben ik het welquote:
[..]
Ik volg dit conflict al een tijdje. Als Iran iemand wilt bedreigen, dan zeggen ze wel gewoon "Als partij X ingrijpt, grijpen wij ook in". Het zijn geen draaikonten en ze hebben niks meer te verliezen, als Syrië eenmaal gevallen is.
Klopt of ze willen het "spel" zo veranderen dat assad al zijn strategische wapens kwijt is en dat het land nog jaren in oorlog blijft met assad zijn regime nog aan de macht in een klein deel van het land. Wat garant staat voor nog jarenlange burgeroorlog tussen het seculiere regime van Assad en de totaliteire al-qaida strijders. Zo hoeft Israel niet zo veel troepen aan zijn noordelijke grens te houden want Syrie (1 van de aartsvijanden van israel en nog altijd in staat van oorlog) toch geen bedreiging meer is. Zeker niet als Amerika het grootste deel van de zware raketten van Syrie uitschakeld.quote:
[..]
dat klopt, maar ze nemen wel een groot risico hiermee dat het conflict veel verder escaleert dan men nu inschat. Men heeft het over "game change" en mijdt bewust het woord "regime change" . In feite komt het natuurlijk op hetzelfde neer.
Bijna iedereen in nederland is tegen de EU, bijna niemand in nederland is voor militaire actie tegen syrië.quote:
Iran bedreigt Nederland:
[..]
http://www.telegraaf.nl/feed/21873809/__Iran_waarschuwt_EU__.html
Zegt wie?quote:
[..]
Bijna iedereen in nederland is tegen de EU, bijna niemand in nederland is voor militaire actie tegen syrië.
daarom zou ik zeggen als EU, laat die Amerikanen het lekker zelf uitzoeken. Ik zou ze politiek al helemaal niet steunen. Daarom is de verklaring van Ashton nogal jammer. Je gaat straks op een punt komen dat de Amerikanen gaan zeggen, "jullie steunen ons toch ,waarom helpen jullie dan niet mee militair." Je kunt dan al bijna geen nee meer zeggen. We zouden na de mislukte campagnes in IRak, Afghanistan en Libie zo llangzamerhand toch beter moeten weten. We zouden als Europa beter de kant kunnen kiezen van onze europese(!) partner Rusland.quote:
[..]
Bijna iedereen in nederland is tegen de EU, bijna niemand in nederland is voor militaire actie tegen syrië.
Het gehele nederlandse volk.quote:
lijkt me sterk dat niemand in Nederland voor bombarderen van de tyran Assad en zijn henchmen is.quote:
Haha 70% zegt juist voor ingrijpen te zijnquote:
grapjas.Is er al bewijs geleverd dat Assad achter de aanval zat? Ik heb nog niets gezien namelijk, enkel beschuldigingen en beweringen dat er bewijs is.
Ach er zullen vast wat verstandelijk beperkten zijn die dat zijn maar dat zal niet meer dan 0.1% van het volk betreffen.quote:
[..]
lijkt me sterk dat niemand in Nederland voor bombarderen van de tyran Assad en zijn henchmen is.
volgens welke op 1000 gevraagde mensen (quote:
[..]
Haha 70% zegt juist voor ingrijpen te zijn
) kutpoll?Kom maar op met die bronquote:
[..]
Haha 70% zegt juist voor ingrijpen te zijn
Nee dat is er niet, het is dus wachten op het VN rapport.quote:Op zondag 8 september 2013 11:47 schreef Sloggi het volgende:
Ik heb dit topic niet gevolgd, dus het zal vast al voorbij zijn gekomen:
Is er al bewijs geleverd dat Assad achter de aanval zat? Ik heb nog niets gezien namelijk, enkel beschuldigingen en beweringen dat er bewijs is.
Nee. Geen enkel echt bewijs.quote:
Ik heb dit topic niet gevolgd, dus het zal vast al voorbij zijn gekomen:
Is er al bewijs geleverd dat Assad achter de aanval zat? Ik heb nog niets gezien namelijk, enkel beschuldigingen en beweringen dat er bewijs is.
[ Bericht 68% gewijzigd door DeParo op 08-09-2013 18:26:22 ]
Veel aannames en meningen. Dat mag natuurlijk maar mijn mening is dat er heeeel veel mensen voor het afzetten van die dictator zijn.quote:
[..]
Ach er zullen vast wat verstandelijk beperkten zijn die dat zijn maar dat zal niet meer dan 0.1% van het volk betreffen.
Het is wel al duidelijk ongeveer wat het bewijs is zelfs Poetin heeft er indirect op gereageerd.quote:
Ik heb dit topic niet gevolgd, dus het zal vast al voorbij zijn gekomen:
Is er al bewijs geleverd dat Assad achter de aanval zat? Ik heb nog niets gezien namelijk, enkel beschuldigingen en beweringen dat er bewijs is.
Nogmaals, hoeveel mensen hebben aan dat 'gezamelijk onderzoek *kuch*' meegedaan? Heb er niks van gehoord, en op geen enkele site iets van gezien namelijk, en daarnaast slik je die disinfo wel heel makkelijkquote:
[..]
En je domme mening is bewezen onzin te zijn:
http://www.volkskrant.nl/(...)ngrijpen-Syrie.dhtml
[..]
Zie de link hierboven.
quote:Op zondag 8 september 2013 11:50 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Nee dat is er niet, het is dus wachten op het VN rapport.
Dat dacht ik al.quote:
Vertel.quote:
[..]
Het is wel al duidelijk ongeveer wat het bewijs is zelfs Poetin heeft er indirect op gereageerd.
De geloofwaardigheid van de nationale media daalt ook met de dag. Mijn god, 70% je zou bijna pro-oorlog demonstraties verwachten.quote:
[..]
En je domme mening is bewezen onzin te zijn:
http://www.volkskrant.nl/(...)ngrijpen-Syrie.dhtml
[..]
Zie de link hierboven.
Dan hebben ze totaal geen verstand van zaken, en het is imo onmogelijk dat het nederlands volk (en dan reken ik het kroegenvolk nieteens mee) zo'n laag iq heeft dat het voor 70% voor zouden zijn om een onschuldig man die de hele bende daar bijmekaar houd aan te vallen met als resultaat dat de hele regio een actieve vulkaan wordt.quote:
[..]
