Eurocrisis #72 - Burn Brussel Burn

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 19:20 schreef Igen het volgende:
Nieuws:

[..]

En:

[..]

quote:

Op woensdag 10 april 2013 09:48 schreef Sparqq het volgende:
Het is verdomd lastig om te zeggen dat Belgie een hogere belasting druk heeft dan Nederland. Zei betalen bijvoorbeeld 120 euro per jaar voor gezondheidszorg, wij betalen 100 euro per maand. Beide zijn verplicht dus is het een vorm van belasting. Ze betalen 85 euro wegenbelasting voor een auto van 2000kg, dat betaal je in Nederland ongeveer per maand....

Geen vermogensbelasting, Waterschap belasting, ik denk echt dat Nederland een van de allerhoogste belasting stelsels heeft.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 09:53 schreef SeLang het volgende:
Je vergeet nog de vermogens roof confiscatie belasting in NL.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 09:53 schreef SeLang het volgende:
Je vergeet nog de vermogens roof confiscatie belasting in NL.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 10:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Voor vermogensinkomsten/winsten is NL walhalla, wegens het ontbreken van vermogenswinstbelasting.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 11:39 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Ondertussen zijn de Nederlandse kinderen de gelukkigste ter wereld. En de volwassenen vermoedelijk de meest egoïstische burgers ter wereld?

quote:

Op woensdag 10 april 2013 11:43 schreef HD9 het volgende:
En de cyprioten zijn de rijkste ter wereld

quote:

Op woensdag 10 april 2013 11:53 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Kwestie van interpreteren van de statistieken van eergisteren. Voor al dat geld werd geconfiskeerd, of de wijk nam naar andere belastingparadijzen, zoals Nederland. En ik ben niet zo van dat soort geneuzel. Ook niet die flauwekul van gelukkigste kinderen. Maar wie de wereld rondreist, moet zich eens afvragen: 'Zou ik het hebben kunnen waarderen als mijn wiegje in DIT land had gestaan? En dan niet terwijl je net door Beverly Hills rijdt. Maar neem dan eens een kijkje in Compton, of Watts. En dat zijn dan nog op geen stukken na de beroerdste plekken in dat land van de 'ongekende mogelijkheden'.

quote:

Hoogste aantal faillisementen ooit voor eerste kwartaal 2013

In maart zijn 709 bedrijven en instellingen bankroet verklaard door een rechter. Dat zijn er echter wel vijftig minder dan in februari, toen een recordaantal faillissementen werd uitgesproken, zo schrijft Novum. Het driemaandsgemiddelde over januari, februari en maart kwam uit op 734, het hoogste aantal ooit sinds de start van de reeks ruim dertig jaar geleden.

quote:

wo 10 apr 2013, 12:02

Dijsselbloem houdt vast aan extra bezuinigen
DEN HAAG - Het overheidstekort moet volgend jaar terug naar de EU-limiet van 3 procent.
Minister Jeroen Dijsselbloem piekert er niet over deze doelstelling los te laten.
Hij heeft dat woensdag duidelijk gemaakt in de Tweede Kamer.

Dijsselbloem bestreed dat het kabinet de economie kapot bezuinigt. „We geven nog steeds veel meer uit dan we binnenkrijgen. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de AWBZ. Het beeld dat daarover bestaat, is niet juist.”

Volgens Dijsselbloem klopt het ook niet dat het Internationaal Monetair Fonds (IMF) vindt dat Nederland het kalm aan kan doen met het saneren van zijn overheidsfinanciën. „Ook het IMF zegt dat we op middellange termijn terug moeten naar een balans op de begroting.”

Als de sociale partners met voorstellen komen die gaten schieten in de bezuinigen, valt er „op onderdelen” wel iets aan te passen, zei Dijsselbloem. „Maar voor 2014 is 3 procent mijn inzet.” De minister zei erbij optimistisch te zijn over het sociaal overleg.

Dijsselbloem toonde zich tevreden over het bedrag van 1 miljard euro dat het IMF voor Cyprus op tafel wil zeggen. Hij sprak van prima bijdrage

quote:

Date: 1933
Hendrikus Colijn wordt in 1922 leider van de Anti-Revolutionaire Partij. In de jaren dertig, de crisisjaren, voert Colijn strenge bezuinigingen door. Hij leidt in die periode vier achtereenvolgende kabinetten (1933-1935, 1935-1937, 1937-1939 en 1939). Met name op het onderwijs, de ambtenarensalarissen en de werklozensteun wordt gekort. Dit laatste leidt in 1934 onder andere tot het Jordaanoproer. Het kabinet verbiedt ambtenaren lid te worden van de Nationaal Socialistische Beweging en steunt de landbouw. In 1936 devalueert Colijn hoewel hij daar aanvankelijk niets voor voelt de gulden om de economische crisis te bestrijden.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 12:09 schreef HD9 het volgende:
Minister Colyn Dijsselbloem houd vast aan de goudstandaard van 3%

quote:

Op woensdag 10 april 2013 12:11 schreef JimmyJames het volgende:
Een Duits onderzoek met verrassende uitkomsten:

http://www.welt.de/wirtsc(...)-der-Euro-Krise.html

Nederland staat er volgens deze tabel goed voor. Frankrijk staat er daarentegen slechter voor dan Italië.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 12:11 schreef JimmyJames het volgende:
Een Duits onderzoek met verrassende uitkomsten.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 12:09 schreef HD9 het volgende:
Minister Colyn Dijsselbloem houd vast aan de goudstandaard van 3%
http://www.telegraaf.nl/b(...)EU-limiet_3____.html

[..]

[ afbeelding ]

[..]

quote:

Op woensdag 10 april 2013 23:40 schreef arjan1212 het volgende:
waarom dijsselbloem lid van de pvda is , is me een raadsel.. hij is een echte cda'er

quote:

Op woensdag 10 april 2013 23:34 schreef michaelmoore het volgende:
Bolkestein pleit voor een andere munt voor de Noordelijke landen bij PenW

een Neuro ofzo

quote:

Op donderdag 11 april 2013 01:21 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Wat is een paralelle munt ? hoe gaat dat in zijn werk? de euro blijft bestaan? maar spaargeld word D-mark ??

quote:

do 11 apr 2013, 00:07 | 0 reacties
Bolkestein wil parallelle munt naast euro
AMSTERDAM - Er moet naast de euro een parallelle munt komen voor de kredietwaardige landen als Nederland en Duitsland. Dat zei VVD-coryfee Frits Bolkestein woensdagavond in Pauw en Witteman.

Frankrijk mag van hem al niet meedoen aan de parallelle munt, want het land is „vrijwel failliet” en wordt „op ondoordachte wijze geleid”. De plannen voor de munt voor de kredietwaardige landen („noem het mark“) zal moeten komen van de Duitse Bundesbank. Bolkestein ziet ook wel in dat dat niet direct zal gebeuren, maar ooit wordt het werkelijkheid. „Over 5 jaar piepen ze wel anders.” We zijn volgens hem pas aan het begin van alle problemen. Het is hoog tijd om „orde te scheppen in de chaos”.

Met een parallelle munt kunnen de kredietwaardige landen hun eigen financiële positie beschermen. „De tekortlanden zullen zich verzetten als de duivel tegen wijwater”, verwacht Bolkestein. Maar uiteindelijk zal een dure 'noordelijke munt' goed zijn voor hun concurrentiepositie.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 23:34 schreef michaelmoore het volgende:
Bolkestein pleit voor een andere munt voor de Noordelijke landen bij PenW

een Neuro ofzo

quote:

Op donderdag 11 april 2013 10:52 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

De euro staat nog steeds op een prima wisselkoers internationaal. Ik zie niet waar het probleem ligt.

quote:

Griekse werkloosheid op 27 procent

De werkloosheid in Griekenland is in januari gestegen tot 27,2 procent. Dat maakte het Griekse statistiekbureau donderdag bekend.

In totaal zitten 1,3 miljoen Grieken van tussen de 15 en 74 jaar ongewenst zonder baan. Een jaar eerder zat nog 21,5 procent van de Griekse beroepsbevolking zonder werk. In december 2012 lag het werkloosheidspercentage op 25,7 procent.

Voor de economische crisis, in 2008, lag de Griekse werkloosheid nog op 7,8 procent.

quote:

'Onze economie is een schuldfabriek'

Meer dan een half decennium duurt de economische depressie nu, beter bekend als De Crisis. Het begon toen Amerikaanse banken in 2007 in de problemen kwamen door onvoldoende gedekte hypotheken. Daarna ging het snel. Door de sterke mondiale verwevenheid van het financiële verkeer kwamen als in een sneeuwbaleffect tal van Westerse banken en uiteindelijk ook de Euro zelf in de problemen. En nog altijd zitten we met de vraag hoe het allemaal zo ver heeft kunnen komen. En of de schuldigen, voor zover aanwijsbaar, ook inderdaad wel de boete betalen.

Deze maand gaan tal van filosofen zich een maand lang over Schuld en Boete buigen in de Maand van de Filosofie. Ik ben benieuwd. Want intussen zijn er al heel wat schuldigen aangewezen van bankiers tot falende toezichthouders, Brussel, corrupte Grieken, en malafide Russen. Ik houd het voorlopig op de Sirenen. En dan bedoel ik niet die halfnaakte meisjes zelf op billboards en in reclamefolders. Die frêle meisjes zijn slechts huurlingen van een illusie die verkocht wordt. En daar ligt de schuldvraag wat mij betreft. Bij de illusie.

quote:

Op donderdag 11 april 2013 20:36 schreef Perrin het volgende:

[..]

quote:

Helmut Kohl: I acted like a dictator to bring in the euro

Helmut Kohl, Germany's former chancellor, has admitted that he acted like a "dictator" to bring in the single currency to the country, otherwise he "would have lost" had he held a referendum.

In an interview conducted for a journalist's PhD thesis, Germany's longest-serving postwar chancellor said that he would have lost any popular vote on the euro by an overwhelming majority.

"I knew that I could never win a referendum in Germany," he said. "We would have lost a referendum on the introduction of the euro. That's quite clear. I would have lost and by seven to three."

The interview was conducted by Jens Peter Paul, a German journalist in 2002, the year when the Deutsche Mark was replaced by euro notes and coins, but has only been published now.

