NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik weet niet of ze te krap bij kas zitten, ik verwacht van wel, maar Hollande heeft al gezegd dat wanneer de VS niet gewapend ingrijpen zij dat ook niet doen. Ik geloof dat ie dan het democratisch proces in Syrie gaat ondersteunen, wat dat dan ook moge inhouden.quote:Op zaterdag 7 september 2013 02:48 schreef Eindbaas_ het volgende:
[..]
Ik zag een kop in RT vandaag (heb het artikel niet gelezen) dat Frankrijk te krap bij kas is om een oorlog te betalen.
March or die!quote:Op zaterdag 7 september 2013 02:51 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die sturen het vreemdelingenlegioen.
Volgens mij bestaat dat heden ten dage uit 6000 a 7000 man (ik kan me vergissen) en dat lijkt me niet echt voldoende om Assad van zijn troon te stoten.
Symbolisch en het geeft weer mooie besparing op de lange termijn.quote:Op zaterdag 7 september 2013 02:57 schreef Jian het volgende:
[..]
March or die!
Volgens mij bestaat dat heden ten dage uit 6000 a 7000 man (ik kan me vergissen) en dat lijkt me niet echt voldoende om Assad van zijn troon te stoten.
Geen van beide. Verzet tegen een regering die haar legitimiteit heeft verloren (hoe ironisch...quote:
[..]
Binnenlandse veiligheid? Bedoel je hiermee dat de criminaliteit zal toenemen of juist terrorisme?
). Genoeg Amerikanen die heilig zweren bij de Amerikaanse Constitutie en niet bij de zakkenvullende elite die tegen (langetermijn-) Amerikaanse belangen in haar machtspositie misbruikt.
----------
“The use of force on a sovereign state is only possible if it is done for self-defense – and, as we know, Syria is not attacking the US – or under a decision made by the UN Security Council. As one participant in our discussion said, those who act otherwise put themselves outside of law,” Putin said.
Over democratie gesproken, vertegenwoordigers van 3,2 miljard mensen van de wereldbevolking zijn tegen interventie en de vertegenwoordigers van slechts 0,8 miljard mensen zijn voor.
Landen die voor zijn:
US (The Evil Empire)
316,597,000
Turkey (gekocht voor een paar $$)
75,627,384
Canada (Verlengstuk van de VS)
33,476,688
Saudi Arabia (Pure Evil)
29,195,895
France (
)65,350,000
Australia (Niks te zoeken in MO)
23,173,142
Japan (68 jaar na dato, nog steeds bezet door de VS)
126,659,683
Republic of Korea (Wat hebben Koreanen in Syrië te zoeken?)
50,219,669
UK (5de kolonne in de EU)
63,181,775
Italy (italianen = Europees equivalent van turken...
)59,685,227
Saillant detail Duitsland heeft gekozen om in deze neutraal te blijven. En de EU, een volwaardig lid van de G20 heeft niet gestemd...
http://rt.com/news/g20-against-syria-strike-527/
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Dat doet er allemaal niet toe. Obomba en Kerry hebben teveel oorlogstaal uitgespuwd, dus die militaire operatie zal hoe dan ook komen.
'Geen overtuigende strategie VS voor Syrië'
MAINZ -
Voorzitter Wolfgang Ischinger van de jaarlijkse Veiligheidsconferentie in München heeft stevige kritiek geuit op de militaire acties die de Verenigde Staten willen uitvoeren in Syrië. Ischinger zei geen „duidelijke en overtuigende strategie” in de acties van de Verenigde Staten te zien. Dat zei de Duitse jurist en diplomaat vrijdagavond tegen televisiezender ZDF.
Militair ingrijpen is volgens Ischinger de „slechtste optie” na wegkijken. Een straf voor president Bashar al-Assad van Syrië zou het moorden in het land volgens hem niet stoppen. Hij betreurt ook dat er nog geen oplossing voor het conflict in Syrië is gekomen vanuit de Europese Unie. „Het buitenlandse beleid van Frankrijk en Duitsland heeft nog nooit zoveel van elkaar verschild”, aldus Ischinger.
Op de Veiligheidsconferentie bespreken onafhankelijke experts jaarlijks internationale vraagstukken en het buitenlands beleid van staten. Dit jaar is bij de conferentie ook de voormalige Syrische oppositieleider Moaz al-Khatib aanwezig om te praten over de burgeroorlog in zijn land.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_strategie_VS__.html
MAINZ -
Voorzitter Wolfgang Ischinger van de jaarlijkse Veiligheidsconferentie in München heeft stevige kritiek geuit op de militaire acties die de Verenigde Staten willen uitvoeren in Syrië. Ischinger zei geen „duidelijke en overtuigende strategie” in de acties van de Verenigde Staten te zien. Dat zei de Duitse jurist en diplomaat vrijdagavond tegen televisiezender ZDF.