Veel aannames en meningen. Dat mag natuurlijk maar mijn mening is dat er heeeel veel mensen voor het afzetten van die dictator zijn.
quote:Konflikt in Syrien: Assad-Kommandeure drängten massiv auf Giftgas-Angriffe
Deutsche Abhörspezialisten haben brisante Funksprüche aus Syrien abgehört: Laut einem Zeitungsbericht sollen syrische Militäroffiziere Machthaber Assad seit Monaten zum Einsatz von Giftgas gedrängt haben.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2013 11:55:31 ]
Opvallend, in mijn omgeving hoor ik echt iedereen die tegen is. Niet dat dat geldt voor alle Nederlanders maar toch opvallend.quote:
[..]
En je domme mening is bewezen onzin te zijn:
http://www.volkskrant.nl/(...)ngrijpen-Syrie.dhtml
[..]
Zie de link hierboven.
Voordat je kritiek gaat leveren geef jouw bron eensquote:
[..]
Nogmaals, hoeveel mensen hebben aan dat 'gezamelijk onderzoek *kuch*' meegedaan? Heb er niks van gehoord, en op geen enkele site iets van gezien namelijk, en daarnaast slik je die disinfo wel heel makkelijk
?!http://www.dailymail.co.u(...)g-defence-chief.htmlquote:
Precies, heb in mijn omgeving ook werkelijk nog niet één enkele persoon voor gehoord.quote:
[..]
Opvallend, in mijn omgeving hoor ik echt iedereen die tegen is. Niet dat dat geldt voor alle Nederlanders maar toch opvallend.
Het nieuws werd trouwens in eerste instantie gemeld door Bild am Sonntag, dus misschien moet je het met een korreltje zout nemen.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2013 11:59:50 ]
Kritiek? WAAR IS DIE PEILING DAN EN HOEVEEL MENSEN ZIJN ONDERVRAAGD.quote:
[..]
Voordat je kritiek gaat leveren geef jouw bron eens:')
alvast bedankt voor de info!
Maar wie zette deze koers in? Welke psychopaten creëren bewust een wereldwijd conflict met miljoenen doden als resultaat alleen maar ter bescherming van de waarde van een stukje papier? Het is duidelijk niet de president. De beslissing voor de invasie van Libië, Syrië en Iran was al lang genomen voordat Obama president werd. Hij doet gewoon zijn werk, net zoals zijn voorgangers deden. Zo dus, wie trekt er echt aan de touwtjes? Het beste antwoord op een vraag als deze wordt vaak gevonden door een andere vraag te stellen: Wie profiteert?
Duidelijk. Zij die de dollars mogen drukken als warme broodjes hebben ook het meest te verliezen als de dollar valt. Sinds 1913 is de Federale Reserve de macht die dollars mag printen. De Federale Reserve is een particuliere instantie en is eigendom van een conglomeraat van de machtigste banken ter wereld en de mannen die deze banken controleren zijn degenen die aan de touwtjes trekken.
Voor hen is dit slechts een spel. Jouw leven en dat van al jouw naasten zijn slechts pionnen op hun schaakbord. Ze zijn als verwende 4-jarigen die het schaakbord op de grond gooien als ze de macht verliezen die WO3 oorlog te starten in een poging om de controle van het globale financiële systeem, of wel de waarde van de dollar, te behouden.
'Amerika op oorlogspad voor behoud dollar'
Ja inderdaad, lijkt me geen toeval. Het beeld wat in de media wordt gebracht is vaak sowieso anders van wat de meeste denken.quote:
[..]
Precies, heb in mijn omgeving ook werkelijk nog niet één enkele persoon voor gehoord.
Je hebt geen bron hequote:
[..]
Kritiek? WAAR IS DIE PEILING DAN EN HOEVEEL MENSEN ZIJN ONDERVRAAGD.
alvast bedankt voor de info!
?!Bedankt voor je info.quote:
Hahahahaquote:
!!'Allegedly', en als dat bewijs inderdaad bestaat zou ik het wel eens willen zien / horen.quote:
[..]
Voordat je kritiek gaat leveren geef jouw bron eens
[..]
http://www.dailymail.co.u(...)g-defence-chief.html
Google maar op die informatie, voornamelijk Israëlische en Amerikaanse inlichtingenbronnen, of het dat is is afwachten maar zeer ws iig een onderdeel van het bewijs.quote:
[..]
'Allegedly', en als dat bewijs inderdaad bestaat zou ik het wel eens willen zien / horen.
Toeval bestaat niet in mij omgeving is bijna iedereen voorquote:
[..]
Ja inderdaad, lijkt me geen toeval. Het beeld wat in de media wordt gebracht is vaak sowieso anders van wat de meeste denken.
!! En ik heb eem grote omgeving dus ws klopt het!!Er is gewoon geen bewijs overlegd. We moeten onze leiders dus maar op hun blauwe ogen geloven?quote:
[..]
Google maar op die informatie, voornamelijk Israëlische en Amerikaanse inlichtingenbronnen, of het dat is is afwachten maar zeer ws iig een onderdeel van het bewijs.
idemquote:
[..]
Precies, heb in mijn omgeving ook werkelijk nog niet één enkele persoon voor gehoord.
Als jij ze niet wilt vertrouwen hoef jij ze niet te vertrouwen knul. Ik vertrouw ze op dit moment wel zo.quote:
[..]
Er is gewoon geen bewijs overlegd. We moeten onze leiders dus maar op hun blauwe ogen geloven?
Knul? Krijg jij eerst maar eens wat haar op je pik.quote:
[..]
Als jij ze niet wilt vertrouwen hoef jij ze niet te vertrouwen knul. Ik vertrouw ze op dit moment wel zo.
Je bent wel naïef voor een historicus in spe.
Klopt, net als in Irak en eigenlijk ook in Egypte. Dit machtsspel gaat niet over een gifgasaanval vergelden. Het wordt steeds aannemelijker dat de gifgasaanval een 'false flag' is.quote:
Het ziet er naar uit dat de VS toch grootschalig gaat ingrijpen in de zin van het platbombarderen van alle militair mogelijke doelen in Syrie en dus gaan aansturen op regime change, net als in Libie.
Leuk, een complottheorie. Leg uit.quote:
[..]
Klopt, net als in Irak en eigenlijk ook in Egypte. Dit machtsspel gaat niet over een gifgasaanval vergelden. Het wordt steeds aannemelijker dat de gifgasaanval een 'false flag' is.
Misschien is BNW dan een beter forum voor je...quote:
[..]