In it, Mr Kohl describes adopting the euro as an emblem of the European project, which he said had prevented war on the continent. Born in 1930, Mr Kohl's politics were shaped by his country's history in the 1930s and 1940s; his final years in power were focused on promoting European unity.

In the interview, he said: "If a Chancellor is trying to push something through, he must be a man of power. And if he's smart, he knows when the time is ripe. In one case – the euro – I was like a dictator ... The euro is a synonym for Europe. Europe, for the first time, has no more war."

Mr Kohl justified overcoming the German public's reluctance to relinquish the Deutsche Mark by saying that democratic politics had to be based on convictions rather than the ebb and flow of elections.

"Political life is like this – elections go back and forth. Representative democracy can only be successful if one sits down and says – 'that's it. I will connect myself' – as I did – 'connect my existence to a political project.' Then you automatically have in your party a lot of people who say: 'if that fails, so do I'."

Mr Kohl, who won four general elections in a row, had intended to hand over to his successor in the middle of his final term, but changed his mind because of uncertainty over the introduction of the euro, he disclosed.

He stated in the interview that he thought Wolfgang Schaeuble – who is now Germany's finance minister but was his anointed successor at the time – lacked the political authority to handle the change.

"Schaeuble is a highly gifted man, there's no disputing that, but this was not a matter for a newcomer. It had to be someone with total authority."

The former German leader, who led the country for 16 years, is now confined to a wheelchair after suffering a stroke in combination with a fall.

In the interview, Mr Kohl said that much of the resistance in Germany was to the idea of a currency union without an economic and fiscal union. The lack of fiscal union underpinning the single currency is the heart of Europe's current debt crisis.

In recent weeks, a new Eurosceptic party has formed in Germany to challenge the political orthodoxy that Europe's biggest economy must stay in the Eurozone. Alternative for Germany hopes to draw on support from the quarter of German voters, who say in polls that they would consider voting for an anti-euro party. The party's founder Bernd Lucke, an economist, advocates the progressive dissolution of the euro – with southern European countries leaving immediately.

quote:

Op donderdag 11 april 2013 20:36 schreef Perrin het volgende:
'Onze economie is een schuldfabriek'

quote:

Op woensdag 10 april 2013 09:36 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Echt bizar dit, het was al eens eerder besproken. Hoe kunnen landen als Spanje, Italië en België nou zoveel rijker zijn?! Dat hele verhaal van dat de overheid voor je spaart hier en dat daarom household wealth lager ligt kan gewoon niet. België is het land met de hoogste belastingen ter wereld (als je alle toeslagen etc bij elkaar optelt), maar staat heeft gewoon een mediaan van 4x Duitsland. En kijk Spanje dan... Hier is dat hele rapport: http://www.ecb.int/pub/pdf/other/ecbsp2en.pdf Ik moet bekennen dat ik het niet gelezen heb (op zoek naar een verklaring). Leuk dat Geenstijl hier aandacht aangeeft.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 10 april 2013 09:48 schreef Sparqq het volgende:
Het is verdomd lastig om te zeggen dat Belgie een hogere belasting druk heeft dan Nederland. Zei betalen bijvoorbeeld 120 euro per jaar voor gezondheidszorg, wij betalen 100 euro per maand. Beide zijn verplicht dus is het een vorm van belasting. Ze betalen 85 euro wegenbelasting voor een auto van 2000kg, dat betaal je in Nederland ongeveer per maand....

Geen vermogensbelasting, Waterschap belasting, ik denk echt dat Nederland een van de allerhoogste belasting stelsels heeft.

quote:

vr 12 apr 2013, 20:56
Obama's betaalden 18,4 procent belasting
WASHINGTON - President Barack Obama en zijn vrouw Michelle verdienden in 2012 608.611 dollar (466.000 euro). Dat was 23 procent minder dan in 2011. Zij betaalden over hun inkomen 112.214 dollar aan federale belastingen. Dat is 18,4 procent van hun inkomen. In 2011 waren zij nog 20,5 procent van hun inkomen aan die belastingen kwijt.

Het Witte Huis maakte vrijdag de cijfers bekend. Daaruit blijkt dat het presidentieel echtpaar vorig jaar ruim 150.000 dollar aan goede doelen gaf.

De president heeft een inkomen van 400.000 dollar. Daarnaast krijgt hij geld uit de verkoop van zijn boeken. Obama tekende in januari een wet die de belastingdruk voor topinkomens verhoogt. Daarom zullen de Obama's volgend jaar mogelijk een groter deel van hun inkomen aan belastingen kwijt zijn.

quote:

Bommetje Bolkestein

r 12 apr 2013, 17:19 | 10 reacties
Bommetje Bolkestein
Alex Sassen van Elsloo
AMSTERDAM - Afgelopen week deed Frits Bolkestein (VVD coryfee) een bommetje in het politieke zwembad. Rutte had vast nog gezegd “geen bommetje!”, maar de Bolk, net als de Melkuniekoe, had daar nu maling aan. In het kort kwam zijn bommetje erop neer dat de sterke (noordelijke) eurolanden een kwaliteitsmunt parallel aan de euro moeten gaan voeren.

Verder was de huidige route in de eurozone en EU er een die onze grondwet buitenspel zette en dat vond Bolkestein, net als het BurgerforumEU (zie link onderaan), maar niets.
Hiermee houdt Bolkestein de vlam bij de lont van het VVD kruitvat.

Een goede zaak die ook het eurodebat wellicht goed gaat doen.

Keren op een enkel spoor
Ik heb Frits Bolkestein twee keer ontmoet (één keer bij een bijeenkomst over de eurocrisis in 2010 en nog een keer bij een discussiegroep over Friedrich Hayek in 2012). In 2010 zag hij een Griekse exit (onderdeel van mijn rapport Default of the PIIGS) nog als onmogelijk, terwijl in 2012 hij toch begon te twijfelen aan de onmogelijkheid van een Griekse exit en aan de houdbaarheid van de euro. Probleem was alleen hoe zo iets gedaan kon worden. Nu in 2013 heeft Bolkestein dus zijn antwoord gevonden: hij pleit voor een semi-exit van de sterke eurolanden.

We houden allemaal de euro, maar hebben daarnaast een eigen sterke (triple A) munt. Ook al is Bolkestein niet meer actief in de politiek, vind ik het toch bewonderenswaardig dat hij een ommekeer maakt. Dat zouden meer politici moeten doen, want de eurozone en bijbehorende EU integratie is geen eenrichtingsweg waar wij alleen maar over de snelheid mogen (trachten te) beslissen; er zijn meerdere banen, meerdere richtingen en een heleboel afritten. Gevalletje beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald.

Niet zaligmakend

De optie waar Bolkestein voor gekozen heeft is niet zaligmakend. De kern van het europrobleem ligt bij het feit dat het niet of nauwelijks voldoet aan de Optimal Currency Area criteria. Zoals ik in onder andere deze column heb beschreven. Alhoewel de triple A landen beter voldoen aan de OCA criteria, is het nog verre van perfect. Verder zal deze constructie de daadwerkelijke overdracht betekenen van de ECB aan de zuidelijke eurolanden (die ook niet aan de OCA criteria voldoen). Kortom, het blijft een met duct tape aan elkaar geplakt zooitje.

Mooie tussenfase
Maar het plan van Bolkestein is wel degelijk nuttig. Een terugkeer naar de nationale munten door de huidige eurolanden kan daarmee meer geordend (of wellicht minder chaotisch) plaatsvinden. Het is ook een plan dat verteerbaar is voor de ingegraven europolitici.
Deze optie biedt geen (of beperkt) gezichtsverlies.
Daarmee is dit plan dus realistischer dan een onmiddellijke terugkeer naar de nationale munten.
Verder betekent dit dat de Nederlandse staatsschuld, die dus in euros staat, beter betaalbaar wordt voor een Nederland die in een sterke triple A munt gaat verdienen (schuld deprecieert, terwijl inkomen apprecieert).

quote:

Op zaterdag 13 april 2013 11:23 schreef Igen het volgende:
De tabellen met alle gegevens zijn hier:
http://www.ecb.eu/pub/pdf/other/hfcs_statistical_tables_wave1.pdf

Kun je interessante dingen in ontdekken. Bijvoorbeeld:

[ afbeelding ]
Drie landen waar de elite bijzonder rijk is als je het vergelijkt met de modale burger

[ afbeelding ]
De vier welvarende noordelijke eurolanden zijn precies ook de landen waar het grootste aantal mensen netto een schuld heeft. (En de positie van de 20% minst vermogende mensen heeft nauwelijks verband met de vermogenspositie van de modale burger.)

quote:

Op zaterdag 13 april 2013 16:26 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik heb geen zin om er zelf in te duiken, maar in dat onderste plaatje wordt daar de waarde van het huis meegerekend of komt dat omdat je veel jonge mensen hebt die gekocht hebben op de top en waarvan het huis nu onder water staat?

En wordt opgebouwd pensioen ook meegenomen als vermogen?

quote:

Op zaterdag 13 april 2013 16:46 schreef SeLang het volgende:
In Luxemburg zit trouwens lekker veel bail-in kapitaal zo te zien.
Is gunstig voor mijn Chinese bankrekening

quote:

Cyprus forced to find extra ¤6bn for bailout, leaked analysis shows

Less than a month after deal was agreed bailout bill has risen to ¤23bn – larger than entire year's output from country's economy

Cypriot politicians have reacted with fury to news that the crisis-hit country will be forced to find an extra ¤6bn (£5bn) to contribute to its own bailout, much of which is expected to come from savers at its struggling banks.

A leaked draft of the updated rescue plan, which emerged late on Wednesday night, revealed that the total bill for the bailout has risen to ¤23bn, from an original estimate of ¤17bn, less than a month after the deal was agreed – and the entire extra cost will be imposed on Nicosia.

