abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 01:32:57 #1
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_130502088
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE84G18M20120517

(Reuters) - Russian Prime Minister Dmitry Medvedev warned on Thursday that military action against sovereign states could lead to a regional nuclear war, starkly voicing Moscow's opposition to Western intervention ahead of a G8 summit at which Syria and Iran will be discussed.

"Hasty military operations in foreign states usually bring radicals to power," Medvedev, president for four years until Vladimir Putin's inauguration on May 7, told a conference in St. Petersburg in remarks posted on the government's website.

"At some point such actions which undermine state sovereignty may lead to a full-scale regional war, even, although I do not want to frighten anyone, with the use of nuclear weapons," Medvedev said. "Everyone should bear this in mind."

Medvedev gave no further explanation. Nuclear-armed Russia has said publicly that it is under no obligation to protect Syria if it is attacked, and analysts and diplomats say Russia would not get involved in military action if Iran were attacked.

Russia has adamantly urged Western nations not to attack Iran to neutralize its nuclear program or intervene against the Syrian government over bloodshed in which the United Nations says its forces have killed more than 9,000 people.

Medvedev will represent Russia at the Group of Eight summit in place of Putin, whose decision to stay away from the meeting in the United States was seen as muscle-flexing in the face of the West.

Putin said previously that threats will only encourage Iran to develop nuclear weapons. Analysts have said that Medvedev also meant that regional nuclear powers such as Israel, Pakistan and India could get involved into a conflict.

As president, Medvedev instructed Russia to abstain in a U.N. Security Council vote on a resolution that authorized NATO intervention in Libya, a decision Putin implicitly criticized when he likened the resolution to "medieval calls for crusades".

Medvedev rebuked Putin for the remark, and some Kremlin insiders have said the confrontation over Libya was a factor in Putin's decision to return to the presidency this year instead of letting his junior partner seek a second term.

Russia has since accused NATO of overstepping its mandate under the resolution to help rebels oust long-time leader Muammar Gaddafi, and has warned it will not let anything similar happen in Syria.

Since Putin announced plans last September to seek a third presidential term and make Medvedev prime minister, Russia has vetoed two Security Council resolutions condemning Assad's government, one of which would have called on him to cede power.

Russia's G8 liaison Arkady Dvorkovich said Russia will try to influence the final version of the G8 statement at a summit in Camp David this weekend to avoid a "one-sided" approach that would favor the Syrian opposition.

"In the G8 final statement we would like to avoid the recommendations similar to those which were forced upon during the preparations of the U.N. Security Council resolutions," Dvorkovich said. "A one-sided signal is not acceptable for us."

Russia successfully managed to water down the part of the statement on Syria at a G8 summit in France in May 2011, removing the calls for action against the regime of Syrian President Bashar al-Assad.

"We believe that the United Nations is the main venue to discussing such issues," Dvorkovich said.

LAST APPEARANCE

The G8 summit is likely to be the last appearance among all the leaders of industrialized nations for Medvedev, who embraced U.S. President Barack Obama's "reset", improving strained ties between the nations.

Dvorkovich said Putin's absence from the summit, the first time a Russian president has skipped one, would not affect the outcome: "All the leaders, I saw their reaction, are ready to comprehensively work with the chairman of the government (Medvedev)."

Dvorkovich said that at a bilateral meeting with U.S. President Barack Obama, Medvedev will raise opposition to attempts by some U.S. lawmakers to introduce legislation which will address human rights violations in Russia.

Such legislation could take a form of the so-called Sergei Magnitsky bill, named after the Russian lawyer who died in prison in 2009. The Kremlin human rights council says he was probably beaten to death.

The bill would require the United States to deny visas and freeze the assets of Russians or others with links to his detention and death as well as those who commit other human rights violations.

"New legislation which will address new political issues as imagined by some U.S. congressmen or senators is unacceptable," Dvorkovich said, promising a retaliation.

(Editing by Michael Roddy)
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_130503415
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2013 22:54 schreef Northside het volgende:

[..]

Je focust op de verkeerde dingen. De vraag zou zijn of Israëls buitenlandse beleid een goede reden is om nu in te grijpen in Syrië.

Of: als Assad zo'n wrede tiran is, waarom laten we hem dan al 40 jaar z'n gang gaan?
Eerste grofweg 20 jaar, omdat het een bondgenoot was van de Sovjet-Unie.
Vanaf 2001 zal meegespeeld hebben, omdat het moslimfundamentalisme onderdrukte.
Natuurlijk deed het wel weer Hezbollah steunen in Libanon en over het algemeen was het een destabiliserende factor in Libanon, dus dat was wel een minpuntje. Echter de afgelopen jaren was daar al weer verandering in gekomen, in de zin dat hoewel hun claim op de hoogte van Golan bleef bestaan, ze hun invloed in Libanon indamden.
Tegenwoordig speelt uiteraard ook mee dat het een bondgenoot is van Rusland, China en Iran.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 27-08-2013 08:21:30 ]
I´m back.
pi_130503607
Nobelprijs winnaar Obomma en de rest van het kliekje leugenaars wil per se oorlog.
pi_130503824
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 01:42 schreef Ali_boo het volgende:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE84G18M20120517

(Reuters) - Russian Prime Minister Dmitry Medvedev warned on Thursday that military action against sovereign states could lead to a regional nuclear war, starkly voicing Moscow's opposition to Western intervention ahead of a G8 summit at which Syria and Iran will be discussed.

"Hasty military operations in foreign states usually bring radicals to power," Medvedev, president for four years until Vladimir Putin's inauguration on May 7, told a conference in St. Petersburg in remarks posted on the government's website.

"At some point such actions which undermine state sovereignty may lead to a full-scale regional war, even, although I do not want to frighten anyone, with the use of nuclear weapons," Medvedev said. "Everyone should bear this in mind."

Medvedev gave no further explanation. Nuclear-armed Russia has said publicly that it is under no obligation to protect Syria if it is attacked, and analysts and diplomats say Russia would not get involved in military action if Iran were attacked.

Russia has adamantly urged Western nations not to attack Iran to neutralize its nuclear program or intervene against the Syrian government over bloodshed in which the United Nations says its forces have killed more than 9,000 people.

Medvedev will represent Russia at the Group of Eight summit in place of Putin, whose decision to stay away from the meeting in the United States was seen as muscle-flexing in the face of the West.

Putin said previously that threats will only encourage Iran to develop nuclear weapons. Analysts have said that Medvedev also meant that regional nuclear powers such as Israel, Pakistan and India could get involved into a conflict.

As president, Medvedev instructed Russia to abstain in a U.N. Security Council vote on a resolution that authorized NATO intervention in Libya, a decision Putin implicitly criticized when he likened the resolution to "medieval calls for crusades".

Medvedev rebuked Putin for the remark, and some Kremlin insiders have said the confrontation over Libya was a factor in Putin's decision to return to the presidency this year instead of letting his junior partner seek a second term.

Russia has since accused NATO of overstepping its mandate under the resolution to help rebels oust long-time leader Muammar Gaddafi, and has warned it will not let anything similar happen in Syria.

Since Putin announced plans last September to seek a third presidential term and make Medvedev prime minister, Russia has vetoed two Security Council resolutions condemning Assad's government, one of which would have called on him to cede power.

Russia's G8 liaison Arkady Dvorkovich said Russia will try to influence the final version of the G8 statement at a summit in Camp David this weekend to avoid a "one-sided" approach that would favor the Syrian opposition.

"In the G8 final statement we would like to avoid the recommendations similar to those which were forced upon during the preparations of the U.N. Security Council resolutions," Dvorkovich said. "A one-sided signal is not acceptable for us."

Russia successfully managed to water down the part of the statement on Syria at a G8 summit in France in May 2011, removing the calls for action against the regime of Syrian President Bashar al-Assad.

"We believe that the United Nations is the main venue to discussing such issues," Dvorkovich said.

LAST APPEARANCE

The G8 summit is likely to be the last appearance among all the leaders of industrialized nations for Medvedev, who embraced U.S. President Barack Obama's "reset", improving strained ties between the nations.

Dvorkovich said Putin's absence from the summit, the first time a Russian president has skipped one, would not affect the outcome: "All the leaders, I saw their reaction, are ready to comprehensively work with the chairman of the government (Medvedev)."

Dvorkovich said that at a bilateral meeting with U.S. President Barack Obama, Medvedev will raise opposition to attempts by some U.S. lawmakers to introduce legislation which will address human rights violations in Russia.

Such legislation could take a form of the so-called Sergei Magnitsky bill, named after the Russian lawyer who died in prison in 2009. The Kremlin human rights council says he was probably beaten to death.

The bill would require the United States to deny visas and freeze the assets of Russians or others with links to his detention and death as well as those who commit other human rights violations.

"New legislation which will address new political issues as imagined by some U.S. congressmen or senators is unacceptable," Dvorkovich said, promising a retaliation.

(Editing by Michael Roddy)
quote:
US-Russia meeting on Syria cancelled, AP source
Last modified: 27 Aug 2013 05:45

The US State Department says it is postponing a meeting with Russian diplomats on Syria this week.

The meeting at The Hague was about setting up an international conference to find a political resolution to the Syrian crisis.

A senior State Department official said on Monday the meeting between Undersecretary Wendy Sherman and US Ambassador to Syria Robert Ford with their Russian counterparts was canceled because of the ongoing US review about alleged use of chemical weapons in Syria.

The US says it has evidence that it is very likely chemical weapons were used by the government of Bashar Assad. The US official said the meeting will be rescheduled because a political solution is still needed in Syria.

The official was not authorised to publicly confirm the cancellation and spoke on condition of anonymity.

- AP
http://blogs.aljazeera.co(...)-cancelled-ap-source

quote:
Less popular than Nixon during Watergate: Our potential Syria intervention!
If Obama moves ahead in Syria, he'll have less of the public behind him than in any other military intervention
http://www.salon.com/2013(...)_syria_intervention/
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_130504015
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 08:27 schreef Walder_Frey het volgende:
Nobelprijs winnaar Obomma en de rest van het kliekje leugenaars wil per se oorlog.
Wie zegt dat? Dat is toch nog helemaal niet zeker?
pi_130504053
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 08:58 schreef DeToffifee het volgende:

[..]

Wie zegt dat? Dat is toch nog helemaal niet zeker?
Morgen weten we het, vandaag is de laatste dag van de militaire top tussen de imperialisten.

De Verenigde Staten hebben een ontmoeting met Rusland over Syrië afgezegd. Diplomaten van beide landen zouden morgen in Den Haag over de ontwikkelingen in Syrië praten, als voorbereiding op een internationale vredesconferentie in Genève.

http://nos.nl/artikel/544(...)-met-rusland-af.html
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_130504160
Okee precies, maar zeker is er nog iets allerminst.
pi_130504387
quote:
The US says it has evidence that it is very likely chemical weapons were used by the government of Bashar Assad. The US official said the meeting will be rescheduled because a political solution is still needed in Syria.
Komt bekend voor :') :')
quote:
The US says it has evidence that it is very likely that Iraq has WMDs.
Get it and Bet it
pi_130504413
Hoe is het nou btw met die gasaanval van gisteravond, staat niets over in het nieuws? In Aleppo, geloof ik.
I´m back.
pi_130504776
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 09:20 schreef Ryan3 het volgende:
Hoe is het nou btw met die gasaanval van gisteravond, staat niets over in het nieuws? In Aleppo, geloof ik.
Erg vreemd inderdaad. Traditionele media lopen weer eens hopeloos achter de feiten aan.
pi_130504834
ff wachten tot na overmorgen! Dan komen Israelische familieleden voor 5 weken in m,n huis logeren *O* *O* *O* *O* *O*
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
pi_130504851
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 09:35 schreef Disorder het volgende:

[..]

Erg vreemd inderdaad. Traditionele media lopen weer eens hopeloos achter de feiten aan.
Dat is wel echt dan?
Ik lees er niets over iig.
I´m back.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 09:41:02 #14
132191 -jos-
Money=Power
pi_130504894
quote:
Toch zullen de VN-inspecteurs zich niet wagen aan een uitspraak over de schuldvraag. 'Het gaat louter om de toedracht. Die moet objectief worden vastgesteld. Met de schuldvraag kom je op politiek terrein en die wordt vanzelf door de belanghebbenden ingekleurd.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eek-verdoezeld.dhtml

De VN inspecteurs gaan geen antwoord geven over de schuldvraag.

quote:
Syria, the military view: A short sharp series of air strikes is the Wests likely involvement in this vicious civil war

But, with political and military leaders at least in agreement that there must not be Western boots on Syrian ground (with the possible exception of special forces) an air war is the likely scenario. And despite General Dempseys warning about being committed decisively, defence sources point towards an extremely sharp, but relatively short series of assaults.
http://www.independent.co(...)vil-war-8785051.html
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_130504972
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 09:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is wel echt dan?
Ik lees er niets over iig.
Ik zag gisteravond een stuk of 3 filmpjes op youtube voorbij komen. Mensen met brandwonden, zo leek het. Wit fosfor misschien?
pi_130505018
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 09:44 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ik zag gisteravond een stuk of 3 filmpjes op youtube voorbij komen. Mensen met brandwonden, zo leek het. Wit fosfor misschien?
Ja, klopt ja, ik reageerde nog met: 'Jezus Christus zeg', maar waar is het bericht in de media nu?
I´m back.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 09:51:23 #17
132191 -jos-
Money=Power
pi_130505125
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 09:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, klopt ja, ik reageerde nog met: 'Jezus Christus zeg', maar waar is het bericht in de media nu?
Het probleem is dat al die filmpjes niet geverifieerd kunnen worden.

quote:
Syria crisis: warplanes spotted in Cyprus as tensions rise in Damascus

Signs of advanced readiness at likely hub of air campaign as UN inspection team comes under fire near site of alleged chemical attack


http://www.theguardian.co(...)-damascus?CMP=twt_gu
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_130505163
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 09:51 schreef -jos- het volgende:

[..]

Het probleem is dat al die filmpjes niet geverifieerd kunnen worden.

[..]

[ afbeelding ]

http://www.theguardian.co(...)-damascus?CMP=twt_gu
The fog of war... en nu met al die media nog meer dan ooit in WO1 bwvs...
I´m back.
pi_130505522
Goede afleiding voor situatie Egypte.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_130505720
Iran warns against strike on Syria after gas attack

http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE97Q08D20130827
pi_130506811
Allemaal maar gedreig natuurlijk, tenzij ze (Rusland, China, Iran) bereid zijn kernwapens in te zetten, maar toch geloof ik dat niet... Zeker niet van Rusland trouwens. Iran heeft nog geen kernwapens en China gaat zijn handen er niet aan branden...
I´m back.
  † In Memoriam † dinsdag 27 augustus 2013 @ 10:57:36 #23
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_130506886
Religion kills humanity...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_130506993
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 10:57 schreef 3-voud het volgende:
Religion kills humanity...
Dat is ook weer overdreven om te stellen, vanuit historisch perspectief zitten er echt wel interessante aspekten aan de Abrahamistische religies... zo waren ze humanistischer dan de animistische religies die men daarvoor had...
Ik zou eerder willen zeggen dat absolutisme icm sektarisme humanity kills...
En armoede en de gevolgen (om het op te heffen dan wel te prolongeren) daarvan natuurlijk...
I´m back.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 11:01:38 #25
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_130507005
Nu zien jullie zelf trouwens eens hoe het nieuws op de tv word 'gemaakt'.

Amerika weet helemaal niks zeker, zuigt letterlijk waar je bijstaat uit haar duim dat het assad is en het nos journaal neemt dat geforceerd over en brengt het als feit.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  † In Memoriam † dinsdag 27 augustus 2013 @ 11:02:35 #26
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_130507039
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is ook weer overdreven om te stellen, vanuit historisch perspectief zitten er echt wel interessante aspekten aan de Abrahamistische religies... zo waren ze humanistischer dan de animistische religies die men daarvoor had...
Ik zou eerder willen zeggen dat absolutisme icm sektarisme humanity kills...
En armoede en de gevolgen (om het op te heffen dan wel te prolongeren) daarvan natuurlijk...
Je legt het maar uit zoals jij je er lekker bij voelt.
Ik blijft erbij, wat 4000 jaar historie heeft aangetoond: religion kills humanity
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_130507079
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:01 schreef BaajGuardian het volgende:
Nu zien jullie zelf trouwens eens hoe het nieuws op de tv word 'gemaakt'.