Klopt, net als in Irak en eigenlijk ook in Egypte. Dit machtsspel gaat niet over een gifgasaanval vergelden. Het wordt steeds aannemelijker dat de gifgasaanval een 'false flag' is.
BNW / Syrië gasaanval dl 2
Zet gewoon SBS maar weer aan dan.quote:
[..]
Als jij ze niet wilt vertrouwen hoef jij ze niet te vertrouwen knul. Ik vertrouw ze op dit moment wel zo.
Ik heb wel wat voorbij zien komen, maar niks wat ik écht sterk bewijs vond. Idem voor de rebellen overigens.quote:
Ik heb dit topic niet gevolgd, dus het zal vast al voorbij zijn gekomen:
Is er al bewijs geleverd dat Assad achter de aanval zat? Ik heb nog niets gezien namelijk, enkel beschuldigingen en beweringen dat er bewijs is.
Overigens, het VN-onderzoek zoekt alleen uit of er gifgas is gebruikt en welke soort. De schuldvraag niet, vanwege een veto van Rusland en China.
Wij vallen onder de Amerikaanse invloedssfeer en zijn niet onafhankelijk.quote:
[..]
daarom zou ik zeggen als EU, laat die Amerikanen het lekker zelf uitzoeken. Ik zou ze politiek al helemaal niet steunen. Daarom is de verklaring van Ashton nogal jammer. Je gaat straks op een punt komen dat de Amerikanen gaan zeggen, "jullie steunen ons toch ,waarom helpen jullie dan niet mee militair." Je kunt dan al bijna geen nee meer zeggen. We zouden na de mislukte campagnes in IRak, Afghanistan en Libie zo llangzamerhand toch beter moeten weten. We zouden als Europa beter de kant kunnen kiezen van onze europese(!) partner Rusland.
Als dit zo is, dan is dit het gevolg van een drijven voor oorlog in de media op grond van de gifgasaanval. Maar volgens mij is een groot deel van de bevolking niet meer zo naief. Mensen zijn het zat om gepiepeld te worden.quote:
[..]
En je domme mening is bewezen onzin te zijn:
http://www.volkskrant.nl/(...)ngrijpen-Syrie.dhtml
[..]
Zie de link hierboven.
Olie verhandelen in goud lijkt mij een dwaasheid. Dat maakt het stuk ongeloofwaardig. Het zou wel een mooie opsteker zijn voor Indiase vrouwen die een groot deel van de wereld voorraad aan goud in bezit hebben.quote:
Amerika op oorlogspad voor behoud dollar
Maar wie zette deze koers in? Welke psychopaten creëren bewust een wereldwijd conflict met miljoenen doden als resultaat alleen maar ter bescherming van de waarde van een stukje papier? Het is duidelijk niet de president. De beslissing voor de invasie van Libië, Syrië en Iran was al lang genomen voordat Obama president werd. Hij doet gewoon zijn werk, net zoals zijn voorgangers deden. Zo dus, wie trekt er echt aan de touwtjes? Het beste antwoord op een vraag als deze wordt vaak gevonden door een andere vraag te stellen: Wie profiteert?
Duidelijk. Zij die de dollars mogen drukken als warme broodjes hebben ook het meest te verliezen als de dollar valt. Sinds 1913 is de Federale Reserve de macht die dollars mag printen. De Federale Reserve is een particuliere instantie en is eigendom van een conglomeraat van de machtigste banken ter wereld en de mannen die deze banken controleren zijn degenen die aan de touwtjes trekken.
Voor hen is dit slechts een spel. Jouw leven en dat van al jouw naasten zijn slechts pionnen op hun schaakbord. Ze zijn als verwende 4-jarigen die het schaakbord op de grond gooien als ze de macht verliezen die WO3 oorlog te starten in een poging om de controle van het globale financiële systeem, of wel de waarde van de dollar, te behouden.
'Amerika op oorlogspad voor behoud dollar'
De internationale gemeenschap heeft een verdrag ondertekend dat het gebruik van chemische wapens verbied. Als je zo'n verdrag ondertekent schept dat ook verplichtingen, dat wanneer ergens wél chemische wapens gebruikt worden dat je daar dan ook tegen optreed.
Het is trouwens al erg laat dat er nu pas sprake is van 'optreden'. In Maart/April 2013 is er ook al sprake van dat chemische wapens in Syrië gebruikt zijn.
Gooi er maar een 'biased' bron in, net zoals iedereen hier doet: http://thinkprogress.org/(...)emical-weapons-saga/
Verder boeit het hele politieke gekonkel mij geen ene reet, er moet opgetreden worden tegen het gebruik van chemische wapens....ofwel humanitair > politiek/militair.
Wat doet zo'n mooie blonde schone in Syrie joh.
Oh kijk, een gutmensch.quote:
Al die ophef over een terechte vergeldingsactie ivm gebruik van chemische wapens....pfff
De internationale gemeenschap heeft een verdrag ondertekend dat het gebruik van chemische wapens verbied. Als je zo'n verdrag ondertekent schept dat ook verplichtingen, dat wanneer ergens wél chemische wapens gebruikt worden dat je daar dan ook tegen optreed.
Het is trouwens al erg laat dat er nu pas sprake is van 'optreden'. In Maart/April 2013 is er ook al sprake van dat chemische wapens in Syrië gebruikt zijn.
Gooi er maar een 'biased' bron in, net zoals iedereen hier doet: http://thinkprogress.org/(...)emical-weapons-saga/
Verder boeit het hele politieke gekonkel mij geen ene reet, er moet opgetreden worden tegen het gebruik van chemische wapens....ofwel humanitair > politiek/militair.
Als je het machtsspel aanziet en het benoemd heb je nog geen theorie. Er hoeft geen theorie achter te zitten. Het is evident dat de macht aan alle kanten zijn positie probeert te handhaven. Zoals Obama voortdurend benadrukt zijn Amerikaanse belangen heilig.quote:
Dat Irak is aangevallen vanwege de aanwezigheid van WMD was was meet af aan ongeloofwaardig. Het is een te groot risico om in dat geval aan te vallen. Irak is aangevallen nadat de VS zichzelf had overtuigd dat er geen inzetbare WMD aanwezig waren. Toen de inspecteurs hun werk hadden volbracht was dat ook de conclusie. Snel daarna begon de oorlog. Dit geeft aan hoezeer de Amerikaanse overheid zelf een onbetrouwbare bron is.
