Weet ik.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 13:41 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Daar ging mijn post niet over.
Het zijn er wel meer dan een paar honderd.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 13:57 schreef UncleScorp het volgende:
Wat een heisa toch eigenlijk ...
Er zijn al meer dan 100.000 doden gevallen in deze oorlog
En nu er een paar honderd gestorven zijn door gas staat iedereen ineens op zijn achterste poten
oe nee dat kan niet natuurlijk.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:04 schreef DeToffifee het volgende:
Het zijn er wel meer dan een paar honderd.
En chemische wapens kan natuurlijk niet.
Het Rumsfeld-beleid is nooit veranderd: you are either with us or you're with the enemy. Assad is in tegenstelling tot onze leidertjes geen kontlikker van Amerika en dat komt hem nu duur te staan. Ik geloof er eerlijk gezegd niets van, dat hij gifgas heeft gebruikt. Het lijkt mij aannemelijker dat het tuig dat tegen Assad vecht het Westen direct probeert te betrekken bij het conflict. Irak 2.0 - de oorlog kwam er, ook al is er nooit een massavernietigingswapen gevonden. Assad moet uit de weg geruimd worden vanwege Iran en niemand kan daar iets aan veranderen.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 13:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Volgens mij zijn er maar weinig hoge piefen die werkelijk iets om de burgers geven. Ze hebben allemaal hun andere redenen maar je gaat mij niet vertellen dat die christelijke Amerikanen even uit goede bedoeling de moslim bevolking gaat helpen. Ze zien het meer als een straf tegen Assad denk ik.
De UK is de spreekpop van Uncle Sam.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik vind de taal van de Britten momenteel eigenlijk agressiever dan die van de Amerikanen.
Obama is de verpersoonlijking van de staat waarin de VS verkeert - de nadagen van het eens oppermachtige rijk. Obama is besluiteloos en heeft geen idee wat hij met deze situatie aan moet. Het Amerikaanse volk heeft genoeg van oorlog, maar hij moet eigenlijk ingrijpen als een soort van 'American power projection.' Daarnaast is er eigenlijk geen geld voor oorlog en hinkt Obama dus op twee benen. De VS is vergane glorie en maakt op termijn plaats voor China als number one.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik vind de taal van de Britten momenteel eigenlijk agressiever dan die van de Amerikanen.
quote:Russia and Iran warn against attack on Syria
Assad's allies say military move would have serious consequences as West weighs punishment for alleged gas attack.
Russia and Iran have given fresh warning to the United States and its allies against a military intervention in Syria.
The Russian Foreign Ministry said on Tuesday that such an intervention could have "catastrophic consequences for the region and called on the international community to show "prudence" over the crisis.
"Attempts to bypass the Security Council, once again to create artificial groundless excuses for a military intervention in the region are fraught with new suffering in Syria and catastrophic consequences for other countries of the Middle East and North Africa," the ministry said.
Russia also expressed regret over a decision by the US to postpone a meeting scheduled for Wednesday in Hague in the Netherlands on an international peace conference for Syria.
Gennady Gatilov, Russia's deputy foreign minister, wrote on Twitter that such talks would have been particularly useful at a time "when military action is hanging over this country".
The US said the meeting had been postponed because of "ongoing consultations" over the alleged chemical weapons attack in Syria.
Iranian warning
Separately, Iran repeated its opposition to any US attack by warning that a military intervention will engulf the whole region.
"There will definitely be perilous consequences for the region," Abbas Araqchi, Iranian Foreign Ministry spokesman, said.
In comments on Monday in Washington, John Kerry, the US secretary of state, signalled his country's intention to act on Syria, describing the use of chemical weapons as a "moral obscenity" and pinning the blame on President Bashar al-Assad government.
In a strongly worded and emotive statement on Monday, Kerry said that it was "undeniable" that chemical weapons killed hundreds of people near Damascus last Wednesday.
He said the Syrian government must be held accountable.
Kerry's statement came hours after a UN team visiting Syria was fired upon while they travelled to the attack site to begin investigations.