Amerika weet helemaal niks zeker, zuigt letterlijk waar je bijstaat uit haar duim dat het assad is en het nos journaal neemt dat geforceerd over en brengt het als feit.
Klopt, er is bovendien helemaal niets gaande in Syrië, alles is rustig en er zijn nergens gevechten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130507180
'VS willen bases in Griekenland voor militaire actie Syrië'

Volgens de Griekse krant Kathimerini hebben de Amerikanen om toestemming gevraagd voor het gebruik ervan. Het zou gaan om de marinehaven Souda op Kreta en het vliegveld Kalamata. Kathimerini baseert zich op bronnen binnen de Griekse ministeries van Defensie en Buitenlandse Zaken.
http://www.volkskrant.nl/(...)re-actie-Syrie.dhtml
pi_130507189
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:02 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je legt het maar uit zoals jij je er lekker bij voelt.
Ik blijft erbij, wat 4000 jaar historie heeft aangetoond: religion kills humanity
Ja, ik lees er boeken over. Maar ja wat zeggen boeken van geleerden ons hè. Helemaal niets.
Boeken is gewoon papier, kun je in de open haard gooien voor warmte.
I´m back.
pi_130507210
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:06 schreef Automatisch het volgende:
'VS willen bases in Griekenland voor militaire actie Syrië'

Volgens de Griekse krant Kathimerini hebben de Amerikanen om toestemming gevraagd voor het gebruik ervan. Het zou gaan om de marinehaven Souda op Kreta en het vliegveld Kalamata. Kathimerini baseert zich op bronnen binnen de Griekse ministeries van Defensie en Buitenlandse Zaken.
http://www.volkskrant.nl/(...)re-actie-Syrie.dhtml
Levert doekoe's op wrs.
I´m back.
  † In Memoriam † dinsdag 27 augustus 2013 @ 11:08:57 #31
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_130507229
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, ik lees er boeken over. Maar ja wat zeggen boeken van geleerden ons hè. Helemaal niets.
Boeken is gewoon papier, kun je in de open haard gooien voor warmte.
Niet zo verheven doen.

Vanuit die verhalen trek jij je conclusies, meer niet. Dat doe ik ook. Enkel kun jij je er niet bij neer leggen dat ik een andere mening heb.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_130507253
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:08 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Niet zo verheven doen.

Vanuit die verhalen trek jij je conclusies, meer niet. Dat doe ik ook. Enkel kun jij je er niet bij neer leggen dat ik een andere mening heb.
Jawel hoor.
I´m back.
pi_130507440
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:08 schreef 3-voud het volgende:

Enkel kun jij je er niet bij neer leggen dat ik een andere mening heb.
Zo ontstaan oorlogen :P
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_130507476
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:02 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je legt het maar uit zoals jij je er lekker bij voelt.
Ik blijft erbij, wat 4000 jaar historie heeft aangetoond: religion kills humanity
Stel nou dat je religie weg zou kunnen nemen. Zouden die conflicten daar dan ineens verdwijnen? Lijkt me niet. Het is wat mij betreft één van de elementen daar, die samen voor ellende zorgen.
pi_130507486
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:15 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Zo ontstaan oorlogen :P
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jawel hoor.
En zo voorkom je ze.
I´m back.
  † In Memoriam † dinsdag 27 augustus 2013 @ 11:19:34 #36
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_130507554
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:16 schreef Disorder het volgende:

[..]

Stel nou dat je religie weg zou kunnen nemen. Zouden die conflicten daar dan ineens verdwijnen? Lijkt me niet. Het is wat mij betreft één van de elementen daar, die samen voor ellende zorgen.
Yup. Voor 98% in ieder geval.
Geloof best dat als Hakim van 12 jaar een bal door de ruit schiet van de buurman, er nog een conflictje kan ontstaan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_130507611
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:08 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Niet zo verheven doen.

Vanuit die verhalen trek jij je conclusies, meer niet. Dat doe ik ook. Enkel kun jij je er niet bij neer leggen dat ik een andere mening heb.
Money is the root of all evil.

Geld maakte de vorming van grote staande legers mogelijk. Religie is slechts een middel om het gepeupel te motiveren
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_130507633
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:19 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Yup. Voor 98% in ieder geval.
Geloof best dat als Hakim van 12 jaar een bal door de ruit schiet van de buurman, er nog een conflictje kan ontstaan.
Maar die conflicten over religie worden op gegeven moment gewoon bijv. voortgezet over politieke ideologie, of ergens anders over wrs, denk je ook niet?
Het is een beetje de natuur van de mens blijkbaar...
I´m back.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 11:22:48 #39
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_130507645
religie is maar één van honderden 'power structures' die bedoeld zijn om mensen voor karretjes te spannen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_130507659
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:21 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Money is the root of all evil.

Geld maakte de vorming van grote staande legers mogelijk. Religie is slechts een middel om het gepeupel te motiveren
Godsdienst is opium van het volk idd, en zeker als ze allemaal arm zijn...
I´m back.
  † In Memoriam † dinsdag 27 augustus 2013 @ 11:23:50 #41
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_130507679
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar die conflicten over religie worden op gegeven moment gewoon bijv. voortgezet over politieke ideologie, of ergens anders over wrs, denk je ook niet?
Het is een beetje de natuur van de mens blijkbaar...
Ook politieke ideologie die de ontploft in conflict heeft een religieuze bodem.
Tenminste, elk conflict heeft dit op zijn conto staan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_130507692
Brits leger maakt plannen voor ingrijpen in Syrië

Premier David Cameron roept waarschijnlijk dinsdag nog het Britse parlement bijeen. Woensdag bespreekt hij de situatie met vertegenwoordigers van defensie en Britse veiligheidsdiensten.

http://www.nu.nl/buitenla(...)rijpen-in-syrie.html
pi_130507716
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:22 schreef BaajGuardian het volgende:
religie is maar één van honderden 'power structures' die bedoeld zijn om mensen voor karretjes te spannen.
Ja, okee, wrs is dat idd maar 1 van de dingen waardoor mensen zich laten motiveren om de ander de schedel in te slaan... maar wie spant die mensen dan voor de karretjes en wat winnen ze daarmee? Doekoe's? Alleen als je al veel doekoe's hebt, moet je dan nog meer hebben?
I´m back.
pi_130507740
quote:
The US State Department says it is postponing a meeting with Russian diplomats on Syria this week.
Oei oei oei :{

Het Amerikaans Parlement:

"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_130507763
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:23 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ook politieke ideologie die de ontploft in conflict heeft een religieuze bodem.
Tenminste, elk conflict heeft dit op zijn conto staan.
Mm, dat is maar ter dele waar natuurlijk. Er zijn conflicten tussen ideologieën die in het geheel geen religieuze waarde hebben... toch?
Ik bedoel een nazi en een commi waren beiden niet religieus maar konden elkaars bloed wel zuipen.
I´m back.
  † In Memoriam † dinsdag 27 augustus 2013 @ 11:28:02 #46
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_130507794
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mm, dat is maar ter dele waar natuurlijk. Er zijn conflicten tussen ideologieën die in het geheel geen religieuze waarde hebben... toch?
Ik bedoel een nazi en een commi waren beiden niet religieus maar konden elkaars bloed wel zuipen.
Vertel me maar eens welke oorlog/conflict geen religieuze bodem heeft. Dan probeer ik je tegen te spreken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_130507795
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:24 schreef Automatisch het volgende:
Brits leger maakt plannen voor ingrijpen in Syrië

Premier David Cameron roept waarschijnlijk dinsdag nog het Britse parlement bijeen. Woensdag bespreekt hij de situatie met vertegenwoordigers van defensie en Britse veiligheidsdiensten.

http://www.nu.nl/buitenla(...)rijpen-in-syrie.html
Coalition of the willing.
Ben benieuwd wat Rutte gaat lachen debiteren...
I´m back.
pi_130507801
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:28 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Vertel me maar eens welke oorlog/conflict geen religieuze bodem heeft. Dan probeer ik je tegen te spreken.
WO2?
I´m back.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 11:36:30 #49
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_130507988
quote:
The UK is drawing up contingency plans for military action in response to the chemical weapons attack in Syria, Downing Street has said.

David Cameron will also consider a recall of Parliament when he returns to No 10 later on Tuesday.

MPs from all parties have demanded they be consulted before any move to support military action is taken.
http://m.bbc.co.uk/news/uk-23845765
pi_130508035
quote:
Die gasten moeten op 27 augustus terugkomen van reces in the house of commons?
I´m back.
pi_130508272
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:19 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Yup. Voor 98% in ieder geval.
Geloof best dat als Hakim van 12 jaar een bal door de ruit schiet van de buurman, er nog een conflictje kan ontstaan.
De meest vernietigende oorlogen die gevoerd zijn waren natuurlijk godsdienstoorlogen :') :')
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_130508312
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Coalition of the willing.
Ben benieuwd wat Rutte gaat lachen debiteren...
Wij hebben al Patriots gestuurd, tot zover de bijdrage die Nederland kan missen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130508324
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:47 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

De meest vernietigende oorlogen die gevoerd zijn waren natuurlijk godsdienstoorlogen :') :')
Eh, nee.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130508358
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:48 schreef waht het volgende:

[..]

Wij hebben al Patriots gestuurd, tot zover de bijdrage die Nederland kan missen.
En dat levert dan gelijk weer plaatsvervangende schaamte op...
I´m back.
pi_130508415
Wat een zooitje gaat het daar worden..
Zonder wrijving geen glans
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 11:53:03 #56
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_130508446
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Coalition of the willing.
Ben benieuwd wat Rutte gaat lachen debiteren...
Niets, ze hebben ons leger wegbezuinigd.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_130508477
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:53 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Niets, ze hebben ons leger wegbezuinigd.
D'r woont hier naast me een militair, die mogen ze er wel naar toesturen wmb... :P.
I´m back.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 11:54:55 #58
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_130508504
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

D'r woont hier naast me een militair, die mogen ze er wel naar toesturen wmb... :P.
Wat dan?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_130508554
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:54 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Wat dan?
Nou niks, het is een aso, die teert op het kapitaal van zijn schoonouders, hij is lomp, dom, volgens mij heeft-ie überhaupt niets te zoeken in het leger eigenlijk, en hij kan niet eens een vloertje leggen binnen redelijke tijdspanne...
I´m back.
pi_130508584
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou niks, het is een aso, die teert op het kapitaal van zijn schoonouders, hij is lomp, dom, volgens mij heeft-ie überhaupt niets te zoeken in het leger eigenlijk, en hij kan niet eens een vloertje leggen binnen redelijke tijdspanne...
Kanonvoer is ook nodig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130508592
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:58 schreef waht het volgende:

[..]

Kanonvoer is ook nodig.
Ftw.
I´m back.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 11:58:54 #62
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_130508601
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou niks, het is een aso, die teert op het kapitaal van zijn schoonouders, hij is lomp, dom, volgens mij heeft-ie überhaupt niets te zoeken in het leger eigenlijk, en hij kan niet eens een vloertje leggen binnen redelijke tijdspanne...
Ach ja, mongolen heb je overal. Raar dat ie lomp is trouwens, meeste mensen die ik ken en in het leger zitten zijn allesbehalve tokkies en vaak juist heel netjes. :{
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_130508618
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:58 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ach ja, mongolen heb je overal. Raar dat ie lomp is trouwens, meeste mensen die ik ken en in het leger zitten zijn allesbehalve tokkies en vaak juist heel netjes. :{
Zijn allemaal opperofficieren die jij kent?
I´m back.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 12:00:22 #64
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_130508633
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zijn allemaal opperofficieren die jij kent?
Nee, het kunnen soms wel simpele figuren zijn, maar tokkies zijn het eigenlijk nooit is mijn ervaring. Maarja, offtopic.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_130508666
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 11:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

WO2?
En WOI, Napoleontische oorlogen, Frans-Duitse Oorlog en ga zo maar door.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_130508687
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 12:00 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Nee, het kunnen soms wel simpele figuren zijn, maar tokkies zijn het eigenlijk nooit is mijn ervaring. Maarja, offtopic.
Nou eh ik ken alleen maar een soort eh... erg arbeideristische types, hier in de buurt, die in het leger zitten... de rangen ken ik niet, maar volgens mij geen opperofficieren iig.
I´m back.
pi_130508706
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 12:01 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

En WOI, Napoleontische oorlogen, Frans-Duitse Oorlog en ga zo maar door.
Ja, zoveel, maar ik denk ik noem meteen maar een aansprekelijk voorbeeld...
I´m back.
pi_130508707
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 09:19 schreef SteveBudin het volgende:

[..]

Komt bekend voor :') :')

[..]

Deja-vu dus :P
pi_130508804
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 12:01 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

En WOI, Napoleontische oorlogen, Frans-Duitse Oorlog en ga zo maar door.
Puur religieuze oorlogen zijn sowieso zeldzaam, als het al wordt gebruikt in de propaganda blijken er doorgaans andere redenen te zijn. Niemand wil vechten voor een opperwezen, wel voor rijkdom, land, familie etc.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 12:19:47 #70
132191 -jos-
Money=Power
pi_130509128
quote:
After Syria chemical allegations, Obama considering limited military strike

President Obama is weighing a military strike against Syria that would be of limited scope and duration, designed to serve as punishment for Syria’s use of chemical weapons and as a deterrent, while keeping the United States out of deeper involvement in that country’s civil war, according to senior administration officials.
http://m.washingtonpost.c(...)c09410972_story.html

quote:
Opposition figure: major decisions on Syria expected within hours
http://english.alarabiya.(...)ns-within-hours.html
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 12:27:23 #72
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_130509339
quote:
Tja, wat gaat dat brengen... "Limited scope and duration".

Da's een beetje hetzelfde als een wijf neuken maar op voorhand beslissen dat je niet klaar gaat komen.

Brengt niet echt veel mijn inziens. Overigens vind ik het een duivels dilemma om een besluit te nemen.

Met het omver werpen van het regime van Assad breng je wellicht nog meer ellende teweeg. Zie Irak & Afghanistan, is dat zoveel veiliger geworden? Wie zegt niet dat die rebellen achter die gifgas aanval zitten?

Aan de andere kant, we kunnen toch niet toe blijven kijken hoe onschuldige kinderen slachtoffer worden en dagelijks sterven? :{

Zo moeilijk.... :{
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 12:28:26 #73
132191 -jos-
Money=Power
pi_130509368
Welke 10 landen beslissen er momenteel over het ingrijpen in Syrië?

US, Jordan, Saudi Arabia, Qatar, Turkey, Britain, France, Germany, Italy and Canada.


http://www.dailystar.com.(...)syria-in-jordan.ashx

Uitkomst binnen enkele uren!

http://edition.cnn.com/20(...)ex.html?eref=edition
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_130509379
pi_130509426
"Militaire leiders bereiken consensus over aanval op Syrië"

http://www.hln.be/hln/nl/(...)anval-op-Syrie.dhtml
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 12:31:51 #76
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_130509467
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 12:28 schreef -jos- het volgende:
Welke 10 landen beslissen er momenteel over het ingrijpen in Syrië?

US, Jordan, Saudi Arabia, Qatar, Turkey, Britain, France, Germany, Italy and Canada.


http://www.dailystar.com.(...)syria-in-jordan.ashx

Uitkomst binnen enkele uren!
Waarom Italie?
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 12:33:55 #77
132191 -jos-
Money=Power
pi_130509527
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 12:31 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Waarom Italie?
Geen idee.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_130509553
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 12:31 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Waarom Italie?
Waarom niet? Hoe meer zielen hoe meer vreugd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 12:35:50 #79
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_130509580
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 12:31 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Waarom Italie?
Omdat Italië nog steeds de illusie heeft dat ze iets te zeggen hebben?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_130509618
Tijdens de Libië 'oorlog' was Italië belangrijk als basis voor de vliegtuigen om te tanken.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 12:40:31 #82
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_130509694
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 12:35 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Omdat Italië nog steeds de illusie heeft dat ze iets te zeggen hebben?
Mijn antwoord!
pi_130509714
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 12:35 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Omdat Italië nog steeds de illusie heeft dat ze iets te zeggen hebben?
Ja, net als alle andere Europese landen, de VS, China, Rusland. Niemand heeft wat te zeggen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130509724
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 12:31 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Waarom Italie?
Italianen vormen uitstekend kannonenvoer, uitgezonderd hun moeder is er niemand die ze echt mist
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_130509732
Tekenend. Een collega zojuist: "Binnen 48 uur duidelijkheid over.." En toen klonk de naam van één of andere voetballer.