Much of the extra ¤6bn is expected to come from savers – though Cyprus is also expected to be forced to sell ¤400m of gold reserves, renegotiate the terms of a loan with Russia, and impose losses on Bank of Cyprus creditors. There was also a suggestion that holders of ¤1bn worth of Cypriot government bonds could be urged to agree to a debt swap, reducing the country's repayments. That could signal a messy period of negotiation and uncertainty.

http://www.guardian.co.uk(...)d-debt-analysis-bill

quote:

Op zaterdag 13 april 2013 12:10 schreef michaelmoore het volgende:
Bolkestein begint het probleem te zien

quote:

Op zaterdag 13 april 2013 18:50 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Mosterd. Daar is een compleet apart onderwerp over, waar dat hele idee al richting prullenbak is verwezen.

quote:

Op zaterdag 13 april 2013 22:19 schreef Igen het volgende:
Over Nederland kun je vast ook een dramatische rapportage maken over rijen mensen voor de voedselbank. Maar dat zegt natuurlijk bijna niks.

quote:

zo 14 apr 2013, 10:39 | 6 reacties
lees voor
Zijlstra: 3,2 procent tekort geen goed plan
DEN HAAG - Het begrotingstekort mag echt niet hoger zijn dan 3 procent en moet gewoon naar 0. Dat zei Halbe Zijlstra, de fractievoorzitter van de VVD, zondag bij Eva Jinek op Zondag.

quote:

Op zondag 14 april 2013 11:39 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)een_goed_plan__.html

Kijk dat is nu een man met visie, die krijgt wel een goede baan in Brussel binnenkort

[..]

quote:

Op zondag 14 april 2013 12:33 schreef SeLang het volgende:

. Het is één van de belangrijkste fundamenten van het hele euro project. Als je je daar niet aan wilt houden dan zou de consequentie moeten zijn dat je de euro verlaat.

quote:

Op zondag 14 april 2013 12:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Is het sowieso niet heel gek dat we 3% überhaupt als doelstelling zien, dat sommige partijen zelfs doen alsof je extra geld uit kan geven als het tekort toevallig 2,9% blijkt te zijn?

quote:

Op zondag 14 april 2013 11:42 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat van Rompuy, Barosso en Draghi toch ook wel een aardig aandeel hebben.

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Die 3% was gedefinieerd als maximum, zodat je wat ruimte had als de economie een keer tegenzat.

quote:

Op zondag 14 april 2013 12:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Inderdaad en deze afspraak zal dus ook het deflatoir einde van de euro betekenen, een steeds sterkere Euro en steeds sneller krimpende economieën, een straatarme uitgeknepen bevolking en een rijke EU overhead

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Die 3% was gedefinieerd als maximum, zodat je wat ruimte had als de economie een keer tegenzat.

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:18 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat bij de introductie van de euro is onderschat hoe sterk de prikkel is voor verkozen politici om tegen de rand aan te gaan zitten, of deze te overschrijden. structureel een begrotingstekort van drie procent is tenslotte ook op middellange termijn niet haalbaar.

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar die 3% is ook maar een getalletje wat in principe op drijfzand regeltjes gebaseerd is. Het zou ook in combinatie met de financieringsrente bekeken moeten worden.

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:18 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat bij de introductie van de euro is onderschat hoe sterk de prikkel is voor verkozen politici om tegen de rand aan te gaan zitten, of deze te overschrijden. structureel een begrotingstekort van drie procent is tenslotte ook op middellange termijn niet haalbaar.

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:26 schreef Igen het volgende:

[..]

3% nominale BBP-groei is toch genoeg? En daar zit je wel op, als je uitgaat van 1,5% reële groei plus de 2% inflatie die de ECB als hoofddoelstelling heeft.

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:26 schreef Igen het volgende:

[..]

3% nominale BBP-groei is toch genoeg? En daar zit je wel op, als je uitgaat van 1,5% reële groei plus de 2% inflatie die de ECB als hoofddoelstelling heeft.

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:28 schreef UpsideDown het volgende:
Als je tekort 3% is en de inflatie is ook 3%, dan gaat het goed toch?

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:29 schreef Reya het volgende:

[..]

Klopt, die combinatie zou de schuld-BNP-ratio op termijn moeten laten dalen.

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Toen die 3% werd bedacht (jaren '90) toen was dat nog wel een realistisch getal. Nu niet meer.

Verder had die norm keihard moeten zijn en had die niet bij het eerste zuchtje tegenwind losgelaten moeten worden. De eerste zondaren waren.... Frankrijk en Duitsland! Sja, daarna voelt niemand zich natuurlijk meer verplicht om zich eraan te houden.

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:24 schreef SeLang het volgende:
. Echter, ik denk dat 3% groei veel te optimistisch is en het realistischer is om uit te gaan van 1,5% ofzo.

quote:

Op zondag 14 april 2013 14:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik had daar nog nooit zo over nagedacht, maar die formule klopt idd als een bus. Dat betekent trouwens ook dat de staatsschuld nog steeds convergeert als het begrotingstekort groter is dan de groei - maar dan wel naar een niveau boven de 100%.

quote:

Afijn, laten we zeggen dat je op de lange termijn een schuldenniveau van 40% wil nastreven, een reële groei van 1,5% kan halen en 2% inflatie hebt, dan mag het begrotingstekort niet meer dan 2,1% zijn. Nou is het altijd een beetje koffiedik-kijken met van dit soort cijfers, maar ik denk dat je wel vrij zeker kan stellen dat de regering niet tevreden zou mogen zijn zolang het tekort niet tot ongeveer 2% is teruggebracht.

quote:

Op zondag 14 april 2013 15:47 schreef arjan1212 het volgende:
in 2015 is het tekort 0% de economische groei 1% en de inflatie 2%. dan neemt de schuld ieder jaar met 3% af

quote:

zo 14 apr 2013, 15:40
'Grieken dicht bij volgende hulpleningen'
ATHENE (AFN) - Griekenland mag binnenkort rekenen op het volgende deel hulpleningen ter waarde van 10 miljard euro. De onderhandelingen tussen de Grieken en hun internationale geldschieters zijn zo goed als afgerond, zo meldde de Duitse krant Die Welt zondag.

Volgens ingewijden hebben de toezichthouders van de Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank (ECB) hun evaluatie van de economische vorderingen van Griekenland zo goed als afgerond. De gesprekken met Griekenland worden naar verwachting begin deze week afgerond. De eurolanden en het IMF zullen vervolgens volgende maand beslissen of de nieuwe leningen daadwerkelijk worden verstrekt.

Griekenland ontving de afgelopen jaren al voor zo'n 200 miljard euro aan noodleningen van Europa en het IMF

quote:

Op zondag 14 april 2013 19:13 schreef michaelmoore het volgende:
Ze noemen het nog steeds leningen ,

Typisch is dat

http://www.telegraaf.nl/d(...)hulpleningen___.html

[..]

quote:

zo 14 apr 2013, 16:06
Duitsers kunnen kiezen voor anti-europartij
BERLIJN - Ook Duitsland heeft nu een partij die uit de euro wil stappen.

Tijdens haar eerste congres heeft de nieuwe partij Alternatief voor Duitsland (AfD) besloten om deel te nemen aan de verkiezingen voor de Bondsdag, de Duitse Tweede Kamer.
Ongeveer 1500 aanhangers stemden onder luid applaus in met het besluit.

Voorafgaand aan de bijeenkomst had partijvoorzitter Bernd Lucke verklaard dat de invoering van de euro „een historische blunder” is geweest die zo snel mogelijk moet worden gecorrigeerd. Ook moet de herinvoering van de Duitse mark „geen taboe” zijn.
Verder houdt de partij rekening met een uiteenvallen van de eurozone in een rijk Noord-Europees en een armer Zuid-Europees deel.

Om de immigratie te beperken, zou volgens de AfD het puntensysteem moeten worden ingevoerd dat Canada hanteert.
Dat systeem bevoordeelt immigranten met een opleiding.

Lucke, hoogleraar economie in Hamburg en ex-lid van de christendemocratische CDU, is optimistisch over de kansen van zijn partij tijdens de komende verkiezingen in september. „Een resultaat van twee cijfers is mogelijk”, zei hij.
Experts achten de kans echter klein dat de nieuwe partij genoeg zetels zal halen om tot de Bondsdag toe te treden.

quote:

Op zondag 14 april 2013 19:26 schreef michaelmoore het volgende:
Een partij met gezond verstand, maar dat wil de EU niet, die wil dromen van een VSEU met een centraal fiscaal stelsel
http://www.telegraaf.nl/b(...)tij_Duitsland__.html

[..]

quote:

'Stoppen met euro duurder dan verdiepen unie'
Economie • Geplaatst door Redactie op 15-04-2013 @ 11:46

Het laten mislukken van de euro is vele malen duurder dan het aanhalen van de economische en politieke banden in Europa.
Dat zei topman Josef Ackermann van Zurich Insurance Group afgelopen weekeinde in Koeweit. Voorheen was Ackermann bestuursvoorzitter van Deutsche Bank, de grootste financiële instelling van Duitsland.

"We hebben een verenigd Europa nodig om op gelijke voet te kunnen onderhandelen met andere voorname regio's zoals de Verenigde Staten, China, India en een aantal andere landen", aldus Ackermann. President Mario Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB) zorgde in juli vorig jaar voor rust op de financiële markten met de belofte er alles aan te zullen doen om de euro te redden. Desondanks zit de eurozone voor het tweede jaar op rij in een recessie en hebben vijf lidstaten noodsteun nodig.

Vrijdag schaarden de EU-landen zich eensgezind achter gemeenschappelijk toezicht op de bankensector. Volgens eurocommissaris Michel Barnier (Interne Markt) hoeft de Europese Grondwet niet gewijzigd te worden voor de te vormen bankunie, terwijl Duitsland daar wel op aandringt. "Sommige weeffouten in de opzet van de euro en vraagstukken op het gebied van goed bestuur (governance) worden nog steeds niet adequaat aangepakt", zei Ackermann. "We hebben een diepere integratie en coördinatie nodig onder beleidsmakers op weg naar een bankunie."

quote:

Dutch Finance Minister amends Cork University degree error

DUTCH Finance Minister Jeroen Dijsselbloem had to amend his official biography that accidentally claimed he obtained an MA from University College Cork.

Mr Dijsselbloem, who gave an address at the college last Thursday, was appointed Finance Minister of Holland last November and his biography was posted on official internet sites of European institutions, including the European Investment Bank, which initially claimed he had received an MA in Business Economics from UCC.