Toen de aanvalsoorlog op Irak begonnen was werd ook Iran en Syrie de wacht aangezegd. Er wordt al jaren een hetze gevoerd tegen Iran mbt tot de mogelijkheid dat er kernwapens worden ontwikkeld. De reden waarom Iran kernwapens wil ontwikkelen, is een gevolg van de aanvalsoorlog op Irak. Zonder, kan de VS zo binnen wandelen.
Libie heeft ook grote olie reserves en 11% van de Europese import van olie komt uit Libie. Door de opstand in dat land kwam dat in gevaar. Er is uiteindelijk militair ingegrepen.
Egypte speelt een belangrijke rol vanwege het Suez kanaal. Het leger heeft na de afzetting van Mubarak en de installatie van Morsi een coupe gepleegd. De MB wordt nu afgebroken. De Obama administratie heeft geweigerd het een coupe te noemen en verstrekt nog steeds 1.3 miljard steun. Tevens ondersteunen partners van de VS in de regio het land financieel, terwijl onder Morsi een liberale economische beleid moest worden doorgevoerd om leningen van het IMF te krijgen, waaronder de reductie van subsidies op voedsel en energie.
De retorica rond Syrie is ongeloofwaardig. Nooit zien we beelden op de TV van de velen slachtoffers in de oorlogen in het Midden oosten of van de drone strikes in Pakistan, Yemen of Somalie. Maar de gifgasaanval wordt breed uitgemeten. Het risico van gifgas werd al aangekondigd door Obama en een grens werd getrokken. Vervolgens haast de VS zich om conclusies te trekken. Kerry beweert voortdurend zeer stellig dat het allemaal duidelijk is en maar een mogelijkheid overblijft. Het gebruik van gifgas is in strijd met internationale verdragen, maar de aanval is ook illegaal zonder de toestemming van de VN.
De VS gaat dezelfde strategie volgen als in Afganistan. De VS schakelt doelen uit (60 tot 90 dagen van aanvallen is geen geringe strafexpeditie) en de rebellen (FSA) zijn de boots on the ground (zoals de mudjaheddin van de noordelijke alliantie in Afganistan). De Saoediers betalen de oorlog.
Bandar Bush is ook weer actief.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2013 14:35:28 ]
Goed argument man, ik zie nu in dat het inderdaad prima is met gifgas te schieten.quote:
Deze opmerking zal mij wel naar Guatanamo Bay brengen maar zoals de Amerikanen zeggen Shit Happens.
Maar dat deden de rebellen dus.quote:
[..]
Goed argument man, ik zie nu in dat het inderdaad prima is met gifgas te schieten.
En mensen doden met conventionele wapens is dus gewoon prima...
Alsof de officiele info uit de VS betrouwbaar is.quote:
[..]
Misschien is BNW dan een beter forum voor je...
BNW / Syrië gasaanval dl 2
quote:30-year Anniversary: Tonkin Gulf Lie Launched Vietnam War
Thirty years ago, it all seemed very clear.
"American Planes Hit North Vietnam After Second Attack on Our Destroyers; Move Taken to Halt New Aggression", announced a Washington Post headline on Aug. 5, 1964.
That same day, the front page of the New York Times reported: "President Johnson has ordered retaliatory action against gunboats and 'certain supporting facilities in North Vietnam' after renewed attacks against American destroyers in the Gulf of Tonkin."
But there was no "second attack" by North Vietnam — no "renewed attacks against American destroyers." By reporting official claims as absolute truths, American journalism opened the floodgates for the bloody Vietnam War.
A pattern took hold: continuous government lies passed on by pliant mass media...leading to over 50,000 American deaths and millions of Vietnamese casualties.
U.S. war planners are preparing for three days of attacks on Syria, a longer bombardment than originally envisioned.
Dit is een UNESCO-werelderfgoed.
Het lijkt op een genocidaal bloedbad tegen de laatste Aramees sprekende Syriërs uit te draaien.
Ma'aloula werd door het Syrische Arabische leger (regeringsleger) slechts licht bewaakt, omdat men het UNESCO-erfgoed daar niet wilde compromitteren.
Nu hebben de wanhopige terroristen deze zwakverdedigde dorpsvesting aangevallen door zelfmoordterroristen. Een Jordaniër (terrorist) blies zich op aan de dorpsingang waar één lichtbewapende legerpost de passanten controleerde.
Het is verschrikkelijk waaraan de Verenigde Staten, Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Saoedi-Arabië, Turkije en Qatar zich bezondigen.
Zoals de journalist Karskens al zei: een genocide op Christenen en Alawieten.
President Dr. Bashar al-Assad op bezoek in het christelijke dorp Ma'aloula in het jaar 2008:
Verscheurde meningen in het dorp Ma'aloula:
Overigens hebben in de gehuchten rondom Ma'aloula de moslimburgers de opmars van het Syrische leger begroet.
Het "observatorium" uit Manchester loopt hopeloos achter, want het Syrische leger heeft Ma'aloula deels weer gezuiverd van zelfmoordterroristen en jihadisten. Deze geven echter niet over en hebben al veel inwoners (christenen) gegijzeld en onthoofd...
Eergisteren de terroristische aanval op de Aramese christenen:
Hieruit blijkt ook dat het 'Vrije Syrische leger' en de buitenlandse salafisten van Jabhat al-Nusra één rebellenfront van terroristen vormen.
Gisteren:
Reuters enz. verspreiden wanhoop onder de Syrische Christenen in het buitenland, maar het regeringsleger heeft veel christenen in Ma'aloula bevrijd gisteren en vanochtend op zondag (de zondagsmis kon later doorgang vinden), vandaag:
Er zijn geen de rebellen, en laat mij eerst maar eens het bewijs zien, samen met dat van de VS, Turkije, Lebanon, Israel, Fransen en de Britten (die allemaal naar Assad wijzen).quote:
Bovendien, zelfs waren het de rebellen, dan is een vergelding nog steeds noodzakelijk.
Nee. Wat mij betreft hadden ze twee jaar geleden al ingegrepen. Chemische wapens zijn duidelijk een brug verder dan artillerie. Het is een oorlogsmisdaad. Zie ook wat Kerry zei amper 15 minuten terug.quote:En mensen doden met conventionele wapens is dus gewoon prima...