Ik verwachtte iets anders te horen. Syrië is niet zo boeiend, kennelijk.
pi_130510002
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 12:31 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Waarom Italie?
Goede defensie, oerdegelijk.
pi_130510294
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 12:41 schreef Disorder het volgende:
Tekenend. Een collega zojuist: "Binnen 48 uur duidelijkheid over.." En toen klonk de naam van één of andere voetballer.

Ik verwachtte iets anders te horen. Syrië is niet zo boeiend, kennelijk.
Gareth Bale
Miljoenentransfer, duurste ooit :P
Zonder wrijving geen glans
pi_130510585
Knal er maar met de Iskander op :r .
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_130510607
Italië neemt zonder VN-mandaat niet deel aan interventie

http://www.hln.be/hln/nl/(...)an-interventie.dhtml
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 13:12:55 #91
8781 crew  Frutsel
pi_130510705
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 12:41 schreef Disorder het volgende:
Tekenend. Een collega zojuist: "Binnen 48 uur duidelijkheid over.." En toen klonk de naam van één of andere voetballer.

Ik verwachtte iets anders te horen. Syrië is niet zo boeiend, kennelijk.
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 13:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Gareth Bale
Miljoenentransfer, duurste ooit :P
Nee, Rooney... althans, Chelsea wilde binnen 48 uur duidelijkheid van Rooney :P
Zoiets was het, maar goed, das niet over Syrie...
Maar het ging hier net in de pauze wel degelijk over Syrie, viel me alweer mee :D
pi_130510832
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 12:01 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

En WOI, Napoleontische oorlogen, Frans-Duitse Oorlog en ga zo maar door.
Oorlog van de Spaanse Troonopvolging, Amerikaanse Burgeroorlog, de Hollandse Oorlog, allezeven de oorlogen tussen Engeland en Nederland, de Honderdjarige Oorlog, de Dertigjarige Oorlog...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_130510895
“The [weapons inspection] team must be able to conduct a full, thorough and unimpeded investigation,” said U.N. Secretary-General Ban Ki-moon on Sunday night. However, the team is only mandated to determine if chemical weapons were used, not who used them, Mr. Ban’s spokesman said.

lekker handig voor de US...gaan ze onderzoeken of er gebruikt is maar niet door wie....
pi_130511125
Verdomd moeilijke beslissing dit :{
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 13:29:32 #95
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_130511243
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 13:26 schreef DeToffifee het volgende:
Verdomd moeilijke beslissing dit :{
Ja, Bale is best goed maar 100 miljoen? Lastig.
pi_130511262
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 13:29 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Ja, Bale is best goed maar 100 miljoen? Lastig.
:?
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 13:30:16 #97
132191 -jos-
Money=Power
pi_130511266
quote:
di 27 aug 2013, 13:01
'Obama overweegt beperkte aanval'
WASHINGTON -

De Amerikaanse president Barack Obama overweegt een kleinschalige en korte militaire aanval op Syrië. Dat meldt de doorgaans goed ingevoerde Amerikaanse krant The Washington Post dinsdag op basis van anonieme regeringsbronnen.

De actie zou vooral zijn bedoeld als straf en afschrikking voor de inzet van chemische wapens. Het Syrische regime heeft die volgens de Amerikanen vorige week bij Damascus gebruikt tegen burgers.

Het is de bedoeling dat Amerika niet verder betrokken raakt bij de burgeroorlog in het Syrische land, aldus de bronnen.

De Amerikaanse aanval zou niet meer dan twee dagen duren en gericht zijn op militaire doelen, ook doelen die niet per se verband houden met het vermeende arsenaal aan chemische wapens van Syrië. De VS kunnen daarvoor bijvoorbeeld kruisraketten gebruiken of lange afstandsbommenwerpers. In de Middellandse Zee liggen al Amerikaanse oorlogsbodems die uitgerust zijn met kruisraketten.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 13:33:40 #98
132191 -jos-
Money=Power
pi_130511374
Van onder naar boven:
quote:
Nasser Atta ‏@nasseratta5

#Syria-n FM - the UN team was a clear saying its not late and we can issue an accurate report, this is against what the US, UK is saying

#Syria-n FM 'Saturday the UN asked to visit , Sunday we had an agreement with the UN , and Monday they visited Gouta, why we are late.

-Kerry told me it’s in your interest of Syrian government to allow the visit, when the UN asked us , we gave our approval in the same day.

#Syria-n FM -Kerry spoke with me after 2yrs without any communication, he was friendly & he asked me to allow the UN team to visit Gouhta.

#Syria-n FM ‘Syria is not easy to swallow, and we will surprise every one , with what we have, when we defend our self if we are attacked'

Syrian FM ‘ #Syria has the evidence, who used the CW in Gouta and we will reveal the evidence at the right time’.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 13:34:09 #99
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_130511395
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 13:30 schreef DeToffifee het volgende:

[..]

:?
Lees 3 posts terug. :')
pi_130511569
quote:
(Repeats story with no changes)
* Rebel army has blessing of main backer Saudi Arabia
* Hardline rebels say army is a Western-backed plan to fight them
* Some say body will be ineffective
* New army may be launched in the south
By Mariam Karouny
BEIRUT, Aug 25 (Reuters) - Syria's Western-backed political opposition plans to create the nucleus of a national army to bring order to the disparate rebel forces battling President Bashar al-Assad and counter the strength of al Qaeda-linked rebel brigades.
The latest attempt to unite the rebels coincides with fierce debates in Washington and other Western capitals over whether and how to boost support for Assad's opponents after an alleged chemical weapons attack by government forces on Wednesday.
Chaos among opposition forces and al-Qaeda's growing role are barriers to any intervention.
Plans for an army are still under wraps but details began emerging earlier this month before the gas attack. It has the blessing of the rebels' patron Saudi Arabia, which took over as the main regional backer of Assad's foes earlier this year.
"It is very serious. It will be a proper army. The future of Syria depends on this move," said a senior member of Syria's opposition National Coalition, which hopes to set up the force.
Momentum behind the new force comes from Saudi Arabia and Western nations who, alarmed by the growth of radical Islamists in rebel-held areas, have thrown their weight behind the Syrian Coalition, hoping it could help stem their power.
"Once we get the (battle)field organised, then everything will be organised," he said. "This will be the army of the new Syria. We want to integrate its ranks and unify the sources of funding and arms," the Syrian National Coalition member said.
Saudi Arabia has prevailed over Qatar to impose itself as the main outside force supporting the Syrian rebels, in part to counter the influence of Qatari-backed Islamist militants.
Riyadh has put forward $100 million as preliminary funding for a force planned to be 6,000 to 10,000 strong, rebels say.
Sources in the Coalition said the aim was to form a core of several thousand well-trained fighters that would also serve as the base for a bigger national army once Assad was toppled, avoiding a military vacuum and anarchy.
More than two years of a revolt-turned civil war have turned Syria into a magnet for jihadists from across the world, fuelling fears foreign military assistance might fall into the hands of fighters hostile to the West.
That has served only to strengthen the hand of Islamist brigades whose regional backers, many of them private Gulf donors, have been more forthcoming with support.
In recent weeks, al Qaeda-linked groups attacked several Alawite villages in the coastal province of Latakia, Assad's stronghold. They also seized a strategic airport in Aleppo province that Syrian rebels failed for months to take.
Fighters from the Islamic State in Iraq and the Levant (ISIL) and the al-Nusra Front, both of which acknowledge the authority of al Qaeda leader Ayman Zawahri, are now the ultimate rulers in many rebel-held towns.
The authority of the Supreme Military Council - the latest body that Western and Gulf powers have promoted as a moderate, unified rebel command - is increasingly challenged by radical Islamists and foreign jihadists, most recently when an Iraqi Islamist killed one of its senior commanders.
The Military Council demanded that the man, Abu Ayman al-Iraqi, be arrested, but he remains at large, playing a prominent role in rebel campaigns.
ISLAMISTS OPPOSED
Rebel commanders contacted by Reuters in Aleppo, Idlib, Raqqa, Homs and Damascus said they feared the new army would deepen divisions among rebels and lead to further infighting. Comments from Islamists played into those fears.
"The real goal behind this army is that they want to fight Islamists," said a commander of a powerful Islamist brigade in Idlib province. "It's an open game. They will not announce it now or immediately, but this is the long term for it ... We will not join, for sure. Not only us, but many others, too."
A source in Aleppo close to al-Nusra Front said: "With every passing day, those living outside are becoming tools to the West ... They fear Islam and see it as the enemy. Unfortunately, some Syrians are falling into this trap."
Western-backed rebels say the new structure might be modelled on U.S.-backed militias, known as "Awakening Councils", which drove al Qaeda from Iraq's Anbar region six years ago.
The leader of one moderate Islamist brigade, which operates in several parts of the country, said he supported the proposal, but would not say if his fighters would join.
Leaders of more radical groups see it as a Western-backed plot to fight them. "They are undermining the work of all of us. They want to throw it in the bin, as if it never happened," said a senior commander in Homs province.
Opposition political sources were careful not to portray the new army as a challenge to Islamists, but a senior official said it would only welcome them if they left their brigades.
"This will be an army like any other army in the world. When you join it you leave your beliefs outside. Islamists can join as individuals, not as Islamists."
The new body is not an alliance of brigades, as in previous attempts to unify insurgency groups; individual fighters will be expected to leave their units to sign up.
The Homs commander said that showed the real intention was to dismantle the Islamist units. "This thing is very suspicious," he said.
Many Syrians initially welcomed the Islamists for bringing order to the chaos of rebel-held territories, but growing resentment of their puritanical rule could win popular sympathy for any new force that challenges them.
Activists in the northern, rebel-held provinces, where Islamists are most powerful, say those criticising the Islamists are threatened or imprisoned.
"We have challenged Assad when he was strong, and now we are being bullied by radicals who are not even Syrians in our Syria," said an activist in Aleppo who declined to be named.
With weapons and money flooding into the country, a class of warlords has emerged, including Islamists, who have grown powerful on arms deals and oil smuggling. Activists in the north complain of high levels of theft, bullying and thuggery.
"With this army the Coalition will have a military force on the ground, one that is composed of the best Syrian fighters," said a Syrian rebel commander in a powerful brigade that has fighters across Syria.
Coalition leader Ahmed Jarba "wants to strike with an iron fist", he said, adding that the Saudi-backed Jarba wanted all weapons entering Syria to be overseen by his coalition.
However, the al Qaeda-linked rebels control many border crossings in the north, giving them strong influence over what enters the country and who gets hold of it.
The proposed new force must also overcome the same scepticism many fighters feel towards the Military Council.
A rebel commander in the north-eastern Raqqa province, voicing widely shared views, dismissed the body as ineffective and subject to foreign influence.
"They do not have a presence on the ground. They left us on our own. When we need them, they are not here, and then they come and ask us: Where are you getting your funding from? Well, not from you for sure.
"They are only performing external agendas. They don't know what is happening inside; their people tell them Islamists are the enemies, you need to fight them to get funding, so they come to us and they say: Yes, let's fight Islamists."
LAUNCHING FROM THE SOUTH
Sources say the army will be launched, at a date yet to be fixed, in Deraa, the southern province that was the cradle of the 2011 uprising and where the presence of jihadists is still relatively weak.
Jordan is now playing a bigger role in helping the rebels and is more flexible in allowing weapons to enter the southern front, the sources said. A military operations room to oversee the battle in the south is now in Jordan and includes Saudi, Syrian and American officers.
One of the sources said Manaf Tlas, a senior army officer and former friend of Assad who defected last year, is also a member of the joint operation room. He is close to Jarba and has good ties to Saudi Arabia. His name has been floated as the chief of the new army.
But many rebels distrust Tlas because he waited months before defecting, and his father served as defence minister under Assad and his father, Hafez al-Assad, for three decades.
A Coalition official declined to say whether Tlas would head the new army but said he would welcome him having a role. "The man has been an advocate of this from the beginning."
However, an Islamist commander in Aleppo said Tlas's leadership would be "another reason why we will not join".
In the meantime, most agree that the disparate groups should work together, at least in temporary alliances against Assad's troops. But they share a scepticism that the new group will ever see the light of day, or have much impact if it does.
"During this revolution we have seen many great ideas and many great attempts destroyed because of mismanagement. The Free Syrian Army is an example of this. As long as the roots of the problems are not solved, then nothing will change."
"They are all failed projects; there is no awareness among those leading this revolution and also there is no clear strategy. In addition to this you have got the hesitation from the West. As long as this continues, this will be a failed project." (Editing by Dominic Evans, Will Waterman and Philippa Fletcher)
en-maktoob.news.yahoo.com
pi_130511660
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 13:34 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Lees 3 posts terug. :')
Daar ging mijn post niet over.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 13:44:16 #102
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130511732
Volgens mij zijn er maar weinig hoge piefen die werkelijk iets om de burgers geven. Ze hebben allemaal hun andere redenen maar je gaat mij niet vertellen dat die christelijke Amerikanen even uit goede bedoeling de moslim bevolking gaat helpen. Ze zien het meer als een straf tegen Assad denk ik.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_130511989
Nou, Qatar heeft nog ruim 30 tanks die ze aan het vervangen zijn. Dan weet ik al waar die oude heen gaan.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 13:52:48 #104
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_130511994
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 13:41 schreef DeToffifee het volgende:

[..]

Daar ging mijn post niet over.
Weet ik.
pi_130512017
Fok maar weer eens opgezocht om te kijken of er een topic over dit nieuws was, volg het al een tijdje via meerdere nieuwskanalen.

Pfff wat een lastige situatie, meerdere mogelijkheden wbt de verantwoordelijke voor het gebruik van gifgas, meerdere opties wbt theorieen, en ik ben er nog niet uit welke ik geloof.

Het enige dat ik weet is dat ik sinds 911 niet meer huilend voor de tv heb gezeten (bij het zien van de uitzending met al die kinderen) en dat ik gevoelsmatig zoiets heb van "Doe iets!!" alleen wat, geen flauw idee..

Want rationeel wil je natuurlijk een lange termijn oplossing en direct ingrijpen is wellicht op korte termijn goed maar wat heeft het voor gevolgen aangezien nog niet alle informatie duidelijk is..

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2013 13:54:39 ]
pi_130512059
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 13:52 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Weet ik.
Ja.
Waarom dan zo'n reactie? Zin om vervelend te doen of zo?
pi_130512154
Wat een heisa toch eigenlijk ...
Er zijn al meer dan 100.000 doden gevallen in deze oorlog
En nu er een paar honderd gestorven zijn door gas staat iedereen ineens op zijn achterste poten :?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_130512377
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 13:57 schreef UncleScorp het volgende:
Wat een heisa toch eigenlijk ...
Er zijn al meer dan 100.000 doden gevallen in deze oorlog
En nu er een paar honderd gestorven zijn door gas staat iedereen ineens op zijn achterste poten :?
Het zijn er wel meer dan een paar honderd.
En chemische wapens kan natuurlijk niet.
pi_130512441
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:04 schreef DeToffifee het volgende:
Het zijn er wel meer dan een paar honderd.
En chemische wapens kan natuurlijk niet.
oe nee dat kan niet natuurlijk.
Maar dat ze bijv een slachtoffer zijn hart uitsnijden en opeten ... no problemo
Of een afgesneden hoofd zitten bakken in een pan ... no problemo
Maar gas .... oh nee
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_130512458
Nee, daarom gaat obama nu een paar kruisraketjes droppen.
Waarschijnlijk met meer burgerdoden als gevolg dan die 600-1000 die gevallen zijn bij de gifgas aanval waarvan nog niet zeker is wie het gedaan heeft. Maar dan heet het opeens colleteral damage.
Die gozer moest zijn nobel prijs maar eens inleveren en naar Den Haag gaan om berecht te worden. Akelige bemoeial. Mag hopen dat die hele USA gauw failliet gaat.
pi_130512755
Ik vind de taal van de Britten momenteel eigenlijk agressiever dan die van de Amerikanen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_130512936
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 13:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Volgens mij zijn er maar weinig hoge piefen die werkelijk iets om de burgers geven. Ze hebben allemaal hun andere redenen maar je gaat mij niet vertellen dat die christelijke Amerikanen even uit goede bedoeling de moslim bevolking gaat helpen. Ze zien het meer als een straf tegen Assad denk ik.
Het Rumsfeld-beleid is nooit veranderd: you are either with us or you're with the enemy. Assad is in tegenstelling tot onze leidertjes geen kontlikker van Amerika en dat komt hem nu duur te staan. Ik geloof er eerlijk gezegd niets van, dat hij gifgas heeft gebruikt. Het lijkt mij aannemelijker dat het tuig dat tegen Assad vecht het Westen direct probeert te betrekken bij het conflict. Irak 2.0 - de oorlog kwam er, ook al is er nooit een massavernietigingswapen gevonden. Assad moet uit de weg geruimd worden vanwege Iran en niemand kan daar iets aan veranderen.