However, Mr Dijsselbloem never obtained any degree from UCC, as no such degree exists, and his biography had to be amended to say he “did business economics research towards a master's degree at the University College Cork.”

http://www.independent.ie(...)-error-29195279.html

quote:

Op zondag 14 april 2013 14:32 schreef SeLang het volgende:

-knip-

quote:

Exclusive: G20 to consider cutting debt to well below 90 percent/GDP

DUBLIN (Reuters) - Financial leaders of the world's 20 biggest economies will consider next week in Washington a proposal to cut their public debt over the longer term to well below 90 percent of gross domestic product, a document prepared for the meeting showed.

The proposal, prepared by the co-chairs of the G20 Working Group on the Framework for Growth, follows agreement of the leaders of G20 countries in June last year to set ambitious debt reduction targets beyond 2016, when, under an earlier agreement from Toronto in 2010, debt was to stop growing.

"The co-chairs proposed that: 'over the longer-term, G20 members should gear their fiscal policy towards achieving a debt level that is well below 90 percent of GDP,'" a document prepared for European Union delegates for the meeting said.

quote:

Op maandag 15 april 2013 18:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Noorwegen heeft olie en gas en Zwitserland heeft het bankgeheim. En Duitsland doet het ook goed, het VK daarentegen weer niet echt. Of voert Duitsland "wat meer een eigen koers" dan het VK?

quote:

German Economic Sentiment Misses Big And Dives In April

The ZEW survey of economic sentiment -- a widely regarded German survey -- plunged in April. The dive from 48.5 to 36.3 greatly exceeded the expected drop to 42.

quote:

Op zondag 14 april 2013 14:32 schreef SeLang het volgende:

Reinhard/ Rogoff hebben dat onderzocht in historische gevallen van de afgelopen 800 jaar en hoewel er geen harde limiet is zie je wel duidelijk dat boven de 90% debt/GDP de schuld een serieuze rem op de economie wordt. Als je de geschiedenis bekijkt dan zijn landen met >90% zeldzaam en >120% extreem zeldzaam omdat er voor die tijd meestal al een default is.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 09:01 schreef SeLang het volgende:

Btw: het zou leuk zijn als dat een bepaald G3 land is...

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 21:06 schreef dvr het volgende:

[..]

Het olijke duo R&R krijgt vandaag academisch op zijn flikker, zat eraan te komen want waar de 3%-norm begint te knellen, is wetenschappelijk tegenbewijs van harte welkom.

http://ftalphaville.ft.co(...)reinhart-and-rogoff/

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 21:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat kun je niet zomaar lezen?

Hier is het wetenschappelijke artikel waar het om gaat:
http://www.peri.umass.edu(...)8b1/publication/566/

Dat van die 90% zou dus allemaal gebaseerd zijn op een rekenfout (afgezien dat het gebaseerd was op een categoriegrens, had je die op 80% of 100% gelegd dan was vast hetzelfde eruit gekomen). Niet dat er geen enkel verband is, maar in werkelijkheid zou het allemaal heel geleidelijk gaan (is ook vrij logisch nietwaar?), en is het verband het sterkst bij lage staatsschulden: hoe verder onder de 30% de staatsschuld is, hoe meer economische groei.

quote:

A coding error in the RR working spreadsheet entirely excludes ve countries, Australia,
Austria, Belgium, Canada, and Denmark, from the analysis

quote:

Op maandag 15 april 2013 18:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Noorwegen heeft olie en gas en Zwitserland heeft het bankgeheim. En Duitsland doet het ook goed, het VK daarentegen weer niet echt. Of voert Duitsland "wat meer een eigen koers" dan het VK?

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 00:27 schreef HiZ het volgende:
Je vergeet het draconische bezuinigingsprogramma dat Nieuw Zeeland heeft doorgemaakt te melden.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 12:46 schreef Sloggi het volgende:
Wat is het 'unique selling point' van Nederland dan? Ik denk namelijk dat je daar de verklaring in moet zoeken, zoals Igen al aangeeft.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 09:01 schreef SeLang het volgende:
(serieus, zouden er echt mensen zijn die denken dat Griekenland en Cyprus niet defaulted waren zonder de euro?).

quote:

Op woensdag 17 april 2013 13:07 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Waarom zou je een unique selling point moeten hebben? Het Nederlandse BBP is meer dan 800 miljard Euro, genoeg reden om Nederland niet links te laten liggen. Handelspartners zullen er zeer fors op achteruit gaan als zij besluiten niet meer met Nederland te handelen, ik vind het armageddon-argument dus niet erg geloofwaardig.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 09:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Japan?

quote:

Op woensdag 17 april 2013 13:07 schreef dvr het volgende:

[..]

Ja, ik. Ze zouden immers A) veel minder hebben kunnen lenen B) Cypriotische banken zouden zich niet met Griekse eurostaatsschuld hebben volgepompt en C) ze zouden een default waarschijnlijk door geleidelijke, herhaaldelijke devaluatie hebben afgewend.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 13:45 schreef SeLang het volgende:
Alsof 160% debt/GDP voor een land als Griekenland wel houdbaar zou zijn als ze de dragme hadden...

quote:

Op woensdag 17 april 2013 13:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar zouden financiele instellingen als men in griekenland de drachme nog had de schulden tot zulke hoogtes hebben laten oplopen?

quote:

Op woensdag 17 april 2013 13:45 schreef SeLang het volgende:

Maar waar het mij om ging was dat de schuld die daardoor is ontstaan uiteindelijk niet houdbaar is.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 17:59 schreef Igen het volgende:

[..]

'Unique selling points' van Nederland zijn o.a. de agrarische sector die produceert voor het Europese achterland en de haven van Rotterdam die is gebaseerd op het principe van grondstoffen importeren, halffabrikaten maken ( = waarde toevoegen) en die exporteren naar het Europese achterland.

En dat geeft ook wel aan waarom voor ons de situatie zo anders ligt dan voor Noorwegen en Zwitserland. Zij zouden bij wijze van spreke op dezelfde manier geld kunnen verdienen zelfs al lagen ze midden in de Stille Oceaan, Nederland niet.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 17:59 schreef Igen het volgende:
En dat geeft ook wel aan waarom voor ons de situatie zo anders ligt dan voor Noorwegen en Zwitserland. Zij zouden bij wijze van spreke op dezelfde manier geld kunnen verdienen zelfs al lagen ze midden in de Stille Oceaan, Nederland niet.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 19:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En vlak daarbij Eindhoven en schiphol niet uit.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 21:12 schreef Fred_B het volgende:

[..]

En het Groningse aardgas.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 22:06 schreef michaelmoore het volgende:
en de voorraad aan corporatiewoningen

quote:

Op maandag 15 april 2013 11:58 schreef HD9 het volgende:
'Stoppen met euro duurder dan verdiepen unie'

quote:

Op zondag 14 april 2013 19:26 schreef michaelmoore het volgende:
Een partij met gezond verstand, maar dat wil de EU niet, die wil dromen van een VSEU met een centraal fiscaal stelsel
http://www.telegraaf.nl/b(...)tij_Duitsland__.html

quote:

Werkloosheid stijgt sterk naar ruim 8 procent

De werkloosheid is in maart opgelopen tot 8,1 procent. Een maand eerder was dat nog 7,7 procent. Drie maanden geleden zat nog 7,2 procent van de beroepsbevolking zonder baan. .

Nog nooit zaten in Nederland zoveel mensen zonder baan. 643.000 Nederlanders zijn werkloos. Alleen al in de maand maart kwamen er 30.000 werkzoekenden bij. Gemiddeld gezien nam het afgelopen kwartaal per maand de werkloosheid met 24.000 mensen toe.

De stijging van het aantal werklozen deed zich vooral voelen in de groep 25- tot 45-jarigen. Daar werden maandelijks 11.000 mensen werkloos. Bij 45-plussers kwamen er 8.000 werklozen per maand bij, 4.000 jongeren onder de 25 kwamen maandelijks zonder baan te zitten.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 22:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ja bagger is NL groot in, maar dan heel anders....

quote:

DNB waarschuwt banken voor risico's lage rente

De Nederlandsche Bank waarschuwt banken dat ze met de historisch lage rente van nu problemen rondom het aflossen van leningen niet moeten opschuiven naar de toekomst. Dit kan over een aantal jaar leiden tot hoge verliezen.

De toezichthouder stelt daarnaast het risico op een hernieuwde escalatie van de schuldencrisis in Europa nog steeds hoog is.

quote:

Parlement Cyprus overweegt stemming noodplan
Parlementariërs op Cyprus overwegen toch over het plan te stemmen waarmee de EU, de ECB en het IMF de wankele bankensector en daarmee de economie van het eiland in de eurozone willen redden.

De stemming is echter niet voor 27 april. Cyprus kreeg 10 miljard euro toegezegd voor drastische maatregelen die de bankensector saneren en daarbij veel grote spaartegoeden opslokken.
Bij het sluiten van het akkoord werd 25 maart beklemtoond dat er in het Cypriotische parlement geen stemming voor nodig is, omdat voor de uitvoering van de omstreden maatregelen op zich geen nieuwe wetten nodig zijn.

Maar donderdag meldde de website van de Cyprus Mail dat parlementsleden willen stemmen en dat van bijna de helft van de 56 volksvertegenwoordigers al vaststaat dat ze tegen het plan zijn.
Communisten
De stemming zou zijn bevorderd door de procureur-generaal, die heeft verkondigd dat de volksvertegenwoordiging zich zou moeten uitspreken. De communisten en socialisten, die samen 24 parlementszetels hebben, zijn in ieder geval tegen.
Maar het kan volgens de Cyprus Mail niet worden uitgesloten dat parlementariërs die zeggen tegen te zijn zich van stemming zullen onthouden, uit vrees voor een bankroet van Cyprus.

quote:

Our empirical research on the history of financial crises and the relationship between growth and public liabilities supports the view that current debt trajectories are a risk to long-term growth and stability, with many advanced economies already reaching or exceeding the important marker of 90 percent of GDP....

The biggest risk is that debt will accumulate until the overhang weighs on growth....