Militair ingrijpen is volgens Ischinger de „slechtste optie” na wegkijken. Een straf voor president Bashar al-Assad van Syrië zou het moorden in het land volgens hem niet stoppen. Hij betreurt ook dat er nog geen oplossing voor het conflict in Syrië is gekomen vanuit de Europese Unie. „Het buitenlandse beleid van Frankrijk en Duitsland heeft nog nooit zoveel van elkaar verschild”, aldus Ischinger.
Op de Veiligheidsconferentie bespreken onafhankelijke experts jaarlijks internationale vraagstukken en het buitenlands beleid van staten. Dit jaar is bij de conferentie ook de voormalige Syrische oppositieleider Moaz al-Khatib aanwezig om te praten over de burgeroorlog in zijn land.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_strategie_VS__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
De crux is, dat de mate van detaillering in de wet- en regelgeving hier van doorslaggevende betekenis is. HIER vind je een stukje over de functie van enige Grondwet, die als een dictator de macht van de burger (om te doen en te laten wat hij/zij wil) beperkt, maar ook de macht van de overheid aan banden legt.quote:
Het idee van een grote wereldunie is zo van buitenaf nog best interessant. Het probleem zit hem er in dat de leiders van deze unie niet meer gecontroleerd kunnen worden. Wat dus wetmatig machtsmisbruik in de hand werkt, je ziet het nu al hoe het er aan de top aan toe gaat. Verder is er dan geen mogelijkheid te ontsnappen aan die unie, want er is alleen nog maar die uni.
Hoewel we ons daar niet bewust van lijken, in meerderheid, begeven we ons in het westen in sneltreinvaart in tegenovergestelde richting. Op nationaal niveau overheerst de illusie van het 'maakbaarheids-idee' al net zozeer als op internationaal niveau. Onze wetboeken en gedachten over leefregels zijn niet langer 'complex', maar Kafkaïaans. En het heeft er alle schijn van, dat er lieden rondlopen die het graag zo houden, omdat het hen in staat stelt iedereen te vervolgen die ze verdacht vinden. Of zonder vorm van proces op te sluiten. Of hen een raket in hun rug te schieten, of een mes in hun anus te jagen. Wellicht niet legaal, maar wel legitiem, zoals een 'ingezonden stukjes schrijfster', die daarop gaat promoveren, het gisteren in NRC nog noemde. Onze minister van Buitenlandse Zaken plagiërend.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
De Chinees is een Koreaan. En over 'aluhoedjes' kun je HIER je hart ophalen.quote:
Jouw filmpje betreft de economische macht van landen en groepen landen en die bijbehorende macht. De titel van dat filmpje suggereert veel meer een alluhoedjestijl-achtige opmerking dan wat ik hierboven uiteen zet maar zelfs meer dan die Chinees in dat filmpje bedoelt.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Wat ik vreemd vind is dat in die afgeluisterde gesprekken van de regering Assad niet ter sprake is gekomen dat na het gooien van die chemische wapens Amerika wel eens zou willen ingrijpen.
Kom op, Amerika, we zijn niet dom, leg eens uit waarom Assad chemische wapens zou willen gebruiken als daar een aanval van Amerika op volgt?
In die hele zwaarbeladen urenlange toespraak van Kerry kwam dit niet een keer aan de orde.
Dan denk ik, droom ik? Waar zijn ze mee bezig?
Ook verbaas ik me over links Nederland, bijvoorbeeld bij het NOS journaal en bij Nieuwsuur, waar ze niets anders lijken te willen dan groots ingrijpen met veel bloedvergieten.
Misschien wil Obama ingrijpen omdat het een broeinest van Al Qaeda wordt daar. Maar waarom zeggen ze dan niet gewoon. Misschien omdat dat niet slim is. Hopelijk is Amerika zo slim om op deze manier te werken. Met Irak dacht ik ook dat ze slimmer waren dan op het eerste gezicht leek, maar dat bleek daar niet zo te zijn. Dus ik houd ook hier m'n hart vast.