Over enkele jaren zullen we zien of het terroristentuig dat voor Assad in de plaats komt een beter alternatief is. Met name de christenen in Syrië zullen het dan flink gaan bezuren.
pi_130513006
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik vind de taal van de Britten momenteel eigenlijk agressiever dan die van de Amerikanen.
De UK is de spreekpop van Uncle Sam.
pi_130513043
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik vind de taal van de Britten momenteel eigenlijk agressiever dan die van de Amerikanen.
Obama is de verpersoonlijking van de staat waarin de VS verkeert - de nadagen van het eens oppermachtige rijk. Obama is besluiteloos en heeft geen idee wat hij met deze situatie aan moet. Het Amerikaanse volk heeft genoeg van oorlog, maar hij moet eigenlijk ingrijpen als een soort van 'American power projection.' Daarnaast is er eigenlijk geen geld voor oorlog en hinkt Obama dus op twee benen. De VS is vergane glorie en maakt op termijn plaats voor China als number one.
pi_130513207
Al die meningen...wat heb je eraan. Niks.
pi_130513226
Voorspelbaar. Maar wel terecht. Ik hoop echt dat we ver bij Syrie vandaan blijven.

quote:
Russia and Iran warn against attack on Syria
Assad's allies say military move would have serious consequences as West weighs punishment for alleged gas attack.

Russia and Iran have given fresh warning to the United States and its allies against a military intervention in Syria.

The Russian Foreign Ministry said on Tuesday that such an intervention could have "catastrophic consequences for the region and called on the international community to show "prudence" over the crisis.

"Attempts to bypass the Security Council, once again to create artificial groundless excuses for a military intervention in the region are fraught with new suffering in Syria and catastrophic consequences for other countries of the Middle East and North Africa," the ministry said.

Russia also expressed regret over a decision by the US to postpone a meeting scheduled for Wednesday in Hague in the Netherlands on an international peace conference for Syria.

Gennady Gatilov, Russia's deputy foreign minister, wrote on Twitter that such talks would have been particularly useful at a time "when military action is hanging over this country".

The US said the meeting had been postponed because of "ongoing consultations" over the alleged chemical weapons attack in Syria.

Iranian warning

Separately, Iran repeated its opposition to any US attack by warning that a military intervention will engulf the whole region.

"There will definitely be perilous consequences for the region," Abbas Araqchi, Iranian Foreign Ministry spokesman, said.

In comments on Monday in Washington, John Kerry, the US secretary of state, signalled his country's intention to act on Syria, describing the use of chemical weapons as a "moral obscenity" and pinning the blame on President Bashar al-Assad government.

In a strongly worded and emotive statement on Monday, Kerry said that it was "undeniable" that chemical weapons killed hundreds of people near Damascus last Wednesday.

He said the Syrian government must be held accountable.

Kerry's statement came hours after a UN team visiting Syria was fired upon while they travelled to the attack site to begin investigations.

Al Jazeera's Patty Culhane, reporting from Washington, said President Barack Obama had not made any final decisions but it seemed clear from Kerry's comments that the US was putting itself in a position where it wouldl have to do something.

Obama is weighing a military strike against Syria that would be of limited scope and duration, the Washington Post reported on Tuesday.

Such an attack, which would probably last no more than two days and involve sea-launched cruise missiles - or, possibly, long-range bombers - striking military targets in Syria, the newspaper said.

Senior US administration officials told the Post that possible attack would be designed to serve as punishment for Syria’s use of chemical weapons and as a deterrent, while keeping the US out of deeper involvement in country’s civil war.

The British government has also said its armed forces were drawing up contingency plans for military action in Syria.

A spokesman for David Cameron, the British Prime Minister, told reporters on Tuesday that the UK government was considering a proportionate response to last week's alleged chemical weapons attack near the Syrian capital Damascus.

Cameron recalled the UK Parliament from summer break to discuss the latest developments on Syria on Thursday.
pi_130513298
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:27 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Obama is de verpersoonlijking van de staat waarin de VS verkeert - de nadagen van het eens oppermachtige rijk. Obama is besluiteloos en heeft geen idee wat hij met deze situatie aan moet. Het Amerikaanse volk heeft genoeg van oorlog, maar hij moet eigenlijk ingrijpen als een soort van 'American power projection.' Daarnaast is er eigenlijk geen geld voor oorlog en hinkt Obama dus op twee benen. De VS is vergane glorie en maakt op termijn plaats voor China als number one.
Nee :') Amerika moet het deze keer inderdaad overlaten aan Europa ( wij moeten een Europees leger opzetten ipv al die losse zooi ) maar vergane glorie? China heeft helemaal niks in te brengen tegen Sam.
pi_130513409
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:35 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Nee :') Amerika moet het deze keer inderdaad overlaten aan Europa ( wij moeten een Europees leger opzetten ipv al die losse zooi ) maar vergane glorie? China heeft helemaal niks in te brengen tegen Sam.
Ik zeg toch ook op termijn. In de VS draaien de geldpersen op volle toeren. Het schuldenplafond wordt keer op keer verhoogd en er lijkt geen verandering in de zaak te komen. Het is wachten op een faillissement van de VS bij gebrek aan vertrouwen van investeerders. De VS heeft onlangs flink bezuinigd op defensie, ik geloof niet dat ooit eerder is gebeurd sinds de 2e wereldoorlog.
pi_130513562
KUT USA

Dit kost me weer een vermogen op de beurs :(
pi_130513586
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:38 schreef Dvm86 het volgende:
Het is wachten op een faillissement van de VS bij gebrek aan vertrouwen van investeerders.
Datr kan wel even duren. Mss ben je niet op de hoogte van recente ontwikkelingen. Er is een economische crisis op handen in Zuid Azie omdat al het geld terugvloeit naar de USA. De Indische Rupi staat bijv historisch laag tov de Dollar.
Hier bijv
http://www.businessweek.c(...)ad-to-southeast-asia
pi_130513625
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:33 schreef HighVolume het volgende:

[..]

wat een mongool ben jij :{w
Het verschil is dat gas ook vrouwen en kinderen doodt. En ja, terecht dat daar een "rode lijn" getrokken wordt.

Maar wat hij zegt raakt wel een kern van waarheid. De grote landen geven totaal geen krimp als er op grote schaal executies plaats vinden, vaak voorafgegaan door gruwelijke, langdurige martelingen. Ook onder de zwakkeren daar.
pi_130513739
Kan nog interessant worden (militair gezien), de lucht verdediging van Syrie kan nog voor wat problemen gaan zorgen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Air_Defense_Force
http://www.the-outbreak.com/ - Online strategy game
  † In Memoriam † dinsdag 27 augustus 2013 @ 14:53:27 #123
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_130513857
Beetje raar...

Als ze elkaar afslachten met geweren en kapmessen houden we ons afzijdig. Maar met gif is ineens ingrijpen waard.
Per saldo is het doden. Waar ligt nu het verschil precies?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 14:54:14 #124
8781 crew  Frutsel
pi_130513879
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:49 schreef rudolfb het volgende:
Kan nog interessant worden (militair gezien), de lucht verdediging van Syrie kan nog voor wat problemen gaan zorgen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Air_Defense_Force
Als het alleen een raketaanval betreft weet ik niet welke van die wapens daartegen wat kunnen uitrichten. Volgens die site staat het "nieuwere wapentuig" meer in het zuiden en het "oude Russische" in het Noorden.

Heeft uberhaupt iemand in kaart welk gebied in handen is van Assad en welke niet en waar de (anti)raketinstallaties nu staan of dat die al in handen zijn van de rebellen?
pi_130513888
TradeDesk_Steve twitterde op dinsdag 27-08-2013 om 14:02:54 RTRS - WESTERN POWERS TELL SYRIAN OPPOSITION TO EXPECT STRIKE WITHIN DAYS - SOURCES WHO ATTENDED MEETING BETWEEN ENVOYS, SYRIAN COALITION reageer retweet
pi_130513910
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:53 schreef 3-voud het volgende:
Beetje raar...

Als ze elkaar afslachten met geweren en kapmessen houden we ons afzijdig. Maar met gif is ineens ingrijpen waard.
Per saldo is het doden. Waar ligt nu het verschil precies?
Leiders die gifgas inzetten tegen de eigen bevolking kunnen dat ook internationaal gebruiken, en dat is iets wat met kapmessen iets minder chaos zal geven. (mits het gifgas in dit geval daadwerkelijk door het leger gebruikt is)
  † In Memoriam † dinsdag 27 augustus 2013 @ 14:57:08 #127
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_130513952
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:55 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Leiders die gifgas inzetten tegen de eigen bevolking kunnen dat ook internationaal gebruiken, en dat is iets wat met kapmessen iets minder chaos zal geven. (mits het gifgas in dit geval daadwerkelijk door het leger gebruikt is)
Konden ze al decennia. Dus dat kan de reden niet zijn.
Amerika heeft letterlijk gezegd dat gifgas gebruiken in hun interne oorlog de druppel was. Why?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_130513955
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:55 schreef Toefjes het volgende:
Leiders die gifgas inzetten tegen de eigen bevolking kunnen dat ook internationaal gebruiken, en dat is iets wat met kapmessen iets minder chaos zal geven. (mits het gifgas in dit geval daadwerkelijk door het leger gebruikt is)
Bedoel je nou leiders van het regime of leiders van de rebellen ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 14:57:34 #129
8781 crew  Frutsel
pi_130513966
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:55 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Leiders die gifgas inzetten tegen de eigen bevolking kunnen dat ook internationaal gebruiken, en dat is iets wat met kapmessen iets minder chaos zal geven. (mits het gifgas in dit geval daadwerkelijk door het leger gebruikt is)
En valt dat uberhaupt nog keihard te bewijzen?
pi_130513971
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:54 schreef arjan1212 het volgende:
TradeDesk_Steve twitterde op dinsdag 27-08-2013 om 14:02:54 RTRS - WESTERN POWERS TELL SYRIAN OPPOSITION TO EXPECT STRIKE WITHIN DAYS - SOURCES WHO ATTENDED MEETING BETWEEN ENVOYS, SYRIAN COALITION reageer retweet
Zag zo juist een tweet, dat US ready is:
http://smenaija.blogspot.(...)ria-strike-says.html

Ben benieuwd of ze wachten op de britten
pi_130514031
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:57 schreef Frutsel het volgende:
En valt dat uberhaupt nog keihard te bewijzen?
Blijkbaar gaat het onderzoek zich toespitsen of er nu wel of niet chemische wapens gebruikt zijn, en niet zozeer door wie.
Of kan dit enkel door een vliegtuig gedropt worden misschien ?
Via een raket zullen beide partijen wel kunnen denk ik.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_130514067
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:57 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Konden ze al decennia. Dus dat kan de reden niet zijn.
Amerika heeft letterlijk gezegd dat gifgas gebruiken in hun interne oorlog de druppel was. Why?
Mijn post was niet bedoeld om te roepen dat de leiders gifgas gebruiken he? Ik weet niet of ze het gedaan hebben, of dat de extremisten het gedaan hebben, en of het uberhaupt gebruikt is. Ik was er niet bij.

Maar de vraag was: waarom hier wel ingrijpen , en bij een strijd met geweren niet ingrijpen. Het antwoord dat mij het meest logisch lijkt is dat wanneer er een baas van een land zo'n kronkel in zijn kop heeft om chemische wapens tegen zijn eigen burgers in te zetten, ook in staat is om bij escalatie dit tegen andere landen in te zetten.
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:01:38 #133
8781 crew  Frutsel
pi_130514089
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:59 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Blijkbaar gaat het onderzoek zich toespitsen of er nu wel of niet chemische wapens gebruikt zijn, en niet zozeer door wie.
Of kan dit enkel door een vliegtuig gedropt worden misschien ?
Via een raket zullen beide partijen wel kunnen denk ik.
Rusland liet direct al weten dat het om een raket zou gaan die afkomstig zou zijn uit een gebied dat zou worden beheerst door rebellen. Maar ja, iedereen roept wat, tis gewoon niet meer te volgen :{

Anyway, de Tweede kamer komt terug van reces vanwege Syrie...
pi_130514124
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:01 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Rusland liet direct al weten dat het om een raket zou gaan die afkomstig zou zijn uit een gebied dat zou worden beheerst door rebellen. Maar ja, iedereen roept wat, tis gewoon niet meer te volgen :{

Anyway, de Tweede kamer komt terug van reces vanwege Syrie...
Ik vind dit de meest angstige situatie sinds de eerste Golf oorlog in 1990. :{
pi_130514155
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 13:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Volgens mij zijn er maar weinig hoge piefen die werkelijk iets om de burgers geven. Ze hebben allemaal hun andere redenen maar je gaat mij niet vertellen dat die christelijke Amerikanen even uit goede bedoeling de moslim bevolking gaat helpen. Ze zien het meer als een straf tegen Assad denk ik.
Je zou júist denken dat de (christelijke) Amerikanen Assad gewoon hun gang willen laten gaan. Onder de rebellen opereren ook terroristische jihadistische groepen. Als Assad deze afmaakt, hoeven de Amerikanen het niet zelf te doen.
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:04:43 #136
8781 crew  Frutsel
pi_130514176
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:02 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik vind dit de meest angstige situatie sinds de eerste Golf oorlog in 1990. :{
Mwoah... de situatie rond 11 september 2001 was nou ook niet echt fraai...

Maar ik zei het gister al...ik ben echt benieuwd wat het Syrie van Assad kan uitrichten en gaat uitrichten. En wat doet Israel, zeker als die bedreigd gaan worden... of gaan ze ook eenzijdig wat bommen gooien... en last but zeker not least... hoe stelt Iran zich op... blijft het alleen bij woorden... of ?
  † In Memoriam † dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:04:44 #137
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_130514177
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:00 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Mijn post was niet bedoeld om te roepen dat de leiders gifgas gebruiken he? Ik weet niet of ze het gedaan hebben, of dat de extremisten het gedaan hebben, en of het uberhaupt gebruikt is. Ik was er niet bij.

Maar de vraag was: waarom hier wel ingrijpen , en bij een strijd met geweren niet ingrijpen. Het antwoord dat mij het meest logisch lijkt is dat wanneer er een baas van een land zo'n kronkel in zijn kop heeft om chemische wapens tegen zijn eigen burgers in te zetten, ook in staat is om bij escalatie dit tegen andere landen in te zetten.
Dan zou je eerder denken dat juist ingrijpen het minst slimme is.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_130514183
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:53 schreef 3-voud het volgende:
Beetje raar...

Als ze elkaar afslachten met geweren en kapmessen houden we ons afzijdig. Maar met gif is ineens ingrijpen waard.
Per saldo is het doden. Waar ligt nu het verschil precies?
Als mensen elkaar doden in een gevechtsituatie in 1 land zal het wel gezien worden als "internal business" (Soevereiniteit van een land als uitgangspunt), wanneer men gifgas (op burgers) worden ingezet zal dit wel gezien worden als het breken van het Rome Statuut.
  † In Memoriam † dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:05:54 #139
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_130514216
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:04 schreef Fides het volgende:

[..]

Als mensen elkaar doden in een gevechtsituatie in 1 land zal het wel gezien worden als "internal business" (Soevereiniteit van een land als uitgangspunt), wanneer men gifgas (op burgers) worden ingezet zal dit wel gezien worden als het breken van het Rome Statuut.
Leg eens uit?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_130514237
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:53 schreef 3-voud het volgende:
Beetje raar...

Als ze elkaar afslachten met geweren en kapmessen houden we ons afzijdig. Maar met gif is ineens ingrijpen waard.
Per saldo is het doden. Waar ligt nu het verschil precies?
Dit dus.

Nogal hypocriet.
pi_130514301
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:04 schreef Fides het volgende:

[..]

Als mensen elkaar doden in een gevechtsituatie in 1 land zal het wel gezien worden als "internal business" (Soevereiniteit van een land als uitgangspunt), wanneer men gifgas (op burgers) worden ingezet zal dit wel gezien worden als het breken van het Rome Statuut.
Dus stel dat in het volgende hypothetische geval er 5 burgers door een gifgasaanval omkomen en in het andere hypothetische geval er een burgeroorlog is waar 100.000 burgers omkomen dan is het eerste geval het ergste?

Rare statuten.
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:08:45 #142
8781 crew  Frutsel
pi_130514311
D'r ligt toch ook nog een Russische vloot in Tartus of niet?
pi_130514329
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:04 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Mwoah... de situatie rond 11 september 2001 was nou ook niet echt fraai...

Maar ik zei het gister al...ik ben echt benieuwd wat het Syrie van Assad kan uitrichten en gaat uitrichten. En wat doet Israel, zeker als die bedreigd gaan worden... of gaan ze ook eenzijdig wat bommen gooien... en last but zeker not least... hoe stelt Iran zich op... blijft het alleen bij woorden... of ?
Ik was met de eerste golfoorlog erg jong, misschien dat het daarom meer indruk gemaakt heeft. Met 9/11 was ik zoals iedereen verbijsterd, maar nu voorzie ik meer dan toen een escalatie met Rusland/ Iran / Israël. Precies wat jij zegt, er hangt heel veel af nu van de karakters van een aantal leiders.
pi_130514368
hoppa
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:11:42 #145
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130514418
Pfff ik hoop echt niet dat Nederland straks weer meegetrokken wordt omdat Amerika dat verwacht van ons. Elke dode soldaat zou dan echt zinloos gestorven zijn. Volgens mij zijn er zat andere manieren om de regering te straffen mochten ze daadwerkelijk gifgas hebben gebruikt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_130514439
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Pfff ik hoop echt niet dat Nederland straks weer meegetrokken wordt omdat Amerika dat verwacht van ons. Elke dode soldaat zou dan echt zinloos zijn.
Alsof elke dode in Syrie zinvol is.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:13:02 #147
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130514474
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:12 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Alsof elke dode in Syrie zinvol is.
In tegendeel,ik ben het helemaal met je eens. Daarom zie ik ook niet waarom er ook maar een Nederlandse soldaat zijn leven zou moeten geven daar.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  † In Memoriam † dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:13:08 #148
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_130514478
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:12 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Alsof elke dode in Syrie zinvol is.
Dat doen ze zelf. En de media laat ook niet alles zien. Er speelt daar meer dan we te weten komen.
Dat bleek al zo vaak achteraf.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_130514576
Pfff dit hele verhaal heeft zoveel kanten waardoor het echt heel erg kan escaleren. Rusland staat in de startblokken want relatie met VS is nouja, behoorlijk bekoeld om het lichtjes uit te drukken. Dit kan wel 's de volgende echte grote oorlog betekenen voor de hele wereld.
pi_130514620
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:15 schreef Scrummie het volgende:
Pfff dit hele verhaal heeft zoveel kanten waardoor het echt heel erg kan escaleren. Rusland staat in de startblokken want relatie met VS is nouja, behoorlijk bekoeld om het lichtjes uit te drukken. Dit kan wel 's de volgende echte grote oorlog betekenen voor de hele wereld.
Inderdaad ... een dobbelsteen die alle kanten op kan rollen ...
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
pi_130514647
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:13 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dat doen ze zelf. En de media laat ook niet alles zien. Er speelt daar meer dan we te weten komen.
Dat bleek al zo vaak achteraf.
Dat doen ze zelf? Lekker dan als je huis met de grond gelijk gemaakt wordt. Ik ga er vanuit dat het grootste gedeelte van de bevolking vredelievend is en wil leven.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:19:06 #152
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_130514715
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Pfff ik hoop echt niet dat Nederland straks weer meegetrokken wordt omdat Amerika dat verwacht van ons. Elke dode soldaat zou dan echt zinloos gestorven zijn.
Integendeel. Voor onze economie is de vrije handel en de internationale rechtsorde essentieel.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:19:29 #153
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130514725
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:17 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Dat doen ze zelf? Lekker dan als je huis met de grond gelijk gemaakt wordt. Ik ga er vanuit dat het grootste gedeelte van de bevolking vredelievend is en wil leven.
Ik ben bang dat als het westen zich er ook nog eens mee gaat bemoeien, de bevolking nog meer de pineut is.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  † In Memoriam † dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:20:23 #154
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_130514756
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:17 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Dat doen ze zelf? Lekker dan als je huis met de grond gelijk gemaakt wordt. Ik ga er vanuit dat het grootste gedeelte van de bevolking vredelievend is en wil leven.
Je stelt het nu zo alsof de bevolking aan het bridgen was achterthuis en toen plotsklaps hun woning werd gebombardeerd zonder enige reden. Sja, zo kan ik ook een groep heel onschuldig over laten komen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_130514788
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:19 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ik ben bang dat als het westen zich er ook nog eens mee gaat bemoeien, de bevolking nog meer de pineut is.
Klopt, plus kans dat het overslaat naar meerdere landen. Maar het gaat dus wel gebeuren
pi_130514858
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:20 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je stelt het nu zo alsof de bevolking aan het bridgen was achterthuis en toen plotsklaps hun woning werd gebombardeerd zonder enige reden. Sja, zo kan ik ook een groep heel onschuldig over laten komen.
Ik vind de stelling: "ze vragen er zelf om" respectloos. Strijders die sneuvelen, dat zal wel. Maar ik denk vooral aan de gewone burgers. En ja, dat kan inderdaad tijdens een potje bridgen gebeuren. Al weet ik niet of bridgen populair is aldaar.
pi_130514888
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:15 schreef Scrummie het volgende:
Pfff dit hele verhaal heeft zoveel kanten waardoor het echt heel erg kan escaleren. Rusland staat in de startblokken want relatie met VS is nouja, behoorlijk bekoeld om het lichtjes uit te drukken. Dit kan wel 's de volgende echte grote oorlog betekenen voor de hele wereld.
Statistisch gezien is de tijd rijp helaas.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_130514925
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 13:53 schreef Logician het volgende:
Pfff wat een lastige situatie, meerdere mogelijkheden wbt de verantwoordelijke voor het gebruik van gifgas, meerdere opties wbt theorieen, en ik ben er nog niet uit welke ik geloof.
Maakt niet uit wie het was, de Westerse wereld heeft Assad alvast schuldig bevonden en veroordeeld. Dus dat moet je ook maar vinden, anders ben je een alu hoedje.
Ja, ik generaliseer.
  † In Memoriam † dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:26:57 #159
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_130514986
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:23 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik vind de stelling: "ze vragen er zelf om" respectloos. Strijders die sneuvelen, dat zal wel. Maar ik denk vooral aan de gewone burgers. En ja, dat kan inderdaad tijdens een potje bridgen gebeuren. Al weet ik niet of bridgen populair is aldaar.
Ze reageren op elkaar als Rambo's.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:36:24 #160
3542 Gia
User under construction
pi_130515313
Regeringen komen terug van reces, onze schepen liggen daar vast al in de buurt.

Zal niet lang meer duren, gok ik.
pi_130515475
Ex-kolonel: "Aanval VS kan snel komen"

http://www.hln.be/hln/nl/(...)kan-snel-komen.dhtml
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:41:41 #162
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130515526
Nou Obama, wellicht tijd om te laten zien waarom je die nobelprijs eigenlijk kreeg? Anders mogen ze hem nu afpakken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:44:32 #163
8781 crew  Frutsel
pi_130515642
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:40 schreef UncleScorp het volgende:
Ex-kolonel: "Aanval VS kan snel komen"

http://www.hln.be/hln/nl/(...)kan-snel-komen.dhtml
Donderdag al
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:48:48 #164
105393 IkWilbert
-Tukker 4 life-
pi_130515773
erikmouthaanRTL‏@erikmouthaanRTL47s
Leger VS; vanaf donderdag is aanval op Syrie praktisch mogeljk. Let wel: betekent niet dat Obama meteen bevel geeft http://worldnews.nbcnews.(...)s-officials-say?lite
* I intend to live forever, so far so good! *
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:50:00 #165
8781 crew  Frutsel
pi_130515798
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:48 schreef IkWilbert het volgende:
erikmouthaanRTL‏@erikmouthaanRTL47s
Leger VS; vanaf donderdag is aanval op Syrie praktisch mogeljk. Let wel: betekent niet dat Obama meteen bevel geeft http://worldnews.nbcnews.(...)s-officials-say?lite
Hoe zat dat met Libie? Hoe lang hebben ze toen eigenlijk gewacht?
pi_130515920
Nog 2 dagen voor Assad om z'n chemische spulletjes te verbergen en z'n air defense op orde te stellen. Vind het maar vreemd dat zoiets bekend gemaakt word.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:55:08 #167
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130515951
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:53 schreef theNull het volgende:
Nog 2 dagen voor Assad om z'n chemische spulletjes te verbergen en z'n air defense op orde te stellen. Vind het maar vreemd dat zoiets bekend gemaakt word.
Nouja, het geeft gewone burgers wel een kans om weg te wezen als je dicht in de buurt van een basis woont ofzo. Hoe dan ook, ik blijf het allemaal een extreem vreemde situatie vinden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:55:59 #168
8781 crew  Frutsel
pi_130515971
AP twitterde op dinsdag 27-08-2013 om 15:49:50 BREAKING: Arab League says Syrian government to blame for chemical weapons attack that killed hundreds. -MM reageer retweet
pi_130516008
De Amerikanen zijn gek geworden. Ze zien hun kans schoon om meer controle over Syrie te krijgen als dat ze met Assad zouden hebben. Ze rekenen zich rijk en riskeren daadwerkelijk een nucleaire oorlog.

Mensen denken dat de VS geen belang in Syrie heeft, maar dat heeft het wel, en de EU ook. Ze willen heel graag een pijpleiding hebben van Arabie naar Europa. Dat zou Europa minder afhankelijk maken van Rusland (hebben ze dat gas niet meer zo nodig), en de VS heeft natuurlijk belang omdat het Amerikaanse olie en/of gas is die daar doorheen gaat vloeien en het geld dus direkt naar Amerika gaat in plaats van nu naar Rusland.

Maar Syrie is een stabiliserende factor in dat Midden-Oosten. Israel durft niet zo veel te doen als ze zouden willen door Syrie, en de Arabische landen eromheen durven ook niet zo veel. Want het Syrische leger is een ECHT leger, niet een speelgoedlegertje met glimmende geweertjes zoals dat van Saddam Hoessein. Het hele Midden-Oosten houdt rekening met Syrie en zijn bondgenoten.

Als Syrie gedestabiliseerd is, dan ziet Israel zijn kans schoon. Die zijn al jaren niet goed bij hun hoofd, en terwijl iedereen bezig is met de VS en Syrie, kan Israel wel eens tot de conclusie komen dat ze met één grote klap (of een paar) alle problemen zouden op kunnen lossen. Zoals de VS met Japan heeft gedaan.

Vooral nu het nog steeds niet zeker is of Iran nu wel of niet kernwapens heeft. Als Iran kernwapens had, dan zou Israel dit wel uit zijn hoofd laten. Maar ze kunnen er wel eens op gokken dat Iran geen kernwapens heeft. En er op gokken dat niemand in zal grijpen wanneer er een kernbom in Syrie ontploft. Natuurlijk staat de VS achter Israel, en dat maakt dat ze zich sterk voelen.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:57:57 #170
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130516027
Toch fijn om te weten dat je eigenlijk helemaal geen bewijs nodig hebt in deze wereld. Scheelt weer wat bronvermeldingen bij m'n scriptie.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_130516029
Nevermind

[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2013 15:58:10 ]
pi_130516055
Vanaf 06:00

- We delen niets buiten deze muren
- Arabische member werd opgehangen en iedereen was stil
- Jullie zijn de volgende

Assad lacht hem toe/uit wanneer hij het zegt rond 07:10.


Rust in vrede Gaddafi :(.

Hij werd als gekke man bestempeld door het Westen & de Arabische Liga, maar feit is dat alles wat hij heeft gezegd, de waarheid blijkt te zijn. Hij moest gewoon dood, hij wist te veel :(.

Hopelijk zullen de mensen, en hun generaties die volgen, nooit van het leven mogen genieten voor wat zij jou aandeden! Hopelijk zullen hun kinderen, hun kleinkinderen, etc. boeten voor wat hun achterlijke ouders jou aandeden.

  dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:58:56 #173
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_130516062
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:57 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Toch fijn om te weten dat je eigenlijk helemaal geen bewijs nodig hebt in deze wereld. Scheelt weer wat bronvermeldingen bij m'n scriptie.
Als je wil kan Colin Powell wel even een powerpointje in elkaar knutselen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_130516063
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:57 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Toch fijn om te weten dat je eigenlijk helemaal geen bewijs nodig hebt in deze wereld. Scheelt weer wat bronvermeldingen bij m'n scriptie.
Jammer, wetenschap is anders dan politiek.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130516072
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:50 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Hoe zat dat met Libie? Hoe lang hebben ze toen eigenlijk gewacht?
Dat is irrelevant. Het gaat gewoon om de logistieke aspecten, zodra de Britten hun basis op Cyprus hebben versterkt en de VS haar onderzeeërs en fregatten in stelling heeft gebracht, dan kan het feest beginnen en zullen de kruisraketten Syrië binnenvliegen. Het zou mij niets verbazen als één van de Nederlandse onderzeeërs zich ook bevindt in Syrische wateren.

Ik word er kotsmisselijk van. De mensen die beslissen zitten lekker veilig in hun kamertjes terwijl er wederom zoveel onschuldige slachtoffers zullen vallen. Ik heb overigens sterk het vermoeden dat dit gewoon een set-up is van de Syrische rebellen die de schuld afschuiven op Assad om het Westen te dwingen tot actie. Zo doorzichtig en zo gevaarlijk, want Iran gaat echt niet haar belangrijkste bondgenoot laten afslachten; een aanval op Israel is daarom ook niet uit te sluiten. Ook Hezbollah zal zich dan in de strijd mengen en zij hebben antischeepsraketten.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 15:59:54 #176
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_130516102
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:57 schreef RetepV het volgende:
De Amerikanen zijn gek geworden. Ze zien hun kans schoon om meer controle over Syrie te krijgen als dat ze met Assad zouden hebben. Ze rekenen zich rijk en riskeren daadwerkelijk een nucleaire oorlog.

Mensen denken dat de VS geen belang in Syrie heeft, maar dat heeft het wel, en de EU ook. Ze willen heel graag een pijpleiding hebben van Arabie naar Europa. Dat zou Europa minder afhankelijk maken van Rusland (hebben ze dat gas niet meer zo nodig), en de VS heeft natuurlijk belang omdat het Amerikaanse olie en/of gas is die daar doorheen gaat vloeien en het geld dus direkt naar Amerika gaat in plaats van nu naar Rusland.

Maar Syrie is een stabiliserende factor in dat Midden-Oosten. Israel durft niet zo veel te doen als ze zouden willen door Syrie, en de Arabische landen eromheen durven ook niet zo veel. Want het Syrische leger is een ECHT leger, niet een speelgoedlegertje met glimmende geweertjes zoals dat van Saddam Hoessein. Het hele Midden-Oosten houdt rekening met Syrie en zijn bondgenoten.

Als Syrie gedestabiliseerd is, dan ziet Israel zijn kans schoon. Die zijn al jaren niet goed bij hun hoofd, en terwijl iedereen bezig is met de VS en Syrie, kan Israel wel eens tot de conclusie komen dat ze met één grote klap (of een paar) alle problemen zouden op kunnen lossen. Zoals de VS met Japan heeft gedaan.

Vooral nu het nog steeds niet zeker is of Iran nu wel of niet kernwapens heeft. Als Iran kernwapens had, dan zou Israel dit wel uit zijn hoofd laten. Maar ze kunnen er wel eens op gokken dat Iran geen kernwapens heeft. En er op gokken dat niemand in zal grijpen wanneer er een kernbom in Syrie ontploft. Natuurlijk staat de VS achter Israel, en dat maakt dat ze zich sterk voelen.
Mooi toch.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_130516121
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:58 schreef albertusperkamentus het volgende:

Rust in vrede Gaddafi :(.

Hij werd als gekke man bestempeld door het Westen & de Arabische Liga, maar feit is dat alles wat hij heeft gezegd, de waarheid blijkt te zijn. Hij moest gewoon dood, hij wist te veel :(.