Those who remain unconvinced that rising debt levels pose a risk to growth should ask themselves why, historically, levels of debt of more than 90 percent of GDP are relatively rare and those exceeding 120 percent are extremely rare (see attached chart 2 for U.S. public debt since 1790). Is it because generations of politicians failed to realize that they could have kept spending without risk? Or, more likely, is it because at some point, even advanced economies hit a ceiling where the pressure of rising borrowing costs forces policy makers to increase tax rates and cut government spending, sometimes precipitously, and sometimes in conjunction with inflation and financial repression (which is also a tax)?

quote:

In a series of academic papers with Carmen Reinhart - including, most recently, joint work with Vincent Reinhart ("Debt Overhangs: Past and Present") - we find that very high debt levels of 90% of GDP are a long-term secular drag on economic growth that often lasts for two decades or more....

Of course, there is two-way feedback between debt and growth, but normal recessions last only a year and cannot explain a two-decade period of malaise. The drag on growth is more likely to come from the eventual need for the government to raise taxes, as well as from lower investment spending. So, yes, government spending provides a short-term boost, but there is a trade-off with long-run secular decline.

quote:

Johnny Isakson, a Republican from Georgia and always a gentleman, stood up to ask his question: "Do we need to act this year? Is it better to act quickly?"

"Absolutely," Rogoff said. "Not acting moves the risk closer," he explained, because every year of not acting adds another year of debt accumulation. "You have very few levers at this point," he warned us.

Reinhart echoed Conrad's point and explained that countries rarely pass the 90 percent debt-to-GDP tipping point precisely because it is dangerous to let that much debt accumulate. She said, "If it is not risky to hit the 90 percent threshold, we would expect a higher incidence."

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 10:41 schreef icloud het volgende:
Ik heb net de zembla uitzending over sns/bouwfonds bekeken.

Er word meerdere keren gezegd dat sns veel te weinig ervaring had met commercieel vastgoed wat leidde tot de ondergang, maar daarvoor hebben ze toch juist bouwfonds gekocht? dat hebben ze toch gekocht inclusief personeel en directie met kennis? of maak ik een denkfout?

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 12:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Je moet toch beslissen over de waarde van de portefeuille om een juiste waarde te bepalen?
Dat was het probleem de portefeuille was niets waard, ze kochten verlies en mislukte projecten in het buitenland.

het bouwfonds Nederlandse gemeenten had altijd gewoon woningen gebouwd op gemeentegrond, simpel zonder enig risico
Ik heb ook wel eens een premiewoning van ze gekocht

Maar het grootst doen in Spanje en in winkelcentra in Nederland, dat kostte ze de kop, en die portefeuille kocht de SNS

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 12:42 schreef icloud het volgende:

[..]

Maar bouwfonds was toch jaren autoriteit op vastgoed gebied? een bedrijf wat figuurlijk gezien rijker was dan de staat, een bedrijf wat uit gekkigheid een snackbar 50 miljoen leende voor een projectje?

Hoe kan zo bedrijf in een jaar bij een nieuwe eigenaar zo compleet omvallen? het enige wat ik me kan bedenken is dat de kennis in de vorm van mensen bij abn amro is gebleven en niet gekocht is door sns maar dat kan ik me nauwelijks voorstellen, als je zoiets koopt dan koop je het toch inclusief personeel wat al jaren daar succesvol werkt?

Ik kan me niet voorstellen dat het bouwfonds voor de verkoop zoveel rommel heeft gekocht en ontwikkeld.

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 10:37 schreef Kowloon het volgende:
Mooi weer om het fanatisme te zien waarmee dit soort zaken bestreden worden door de Keynesianen.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 13:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet, want dan waren de rentes al veel eerder geëxplodeerd. Dat schreef ik dus in de eerste regel: de opbouw van de schuld is inderdaad gefaciliteerd door de euro.

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 08:24 schreef SeLang het volgende:
Nou dat is goed nieuws! We hoeven dus eigenlijk helemaal geen belasting te heffen, gewoon alles lenen!

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 10:41 schreef icloud het volgende:
Ik heb net de zembla uitzending over sns/bouwfonds bekeken.

Er word meerdere keren gezegd dat sns veel te weinig ervaring had met commercieel vastgoed wat leidde tot de ondergang, maar daarvoor hebben ze toch juist bouwfonds gekocht? dat hebben ze toch gekocht inclusief personeel en directie met kennis? of maak ik een denkfout?

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 19:58 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

volgens mij kochten ze alleen een deel van bouwfonds zonder personeel

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 19:40 schreef HiZ het volgende:

[..]

Verklaar het VK dan eens?

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 19:41 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nog simpeler is gewoon geen belastingen en niet lenen, maar gewoon geld drukken. Met targets voor inflatie moet dat prima kunnen werken.

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 17:04 schreef dramatiek het volgende:
Dit soort zaken? Je bedoelt gewoon grove fouten die zijn gemaakt in een studie waar de auteurs zelf + politici al jaren mee dwepen? Lijkt me vrij logisch dat iedereen daar op springt. En terecht. Enig zelfreinigend vermogen lijkt me gezond binnen de wetenschap. Dat heeft vrij weinig met boven, onder, links en rechts te maken. Eerder met een haperende muis terwijl je met excel werkt.

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 20:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik hoop dat je een grapje maakt. De pre-crisis monetaire basis in de VS was ongeveer $800 miljard. Het overheidstekort is $1,5T ofzo. Dat kun je echt niet jaarlijks bij printen en dan op 2-3% inflatie blijven.

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 19:58 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

volgens mij kochten ze alleen een deel van bouwfonds zonder personeel

quote:

vr 19 apr 2013, 19:03
Eurocrisis raakt omringende landen
WASHINGTON (AFN) - De economische problemen in de eurozone zetten steeds meer druk op de landen rond de muntunie.
De economische groei blijft daar heel matig, terwijl de werkloosheid hard oploopt, stelt de Wereldbank in een vrijdag gepresenteerd rapport.

Hoe dichter landen bij de eurozone liggen, en met name bij de zuidelijke landen, hoe sterker de impact van de problemen wordt gevoeld'', stelde Wereldbankeconoom Philippe Le Houérou. ,,Zij zijn afhankelijker van de eurozone als exportmarkt en als belangrijkste stroom van investeringen en overdrachten van mensen die in die landen werken.''

De economische groei in Midden- en Oost-Europa en op de westelijke Balkan blijft dit jaar volgens de Wereldbank beperkt tot gemiddeld 1,2 procent. Dat is slechts een fractie beter dan in 2012, toen een vooruitgang van 0,9 procent werd gemeten.

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 20:18 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dat mag zo zijn, het zijn wel weer een aantal Keynesiaanse economen die voorop gaan en die de fouten het breedst uitmeten. Ik erger mij daar aan omdat het nu aangaan van nog meer staatsschuld een transfer van welvaart is weg van mensen is die in de toekomst leven naar de mensen die in het heden leven. Dat zou te verantwoorden zijn als er investeringen mee gedaan worden waar die toekomstige mensen ook van profiteren maar dat is helemaal niet het geval. Het zijn louter consumptieve uitgaven.

quote:

za 20 apr 2013, 16:10
Londen gaat naar Europees Hof tegen tobintaks
LONDEN - De Britse regering gaat in de aanval tegen de Europese financiële transactietaks.
De Britse minister van Financiën George Osborne kondigt aan dat hij het project rond een zogenaamde tobintaks die elf EU-landen willen invoeren, gaat aanvechten voor het Europese Hof van Justitie.

De taks op financiële transacties zal niet in hele Europese Unie ingevoerd worden, enkel in de landen die het project goedkeuren.
Maar de taks zou wel een wereldwijde impact hebben.
Groot-Brittannië liet eerder al weten niet te zullen meedoen, maar het vreest toch voor een effect op heel wat Britse bedrijven met activiteiten in bijvoorbeeld Frankrijk en Duitsland.

quote:

Op donderdag 18 april 2013 16:10 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/schulden(...)emming-noodplan.html

Daar gaan we weer..

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 17:17 schreef ikjijallebei het volgende:

[..]

Doodziek wordt je van die noodfondsen.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 17:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

En krankjorum van de verloedering der Nederlandse Taal.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 17:24 schreef ikjijallebei het volgende:

[..]

Ik zou de zojuist genuttigde 6 Palmjes de schuld kunnen geven , maar ik maakte toch echt zelf de fout.

quote:

Op maandag 22 april 2013 03:37 schreef arjan1212 het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ervie-en-kosovo.html

wedden dat servie nu binnen een half jaar lid van de europese unie word?

quote:

Op maandag 22 april 2013 03:37 schreef arjan1212 het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ervie-en-kosovo.html

wedden dat servie nu binnen een half jaar lid van de europese unie word?

quote:

Weeklog Dennis de Jong: De vierde macht in het Europees Parlement draait door

21-04-2013 • De ambtelijke dienst die Europarlementariërs moet ondersteunen in hun werk, is gek geworden. In een 280 pagina’s rapport doen ze een reeks van voorstellen om meer te zeggen te krijgen, onder meer bij het buitenlands beleid. Daartoe moet het Europees Parlement meer bevoegdheden krijgen en om dat te bereiken gaan de ambtenaren er gemakshalve van uit dat er rond 2025 een federaal Europa is. Als klap op de vuurpijl moeten kritische burgers worden bestreden met tegeninformatie, vooral via de sociale media. De ambtenaren hadden hun tijd beter moeten besteden. Dit rapport vertegenwoordigt alleen een ambtelijke bubbel binnen de grotere Brusselse bubbel en heeft niets te maken met de realiteit in Europa.

In de vier jaar die ik nu in het Europees Parlement zit, heb ik goede ervaringen met ambtenaren van het secretariaat van het EP. Ze doen nuttig werk bij het begeleiden van de talloze wetgevende en andere rapporten die er in het EP geschreven worden. Tegelijkertijd is het me opgevallen dat er eigenlijk alleen maar volstrekt eurofiele mensen werken. Ze zien ‘populisten’ als hun vijand en eurokritische burgers als mensen die je moet opvoeden.