[ Bericht 19% gewijzigd door Loekie1 op 07-09-2013 11:19:47 ]
Kom op, Amerika, we zijn niet dom, leg eens uit waarom Assad chemische wapens zou willen gebruiken als daar een aanval van Amerika op volgt?
In die hele zwaarbeladen urenlange toespraak van Kerry kwam dit niet een keer aan de orde.
Dan denk ik, droom ik? Waar zijn ze mee bezig?
Ook verbaas ik me over links Nederland, bijvoorbeeld bij het NOS journaal en bij Nieuwsuur, waar ze niets anders lijken te willen dan groots ingrijpen met veel bloedvergieten.
Misschien wil Obama ingrijpen omdat het een broeinest van Al Qaeda wordt daar. Maar waarom zeggen ze dan niet gewoon. Misschien omdat dat niet slim is. Hopelijk is Amerika zo slim om op deze manier te werken. Met Irak dacht ik ook dat ze slimmer waren dan op het eerste gezicht leek, maar dat bleek daar niet zo te zijn. Dus ik houd ook hier m'n hart vast.
[ Bericht 19% gewijzigd door Loekie1 op 07-09-2013 11:19:47 ]
Ben benieuwd hoe Timmermans dit uit gaat leggen, en hoe hij nu opeens wel een zelfstandig oordeel over de het bewijs heeft kunnen vellen om tot deze conclusie te komen.quote:'EU-landen geven regime Syrië schuld gifgasaanval'
Het Syrische regime zat achter de dodelijke gifgasaanval vorige maand bij Damascus. Deze inzet van chemische wapens is een ernstige schending van het internationaal recht.
Dat zou in de afsluitende verklaring komen te staan van het beraad van de EU-ministers van Buitenlandse Zaken in de Litouwse hoofdstad Vilnius, zo is zaterdag van diplomaten vernomen.
Een ''passende reactie'' is nodig, maar eerst moet het rapport van de Verenigde Naties over de aanval worden afgewacht.
Over het verantwoordelijkheid van het Syrische regime bestaat geen serieuze twijfel, stellen de ministers na hun beraad over de Syrische burgeroorlog.
Militaire oplossing
Zij benadrukken dat voor het conflict in Syrië geen militaire oplossing bestaat. Zij hameren op de noodzaak om te zoeken naar een politieke oplossing.
Bron? (Voor herschrijven.)quote:
[..]
Ben benieuwd hoe Timmermans dit uit gaat leggen, en hoe hij nu opeens wel een zelfstandig oordeel over de het bewijs heeft kunnen vellen om tot deze conclusie te komen.
Gewoon, door in de sociaal-democratische traditie van de afgelopen dertig jaar, de 'maakbaarheids-agenda' te benadrukken, die ook opengeslagen op het bureau ligt van de voornaamste adviseurs van Obama, de dames Rice en Power. In hun ogen kan iets best niet legaal zijn, als het maar legitiem is. Timmermans zei het zelfs met zoveel woorden. Het enige wat voor dat soort mensen telt, is hun eigen goede bedoelingen.quote:
Ben benieuwd hoe Timmermans dit uit gaat leggen, en hoe hij nu opeens wel een zelfstandig oordeel over de het bewijs heeft kunnen vellen om tot deze conclusie te komen.
Je kent ze wel, die ouders, die de kinderkamer binnen komen rennen waar zojuist een ruit gesneuveld is, en de oudste, of het kind waar ze geen affiniteit mee hebben, een ram verkopen. En als die dan volledig onschuldig blijkt, dan kijken ze verongelijkt, zeggen ze misschien een keer sorry, maar beginnen ze daarna met een diarree van smoezen en het benadrukken van hun goede bedoelingen. Kijk maar naar Irak en Afghanistan. Waar het 'sorry' overigens ontbreekt. En bij Srebrenica wordt daar nu voorzichtig over nagedacht. Om de schadevergoeding te minimaliseren, nadat de rechter de 'maakbaarheids-staat' (mede-) verantwoordelijk heeft gehouden voor de dood van al die Moslim-mannen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Duizend-Bommen op 07-09-2013 12:12:34 ]
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
nee de rechter houd de staat verantwoordelijk voor de dood van 3 van die mannen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sterk pleidooi wel van die mevrouw. Emotioneel zonder dat het de argumentatie van haar betoog aantast. McCain maakt zich er wel heel makkelijk van af daarna.quote:
Ach ja, hij was al eerder betrapt op het spelen van een potje poker tijdens een hoorzitting over een mogelijk militair ingrijpen in Syrie. Dat die man zijn taak niet serieus neemt hebben kennelijk maar weinig mensen een probleem mee.quote:
[..]