Al Jazeera's Patty Culhane, reporting from Washington, said President Barack Obama had not made any final decisions but it seemed clear from Kerry's comments that the US was putting itself in a position where it wouldl have to do something.
Obama is weighing a military strike against Syria that would be of limited scope and duration, the Washington Post reported on Tuesday.
Such an attack, which would probably last no more than two days and involve sea-launched cruise missiles - or, possibly, long-range bombers - striking military targets in Syria, the newspaper said.
Senior US administration officials told the Post that possible attack would be designed to serve as punishment for Syria’s use of chemical weapons and as a deterrent, while keeping the US out of deeper involvement in country’s civil war.
The British government has also said its armed forces were drawing up contingency plans for military action in Syria.
A spokesman for David Cameron, the British Prime Minister, told reporters on Tuesday that the UK government was considering a proportionate response to last week's alleged chemical weapons attack near the Syrian capital Damascus.
Cameron recalled the UK Parliament from summer break to discuss the latest developments on Syria on Thursday.
Neequote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:27 schreef Dvm86 het volgende:
[..]
Obama is de verpersoonlijking van de staat waarin de VS verkeert - de nadagen van het eens oppermachtige rijk. Obama is besluiteloos en heeft geen idee wat hij met deze situatie aan moet. Het Amerikaanse volk heeft genoeg van oorlog, maar hij moet eigenlijk ingrijpen als een soort van 'American power projection.' Daarnaast is er eigenlijk geen geld voor oorlog en hinkt Obama dus op twee benen. De VS is vergane glorie en maakt op termijn plaats voor China als number one.
Ik zeg toch ook op termijn. In de VS draaien de geldpersen op volle toeren. Het schuldenplafond wordt keer op keer verhoogd en er lijkt geen verandering in de zaak te komen. Het is wachten op een faillissement van de VS bij gebrek aan vertrouwen van investeerders. De VS heeft onlangs flink bezuinigd op defensie, ik geloof niet dat ooit eerder is gebeurd sinds de 2e wereldoorlog.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:35 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
NeeAmerika moet het deze keer inderdaad overlaten aan Europa ( wij moeten een Europees leger opzetten ipv al die losse zooi ) maar vergane glorie? China heeft helemaal niks in te brengen tegen Sam.
Datr kan wel even duren. Mss ben je niet op de hoogte van recente ontwikkelingen. Er is een economische crisis op handen in Zuid Azie omdat al het geld terugvloeit naar de USA. De Indische Rupi staat bijv historisch laag tov de Dollar.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:38 schreef Dvm86 het volgende:
Het is wachten op een faillissement van de VS bij gebrek aan vertrouwen van investeerders.
Het verschil is dat gas ook vrouwen en kinderen doodt. En ja, terecht dat daar een "rode lijn" getrokken wordt.quote:
Als het alleen een raketaanval betreft weet ik niet welke van die wapens daartegen wat kunnen uitrichten. Volgens die site staat het "nieuwere wapentuig" meer in het zuiden en het "oude Russische" in het Noorden.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:49 schreef rudolfb het volgende:
Kan nog interessant worden (militair gezien), de lucht verdediging van Syrie kan nog voor wat problemen gaan zorgen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Air_Defense_Force
twitter:TradeDesk_Steve twitterde op dinsdag 27-08-2013 om 14:02:54RTRS - WESTERN POWERS TELL SYRIAN OPPOSITION TO EXPECT STRIKE WITHIN DAYS - SOURCES WHO ATTENDED MEETING BETWEEN ENVOYS, SYRIAN COALITION reageer retweet
Leiders die gifgas inzetten tegen de eigen bevolking kunnen dat ook internationaal gebruiken, en dat is iets wat met kapmessen iets minder chaos zal geven. (mits het gifgas in dit geval daadwerkelijk door het leger gebruikt is)quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:53 schreef 3-voud het volgende:
Beetje raar...
Als ze elkaar afslachten met geweren en kapmessen houden we ons afzijdig. Maar met gif is ineens ingrijpen waard.
Per saldo is het doden. Waar ligt nu het verschil precies?