Dat blijkt ook uit het rapport dat de dienst in januari presenteerde. Natuurlijk is het goed als een ambtelijke dienst aangeeft hoe toekomstige ontwikkelingen kunnen doorwerken op het aantal benodigde ambtenaren, op de vereiste kwalificaties en op logistiek en infrastructuur. Zo’n rapport moet echter wel realistisch zijn. Het moet gebaseerd zijn op feiten en die laten zien dat het overgrote deel van de burgers in de Europese Unie geen federaal Europa willen. Het is behoorlijk arrogant als je dan een rapport schrijft, waarin je ervan uitgaat dat die federatie in 2025 een feit zal zijn.

quote:

Op maandag 22 april 2013 10:59 schreef Perrin het volgende:

[..]

quote:

EU austerity measures offered few gains in 2012, figures show

Disappointing annual results across much of trading bloc as borrowings rose in several countries despite cost-cutting drive

The austerity measures being pursued by a number of European countries have led to very little gain, official figures show.

Several countries at the forefront of the economic crisis saw borrowings rise last year, even though they followed the strict fiscal tightening prescribed by international creditors to keep their debt levels down, according to figures from Eurostat, the EU's statistics office.

Though the cumulative level of government deficits fell last year, mainly because of Germany swinging into a budget surplus, many countries have continued to reel from the costs associated with recession.

Spending cuts and tax increases have helped to reduce deficits across the 17 EU countries that use the euro, but the region's debt burden rose after economic growth flatlined and fewer companies and households paid taxes.

Of the four countries that accepted financial assistance, Portugal and Spain saw their deficits swell in value terms and in proportion to the size of their economies. Portugal's deficit increased to 6.4% of GDP in 2012, from 4.4% the year before; Spain's jumped to 10.6% from 9.4%.

Greece managed to make further inroads in cutting its borrowings, but the deficit rose to 10% of its annual GDP from 9.5% as the country remained mired in a deep recession. Only Ireland, widely viewed as the poster child of austerity, saw its deficit fall under both criteria – it stood at 7.6% of GDP against 13.4% the year before.

Overall in the eurozone, the deficit dropped in 2012, to about ¤353bn (£302bn) from ¤391bn the year before, with Germany posting a dramatic improvement. Europe's biggest economy posted a ¤4.1bn budget surplus last year compared with a ¤20.2bn deficit in 2011. As a result, the budget deficit of the whole eurozone fell to 3.7% of the region's annual GDP. In 2012, eurozone debt was worth 90.6% of the region's annual GDP, up from 87.3%.

Overall borrowing in the eurozone stands well in comparison with the US, which has a budget deficit worth about 7% of annual GDP.

quote:

Nibud: 70% van de Nederlanders bezuinigt

Het Nibud ziet dat het percentage Nederlanders dat bezuinigt nog nooit zo hoog is geweest de afgelopen jaren*. De aanhoudende economische crisis in combinatie met de bezuinigingen van de overheid zijn hiervan mogelijk de oorzaak. Alle inkomensgroepen, van laag tot hoog, bezuinigen.

Zo'n 60% van de huishoudens met een inkomen boven modaal (hoger dan 3.200 euro bruto per maand) bezuinigt momenteel. Ook is er een aanzienlijke groep mensen (50%) die voor hun gevoel niet méér kunnen bezuinigen dan ze nu al doen. Ook van hen heeft 22% een inkomen van boven modaal.

Meest genoemde bezuinigingsposten
1.Luxe artikelen (tv, computer, hifi)
2.Uitgaan
3.Uit eten gaan
4.Vakantie (het vaakst genoemd als eerste post om op te bezuinigen)
5.Tijdschriften/kranten (abonnementen)

9% heeft auto weggedaan

De belangrijkste bezuinigingsstrategie van de Nederlanders die bezuinigen, is zo veel mogelijk producten in de aanbieding kopen. 86% van hen doet dat. Dit wordt volgens de wetenschappelijke theorie van Van Raaij en Eilander (2009) de eerste fase genoemd. Deze fase heeft geen gevolgen voor de levensstijl.

De tweede stap is het kopen van minder producten en diensten, zoals minder uit eten gaan. Dit doet 75% van de bezuinigers.

De derde fase is het verminderen op kwaliteit, of juist investeren in kwaliteit om er langer mee te kunnen doen. Zo laat 60% nu iets dat kapot is repareren in plaats van vervangen.

De vierde en laatste fase is het stoppen met uitgaven in een bepaalde categorie, zoals niet op vakantie gaan of de auto wegdoen. Dit heeft grote gevolgen voor de levensstijl; mensen proberen deze fase zo lang mogelijk uit te stellen. Toch blijkt uit dit onderzoek dat 60% van de bezuinigers zich in deze fase bevindt. 57% heeft abonnementen opgezegd en 9% heeft de auto weggedaan.

quote:

ma 22 apr 2013, 16:03
Bevolking Spanje krimpt
MADRID - De bevolking van Spanje is voor het eerst gekrompen. Het aantal inwoners nam vorig jaar af met 206.000 mensen tot 47,1 miljoen, blijkt uit maandag gepubliceerde statistieken.

De krimp komt voor rekening van geregistreerde buitenlanders die het land verlaten.
Spanje trok tot voor een paar jaar geleden veel arbeidsmigranten.
Inmiddels is de werkloosheid in Spanje opgelopen tot meer dan 25 procent en keren zij Spanje de rug toe.

Het is voor het eerst dat een krimp van de bevolking is geregistreerd sinds in 1857 werd begonnen met de statistieken.

quote:

Op maandag 22 april 2013 16:14 schreef michaelmoore het volgende:
Bevolking van Spanje krimpt

Men gaat de grens over, de oudjes en zwakkeren moeten de schuld aflossen
http://www.telegraaf.nl/b(...)Spanje_krimpt__.html

[..]

quote:

Op maandag 22 april 2013 17:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]
Het gebeurt wel, best veel zelfs, maar voor de inwoneraantallen zal het niet veel uitmaken.

quote:

Op maandag 22 april 2013 17:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor de Nederlandse situatie rapporteert het CBS daar goede cijfers over. Een aanrader om dergelijke demografische gegevens eens door te nemen. Voor Spanje geldt voor een groot gedeelte hetzelfde.

quote:

Op maandag 22 april 2013 22:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Erg ingewikkeld is het niet. Het wijst zichzelf http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/nieuws/default.htm

quote:

Webmagazine, maandag 8 april 2013 9:30
Maandag steeds vaker trouwdag

quote:

di 23 apr 2013, 08:36
Nederland holt achteruit
AMSTERDAM - Het Europese statistiekbureau Eurostat maakte gisteren bekend dat het begrotingstekort voor Nederland voor 2012 is uitgekomen op 4,1 procent ten opzichte van een tekort van 4,5 procent over 2011.
De door Brussel gehanteerde bezuiniging- en hervormingsagenda hanteert begrotingsregels die stellen dat een begrotingstekort niet hoger mag zijn dan 3 procent.
Voor eind 2014 moet Nederland terug zijn op of onder de 3 procent begrotingstekort. Een lastig karwei.

Nederland verkeert in recessie en zaken verslechteren, de economie krimpt en de werkloosheid stijgt extreem.
Het roer moet duidelijk om.
De Nederlandse bevolking is in de afgelopen drie jaar vele procenten armer geworden en het huidige gevoerde financieel economische beleid met een stringente bezuiniging- en hervormingsagenda voor tientallen miljarden heeft een steeds grotere impact op de samenleving.
Nederland holt achteruit.

Nederland implementeert nu nog steeds de ¤18 miljard eerste bezuinigingsronde van begin vorig jaar uit het Kunduz akkoord en de nieuwe regering Rutte II heeft vorig jaar november bij haar aantreden aangekondigd dat er vanaf dit jaar nog eens bezuinigingen en hervormingen, lees lastenverzwaringen, zullen worden doorgevoerd voor ¤14 miljard.
De Nederlandse bevolking en bedrijven betalen de prijs, de overheid spendeert gewoon door.
Veel van de aangekondigde plannen en wetgeving ter invulling van deze additionele ¤14 miljard aan bezuinigingen is tot nu toe gestrand. De Eerste Kamer bedrijft politiek. Nederland stagneert daardoor in haar bezuinigingsagenda en loopt zodoende vertraging op om aan de 3 procent begrotingstekort eis te kunnen voldoen. De Nederlandse economie krimpt ook dit jaar dus de tekorten lopen alleen maar verder op.

Ook zijn vorige week de bedachte extra bezuinigingen voor 2014 van ¤4,5 miljard voorlopig geparkeerd. In de gedachte van uitstel van bezuinigen en hervormingen zou een klein beetje groei kunnen worden gerealiseerd, tenminste als de bevolking wil consumeren. Maar steeds grotere groepen Nederlanders zijn aan het consuminderen. Het vertrouwen is ver te zoeken en er heerst groot pessimisme.

Gisteren werd bekend dat de impact van door de overheid doorgevoerde bezuinigingen, hervormingen en vooral lastenverzwaringen de Nederlandse burgers zo diep raakt dat er in plaats van extra uitgaven, er juist sprake is van sterk verminderde uitgaven. Nederlanders bezuinigen op hun uitgaven. Er wordt serieus bespaart. De Nederlandse economie krimpt en er zijn op het moment weinig groeiperspectieven.

De regeringsbelofte om de overheidsuitgaven deze kabinetsperiode op orde te brengen, is al volledig losgelaten. Alles moet bij het oude blijven. De werkloosheid accelereert en bedraagt nu al 8,1 procent van de beroepsbevolking. Echter daar zitten de ZZP ‘ers zonder werk niet bij en ook het grote leger aan arbeidsongeschikten zit hier niet bij. Nederland heeft dus een verborgen werkloosheid/leger van inactieve burgers van mogelijk bijna 20 procent van de beroepsbevolking.

In augustus zal dan ook blijken dat het begrotingstekort voor Nederland voor 2013 eerder richting de 5 procent zal uitkomen dan richting de gewilde 3 procent zal uitkomen. Lichte paniek zal zich dan meester maken van Den Haag. De door Rutte II aangekondigde ¤14 miljard bezuinigen en hervormingen zullen aangepast maar versneld worden moeten worden doorgevoerd en nieuwe meer dan initieel bedachte ¤4,5 miljard aan bezuinigingen voor 2014 zijn nodig.

Onze minster van financiën Jeroen Dijsselbloem heeft vorige week nog verklaard dat de 3 procent begrotingstekort doelstelling voor 2014 een keiharde te behalen eis zal worden voor de Nederlandse regering. Ik denk nu al dat men dat bijzonder moeilijk zal weten te kunnen halen.

Laat de overheid nu eerst eens beginnen zelf hun uitgaven te reduceren om zo ook bij te dragen. Er moet snel een denktank of comité van aanbeveling komen die plannen uitwerkt voor de Nederlandse regering hoe wij als klein land onze eigen economie weer ten goede kunnen keren. Even ons hoofd van Brussel afwenden en onze agenda zelf samenstellen.

Spanje had van alle eurolanden over 2012 het grootste begrotingstekort, 10,6 procent, volgens het gisteren gepubliceerde Eurostat rapport gevolgd door Griekenland met een 10 procent begrotingstekort voor 2012. Het Italiaanse begrotingstekort kwam keurig uit op 3 procent over 2012. De Italiaanse staatsschuld kwam echter over 2012 uit op 127 procent van het Italiaanse BBP.

Griekenland kent de hoogste schuld in percentage van het eigen BBP, namelijk 157 procent. De Nederlandse schuld is vorig jaar uitgekomen op 71,2 procent van ons eigen BBP. Brussel hanteert voor de eurozone landen een maximale schuld van 60 procent van het BBP van elk land. De totale schuldratio van de eurozone landen is in 2012 opgelopen tot 90,6 procent van het gezamenlijke eurozone landen BBP van ¤9490 miljard.

Schulden en tekorten tenderen de verkeerde kant op.
In 2013 lijkt ook geen verbetering van zaken te geven.
Maar dan gaan we met zijn allen in de uitstelregeling.
Zo schijnt Spanje van Brussel 2 jaar extra tijd te krijgen, tot 2016, om haar begrotingstekort terug te hebben gebracht tot onder de 3 procent.
Brussel wordt steeds ongeloofwaardiger

quote:

23 apr 2013, 10:14 '
Economische krimp eurozone houdt aan'

LONDEN (AFN) - De economische activiteit in de eurozone is in april verder gedaald.
Dat bleek dinsdag uit cijfers van onderzoeksbureau Markit.

De inkoopmanagersindex voor de industrie in de eurolanden zakte deze maand van 46,8 naar 46,5. Voor de dienstensector verbeterde de graadmeter licht van 46,4 naar 46,6.
Een uitslag lager dan 50 wijst op krimp van de sector.
De standen van april lagen in lijn met de verwachtingen van economen.

Voor het eerst sinds november vertoonde ook de Duitse economie weer tekenen van krimp. De samengestelde index voor de Duitse economie zakte van 50,6 naar 48,8.
De Franse economie kromp afgelopen maand verder.
De stand van 44,2 duidde hier wel op een lichte verbetering ten opzichte van maart.

Markit-econoom Chris Williamson noemde de cijfers ,,zorgelijk''.
Volgens hem geven ze aan dat een verdere verslechtering in het tweede kwartaal waarschijnlijker is dan een opleving van de economie.
Markit gaat ervan uit dat de economie van de eurozone in het eerste kwartaal met circa 0,3 procent is gekrompen.

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 10:49 schreef HD9 het volgende:
Eurozone blijft krimpen en de schulden nemen toe

Wat zijn nu de voordelen van de EURO ???

quote:

VALDIS DOMBROVSKIS is undeterred. In spite of Cyprus, Slovenia and the continuing euro crisis, the prime minister of Latvia wants his country to join the single currency on January 1st 2014. This week he flew to Paris to persuade the French who, along with the Spanish, are among the most sceptical about Latvias designs.

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 09:13 schreef HD9 het volgende:
Nederland holt achteruit
http://www.telegraaf.nl/d(...)olt_achteruit__.html

[..]

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 12:23 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Misschien niet gek als mensen de tijd vinden om de hele dag nieuwsberichten op fora te kopiëren?

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 12:20 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

De eurozone krimpt niet, maar lijkt te gaan groeien omdat men er voordelen in ziet:

http://www.economist.com/(...)Fpe%2Fbalticambition

[..]

quote:

di 23 apr 2013, 13:57 | 0 reacties
|lees voor
'Nederlanders weten weinig over staatsschuld'

AMSTERDAM - Bijna de helft van de Nederlanders (47 procent) denkt ten onrechte dat de staatsschuld de laatste 5 jaar vooral is opgelopen door steunoperaties aan banken en zwakke eurolanden.
Een minder grote groep (43 procent) weet dat in werkelijkheid de optelsom van reguliere begrotingstekorten de belangrijkste oorzaak is van de stijging.
Dat meldde De Nederlandse Bank (DNB) dinsdag op grond van een enquête.
Daaruit blijkt ook dat veel Nederlanders de hoogte van de Nederlandse staatsschuld fors onderschatten.
Niet meer dan een op de vijf kon een min of meer accurate inschatting geven.
Bijna de helft van de ondervraagden noemde een bedrag onder de 100 miljard euro, terwijl de schuld in werkelijkheid 450 miljard euro bedraagt, aldus DNB.

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 15:53 schreef Kowloon het volgende:
HRA is geen gift hoor. Dat geld hebben mensen helemaal zelf verdiend.

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 09:13 schreef HD9 het volgende:

quote:
di 23 apr 2013, 08:36
Nederland holt achteruit
AMSTERDAM - Het Europese statistiekbureau Eurostat maakte gisteren bekend dat het begrotingstekort voor Nederland voor 2012 is uitgekomen op 4,1 procent ten opzichte van een tekort van 4,5 procent over 2011.
De door Brussel gehanteerde bezuiniging- en hervormingsagenda hanteert begrotingsregels die stellen dat een begrotingstekort niet hoger mag zijn dan 3 procent.
Voor eind 2014 moet Nederland terug zijn op of onder de 3 procent begrotingstekort. Een lastig karwei.

Nederland verkeert in recessie en zaken verslechteren, de economie krimpt en de werkloosheid stijgt extreem.
Het roer moet duidelijk om.

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 09:13 schreef HD9 het volgende:
Nederland holt achteruit
http://www.telegraaf.nl/d(...)olt_achteruit__.html

[..]

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 18:25 schreef michaelmoore het volgende:
het is belastingteruggaaf voor een bepaalde groep mensen
dus een gift uit geld opgebracht door iedereen

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 23:06 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Nee, het is een verlaging van de som waarover belasting berekend wordt. Er is geen sprake van een gift.

quote:

wo 24 apr 2013, 06:30
Generatie Portugezen gaat stilaan verloren door Eric Castien en Herman Stam

BRUSSEL/LISSABON - Kopzorgen in de kantoren van de Europese Commissie.
Hoe langer de eurocrisis duurt, des te meer lijken de anti-Europese sentimenten de overhand te krijgen.
Maar de grootste angst in de burelen in Brussel is een hele generatie verloren te zien gaan, nu de jeugdwerkloosheid in steeds meer Europese regio’s door de 50% knalt

Elke week is de stijgende jeugdwerkloosheid een speerpunt tijdens de gezamenlijke vergadering van de eurocommissarissen.
Ook op EU-toppen is al menige belofte gedaan om de steeds harder stijgende jeugdwerkloosheid in Europa tegen te gaan.
Maar een concrete aanpak ontbreekt. Taskforcen worden opgericht en actieplannen bedacht.

Zo wordt er middels de Europese subsidiepotten zo’n ¤6 miljard vrijgemaakt voor gesubsidieerde banen voor de jeugd. Het zet echter allemaal weinig zoden aan de dijk.

Intussen loopt een hele generatie in Europa verloren rond, zonder perspectief op een baan.

Een lichting die het zich niet kan veroorloven om een auto of huis te gaan kopen. Zelfs huren is lastig.
Uit zuidelijke landen waar het slecht gaat trekt de jeugd weg.
Terwijl deze generatie juist moet helpen om het land er bovenop te helpen.

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 23:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maar slechts een deel van de bevolking dus wel een bevoorrechting ofwel een gift

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 18:30 schreef Koudspel het volgende:

[..]
Het enige wat hij doet is negatief gejankt uiten en als oplossing ziet hij het oprichten van de zoveelste denktank. Want die zal opeens met schokkende plannen komen om uit de crisis te komen die niemand had kunnen bedenken.

quote:

Op woensdag 24 april 2013 14:23 schreef Sparqq het volgende:

AOW zijn voorbeelden van giften, daar kan je recht op hebben ook heb je nog nooit belasting betaald.

quote:

Op woensdag 24 april 2013 15:06 schreef HD9 het volgende:

[..]

AOW heeft iedereeen recht op, de HRA slechts een deel van de bevolking

quote:

Op woensdag 24 april 2013 15:06 schreef HD9 het volgende:

[..]

AOW heeft iedereeen recht op, de HRA slechts een deel van de bevolking

quote:

Op woensdag 24 april 2013 15:30 schreef Sparqq het volgende:

[..]

Dat is onjuist, voor 100% AOW moet je tussen je 15de en je 65ste in NL gewoond hebben.

quote:

Op woensdag 24 april 2013 15:36 schreef HD9 het volgende:

[..]

ik heb mijn hele leven in nederland gewoond en toch krijg ik geen HRA subsidie

quote:

Crisis for Europe as trust hits record low

Poll in European Union's six biggest countries finds Euroscepticism is soaring amid bailouts and spending cuts

quote:

Public confidence in the European Union has fallen to historically low levels in the six biggest EU countries, raising fundamental questions about its democratic legitimacy more than three years into the union's worst ever crisis, new data shows.

After financial, currency and debt crises, wrenching budget and spending cuts, rich nations' bailouts of the poor, and surrenders of sovereign powers over policymaking to international technocrats, Euroscepticism is soaring to a degree that is likely to feed populist anti-EU politics and frustrate European leaders' efforts to arrest the collapse in support for their project.

quote:

"The damage is so deep that it does not matter whether you come from a creditor, debtor country, euro would-be member or the UK: everybody is worse off," said José Ignacio Torreblanca, head of the ECFR's Madrid office. "Citizens now think that their national democracy is being subverted by the way the euro crisis is conducted."

quote:

do 25 apr 2013, 20:31
Recordaantal werkzoekenden in Frankrijk
PARIJS (AFN) - Een recordaantal van 3,225 miljoen Fransen zat in maart onvrijwillig zonder werk, bijna 37.000 meer dan een maand eerder.
Dat blijkt uit cijfers die het Franse ministerie van Arbeid donderdag heeft gepubliceerd.