Sterk pleidooi wel van die mevrouw. Emotioneel zonder dat het de argumentatie van haar betoog aantast. McCain maakt zich er wel heel makkelijk van af daarna.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Amerika heeft de kans om de koude oorlog tussen Iran en Saudie Arabie + de Golfstaten over de rug van Syriers diplomatiek op te lossen? Denk je dat echt?quote:
Sterk pleidooi wel van die mevrouw. Emotioneel zonder dat het de argumentatie van haar betoog aantast. McCain maakt zich er wel heel makkelijk van af daarna.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Als er een mogelijkheid is dan is het die mogelijkheid.quote:
[..]
Amerika heeft de kans om de koude oorlog tussen Iran en Saudie Arabie + de Golfstaten over de rug van Syriers diplomatiek op te lossen? Denk je dat echt?
Een militair ingrijpen maakt geen al te plausibele kans om iets op te lossen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Serieus? Dat zou heel mooi zijn. Maar eerlijk gezegd lijkt het me sterk.quote:
De VS krabbelen steeds meer terug, nu willen ze ineens ook wachten het VN rapport...
Niet meer aanwezig in dit forum.
'VS wil nu ook VN-rapport Syrië afwachten'
Net als de Europese landen willen nu ook de Verenigde Staten een VN-rapport over Syrië afwachten, voordat zij de knoop doorhakken over een militair optreden tegen het Syrische regime.
Meer: http://www.nu.nl/buitenla(...)syrie-afwachten.html
Net als de Europese landen willen nu ook de Verenigde Staten een VN-rapport over Syrië afwachten, voordat zij de knoop doorhakken over een militair optreden tegen het Syrische regime.
Meer: http://www.nu.nl/buitenla(...)syrie-afwachten.html
Doe is een voorstel?quote:
Als er een mogelijkheid is dan is het die mogelijkheid.
Assad, geen haar op zijn hoofd die aan opstappen denkt. Iran, steunt Assad's aanblijven door en door. De andere oppositie: eist aftreden van Assad na alles wat er is gebeurt. Beide kanten bewapenen hun vrienden. Beide kanten zijn ervan overtuigd te oorlog te gaan winnen.
Ben benieuwd in welke constructie beide kanten zich kunnen vinden en de situatie diplomatiek opgelost kan worden volgens jou, of die mevrouw.
Het zo duidelijk als wat, het is erop of eronder. Compromie valt (nu) niet voor elkaar te krijgen. Wellicht als Assad op zijn knieen is gedwongen en dan via Rusland. Maar nu zeker niet. Resultaat is dat de situatie gigantisch uit de hand loopt en we nog meer van dit soort chemische wapens ingezet gaan zien mettertijd. Laten we de vraag nog even erbuiten wie daarvoor verantwoordelijk is.
Jawel, Assad verdrijven. Dat is een deel van de oplossing die je kan afdwingen. Vervolgens moet je situatie in post-Assad Syrie kan oplossen. Maar dan kan je in ieder geval de huidige fase (gaat Assad overwinnen of worden verdreven) achter je laten.quote:
Een militair ingrijpen maakt geen al te plausibele kans om iets op te lossen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat zou neerkomen op dezelfde fout als men in Irak en Afghanistan heeft gemaakt: het is de verkeerde volgorde.quote:
Jawel, Assad verdrijven. Dat is een deel van de oplossing die je kan afdwingen. Vervolgens moet je situatie in post-Assad Syrie kan oplossen. Maar dan kan je in ieder geval de huidige fase (gaat Assad overwinnen of worden verdreven) achter je laten.
Je moet een plan hebben voor de situatie na Assad *voordat* je ingrijpt. Niet nadat. Het enige dat je dan kunt zeggen is dat de Verenigde Staten verantwoordelijk zijn voor het resultaat, en niet Assad.
PS:
Dit vat het aardig samen:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het conflict is zowel diplomatiek als militair niet op te lossen. McCain staat echter voor een militaire interventie in het conflict zelf (verder gaand dan een vergeldingsactie). En een poging om het conflict militair op te lossen zal denk ik meer schade aanrichten dan het met diplomatieke (hoe kansloos ook) middelen proberen op te lossen.quote:
[..]
Amerika heeft de kans om de koude oorlog tussen Iran en Saudie Arabie + de Golfstaten over de rug van Syriers diplomatiek op te lossen? Denk je dat echt?