Dat is niet gek gezien de vertraging. Als je na 1 maand bakkelijen 1 raket weet af te vuren dan heeft Assad (en anderen potentiele misdadigers) daar weinig boodschap aan.quote:
Pentagon adjusts plans for more intense attacks on Syria
U.S. war planners are preparing for three days of attacks on Syria, a longer bombardment than originally envisioned.
Assad is een seculier socialist en Arabisch nationalist. Assad is eigenlijk links, zoals ook Hugo Chávez (Venezuela) en Cuba en Brazilië die Syrië steunen.quote:
Jij kunt wel rechts zijn, maar het zijn rechts-liberalen en omgekochte Europese sociaaldemocraten met Moslimbroederschap-links en geheime agenten als politici die de oorlog tegen Syrië steunen en aanvuren nu.
Syrische moeders, soennieten, alawieten, druzen, christenen buigen niet voor de buitenlandse oorlogsdreigingen:
Syrische Moederdag (30 maart 2013) met First Lady Asma al-Assad:
Vreemd, las laatst juist dat de plannen voor bombardementen werden versoepeld om een meerderheid te kunnen krijgen in het Congres.quote:
Pentagon adjusts plans for more intense attacks on Syria
U.S. war planners are preparing for three days of attacks on Syria, a longer bombardment than originally envisioned.
Dus youtube filmpjes gaan nu bepalen of de VS een nieuwe oorlog gaat beginnen.
In wat voor wereld leven we mensen. Een tekenfilm? Is dit onze bondgenoot? Dit is verbijsterend. De domheid voorbij: Crimineel.
Vergeet niet dat in het Congres juist veel Republikeinse hardliners zitten die verdergaande actie willen tegen Syrië.quote:
[..]
Vreemd, las laatst juist dat de plannen voor bombardementen werden versoepeld om een meerderheid te kunnen krijgen in het Congres.
Ik zag het vanochtend. Wel een laatste zwaktebod dit, ze proberen werkelijk alles. Deze 13 filmpjes zijn de PowerPoint van 10 jaar later.quote:
De congresleden gaan nu overtuigd worden aan de hand van getoonde Youtube filmpjes. Schuldvraag niet langer relevant, onderzoek niet relevant, gevolgen niet relevant, kosten niet relevant.
Dus youtube filmpjes gaan nu bepalen of de VS een nieuwe oorlog gaat beginnen.
In wat voor wereld leven we mensen. Een tekenfilm? Is dit onze bondgenoot? Dit is verbijsterend. De domheid voorbij: Crimineel.
Ik ben dan ook niet echt rechtsquote:
[..]
Assad is een seculier socialist en Arabisch nationalist. Assad is eigenlijk links, zoals ook Hugo Chávez (Venezuela) en Cuba en Brazilië die Syrië steunen.
Jij kunt wel rechts zijn, maar het zijn rechts-liberalen en omgekochte Europese sociaaldemocraten met Moslimbroederschap-links en geheime agenten als politici die de oorlog tegen Syrië steunen en aanvuren nu.
.Stel de chemische wapens in Syrie staan op scherp. Vervolgens gooit de VS daar een bom op. Is het gevolg dan niet dat je een soort chemische aanval effect krijgt doordat die stoffen door de explosie over een groot gebied worden verspreid?
Alsof je een groep peuters ergens van moet overtuigen.quote:
[..]
Ik zag het vanochtend. Wel een laatste zwaktebod dit, ze proberen werkelijk alles. Deze 13 filmpjes zijn de PowerPoint van 10 jaar later.
Dit is het allerdomste politieke fenomeen wat ik me sinds mijn bestaan kan herinneren. Dit is de powerpointpresentatie van 2003 ruimschoots voorbij.
In deze wereld leven we mensen! Zo creëer je oorlog!
Alleen maar youtube videos? Bron?quote:
De congresleden gaan nu overtuigd worden aan de hand van getoonde Youtube filmpjes. Schuldvraag niet langer relevant, onderzoek niet relevant, gevolgen niet relevant, kosten niet relevant.
Dus youtube filmpjes gaan nu bepalen of de VS een nieuwe oorlog gaat beginnen.
In wat voor wereld leven we mensen. Een tekenfilm? Is dit onze bondgenoot? Dit is verbijsterend. De domheid voorbij: Crimineel.
Best mogelijk, McCain zei laatst ook opeens dat hij tegen zou stemmen omdat de resolutie niet ver genoeg ging. Maar van alleen Republikeinen zul je geen meerderheid krijgen. Ik las laatst dat een grote hoeveelheid van het Congres tot nu toe tegen was en een nog grotere hoeveelheid twijfelde. Dat waren met name Republikeinen, maar ook zeer veel democraten. Ik denk dat een groot aantal alleen al tegenstemd omdat ze een hekel aan Obama hebben.quote:
[..]
Vergeet niet dat in het Congres juist veel Republikeinse hardliners zitten die verdergaande actie willen tegen Syrië.
Dat zou helemaal lachen zijn. Alleen maar youtube filmpjes kijken.quote:
[..]
Alleen maar youtube videos? Bron?
[..]
Best mogelijk, McCain zei laatst ook opeens dat hij tegen zou stemmen omdat de resolutie niet ver genoeg ging. Maar van alleen Republikeinen zul je geen meerderheid krijgen. Ik las laatst dat een grote hoeveelheid van het Congres tot nu toe tegen was en een nog grotere hoeveelheid twijfelde. Dat waren met name Republikeinen, maar ook zeer veel democraten. Ik denk dat een groot aantal alleen al tegenstemd omdat ze een hekel aan Obama hebben.
Ik denk dat ze het 9 blz. (!) tellende Franse rapport ook meenemen. Een gemiddelde Nijntje of Dikkie Dik is nog dikker.
Ga vooral door met falen Obama.
[ Bericht 10% gewijzigd door popolon op 08-09-2013 16:02:52 ]
Oh, je wekte bij mij de indruk dat het alleen maar om yt videos zou gaanquote:
[..]
Dat zou helemaal lachen zijn. Alleen maar youtube filmpjes kijken.
Als het voor een deel om videos gaat zie ik het probleem nog niet zo, zolang de rest dan ook goed is onderbouwd. Vast wel. Plus de Duitse, Britse en Israëlische.quote:Ik denk dat ze het 9 blz. (!) tellende Franse rapport ook meenemen. Een gemiddelde Nijntje of Dikkie Dik is nog dikker.
Hier een goed overzicht van wat het Congres tot nu toe vind.quote:
Kan congres eindelijk eens iets goeds doen, zullen ze het wel weer laten afweten: Nog meer chaos in het MO. Een meerderheid vd Amerikaanse bevolking is tegen ingrijpen. En terecht natuurlijk.