Het is de 23e maand op rij waarin het aantal werkzoekenden stijgt.
Ten opzichte van een jaar eerder lag dat aantal in maart 11,5 procent hoger. De toename verhoogt de druk op president François Hollande om met maatregelen te komen die de economie en werkgelegenheid vooruit helpen.

Het vorig record werd gevestigd in januari 1997.
De toenmalige president Jacques Chirac zag het aantal werkzoekenden oplopen tot 3,195 miljoen.

quote:

Op donderdag 25 april 2013 21:20 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_in_Frankrijk__.html

[..]

quote:

Op donderdag 25 april 2013 00:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

[..]

quote:

Op donderdag 25 april 2013 21:37 schreef karton2 het volgende:


Jammer dat het CDA en Glijmiddel66 niet in de regering zitten, dergelijke partijen gun ik bloedrode cijfers bij de verkiezingsuitslag.

quote:

Op donderdag 25 april 2013 21:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Jouw hoop(!) is dat nog meer landen in de problemen komen?

quote:

Op donderdag 25 april 2013 21:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Jouw hoop(!) is dat nog meer landen in de problemen komen?

quote:

Op donderdag 25 april 2013 21:50 schreef Igen het volgende:

[..]

Oh ja. En in Griekenland dansen ze allemaal vrolijk de Sirtaki omdat ze zijn gered en er dus helemaal niks aan de hand is daar.

quote:

Echt. Ik snap niet hoe je überhaupt op het idee kan komen om te wensen dat andere mensen (die jou niks hebben misdaan) iets vervelends overkomt alleen maar om je eigen gelijk bevestigd te zien of zoiets.

quote:

Op donderdag 25 april 2013 21:41 schreef Igen het volgende:
Jouw hoop(!) is dat nog meer landen in de problemen komen?

quote:

Op donderdag 25 april 2013 22:38 schreef Igen het volgende:
"De EU" is maar net wat we er zelf van maken hè. Het zgn. dictaat uit Brussel is niet bedacht in Brussel hoor. Nog maar een jaar geleden liepen wij als Nederland voorop om te pleiten voor keistrenge Brusselse regels over begrotingsdiscipline! Met steun van het gros van de Nederlanders, uiteraard in de veronderstelling dat wij daar zelf nooit mee te maken zouden krijgen. Oeps!

quote:

Op donderdag 25 april 2013 22:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
in Spanje werkt iedereen zwart, dat cijfer is dus vertekend. van de 27% werkelozen, werkt 20% zwart. Eigenlijk is de werkeloosheid in Spanje maar 7%. Ze kunnen beter wat gaan doen daar aan de controle op zwartwerk en onterechte uitkeringen.

quote:

Kai Konrad, Wirtschafts-Berater der Bundesregierung, gibt dem Euro noch höchstens fünf Jahre. Der Sparkurs funktioniere nicht, der Widerstand in den meisten Euro-Staaten werde wachsen. Auch Kommissions-Präsident Barroso sagt, dass weitere Spar-Maßnahmen nicht mehr durchsetzbar seien. Das klingt alles sehr stark nach einem grundlegenden Wandel in Europa.

quote:

Onder het motto 'mijn uitgaven zijn jouw inkomsten' roept econoom en Nobelprijswinnaar Paul Krugman in zijn boek op om de economie uit het slop te trekken door keihard te stimuleren.
http://www.groene.nl/lab/(...)ren-als-nieuw-mantra

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 16:13 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat was toch ook de les van de vorige crisis (jaren '20 / '30)? Maar ja, het geld is op, zeggen overheden.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 16:24 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Na 2008 werd telkens benadrukt dat uit de Great Depression bleek dat overheden moesten stimuleren en niet op hun centen moesten blijven zitten. Dat is dan ook gedaan rond die tijd, maar het geld is nu op en overheden willen of kunnen niet langer stimuleren.

En nu ga ik het artikel lezen.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 16:39 schreef SeLang het volgende:

Er wordt altijd beweerd dat de crisis van de jaren '30 is bezworen dankzij Keynesiaans beleid. Ik vind dat op z'n zachtst gezegd een nogal vreemde bewering. Je weet namelijk helemaal niet hoe de crisis was verlopen zonder dat keynesiaanse beleid!

Maar één ding weet je wel 100% zeker en dat is dat de economie pas weer redelijk ging draaien ver in de jaren '40, dus pas meer dan een decennium na aanvang van de crisis! Hoe kan iemand dan met droge ogen beweren dat het gevoerde beleid een succes was?

Het antwoord is dan meestal dat het zonder die keynesiaanse maatregelen allemaal nog veel erger was geweest. Dat zou kunnen, maar dat weet je dus helemaal niet. De enige conclusie die je imo kunt trekken is dat de keynesiaanse methode in elk geval niet heeft gewerkt. Of het zonder die maatregelen nog slechter was geweest dat zullen we nooit weten.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 16:44 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met hem eens. Maar ja, wat weet ik ervan.

Hij pleit inderdaad voor een soort tweede New Deal, daar moest ik ook meteen aan denken. In hoeverre die heeft gewerkt is ook maar de vraag, zoals SeLang terecht opmerkt. Het BBP van de VS herstelde zich wel, maar de werkloosheid bleef erg hoog. Eigenlijk was de crisis in de VS pas écht over na het uitbreken van WOII.

[ afbeelding ]

Of de vergelijking met de periode na WOII helemaal eerlijk is denk ik niet, omdat we toen natuurlijk een flinke bak goedkoop geld kregen. Duidelijk lijkt me wel dat we zonder die bak goedkoop geld er een stuk langer over hadden gedaan om er weer bovenop te komen.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 16:52 schreef SeLang het volgende:
Het wordt ook hoog tijd dat we eens wat minder naar gaan GDP kijken en de economie op een andere manier gaan meten. Overheidsuitgaven zitten per definitie in het GDP dus logisch dat forse overheidsuitgaven dat GDP pimpen. Maar betekent dat dan dat de economische situatie is verbeterd?

Ik haal het bekende voorbeeld er maar weer bij: de overheid leent geld en betaalt daarmee mensen om een kuil te graven en die de volgende dag weer dicht te gooien. GDP stijgt hierdoor! Crisis opgelost . Maar is de economie hierdoor beter geworden?

Duurzame groei moet uiteindelijk komen uit productiviteitsstijgingen. Vaak werkt overheidsbemoeienis juist averechts om dat te bereiken.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 16:50 schreef dawg het volgende:

[..]

maar de huidige methode in de schuldencrisis werkt duidelijk ook niet. het neo-liberale rechts-georienteerde bezuinigingsbeleid.

quote:

tel daarbij op dat het onderzoek van rogoff en reinhart niet bleek te kloppen, de fundering voor het huidige beleid, en dat krugman niet de minste econoom is natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 16:55 schreef dawg het volgende:

[..]

ja, of niet dus. met de 3%-norm is er speelruimte weggenomen en kunnen overheden weinig anders dan proberen eronder te blijven, in plaats van investeringen doen zodat het economisch balletje weer gaat rollen. dus in die zin ben ik het niet met je eens.

en is 'sustainable growth' uberhaupt wel mogelijk? ik denk het eigenlijk niet. althans, niet op de lange termijn.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 16:55 schreef dawg het volgende:

[..]

ja, of niet dus. met de 3%-norm is er speelruimte weggenomen

quote:

en is 'sustainable growth' uberhaupt wel mogelijk? ik denk het eigenlijk niet. althans, niet op de lange termijn.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 16:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat weet je niet want er is nauwelijks bezuinigd. In tegendeel, de overheidsuitgaven zijn in veel gevallen juist toegenomen! Ze hebben vooral belastingen verhoogd. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen dat dat een rem is op economische verbetering.

Was het maar waar dat ze echte austerity hadden toegepast. Ik had graag gezien hoe dat was uitgepakt.

[..]

Wat klopt er dan niet aan dat onderzoek? Ondanks alle kritiek blijkt er nog steeds een correlatie te zijn tussen hoge staatsschuld en economische groei. De causaliteit is wel discussie over maar dat was in het originele onderzoek ook al aangekaart.

quote:

Een groep wetenschappers (Herndon, Ash and Pollin) heeft geprobeerd de resultaten na te bootsen en is daar niet in geslaagd. Sterker nog, ze kwamen een aantal eigenaardige zaken tegen die de geloofwaardigheid van de studie ernstig aantasten. Meest in het oog springend is dat Rogoff en Reinhart excelsheets verkeerd hebben opgemaakt, wat inmiddels door het duo is toegegeven. Verder zijn volgens de critici sommige landen arbitrair weggelaten en kregen bepaalde gegevens meer gewicht dan andere, zonder goede verklaring. http://www.ftm.nl/origina(...)misch-onderzoek.aspx

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 16:59 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Die 3% is de speelruimte

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 17:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dan begrijp je de 3% norm niet. De 3% norm is de speelruimte.

[..]

Waarom niet? De afgelopen duizenden jaren hebben we sustainable groei gekend en dat gaat gewoon door, met name dankzij technische innovatie.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 17:07 schreef Sloggi het volgende:
Excelsheets verkeerd opgemaakt, wat moet ik me daarbij voorstellen? Ze gebruikten Arial 11 in plaats van Comic Sans 12?

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 16:39 schreef SeLang het volgende:

Er wordt altijd beweerd dat de crisis van de jaren '30 is bezworen dankzij Keynesiaans beleid. Ik vind dat op z'n zachtst gezegd een nogal vreemde bewering. Je weet namelijk helemaal niet hoe de crisis was verlopen zonder dat keynesiaanse beleid!

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 17:07 schreef dawg het volgende:

dat snap ik, maar ik redeneer dan misschien te simpel als ik stel dat die speelruimte dan dus groter was voordat we die 3% afgesproken hebben, toch?

quote:

en duurzame groei kan wmb alleen als we schone energie en efficientie weten te bewerkstelligen, ipv vervuilende energie en zoveel verspilling.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 17:17 schreef SeLang het volgende:

[..]

Er komt wel weer zoiets. Kernfusie, solar, genetisch gemanipuleerde bacteriën die alcohol produceren, etc...