Hopelijk zullen de mensen, en hun generaties die volgen, nooit van het leven mogen genieten voor wat zij jou aandeden! Hopelijk zullen hun kinderen, hun kleinkinderen, etc. boeten voor wat hun achterlijke ouders jou aandeden.

[ afbeelding ]
Haha, die kneus is gestorven als een vieze zwerfhond. Lekker voor hem. Straks komt Bashar hem opzoeken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:00:29 #178
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_130516138
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:57 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Toch fijn om te weten dat je eigenlijk helemaal geen bewijs nodig hebt in deze wereld. Scheelt weer wat bronvermeldingen bij m'n scriptie.
Succes!
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_130516149
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:57 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Toch fijn om te weten dat je eigenlijk helemaal geen bewijs nodig hebt in deze wereld. Scheelt weer wat bronvermeldingen bij m'n scriptie.
Het ergste is dat het gros van de media en bevolking er opnieuw zo gemakkelijk in tuint, van Irak is niets geleerd.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:00:45 #180
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130516154
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:58 schreef waht het volgende:

[..]

Jammer, wetenschap is anders dan politiek.
Gelukkig wel :D Of eigenlijk niet, want het zou mooi zijn als politiek meer de regels volgde van de wetenschap.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:01:20 #181
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_130516179
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:59 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Dat is irrelevant. Het gaat gewoon om de logistieke aspecten, zodra de Britten hun basis op Cyprus hebben versterkt en de VS haar onderzeeërs en fregatten in stelling heeft gebracht, dan kan het feest beginnen en zullen de kruisraketten Syrië binnenvliegen. Het zou mij niets verbazen als één van de Nederlandse onderzeeërs zich ook bevindt in Syrische wateren.

Ik word er kotsmisselijk van. De mensen die beslissen zitten lekker veilig in hun kamertjes terwijl er wederom zoveel onschuldige slachtoffers zullen vallen. Ik heb overigens sterk het vermoeden dat dit gewoon een set-up is van de Syrische rebellen die de schuld afschuiven op Assad om het Westen te dwingen tot actie. Zo doorzichtig en zo gevaarlijk, want Iran gaat echt niet haar belangrijkste bondgenoot laten afslachten; een aanval op Israel is daarom ook niet uit te sluiten. Ook Hezbollah zal zich dan in de strijd mengen en zij hebben antischeepsraketten.
Gewoon een set-up. Niet moeilijk doen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_130516193
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:00 schreef waht het volgende:

[..]

Haha, die kneus is gestorven als een vieze zwerfhond. Lekker voor hem. Straks komt Bashar hem opzoeken.
Bashar is een dictator, maar Gaddafi was een goede leider. Hij had trouwens vooral een symbolieke positie, niet een leidinggevende !
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:02:05 #183
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130516201
Wat denken jullie trouwens van het idee dat dit kabinet wel eens zou kunnen vallen om Syrie? Als de VS ons vraagt om mee te gaan doen gaat er zeker een flinke tweedeling komen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:02:10 #184
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_130516204
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:01 schreef albertusperkamentus het volgende:

[..]

Bashar is een dictator, maar Gaddafi was een goede leider. Hij had trouwens vooral een symbolieke positie, niet een leidinggevende !
Ja, hij was een lieve jongen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:03:00 #185
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_130516235
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat denken jullie trouwens van het idee dat dit kabinet wel eens zou kunnen vallen om Syrie? Als de VS ons vraagt om mee te gaan doen gaat er zeker een flinke tweedeling komen.
Zeker weten, over 2 maanden nieuwe verkiezingen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_130516248
Ook wel "verrassend" dat de mensen in Darfoer gewoon aan hun lot overgelaten werden en een genocide gewoon aangezien werd terwijl er in Syrië opeens wel ingegrepen moet worden.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:03:56 #187
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_130516273
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:03 schreef Dvm86 het volgende:
Ook wel "verrassend" dat de mensen in Darfoer gewoon aan hun lot overgelaten werden en een genocide gewoon aangezien werd terwijl er in Syrië opeens wel ingegrepen moet worden.
Die nemen we meteen, op de terugweg, even mee.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:05:28 #188
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130516342
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:03 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Zeker weten, over 2 maanden nieuwe verkiezingen.
Ben je serieus of sarcastisch? ;) Ik vroeg het me gewoon af. Ik heb verder ook geen idee daarover.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_130516365
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat denken jullie trouwens van het idee dat dit kabinet wel eens zou kunnen vallen om Syrie? Als de VS ons vraagt om mee te gaan doen gaat er zeker een flinke tweedeling komen.
Er zullen best wat lieden dwars gaan liggen, maar dat is het niet waard om nieuwe verkiezingen uit te schrijven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130516400
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:06 schreef waht het volgende:

[..]

Er zullen best wat lieden dwars gaan liggen, maar dat is het niet waard om nieuwe verkiezingen uit te schrijven.
Waarom heb je dat plaatje trouwens? Dat is toch een Assad aanhanger?
pi_130516492
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 15:59 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Mooi toch.
Het zal een orgie van opportunisme worden, die over de rug van de bevolking zal worden uitgevochten.

Het verschil tussen nu en vroeger is dat ze vroeger soldaten nodig hadden, burgers, en dus iets te beschermen hadden. Nu zijn die soldaten niet meer nodig, de burger zal niet opgeroepen worden om te gaan meevechten. De burger doet er niet toe wanneer je apparaten tegen elkaar kunt laten vechten.

'Sterven voor je land' zal betekenen dat je opgeofferd wordt zonder dat je zelf zelfs maar een kleine kans krijgt om te vechten.

Radiobericht: "Over 10 minuten zal een kernbom boven jullie hoofd ontploffen. Jullie zullen jullie leven geven voor het goede doel. Jullie zullen Helden worden in de geschiedenis van onze landen. Wij groeten jullie met veel respect voor het offer dat jullie zullen gaan brengen. Gaat heen in vrede, met de wetenschap dat jullie kinderen en de kinderen van jullie kinderen in een betere wereld zullen leven."

Nou, wat zal ik me trots voelen wanneer ik op zo'n manier door een kerel met een uniform, een pet, een sleuteltje en een wijsvingertje voor het goede doel geslacht wordt.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:09:45 #193
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130516520
quote:
3 jaar lang was ik rickrollvrij! 3 jaar! 9.gif
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_130516540
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:53 schreef 3-voud het volgende:
Beetje raar...

Als ze elkaar afslachten met geweren en kapmessen houden we ons afzijdig. Maar met gif is ineens ingrijpen waard.
Per saldo is het doden. Waar ligt nu het verschil precies?
Gifgas dood teveel en te snel, dan kunnen we niet genoeg geweren en kogels verkopen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_130516562
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:06 schreef Djibril het volgende:

[..]

Waarom heb je dat plaatje trouwens? Dat is toch een Assad aanhanger?
Dat is de dode broer, die had alles veel gemoedelijker aangepakt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130516582
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat denken jullie trouwens van het idee dat dit kabinet wel eens zou kunnen vallen om Syrie? Als de VS ons vraagt om mee te gaan doen gaat er zeker een flinke tweedeling komen.
Dat gaat niet gebeuren. We zijn erg gebonden. Met onze economie gaat het heel niet goed, en als we niet met de VS meedoen, dan krijgen wij geen enkele steun wanner het allemaal weer over is.

Dus we hebben geen keus dan meedoen. We kunnen het niet lijden om niet mee te doen.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:11:43 #197
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_130516603
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:09 schreef RetepV het volgende:

[..]

Het zal een orgie van opportunisme worden, die over de rug van de bevolking zal worden uitgevochten.

Het verschil tussen nu en vroeger is dat ze vroeger soldaten nodig hadden, burgers, en dus iets te beschermen hadden. Nu zijn die soldaten niet meer nodig, de burger zal niet opgeroepen worden om te gaan meevechten. De burger doet er niet toe wanneer je apparaten tegen elkaar kunt laten vechten.

'Sterven voor je land' zal betekenen dat je opgeofferd wordt zonder dat je zelf zelfs maar een kleine kans krijgt om te vechten.

Radiobericht: "Over 10 minuten zal een kernbom boven jullie hoofd ontploffen. Jullie zullen jullie leven geven voor het goede doel. Jullie zullen Helden worden in de geschiedenis van onze landen. Wij groeten jullie met veel respect voor het offer dat jullie zullen gaan brengen. Gaat heen in vrede, met de wetenschap dat jullie kinderen en de kinderen van jullie kinderen in een betere wereld zullen leven."

Nou, wat zal ik me trots voelen wanneer ik op zo'n manier door een kerel met een uniform, een pet, een sleuteltje en een wijsvingertje voor het goede doel geslacht wordt.
En dat is precies de reden waarom Assad nu een pak slaag krijgt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:12:30 #198
8781 crew  Frutsel
pi_130516641
Ik kan nog steeds geen duidelijkheid vinden of er nu wel of geen Russische vloot ligt in Syrie. De ene bron zegt van wel en dat ze mogelijk vertrekken, de andere bron zegt dat ze al vertrokken waren sinds de interne crisis daar escaleerde.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:12:36 #199
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130516647
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 14:53 schreef 3-voud het volgende:
Beetje raar...

Als ze elkaar afslachten met geweren en kapmessen houden we ons afzijdig. Maar met gif is ineens ingrijpen waard.
Per saldo is het doden. Waar ligt nu het verschil precies?
Ben het wel redelijk met je eens hoor maar het verschil zit hem in dat je met gifgas dus echt besluit om iedereen in een bepaald gebied te willen uitmoorden. Je gaat dan express voor onschuldige slachtoffers. Met kapmessen kan je natuurlijk ook iedereen vermoorden maar je moet dan nog wel 1 op 1 iedereen langsgaan en er kunnen dan nog keuzes gemaakt worden.

Ik geef toe dat de lijn erg dun is hoor.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_130516673
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:09 schreef RetepV het volgende:
Radiobericht: "Over 10 minuten zal een kernbom boven jullie hoofd ontploffen. Jullie zullen jullie leven geven voor het goede doel. Jullie zullen Helden worden in de geschiedenis van onze landen. Wij groeten jullie met veel respect voor het offer dat jullie zullen gaan brengen. Gaat heen in vrede, met de wetenschap dat jullie kinderen en de kinderen van jullie kinderen in een betere wereld zullen leven."
ALLAH AKBAR :')
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:14:57 #201
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130516740
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:12 schreef Frutsel het volgende:
Ik kan nog steeds geen duidelijkheid vinden of er nu wel of geen Russische vloot ligt in Syrie. De ene bron zegt van wel en dat ze mogelijk vertrekken, de andere bron zegt dat ze al vertrokken waren sinds de interne crisis daar escaleerde.
Wel vreemd dan dat ze mogelijk vertrekken, juist nu? (je eerste bron)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_130516756
Ik zou het stiekem wel grappig vinden als de Rus de gaskraan dichtdraait, dan heeft de EU een klein probleem :').

De EU kan wel heel stoer tegen de VS aanschurken maar uiteindelijk zijn we gewoon een bitch van opperbaas Putin _O_.
Get it and Bet it
pi_130516808
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:12 schreef Frutsel het volgende:
Ik kan nog steeds geen duidelijkheid vinden of er nu wel of geen Russische vloot ligt in Syrie. De ene bron zegt van wel en dat ze mogelijk vertrekken, de andere bron zegt dat ze al vertrokken waren sinds de interne crisis daar escaleerde.
Volgens wikipedia zijn de Russen hem niet gesmeerd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130516826
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:15 schreef SteveBudin het volgende:
Ik zou het stiekem wel grappig vinden als de Rus de gaskraan dichtdraait, dan heeft de EU een klein probleem :').

De EU kan wel heel stoer tegen de VS aanschurken maar uiteindelijk zijn we gewoon een bitch van opperbaas Putin _O_.
Ja en dan klapt de Russische regering door een gebrek aan inkomsten.

Goed plan. :')
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130516863
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:17 schreef waht het volgende:

[..]

Ja en dan klapt de Russische regering door een gebrek aan inkomsten.

Goed plan. :')
Gewoon geld lenen van China, doet de VS ook :D
Get it and Bet it
pi_130516886
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:18 schreef SteveBudin het volgende:

[..]

Gewoon geld lenen van China, doet de VS ook :D
De VS is Zimbabwe 2.0
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:19:24 #207
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130516889
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:15 schreef SteveBudin het volgende:
Ik zou het stiekem wel grappig vinden als de Rus de gaskraan dichtdraait, dan heeft de EU een klein probleem :').

De EU kan wel heel stoer tegen de VS aanschurken maar uiteindelijk zijn we gewoon een bitch van opperbaas Putin _O_.
Dan mag iedereen tegen woekerprijzen bij ons inkopen, ik zeg doen :P
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_130516890
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:18 schreef SteveBudin het volgende:

[..]

Gewoon geld lenen van China, doet de VS ook :D
Krijgen ze niet met hun waardeloze kredietwaardering, zwakke valuta, corruptie en andere ellende die vrij normaal is voor de Russen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130516921
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:11 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

En dat is precies de reden waarom Assad nu een pak slaag krijgt.
Ik snap je niet. Als Assad afgezet is, komt er een islamistische regering te zitten.

Denk je nou echt dat Israel daar op zit te wachten? Voor Israel is dat het worst-case scenario.

Als de VS dan toch Syrie kapot maakt en het toelaat dat er een islamistische regering komt, dan moet Israel zo veel mogelijk tijd zien te rekken. Het hele leger van Syrie moet dus kapot, want dat mag simpelweg NIET in handen van die Islamisten vallen.

Dus Israel zal alle smerige dingen proberen die ze kunnen bedenken. Stel je voor dat ze denken: "Als de VS de rebellen het volk kan laten vergiftigen en de schuld op Assad kan leggen, dan kunnen wij misschien ook wel een atoombommetje gooien en de schuld op Iran leggen."

De mensen die dit allemaal aan het orkestreren zijn denken niet zoals jij en ik. Voor hen is maar 1 leven echt belangrijk, namelijk het hunne. De overige 6 miljard levens zijn niet zo erg nodig. En gezien de honger in de wereld zou het zelfs beter zijn als er een miljard of wat minder mensen op aarde zouden leven.
pi_130516923
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:19 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

De VS is Zimbabwe 2.0
Ja, want Zimbabwe heeft ook de belangrijkste munt, grootste economie en het sterkste leger ter wereld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130516968
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:19 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Dan mag iedereen tegen woekerprijzen bij ons inkopen, ik zeg doen :P
Helaas, het nederlandse gas wordt al verkocht tegen bodemprijzen (contractuele afspraken :'))
Get it and Bet it
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:22:54 #212
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130516995
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:20 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ik snap je niet. Als Assad afgezet is, komt er een islamistische regering te zitten.

Denk je nou echt dat Israel daar op zit te wachten? Voor Israel is dat het worst-case scenario.

Als de VS dan toch Syrie kapot maakt en het toelaat dat er een islamistische regering komt, dan moet Israel zo veel mogelijk tijd zien te rekken. Het hele leger van Syrie moet dus kapot, want dat mag simpelweg NIET in handen van die Islamisten vallen.

Dus Israel zal alle smerige dingen proberen die ze kunnen bedenken. Stel je voor dat ze denken: "Als de VS de rebellen het volk kan laten vergiftigen en de schuld op Assad kan leggen, dan kunnen wij misschien ook wel een atoombommetje gooien en de schuld op Iran leggen."

De mensen die dit allemaal aan het orkestreren zijn denken niet zoals jij en ik. Voor hen is maar 1 leven echt belangrijk, namelijk het hunne. De overige 6 miljard levens zijn niet zo erg nodig. En gezien de honger in de wereld zou het zelfs beter zijn als er een miljard of wat minder mensen op aarde zouden leven.
Die honger zal nooit weggaan met het huidige systeem. Ookal blijven er 2 mensen over, dan nog zal er 1 honger lijden. Zo zit het systeem in elkaar. Qua eten is er genoeg voor meer mensen zelfs op dit moment alleen is het niet overal gelijk verdeeld. Als er een miljard mensen minder zijn komen er ergens anders weer mensen bij die honger lijden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_130516997
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:13 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

ALLAH AKBAR :')
Ik geloof dat ik niet helemaal duidelijk was dat ik er 'May you go with God' achteraan bedoelde.

De enige Moslimstaat met een kernbom is Pakistan. De rest zijn Christenen, Hindoes en Shintoisten. Voornamelijk Christenen.
pi_130517034
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:15 schreef SteveBudin het volgende:
Ik zou het stiekem wel grappig vinden als de Rus de gaskraan dichtdraait, dan heeft de EU een klein probleem :').

:')

Dat zou gelijk staan aan het openen van een tweede front voor Rusland, in het geval er oorlog uitbreekt. Waarom zouden ze zo stom zijn om op twee fronten te gaan vechten?
pi_130517035
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:22 schreef RetepV het volgende:
Ik geloof dat ik niet helemaal duidelijk was dat ik er 'May you go with God' achteraan bedoelde.

De enige Moslimstaat met een kernbom is Pakistan. De rest zijn Christenen, Hindoes en Shintoisten. Voornamelijk Christenen.
Was maar 'n grapje
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:34:41 #217
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_130517425
Het is toch ongelofelijk dat de USA nu weer een oorlog gaat beginnen. Stelletje hypocriete oorlogscriminelen zijn het. Syria krijgt straf (zo word het genoemd) maar ondertussen heeft de USA al ik weet niet hoeveel miljoenen mensen vermoord in Irak, Afghanistan, Jemen etc. Maar dat is allemaal heel normaal............. :(
Feyenoord!
pi_130517479
Crazy horse mag weer los binnenkort :P
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:36:31 #219
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130517517
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:12 schreef Frutsel het volgende:
Ik kan nog steeds geen duidelijkheid vinden of er nu wel of geen Russische vloot ligt in Syrie. De ene bron zegt van wel en dat ze mogelijk vertrekken, de andere bron zegt dat ze al vertrokken waren sinds de interne crisis daar escaleerde.
Check dit ook eens:
http://www.telegraph.co.u(...)-it-drops-Syria.html

Saudis offer Russia secret oil deal if it drops Syria

Saudi Arabia has secretly offered Russia a sweeping deal to control the global oil market and safeguard Russias gas contracts, if the Kremlin backs away from the Assad regime in Syria.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_130517899
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Die honger zal nooit weggaan met het huidige systeem. Ookal blijven er 2 mensen over, dan nog zal er 1 honger lijden. Zo zit het systeem in elkaar. Qua eten is er genoeg voor meer mensen zelfs op dit moment alleen is het niet overal gelijk verdeeld. Als er een miljard mensen minder zijn komen er ergens anders weer mensen bij die honger lijden.
Inderdaad, het is ook maar een klein aspectje.

Het grote aspect is dat als er in Syrie een Islamistische regering komt, die regering automatisch anti-Israel is. Die gaat samenwerken met Iran, en samen zijn ze sterk genoeg om Israel van de aarde weg te vegen.

Dus voor Israel is het van levensbelang dat Syrie zo ontzettend verzwakt wordt dat Iran er helemaal niks meer aan heeft. Of dat het in ieder geval zo lang verzwakt is dat er een paar jaar overheen gaat, waarin de troepen weer opgebouwd kunnen worden en Syrie opnieuw gedestabiliseerd kan worden.

Overigens is het ook op een andere manier gevaarlijk. Niemand weet zeker of Iran nou wel of niet kernwapens heeft... Wat als ze het stiekem wel blijken te hebben, ze er eentje aan de rebellen geven en die rebellen een stad in Syrie opblazen?

Dan kan de schuld naar Israel of naar Iran gaan. Als de schuld naar Israel gaat, dan gaat er een vernietigingsoorlog in Israel beginnen. Wat de VS dan gaat doen is anyone's guess, maar zij zijn het enige land dat ooit daadwerkelijk kernwapens heeft gebruikt. Dus die kunnen er dan wel eens een paar kunnen gaan gooien. Israel zelf heeft kernwapens, en die kunnen ook zelf wel goed gooien, denk ik.

Als de schuld naar Iran gaat, is dat ook een probleem, want als dan blijkt dat Iran kernwapens heeft, moet Israel ook ingrijpen en dan worden ze ook misschien vernietigd. Maar minder kans op vernietiging dan wanneer ze stil blijven zitten en niets doen. Dus Israel zit in de shit.
pi_130517910
-

[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 27-08-2013 16:56:11 ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130517912
Nieuw is niet altijd beter.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:47:08 #223
132191 -jos-
Money=Power
pi_130517915
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:36 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Check dit ook eens:
http://www.telegraph.co.u(...)-it-drops-Syria.html

Saudis offer Russia secret oil deal if it drops Syria

Saudi Arabia has secretly offered Russia a sweeping deal to control the global oil market and safeguard Russias gas contracts, if the Kremlin backs away from the Assad regime in Syria.
En nog een bewijs dat deze oorlog vooral om olie en pijpleidingen gaat.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:52:05 #224
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_130518108
grappig war on terrorism word war with terrorism _O-
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_130518204
dus is het al definitief dat er oorlog komt?
There are only 151 Pokémon.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:55:43 #226
104871 remlof
Europees federalist
pi_130518249
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:34 schreef Japie77 het volgende:
Het is toch ongelofelijk dat de USA nu weer een oorlog gaat beginnen. Stelletje hypocriete oorlogscriminelen zijn het. Syria krijgt straf (zo word het genoemd) maar ondertussen heeft de USA al ik weet niet hoeveel miljoenen mensen vermoord in Irak, Afghanistan, Jemen etc. Maar dat is allemaal heel normaal............. :(
Maar niet met chemische wapens, dat is echt een stap te ver en daarom is een aanval om Assad te straffen imho ook terecht.
pi_130518280
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:54 schreef Eenskijken het volgende:
dus is het al definitief dat er oorlog komt?
Ik denk niet dat je van oorlog kunt spreken. Eerder een paar geconcentreerde aanvallen. Met Tomahawks, of wat men tegenwoordig gebruikt.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:56:44 #228
104871 remlof
Europees federalist
pi_130518289
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:54 schreef Eenskijken het volgende:
dus is het al definitief dat er oorlog komt?
Er is al jaren een burgeroorlog maar nu gaat het Westen zich er eindelijk actief mee bemoeien.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:57:09 #229
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130518303
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar niet met chemische wapens, dat is echt een stap te ver en daarom is een aanval om Assad te straffen imho ook terecht.
Mits hij het gedaan heeft neem ik aan? Want er is nog steeds niemand die kan uitleggen waarom Assad (welke een redelijke intelligente man is) Amerika een gouden ticket zou geven om langs te komen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:57:19 #230
8781 crew  Frutsel
pi_130518309
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar niet met chemische wapens, dat is echt een stap te ver en daarom is een aanval om Assad te straffen imho ook terecht.
als ze van Assad waren wel...
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:57:36 #231
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_130518317
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:47 schreef -jos- het volgende:

[..]

En nog een bewijs dat deze oorlog vooral om olie en pijpleidingen gaat.
Precies, en Rusland is de enige die daar profijt van heeft. Dus het zo zou kunnen zijn dat Rusland verantwoordelijk is voor die gifgasaanval om Obama uit te lokken zodat de olieprijs omhoog gaat en de aanleg van die gaspijpleidingen niet doorgaat zodat Rusland de enige leverancier voor Europa blijft.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_130518344
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:57 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Precies, en Rusland is de enige die daar profijt van heeft. Dus het zo zou kunnen zijn dat Rusland verantwoordelijk is voor die gifgasaanval om Obama uit te lokken zodat de olieprijs omhoog gaat en de aanleg van die gaspijpleidingen niet doorgaat zodat Rusland de enige leverancier voor Europa blijft.
:')
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 16:59:07 #233
8781 crew  Frutsel
pi_130518374
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:57 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Precies, en Rusland is de enige die daar profijt van heeft. Dus het zo zou kunnen zijn dat Rusland verantwoordelijk is voor die gifgasaanval om Obama uit te lokken zodat de olieprijs omhoog gaat en de aanleg van die gaspijpleidingen niet doorgaat zodat Rusland de enige leverancier voor Europa blijft.
Scherp +1
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:01:28 #234
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130518464
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:58 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

:')
Lijkt mij dan ook weer vrij onwaarschijnlijk maar na alles wat er de afgelopen tijd over de VS naar buiten is gekomen durf ik 'onmogelijk' ook niet te zeggen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_130518474
Is Rusland ook al klaar voor een Proxy-oorlog?
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:02:56 #236
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_130518519
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar niet met chemische wapens, dat is echt een stap te ver en daarom is een aanval om Assad te straffen imho ook terecht.
Vertel hoe een aanval met kruisraketten, die hele stadsblokken in puin schieten, een dictator die er onbewezen niet voor terugdeinst om kinderen met gas aan te vallen gaat straffen.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:04:26 #237
104871 remlof
Europees federalist
pi_130518574
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:02 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Vertel hoe een aanval met kruisraketten, die hele stadsblokken in puin schieten, een dictator die er onbewezen niet voor terugdeinst om kinderen met gas aan te vallen gaat straffen.
De Amerikanen gaan geen stadsblokken in puin schieten. Pinpoint aanvallen op tactische en vooral strategische doelen.
Het Assad regime verzakken.
pi_130518614
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:02 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Vertel hoe een aanval met kruisraketten, die hele stadsblokken in puin schieten, een dictator die er onbewezen niet voor terugdeinst om kinderen met gas aan te vallen gaat straffen.
Assad gooit niet met gas in zijn eigen effing hoofstad......denk nou eens na, waarom zou je dat willen gebruiken als je het met veel minder risico met een MLRS kunt platgooien?
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:05:52 #239
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_130518620
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar niet met chemische wapens, dat is echt een stap te ver en daarom is een aanval om Assad te straffen imho ook terecht.
O dus als er chemische wapens gebruikt worden is het opeens te erg? Dus wat de USA zelf doet maakt niks uit?

Laat al die mensen die weer oorlog willen zoals jij bv en Obama zelf maar een wapen pakken en gaan vechten.
Feyenoord!
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:06:24 #240
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130518633
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:05 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Assad gooit niet met gas in zijn eigen effing hoofstad......denk nou eens na, waarom zou je dat willen gebruiken als je het met veel minder risico met een MLRS kunt platgooien?
Daarom zegt hij ook onbewezen denk ik. En dat is zijn punt juist. Als hij het wel gedaan heeft dan straf je hem er dus niet mee.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_130518692
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Daarom zegt hij ook onbewezen denk ik. En dat is zijn punt juist. Als hij het wel gedaan heeft dan straf je hem er dus niet mee.
Daar kan ik idd inkomen....alhoewel, dan speelt hij wel direct zijn eigen endgame en dat beseft hij zelf ook wel.....
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
pi_130518719
(Reuters) - Syrian President Bashar al-Assad would not be "so stupid" as to use chemical weapons close to Damascus, the leader of the country's largest Kurdish group said.

Saleh Muslim, head of the Kurdish Democratic Union Party (PYD), said he doubted the Syrian president would resort to using such weapons when he felt he had the upper hand in the country's civil war.

zegt eigenlijk al alles.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:09:38 #243
104871 remlof
Europees federalist
pi_130518740
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:05 schreef Japie77 het volgende:

[..]

O dus als er chemische wapens gebruikt worden is het opeens te erg? Dus wat de USA zelf doet maakt niks uit?

Laat al die mensen die weer oorlog willen zoals jij bv en Obama zelf maar een wapen pakken en gaan vechten.
Ik wil geen oorlog, ik wil een oorlog stoppen die al jaren aan de gang is.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:11:20 #244
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_130518791
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik wil geen oorlog, ik wil een oorlog stoppen die al jaren aan de gang is.
Met een aanval op Syrie.....dus met een nieuwe oorlog.....
Feyenoord!
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:11:29 #245
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130518796
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:07 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Daar kan ik idd inkomen....alhoewel, dan speelt hij wel direct zijn eigen endgame en dat beseft hij zelf ook wel.....
Ik vind het daarom ook vreemd als Assad daadwerkelijk achter die gifgas aanval zou hebben gezeten.

1) Hij wist al dat het dan zijn einde zou betekenen, terwijl hij (dacht ik) juist aan de winnende hand was.

2) Ook de tegenpartij wist dat een gifgas aanval de woede van Amerika zou wekken, dus dan lijkt het me geen gekke gedachte als je dit als tegenpartij doet en hoopt dat Assad de schuld krijgt. Zeker als je aan de verliezende hand bent.

Het klinkt gek eigenlijk, maar Amerika zou geen 'grenzen' moeten stellen want dit kan misbruikt worden. Ze zijn tenslotte de bepalende factor zodra ze mee gaan doen met een oorlog. Als ze al vanaf het begin zeggen 'een gifgas aanval gaat te ver' dan geef je meerdere partijen een troef in handen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:12:08 #246
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_130518818
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:04 schreef remlof het volgende:

[..]

De Amerikanen gaan geen stadsblokken in puin schieten. Pinpoint aanvallen op tactische en vooral strategische doelen.
Het Assad regime verzakken.
Raar dat er een miljoen dode Irakezen zijn ondanks dat die aanvallen heul pinpoint waren.
pi_130518824
VS neigde zaterdag al naar ingrijpen

Volgens een gedetailleerde en uitgebreide reconstructie van de afgelopen week in The New York Times peilde de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry reeds een dag na de gifgasaanval in Damascus al bij andere regeringsleiders de mogelijke steun voor militair ingrijpen. Twee dagen later, zaterdag, was de consensus binnen de veiligheidsraad van Obama dat een reactie vereist was. 'De focus was inmiddels verlegd naar hoe we hierop reageren, niet of we reageren', zei een hoge ambtenaar tegen de krant.
pi_130518838
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik wil geen oorlog, ik wil een oorlog stoppen die al jaren aan de gang is.
Er is geen oorlog, er zijn alleen maar moslimextremisten bezig met een vijandige machtsovername

In de tijd van Napoleon had men dit een revolutie genoemd, in de tijd van de Inquisitie had hier niemand naar gekeken, 80 jaar geleden had het een Anschluss geheten
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
pi_130518842
Israël geen partij in Syrisch conflict

De Israëlische premier Banjamin Netanyahu heeft laten weten dat Israël geen 'partij' is in het Syrische conflict, maar dat het land wel met kracht zal reageren als het wordt aangevallen. Dat meldt persbureau Reuters.
pi_130518868
Rusland: Westen gedraagt zich als aap met granaat

'Het Westen gedraagt zich in de islamitische wereld als een aap met een granaat', zegt de Russische vice-premier volgens persbureau AFP. Rusland steunt het Syrische regime van president Assad en is zeer gekant tegen Westers ingrijpen in het Syrische conflict.

http://www.volkskrant.nl/(...)ap-met-granaat.dhtml
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:14:22 #251
132191 -jos-
Money=Power
pi_130518900
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:13 schreef Automatisch het volgende:
Rusland: Westen gedraagt zich als aap met granaat

'Het Westen gedraagt zich in de islamitische wereld als een aap met een granaat', zegt de Russische vice-premier volgens persbureau AFP. Rusland steunt het Syrische regime van president Assad en is zeer gekant tegen Westers ingrijpen in het Syrische conflict.

http://www.volkskrant.nl/(...)ap-met-granaat.dhtml
:D Het trieste is dat de vergelijking niet eens zo slecht is. ;(
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_130518937
quote:
'Frankrijk: Geen twijfel over gifgasaanval Assad'

Frankrijk zal zich na de gifgasaanval in Syrië 'niet onttrekken aan haar verantwoordelijkheden'. Bronnen zeggen tegen persbureau Reuters dat Frankrijk ervan overtuigd is dat president Assad achter de gifgasaanval zit.

"Het gebruik van chemische wapens, dat nu al maanden gebeurt en nu ook op grote schaal, is onacceptabel", zegt de bron.

Volgens Stefan de Vries, correspondent voor RTL Nieuws, denkt Frankrijk na over luchtaanvallen of bewapening van rebellen, ook zonder toestemming van de VN. "De eerdere operatie in Mali was natuurlijk een succes, net als ingrijpen in Libië. Dat heeft men als referentie." Maar volgens De Vries zijn er ook tegenstanders. "Front national zegt dat het westen zich gedraagt als 'een stelletje cowboys' en is dus tegen ingrijpen, net als de linkse partij Front de Gauche."
Vooralsnog zijn er geen enkele bewijzen gepubliceerd. Daarnaast Irak bewijzen was ook een wassen neus :') .
pi_130518943
* ellevehC86 gaat met baktstenen en mortel naar Berlijn
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:15:53 #254
381234 Vaatwastablet
Mening van vrijheidsuiting
pi_130518947
Al die mensen die denken dat WO III gaat komen om Syrië :')
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:17:13 #255
132191 -jos-
Money=Power
pi_130518989
Is er niet iemand die een soort nieuwsoverzicht van vandaag over Syrië op de FP wil plaatsen? Er staan genoeg goede bronnen in dit topic die de (Nederlandse) MSM gemist hebben.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:17:44 #256
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_130519006
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:12 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Raar dat er een miljoen dode Irakezen zijn ondanks dat die aanvallen heul pinpoint waren.
dat klopt dan ook niet helemaal

http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War

en dat zijn alle doden opgeteld dus niet enkel de doden die bij Amerikaans geweld omkwamen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:17:45 #257
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_130519007
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:15 schreef Vaatwastablet het volgende:
Al die mensen die denken dat WO III gaat komen om Syrië :')
Die kans is niet zo groot nee, maar het is een kwestie van tijd dat in het buitenland oorlogje spelen eens onvoorspelbare gevolg crisissen op gaat leveren.
pi_130519030
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:15 schreef Vaatwastablet het volgende:
Al die mensen die denken dat WO III gaat komen om Syrië :')
Dat niet, maar heb je de dagprijzen gezien van olie en goud?, we zitten mondiaal al in een economische oorlog, en waar het praktische slagveld ligt maakt dan niet uit......zeker in het Midden-Oosten niet.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
pi_130519051
Laat die WOIII maar uitkomen. Dan zijn we er vanaf..
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:19:20 #260
381234 Vaatwastablet
Mening van vrijheidsuiting
pi_130519055
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:17 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Die kans is niet zo groot nee, maar het is een kwestie van tijd dat in het buitenland oorlogje spelen eens onvoorspelbare gevolg crisissen op gaat leveren.
Mocht het er komen, hoop ik dat Nederland niet als de bitch van de VS gaat spelen zoals altijd en neutraal blijft net zoals in WO I. Wij hebben daar niks te zoeken.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:20:19 #261
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_130519095
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat klopt dan ook niet helemaal

http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War

en dat zijn alle doden opgeteld dus niet enkel de doden die bij Amerikaans geweld omkwamen
Ziet ook als result of the war. Als je heel pinpoint de watervoorziening opblaast hebben kindertjes de neiging om ziek te worden, als je de hele infrastructuur pinpoint opblaast hebben mensen de neiging om zonder medicijnen te komen zitten en honger te krijgen waardoor ze sneller ziek worden en afsterven enz...
pi_130519110
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:19 schreef Vaatwastablet het volgende:

[..]

Mocht het er komen, hoop ik dat Nederland niet als de bitch van de VS gaat spelen zoals altijd en neutraal blijft net zoals in WO I. Wij hebben daar niks te zoeken.
Mag ik even op je intuitie inspelen?



Wat vermoed je nadat je dit plaatje 10 seconden hebt gezien?
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:20:59 #263
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_130519112
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:19 schreef Vaatwastablet het volgende:

[..]

Mocht het er komen, hoop ik dat Nederland niet als de bitch van de VS gaat spelen zoals altijd en neutraal blijft net zoals in WO I. Wij hebben daar niks te zoeken.
NAVO...
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:21:10 #264
381234 Vaatwastablet
Mening van vrijheidsuiting
pi_130519119
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:18 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Dat niet, maar heb je de dagprijzen gezien van olie en goud?, we zitten mondiaal al in een economische oorlog, en waar het praktische slagveld ligt maakt dan niet uit......zeker in het Midden-Oosten niet.
Als we die prijsstijgingen willen voorkomen dan moet het Westen daar ver vandaan blijven en alle geplande acties annuleren. Daar bombarderen heeft tot nu toe geen enkel positief effect gehad, denk dat Irak anno 2013 beter af was met Saddam Hoessein, kijk watvoor 'n teringzooi het daar is.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:22:22 #265
381234 Vaatwastablet
Mening van vrijheidsuiting
pi_130519167
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:20 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Mag ik even op je intuitie inspelen?

[ afbeelding ]

Wat vermoed je nadat je dit plaatje 10 seconden hebt gezien?
Rutte die graag achter Obama's lul aanzit, zoals gewoonlijk.
pi_130519176
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:21 schreef Vaatwastablet het volgende:

[..]

Als we die prijsstijgingen willen voorkomen dan moet het Westen daar ver vandaan blijven en alle geplande acties annuleren. Daar bombarderen heeft tot nu toe geen enkel positief effect gehad, denk dat Irak anno 2013 beter af was met Saddam Hoessein, kijk watvoor 'n teringzooi het daar is.
Oh.... ik ben het helemaal met je eens hoor, maar het is niet "WIJ" die baat hebben aan die prijsstijgingen.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:22:42 #267
381234 Vaatwastablet
Mening van vrijheidsuiting
pi_130519178
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:20 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

NAVO...
Het moet niet toch?
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:23:25 #268
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_130519206
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:20 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Ziet ook als result of the war. Als je heel pinpoint de watervoorziening opblaast hebben kindertjes de neiging om ziek te worden, als je de hele infrastructuur pinpoint opblaast hebben mensen de neiging om zonder medicijnen te komen zitten en honger te krijgen waardoor ze sneller ziek worden en afsterven enz...
ow dat zal best wel allemaal maar er zijn echt geen 1 miljoen Irakezen omgekomen door Amerikaanse pinpoint aanvallen



SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_130519280
(Hollande) Frankrijk heeft Assad al praktisch de oorlog verklaard.......IrrerversibleI think.....
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:26:56 #270
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_130519321
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

ow dat zal best wel allemaal maar er zijn echt geen 1 miljoen Irakezen omgekomen door Amerikaanse pinpoint aanvallen

[ afbeelding ]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://en.wikipedia.org/w(...)ths_due_to_sanctions
Onmogelijk ja.
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:28:11 #271
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_130519352
quote:
dat gaat over de sancties en niet over pinpoint aanvallen op waterzuiveringsinstallaties ofzoiets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:28:52 #272
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_130519377
Hagel: U.S. ready to strike Syria immediately if Obama orders action

Defense Secretary says U.S. has moved assets in place to be able to comply with whatever option Obama wishes to take; top generals from U.S., and European and Middle Eastern allies meet in Jordan. (Haaretz)
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:30:28 #273
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_130519424
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat gaat over de sancties en niet over pinpoint aanvallen op waterzuiveringsinstallaties ofzoiets
Westerlingen die al lopen te huilen als de stroom een uurtje uitvalt snappen niet hoe dodelijk het is als je infrastructuur een paar bommen te verwerken heeft gekregen. Jij bent een mooi voorbeeld daarvan.
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:31:15 #274
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_130519450
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:30 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Westerlingen die al lopen te huilen als de stroom een uurtje uitvalt snappen niet hoe dodelijk het is als je infrastructuur een paar bommen te verwerken heeft gekregen. Jij bent een mooi voorbeeld daarvan.
sterk man ^O^
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_130519477
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:30 schreef Brum_brum het volgende:
Westerlingen die al lopen te huilen als de stroom een uurtje uitvalt snappen niet hoe dodelijk het is als je infrastructuur een paar bommen te verwerken heeft gekregen. Jij bent een mooi voorbeeld daarvan.
Wat heeft dat nu weer te maken met de sancties waar jij over quote?

+ 1 voor het "wij" "zij" denken trouwens ^O^
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:33:32 #276
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_130519521
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:20 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Mag ik even op je intuitie inspelen?

[ afbeelding ]

Wat vermoed je nadat je dit plaatje 10 seconden hebt gezien?
Dat onze industrie uit China weer naar Nederland terugkomt en een aardgas producent concurrent minder.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:34:08 #277
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_130519547
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:31 schreef sp3c het volgende:

[..]

sterk man ^O^
Anders gezegd. Denk jij dat de wereld de afgelopen 20 jaar veel slimmer is geworden wat dictator straffen betreft? Vertrouw jij een overheid die zegt een dictator te gaan straffen terwijl ze alleen in Irak al volgens voorzichtige schattingen 350000 kinderen hebben doodgemaakt voor de oorlog ook maar begon?
pi_130519554
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:12 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Raar dat er een miljoen dode Irakezen zijn ondanks dat die aanvallen heul pinpoint waren.
Je begrijpt dat niet alle doden door Amerika komen? Sterker, de meeste komen door onderling geweld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_130519570
Voor de rest

Deze man wist het al.

De US is gecorrumpeerd door een cyclus waarin politici het militaire industriele complex sponsoren door 1) geld te schenken aan corrupte dictatoren die vervolgens wapens kopen en 2) het aansturen op militaire conflicten. Het militaire industriele complex koopt vervolgens invloed door middel van lobbyisten en het sponsoren van politici. De verliezers zijn de Amerikaanse belastingbetaler en de targets van de oorlogsmachine.
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:35:15 #280
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_130519582
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:34 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Anders gezegd. Denk jij dat de wereld de afgelopen 20 jaar veel slimmer is geworden wat dictator straffen betreft? Vertrouw jij een overheid die zegt een dictator te gaan straffen terwijl ze alleen in Irak al volgens voorzichtige schattingen 350000 kinderen hebben doodgemaakt voor de oorlog ook maar begon?
ik probeer overheden sowieso niet te vertrouwen

wat heeft het met die pinpoint aanvallen te maken?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_130519789
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:20 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Mag ik even op je intuitie inspelen?



Wat vermoed je nadat je dit plaatje 10 seconden hebt gezien?
?
I´m back.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:41:27 #282
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_130519791
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:34 schreef waht het volgende:

[..]

Je begrijpt dat niet alle doden door Amerika komen? Sterker, de meeste komen door onderling geweld.
Je begrijpt dat een belangrijke reden dat er zoveel onderling geweld was de aanval van de USA was waardoor er geen gezag meer was in dat land?
Feyenoord!
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:41:33 #283
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_130519793
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 16:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar niet met chemische wapens, dat is echt een stap te ver en daarom is een aanval om Assad te straffen imho ook terecht.
Wat is eigenlijk het probleem, met chemische wapens slopen ze die antieke binnensteden tenminste niet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Moderator dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:42:38 #284
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_130519833
heeft Rutte al wat gezegd trouwens en kunnen we weer even verder zonder foto's van zijn romige hoofd?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:42:51 #285
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_130519840
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:34 schreef Pharmacist het volgende:
Voor de rest

Deze man wist het al.

De US is gecorrumpeerd door een cyclus waarin politici het militaire industriele complex sponsoren door 1) geld te schenken aan corrupte dictatoren die vervolgens wapens kopen en 2) het aansturen op militaire conflicten. Het militaire industriele complex koopt vervolgens invloed door middel van lobbyisten en het sponsoren van politici. De verliezers zijn de Amerikaanse belastingbetaler en de targets van de oorlogsmachine.
Precies. En zo gaan gelukkig steeds meer mensen zien dat er veel waarheid zit in bepaalde complottheorieen.
Feyenoord!
pi_130519846
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:41 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Wat is eigenlijk het probleem, met chemische wapens slopen ze die antieke binnensteden tenminste niet.
Een gebouw kan je weer opbouwen
Een mensenleven niet
Nieuw is niet altijd beter.
pi_130519882
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:42 schreef Japie77 het volgende:
Precies. En zo gaan gelukkig steeds meer mensen zien dat er veel waarheid zit in bepaalde complottheorieen.
Ik zie dit niet als complottheorie. Dit is algemene kennis lijkt me. De lobbies zijn veel te sterk in Washington en verkiezingsuitslagen hangen direct samen met sponsoring van kandidaten. Daarom hebben "independents" totaal geen kans in de USA.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:44:32 #288
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_130519902
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:43 schreef ikbennieuwopfok het volgende:

[..]

Een gebouw kan je weer opbouwen
Een mensenleven niet
Maar waarom moet Assad juist nu gestraft worden omdat hij mensen op een andere manier dood heeft gemaakt?
Feyenoord!
pi_130519965
Voor hetzelfde geld heeft Amerika gewoon keihard bewijs :') :').

Verder kan je net zo goed de VN opzeggen en elke andere internationale humanitaire samenwerking als je bij dit soort gevalken niet ingrijpt, hiervoor is de VN bijna gesticht, en de wereld kijkt schaapachtig toe :') :').
pi_130519996
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:44 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Maar waarom moet Assad juist nu gestraft worden omdat hij mensen op een andere manier dood heeft gemaakt?
Je kan het bijna vergelijken met waarom drank legaal is en drugs niet.
Ja vuurwapens zijn ook vreselijk maar omdat er een verdrag is dat wereldwijd verbied dat chemische wapens mogen worden gebruikt (ook niet door een leger) maakt dit het erger.
Nieuw is niet altijd beter.
pi_130519997
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:34 schreef Brum_brum het volgende:
Anders gezegd. Denk jij dat de wereld de afgelopen 20 jaar veel slimmer is geworden wat dictator straffen betreft? Vertrouw jij een overheid die zegt een dictator te gaan straffen terwijl ze alleen in Irak al volgens voorzichtige schattingen 350000 kinderen hebben doodgemaakt voor de oorlog ook maar begon?
Dit soort berekeningen zijn gebaseerd op "excess deaths". Volgens dezelfde logica heeft de USA heel wat kinderlevens gered aangezien kindersterfte historisch laag is in Irak.
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=iz&v=29

Life expectancy is trouwens ook omhoog. Kennelijk redden ze ook oude mensen.
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=30&c=iz&l=en

Wat een goede jongens toch, die Amerikanen.
pi_130520026
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:46 schreef DeParo het volgende:
Voor hetzelfde geld heeft Amerika gewoon keihard bewijs :') :').

Verder kan je net zo goed de VN opzeggen en elke andere internationale humanitaire samenwerking als je bij dit soort gevalken niet ingrijpt, hiervoor is de VN bijna gesticht, en de wereld kijkt schaapachtig toe :') :').
Cameron schijnt keihard bewijs te hebben, hoorde het net op radio1.
I´m back.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:48:04 #293
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_130520027
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:43 schreef ikbennieuwopfok het volgende:

[..]

Een gebouw kan je weer opbouwen
Een mensenleven niet
Een 2000 jaar oud gebouw kun je niet in originele staat weer opbouwen, mensen zijn er genoeg.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:48:23 #294
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_130520041
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:42 schreef sp3c het volgende:
heeft Rutte al wat gezegd trouwens en kunnen we weer even verder zonder foto's van zijn romige hoofd?
Timmermans heeft gezegd tegen militair ingrijpen te zijn, neem aan dat dat het standpunt van het kabinet is.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:49:05 #295
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_130520068
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:47 schreef ikbennieuwopfok het volgende:

[..]

Je kan het bijna vergelijken met waarom drank legaal is en drugs niet.
Ja vuurwapens zijn ook vreselijk maar omdat er een verdrag is dat wereldwijd verbied dat chemische wapens mogen worden gebruikt (ook niet door een leger) maakt dit het erger.
Tja vind ik bullshit.
Feyenoord!
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:49:15 #296
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_130520075
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Cameron schijnt keihard bewijs te hebben, hoorde het net op radio1.
Aluminium buizen.
pi_130520102
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Een 2000 jaar oud gebouw kun je niet in originele staat weer opbouwen, mensen zijn er genoeg.
Kan best hoor, het zou alleen veel duurder zijn om het precies hetzelfde te krijgen.

Mensen zijn er genoeg is een achterlijke opmerking. Spring dan zelf voor de trein als je vindt dat er mensen genoeg zijn.
Nieuw is niet altijd beter.
pi_130520154
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:49 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tja vind ik bullshit.
Het is ook achterlijk. Maar een wereldwijd verbod op wapens kan niet want mensen moeten elkaar kunnen vermoorden, ofzo.
Nieuw is niet altijd beter.
  dinsdag 27 augustus 2013 @ 17:51:40 #299
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_130520161
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:50 schreef ikbennieuwopfok het volgende:

[..]

Kan best hoor, het zou alleen veel duurder zijn om het precies hetzelfde te krijgen.

Mensen zijn er genoeg is een achterlijke opmerking. Spring dan zelf voor de trein als je vindt dat er mensen genoeg zijn.
Laat ze lekker vechten, alleen probeer de monumenten in stand te houden. Werelderfgoed vind ik belangrijker dan een paar duizend doden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_130520173
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Cameron schijnt keihard bewijs te hebben, hoorde het net op radio1.
Israel roept al dagen bewijs te hebben en er wordt zelfs al gesuggereerd welk bewijs dat is in de media.
pi_130520174
quote:
9s.gif Op dinsdag 27 augustus 2013 17:49 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Aluminium buizen.
Daar stond de afzender op?
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')