[ afbeelding ]
Ga vooral door met falen Obama.
Where Lawmakers Stand on Military Action in Syria
Uiteindelijk zal het niet zoveel uitmaken, hij moet nu wel. Obama trok z'n mond veel te snel open en kan nu niet meer terug. 't Is goed te zien dat de meerderheid vh Amerikaanse volk het zat is met dat bemoeizuchtige gedrag. Het werd tijd.quote:
Hier een goed overzicht van wat het Congres tot nu toe vind.
Where Lawmakers Stand on Military Action in Syria
Collateral damage oftewel nevenschade .quote:
Misschien een domme vraag hoor maar:
Stel de chemische wapens in Syrie staan op scherp. Vervolgens gooit de VS daar een bom op. Is het gevolg dan niet dat je een soort chemische aanval effect krijgt doordat die stoffen door de explosie over een groot gebied worden verspreid?
http://bigstory.ap.org/ar(...)l-weapon-sites-syria
Ik ben toch wel benieuwd hoe dit gaat eindigen. Er lijkt best een kans te zijn dat het Congress niet akkoord gaat. Dat zou wel de afgang van de eeuw zijn voor Obama. Komt ook leuk uit nu de discussie over de debt-ceiling weer begint deze maand
Maar hoe graag iedereen Obama ook op z'n bek ziet gaan, ik vind het nog steeds moeilijk te geloven dat Congress Obama zo hard gaat laten vallen omdat men toch redeneert dat het niet opvolgen van een "red line" de Verenigde Staten schade berokkent, ongeacht wie die red line heeft getrokken.
Mja, het worden moeilijke tijden voor de non-salafi/buitenlandse rebellen.twitter:kshaheen twitterde op zondag 08-09-2013 om 15:53:48Nabil Qawuq, head of Hezbollah exec council, says US, Israel, Gulf states and takfiris are all on one side. reageer retweet
Misschien maakt Obama z'n Nobelprijs dan toch nog waarquote:The End of U.S. Imperium—Finally!
Congress’s upcoming vote on Syria could bring to a close decades of incessant American meddling and bullying around the world. It’s about time, says David Stockman.
http://www.thedailybeast.(...)mperium-finally.html
quote:
Op dit moment zouden alle arabische landen samen met Israël een front moeten vormen om de Perzen en alle andere vrienden van hen voor eens en altijd tegen te houden, het nucleaire programma is zeker weten nadelig voor de Joden, en dat geldt ook voor de moslims in die regio. De Perzische dreiging is een groot probleem.
quote:
Op dit moment zouden alle Arabische landen samen met Israël een front moeten vormen om de Salafi’s en alle andere vrienden van hen voor eens en altijd tegen te houden, extremistische Islam is zeker weten nadelig voor de Joden, en dat geldt ook voor de moslims in die regio. De Salafi dreiging is een groot probleem.
Het congres zal gewoon instemmen, hij regelt echt wel een meerderheid. Die congresleden weten dat ze er anders op afgerekend gaan worden. Zo niet dan zal hij een andere "aanleiding" verzinnen om toch niet anders te kunnen dan aan te vallen. (bijvoorbeeld door Israel erbij te laten betrekken.)quote:
[ afbeelding ]
Ik ben toch wel benieuwd hoe dit gaat eindigen. Er lijkt best een kans te zijn dat het Congress niet akkoord gaat. Dat zou wel de afgang van de eeuw zijn voor Obama. Komt ook leuk uit nu de discussie over de debt-ceiling weer begint deze maand
Maar hoe graag iedereen Obama ook op z'n bek ziet gaan, ik vind het nog steeds moeilijk te geloven dat Congress Obama zo hard gaat laten vallen omdat men toch redeneert dat het niet opvolgen van een "red line" de Verenigde Staten schade berokkent, ongeacht wie die red line heeft getrokken.
Die nobelprijs voor Obama was toch wel de flater van de eeuw!quote:
[..]
Misschien maakt Obama z'n Nobelprijs dan toch nog waar
Als je kijkt bij "expected No Votes" in the House dan lijkt het dat het wordt afgewezen. Veel mensen hebben al gezegd tegen te stemmen. Dus als de situatie niet materieel verandert dan wordt het lastig voor die mensen om nog een draai te maken.quote:
[..]
Het congres zal gewoon instemmen, hij regelt echt wel een meerderheid. Die congresleden weten dat ze er anders op afgerekend gaan worden. Zo niet dan zal hij een andere "aanleiding" verzinnen om toch niet anders te kunnen dan aan te vallen. (bijvoorbeeld door Israel erbij te laten betrekken.)
Obama denkt trouwens dat hij geen goedkeuring nodig heeft maar als hij Congress toch negeert dan zullen mensen die legaliteit ter discussie stellen. Mijn eigen interpretatie van de wet is dat het niet legaal is omdat Syrië geen bedreiging is voor de VS, maar goed wie ben ik.
Maar nogmaals, ik vind het ook moeilijk te geloven dat Congress Obama zo hard gaat laten vallen, zeker omdat er dan gesteld kan worden dat dit schade aanricht aan de VS. Wel interessant om te zien hoe dit gaat eindigen.
Maar McCain is sowieso voorstander van een veel omvangrijker ingrijpen. Hij is niet tegen aanvallen maar tegen aanvallen zonder een strategie waarmee daadwerkelijk iets wordt bereikt ipv Assad "straffen".quote:
"gezichtsverlies" is natuurlijk een zeer goede reden om een land te gaan bombarderen.-kuch- De redenatie van McCain was echt absurd wat dat betreft. "we moeten wel aanvallen, anders verliezen we onze geloofwaardigheid" Alsof ze die al niet lang geleden hebben verloren..
Met Obama's plan kies je het slechtste van twee werelden want een "straf bombardement" maakt Assad alleen maar sterker omdat hij dat als propaganda kan gebruiken zonder dat het hem significant militair verzwakt. Ik ben duidelijk tegen ingrijpen maar als je gaat oorlog voeren dan moet je inderdaad zorgen dat je een strategie hebt en dat je wint. In die zin ben ik het wel met McCain eens.
Dat is eigenlijk nu de enige reden geworden.quote:
"gezichtsverlies" is natuurlijk een zeer goede reden om een land te gaan bombarderen.-kuch- De redenatie van McCain was echt absurd wat dat betreft. "we moeten wel aanvallen, anders verliezen we onze geloofwaardigheid" Alsof ze die al niet lang geleden hebben verloren..
In dat geval moet Assad directna de aanvallen (weer) een gasaanval inzetten op zo'n opstandig teringdorp. Dat er wat mensen omkomen is jammer, hoewel toch een opstandig dorpje zal zijn. Assad ontkent en wijst (weer) naar de de rebellen maar geeft daarmee ook een signaal af: Amerika lik me reet. Of Amerika echt bereid is nog een keer aan te vallen of Assad omver te stoten zal dan moeten blijken. Deze vraag is belangrijk sowieso voor Obama aan te denken voordat hij besluit aan te vallen. De kans is aanwezig dat over een tijdje er weer eenzelfde aanval is gepleegd in dit steeds smeriger wordende conflict. Wat doen de Yanks dan?quote:
"gezichtsverlies" is natuurlijk een zeer goede reden om een land te gaan bombarderen.-kuch- De redenatie van McCain was echt absurd wat dat betreft. "we moeten wel aanvallen, anders verliezen we onze geloofwaardigheid" Alsof ze die al niet lang geleden hebben verloren..
ik denk dat de Amerikanen daar op anticiperen. Een paar dagen aanvallen en kijken of Assad iets doet om een grootschalige campaign voor het publiek te kunnen rechtvaardigen.quote:
[..]
In dat geval moet Assad directna de aanvallen (weer) een gasaanval inzetten op zo'n opstandig teringdorp. Dat er wat mensen omkomen is jammer, hoewel toch een opstandig dorpje zal zijn. Assad ontkent en wijst (weer) naar de de rebellen maar geeft daarmee ook een signaal af: Amerika lik me reet. Of Amerika echt bereid is nog een keer aan te vallen of Assad omver te stoten zal dan moeten blijken. Deze vraag is belangrijk sowieso voor Obama aan te denken voordat hij besluit aan te vallen. De kans is aanwezig dat over een tijdje er weer eenzelfde aanval is gepleegd in dit steeds smeriger wordende conflict. Wat doen de Yanks dan?
ze bombarderen gewoon een chemische opslagplaats om zo boots-on-ze-ground te krijgen.quote:
[..]
ik denk dat de Amerikanen daar op anticiperen. Een paar dagen aanvallen en kijken of Assad iets doet om een grootschalige campaign voor het publiek te kunnen rechtvaardigen.
Ten tijde van Irak pleitte hij nog voor het gebruik van `tactical nuclear weapons`
No American boots on the ground. Misschien laten ze de Fransen het vuile werk wel opknappen.quote:
[..]
ze bombarderen gewoon een chemische opslagplaats om zo boots-on-ze-ground te krijgen.
Natuurlijk is dat niet de enige reden, er zitten tal van andere belangen aan vast. Het VOLK denkt dat het de enige reden is.quote:
[..]
Dat is eigenlijk nu de enige reden geworden.
Hoe zullen soennieten en sjiieten in Libanon op elkaar reageren? Die pakten vorig jaar de wapens al op in de straten van Tripoli. Heeft de VS hier ook een mooie oplossing voor klaar liggen?
Ik had moeten zeggen 'geldige reden'. Want al die andere 'belangen' zijn helemaal niet ten goede vh Amerikaanse en Syrische volk. Alleen maar ten goede van lobbyisten en de regering zelf.quote:
[..]
Natuurlijk is dat niet de enige reden, er zitten tal van andere belangen aan vast. Het VOLK denkt dat het de enige reden is.
Zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door popolon op 08-09-2013 17:38:24 ]
Het Amerikaanse ministerie van Defensie maakt op verzoek van het Witte Huis plannen voor een bredere aanval op Syrië dan eerder werd gepland. De plannen behelzen een drie dagen durende aanval op doelen in Syrië.
AFP
Ontwikkelingen rond Syrië Fotoserie
Dat meldt Los Angeles Times op basis van overheidsbronnen zondag.
De Amerikanen willen eerst met raketten schieten om de volgende dagen de gemiste doelwitten aan te vallen. Ook zouden er plannen zijn om het aantal plekken die de VS willen aanvallen te verhogen. Aanvankelijk wilden de VS vijftig plekken aanvallen. Daarbij overweegt het Pentagon bommenwerpers te gebruiken, naast de vijf schepen die al klaar liggen in de Middellandse Zee.
Een anonieme officier vertelt aan de krant dat er 'meerdere salvo's en een evaluatie na iedere aanval' komt. "De hele operatie zal niet meer dan drie dagen duren en er komt een signaal als we klaar zijn."
Obama zal maandag interviews aan zes Amerikaanse zenders geven over Syrië. Dat heeft het Witte Huis zaterdag bekendgemaakt. Een vraaggesprek met de president is onder meer te zien op Fox, CNN en CBS.
De Amerikaanse president vindt dat het gebruik van gifgas bij Damascus - dat volgens hem het werk was van de Syrische regering - niet onbestraft kan blijven. Hij heeft het Congres om toestemming gevraagd voor een dergelijke aanval. De Senaat en het Huis van Afgevaardigden stemmen hier waarschijnlijk woensdag over.
Bashar al-Assad
De Syrische president Bashar al-Assad heeft nog geen sluitende bewijzen gezien dat er ruim 2 weken geleden bij een aanval bij Damascus gifgas is gebruikt. Als dat toch het geval is geweest, is het regeringsleger daaraan niet schuldig, heeft Assad in een interview met de Amerikaanse zender CBS in Damascus gezegd.
De president waarschuwt dat zijn bondgenoten militaire acties van de Verenigde Staten naar aanleiding van de vermeende gifgasaanval kunnen vergelden.
Iran
De nieuwe Iraanse minister van buitenlandse zaken noemde een mogelijke militaire aanval door de Verenigde Staten op Syrië zondag illegaal. Mohammad Javad Zarif zei tijdens een bezoek aan de Iraakse hoofdstad Bagdad dat militair ingrijpen in strijd is met het handvest van de Verenigde Naties. Zarifs bezoek lijkt een teken dat de banden tussen Iran en Irak, beiden gekant tegen militair ingrijpen in Syrië, steviger worden.
Iran is in de regio de grootste bondgenoot van de Syrische president Bashar Assad, wiens regime ook goede betrekkingen met Rusland onderhoudt.
Irak
Irak neemt officieel een neutraal standpunt in het conflict in, maar de sjiitische leiders vrezen de soennitische extremisten, onder wie leden van de Iraakse tak van al-Qaeda, die in Syrië meevechten.
Irak heeft meermalen opgeroepen tot een politieke oplossing van het conflict. De VS op hun beurt dringen er al maanden bij Irak op aan om meer te doen om Iraanse vliegtuigen met mogelijk wapens voor Syrië niet in zijn luchtruim toe te laten. Irak zegt controles te hebben uitgevoerd en niets te hebben aangetroffen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ie-dagen-syrie-.html
Alsof de landen die tegen zijn zo nobele intenties hebben, allemaal eigenbelang, zowel voor als tegen.quote:
Algerije, Tunesie, Irak, Libanon en (nieuwe) Egypte zijn naar mijn weten de landen die tegen een militaire interventie in Syrie zijn. Jordanie weet ik niet zeker. De golfratten inclusief Koeweit zijn + vermoedelijk Marokko zijn voor. Bahrein als uitzondering niet volgens mij. Ook Turkije is voor en pushed een militaire interventie bij de Amerikanen.
En het Westen dan?quote:
[..]
Alsof de landen die tegen zijn zo nobele intenties hebben, allemaal eigenbelang, zowel voor als tegen.
Er zijn landen die verder weinig met Syrië te maken hebben, maar gewoon geen bezetting of militair ingrijpen willen. Tunesië en Egypte bijvoorbeeld.
Daarom zijn Sisi en Assad ook zulke goede vriendjes en hebben ze dezelfde vijanden.quote:
[..]
En het Westen dan?
Er zijn landen die verder weinig met Syrië te maken hebben, maar gewoon geen bezetting of militair ingrijpen willen. Tunesië en Egypte bijvoorbeeld.
Er is een groot verschil voornamelijk tussen de "nee landen" en "ja golfratten". Tunesie is voor de revolutie maar expliciet tegen elke vorm van militaire interventie. Algerije heeft goede banden met Assad regime. Egypte van Sisi heeft last van eigen Moslimbroeders, mag duidelijk genoeg zijn. Libanon en Irak mag duidelijk zijn. Echter geen van deze laden streeft actieve invloed in Syrie na.quote:
Alsof de landen die tegen zijn zo nobele intenties hebben, allemaal eigenbelang, zowel voor als tegen.
De golfratten willen Assad om 1 ding weg hebben: hij is met Iran en men wil daarom "ons soennitische Syrie" terug. Oftewel invloed. Oftewel een voet tussen de deur. Marokko zit in een alliantie met de koninkrijken uit de Golf dus weten waar hun loyaliteit ligt. Koningshuis van Mo 6 is gewoon pragmatisch en heeft zelf geen grote problemen met Assad ansich.
Most cringeworthy. Echt, wat een niveau....quote:"I will voice my support and cast my 'aye' vote reflecting my conscience and my belief as a mother, that at the very least, we must stand up to a tyrant murdering his nation’s children.”
Een gedeelde vijand maakt ze geen vrienden.quote:
[..]
Daarom zijn Sisi en Assad ook zulke goede vriendjes en hebben ze dezelfde vijanden.
Dat klopt, de golfstaten zijn voor puur vanwege de Iraanse dreiging, heeft dat iets te maken met meer invloed willen in Syrie en de rest van de regio?quote:
[..]
Er is een groot verschil voornamelijk tussen de "nee landen" en "ja golfratten". Tunesie is voor de revolutie maar expliciet tegen elke vorm van militaire interventie. Algerije heeft goede banden met Assad regime. Egypte van Sisi heeft last van eigen Moslimbroeders, mag duidelijk genoeg zijn. Libanon en Irak mag duidelijk zijn. Echter geen van deze laden streeft actieve invloed in Syrie na.
De golfratten willen Assad om 1 ding weg hebben: hij is met Iran en men wil daarom "ons soennitische Syrie" terug. Oftewel invloed. Oftewel een voet tussen de deur. Marokko zit in een alliantie met de koninkrijken uit de Golf dus weten waar hun loyaliteit ligt. Koningshuis van Mo 6 is gewoon pragmatisch en heeft zelf geen grote problemen met Assad ansich.
Misschien wel misschien is het puur om hun macht in eigen land te versterken!
Maakt dat de landen die tegen zijn minder machtswellustig?
Egypte dat al decennialang streeft maar het machtigste land in de regio re zijn en te bepalen wat er gebeurt?
De sjiitische regimes die ook die controle in Syrie liever behouden zien?
Algerije met zn eigen dictator?
Libanon met interne problemen?
Wat is het verschil dan nog met landen die voor een interventie zijn maar ook precies dezelfde belangen nastreven?
Ze zijn bijna op meer macht en invloed uit dus wat dat betreft!
Op dit moment wel degelijk.quote:
[..]
Een gedeelde vijand maakt ze geen vrienden.
Ik vind het een mooie uitspraak er moet hard tegen Assad op worden opgetreden.quote:Op zondag 8 september 2013 19:02 schreef Morendo het volgende:
De voorzitster van de Democratische Partij, en lid van het Huis van Afgevaardigden, Debbie Wasserman Schultz:
[..]
Most cringeworthy. Echt, wat een niveau....
Als het af is.quote:
Wanneer krijgen we het VN rapport te zien?
Nou nou wat een idiote uitspraak inderdaad zeg wat je nu aanhaalt.quote:
De voorzitster van de Democratische Partij, en lid van het Huis van Afgevaardigden, Debbie Wasserman Schultz:
[..]
Most cringeworthy. Echt, wat een niveau....
Grappig.quote:
[..]
ze bombarderen gewoon een chemische opslagplaats om zo boots-on-ze-ground te krijgen.
Inderdaad.quote:
[..]
Vergeet niet dat in het Congres juist veel Republikeinse hardliners zitten die verdergaande actie willen tegen Syrië.
Interessant.quote:
[ afbeelding ] [ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Why Syria is so complicated...
Vorige delen:
Topicreeks: Crisis in Syrie
Streams:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
Sky News - CPS: meerdere streams op één pagina - Twitter
LiveBlogs
Nu.nl - Volkskrant - Reuters - Guardian - Middle East Live - Al Jazeera - Haaretz
Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Burgeroorlog in Syrië - Wikipedia
Documentaire: A History Of Syria With Dan Snow
Overzicht van gevechtsgroepen in Syrië
Game on!