Konden ze al decennia. Dus dat kan de reden niet zijn.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:55 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Leiders die gifgas inzetten tegen de eigen bevolking kunnen dat ook internationaal gebruiken, en dat is iets wat met kapmessen iets minder chaos zal geven. (mits het gifgas in dit geval daadwerkelijk door het leger gebruikt is)
Bedoel je nou leiders van het regime of leiders van de rebellen ?quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:55 schreef Toefjes het volgende:
Leiders die gifgas inzetten tegen de eigen bevolking kunnen dat ook internationaal gebruiken, en dat is iets wat met kapmessen iets minder chaos zal geven. (mits het gifgas in dit geval daadwerkelijk door het leger gebruikt is)
En valt dat uberhaupt nog keihard te bewijzen?quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:55 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Leiders die gifgas inzetten tegen de eigen bevolking kunnen dat ook internationaal gebruiken, en dat is iets wat met kapmessen iets minder chaos zal geven. (mits het gifgas in dit geval daadwerkelijk door het leger gebruikt is)
Zag zo juist een tweet, dat US ready is:quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:54 schreef arjan1212 het volgende:
twitter:TradeDesk_Steve twitterde op dinsdag 27-08-2013 om 14:02:54RTRS - WESTERN POWERS TELL SYRIAN OPPOSITION TO EXPECT STRIKE WITHIN DAYS - SOURCES WHO ATTENDED MEETING BETWEEN ENVOYS, SYRIAN COALITION reageer retweet
Blijkbaar gaat het onderzoek zich toespitsen of er nu wel of niet chemische wapens gebruikt zijn, en niet zozeer door wie.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:57 schreef Frutsel het volgende:
En valt dat uberhaupt nog keihard te bewijzen?
Mijn post was niet bedoeld om te roepen dat de leiders gifgas gebruiken he? Ik weet niet of ze het gedaan hebben, of dat de extremisten het gedaan hebben, en of het uberhaupt gebruikt is. Ik was er niet bij.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:57 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Konden ze al decennia. Dus dat kan de reden niet zijn.
Amerika heeft letterlijk gezegd dat gifgas gebruiken in hun interne oorlog de druppel was. Why?
Rusland liet direct al weten dat het om een raket zou gaan die afkomstig zou zijn uit een gebied dat zou worden beheerst door rebellen. Maar ja, iedereen roept wat, tis gewoon niet meer te volgenquote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:59 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Blijkbaar gaat het onderzoek zich toespitsen of er nu wel of niet chemische wapens gebruikt zijn, en niet zozeer door wie.
Of kan dit enkel door een vliegtuig gedropt worden misschien ?
Via een raket zullen beide partijen wel kunnen denk ik.
Ik vind dit de meest angstige situatie sinds de eerste Golf oorlog in 1990.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 15:01 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Rusland liet direct al weten dat het om een raket zou gaan die afkomstig zou zijn uit een gebied dat zou worden beheerst door rebellen. Maar ja, iedereen roept wat, tis gewoon niet meer te volgen
Anyway, de Tweede kamer komt terug van reces vanwege Syrie...
Je zou júist denken dat de (christelijke) Amerikanen Assad gewoon hun gang willen laten gaan. Onder de rebellen opereren ook terroristische jihadistische groepen. Als Assad deze afmaakt, hoeven de Amerikanen het niet zelf te doen.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 13:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Volgens mij zijn er maar weinig hoge piefen die werkelijk iets om de burgers geven. Ze hebben allemaal hun andere redenen maar je gaat mij niet vertellen dat die christelijke Amerikanen even uit goede bedoeling de moslim bevolking gaat helpen. Ze zien het meer als een straf tegen Assad denk ik.
Mwoah... de situatie rond 11 september 2001 was nou ook niet echt fraai...quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 15:02 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik vind dit de meest angstige situatie sinds de eerste Golf oorlog in 1990.
Dan zou je eerder denken dat juist ingrijpen het minst slimme is.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 15:00 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Mijn post was niet bedoeld om te roepen dat de leiders gifgas gebruiken he? Ik weet niet of ze het gedaan hebben, of dat de extremisten het gedaan hebben, en of het uberhaupt gebruikt is. Ik was er niet bij.
Maar de vraag was: waarom hier wel ingrijpen , en bij een strijd met geweren niet ingrijpen. Het antwoord dat mij het meest logisch lijkt is dat wanneer er een baas van een land zo'n kronkel in zijn kop heeft om chemische wapens tegen zijn eigen burgers in te zetten, ook in staat is om bij escalatie dit tegen andere landen in te zetten.
Als mensen elkaar doden in een gevechtsituatie in 1 land zal het wel gezien worden als "internal business" (Soevereiniteit van een land als uitgangspunt), wanneer men gifgas (op burgers) worden ingezet zal dit wel gezien worden als het breken van het Rome Statuut.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:53 schreef 3-voud het volgende:
Beetje raar...
Als ze elkaar afslachten met geweren en kapmessen houden we ons afzijdig. Maar met gif is ineens ingrijpen waard.
Per saldo is het doden. Waar ligt nu het verschil precies?
Leg eens uit?quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 15:04 schreef Fides het volgende:
[..]
Als mensen elkaar doden in een gevechtsituatie in 1 land zal het wel gezien worden als "internal business" (Soevereiniteit van een land als uitgangspunt), wanneer men gifgas (op burgers) worden ingezet zal dit wel gezien worden als het breken van het Rome Statuut.
Dit dus.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 14:53 schreef 3-voud het volgende:
Beetje raar...
Als ze elkaar afslachten met geweren en kapmessen houden we ons afzijdig. Maar met gif is ineens ingrijpen waard.
Per saldo is het doden. Waar ligt nu het verschil precies?
Dus stel dat in het volgende hypothetische geval er 5 burgers door een gifgasaanval omkomen en in het andere hypothetische geval er een burgeroorlog is waar 100.000 burgers omkomen dan is het eerste geval het ergste?quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 15:04 schreef Fides het volgende:
[..]
Als mensen elkaar doden in een gevechtsituatie in 1 land zal het wel gezien worden als "internal business" (Soevereiniteit van een land als uitgangspunt), wanneer men gifgas (op burgers) worden ingezet zal dit wel gezien worden als het breken van het Rome Statuut.
Ik was met de eerste golfoorlog erg jong, misschien dat het daarom meer indruk gemaakt heeft. Met 9/11 was ik zoals iedereen verbijsterd, maar nu voorzie ik meer dan toen een escalatie met Rusland/ Iran / Israël. Precies wat jij zegt, er hangt heel veel af nu van de karakters van een aantal leiders.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 15:04 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Mwoah... de situatie rond 11 september 2001 was nou ook niet echt fraai...
Maar ik zei het gister al...ik ben echt benieuwd wat het Syrie van Assad kan uitrichten en gaat uitrichten. En wat doet Israel, zeker als die bedreigd gaan worden... of gaan ze ook eenzijdig wat bommen gooien... en last but zeker not least... hoe stelt Iran zich op... blijft het alleen bij woorden... of ?
Alsof elke dode in Syrie zinvol is.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 15:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Pfff ik hoop echt niet dat Nederland straks weer meegetrokken wordt omdat Amerika dat verwacht van ons. Elke dode soldaat zou dan echt zinloos zijn.
In tegendeel,ik ben het helemaal met je eens. Daarom zie ik ook niet waarom er ook maar een Nederlandse soldaat zijn leven zou moeten geven daar.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 15:12 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Alsof elke dode in Syrie zinvol is.
Dat doen ze zelf. En de media laat ook niet alles zien. Er speelt daar meer dan we te weten komen.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 15:12 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Alsof elke dode in Syrie zinvol is.
Inderdaad ... een dobbelsteen die alle kanten op kan rollen ...quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 15:15 schreef Scrummie het volgende:
Pfff dit hele verhaal heeft zoveel kanten waardoor het echt heel erg kan escaleren. Rusland staat in de startblokken want relatie met VS is nouja, behoorlijk bekoeld om het lichtjes uit te drukken. Dit kan wel 's de volgende echte grote oorlog betekenen voor de hele wereld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |