Eurocrisis #72 - Burn Brussel Burn

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:26 schreef Igen het volgende:

[..]

3% nominale BBP-groei is toch genoeg? En daar zit je wel op, als je uitgaat van 1,5% reële groei plus de 2% inflatie die de ECB als hoofddoelstelling heeft.

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:28 schreef UpsideDown het volgende:
Als je tekort 3% is en de inflatie is ook 3%, dan gaat het goed toch?

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:29 schreef Reya het volgende:

[..]

Klopt, die combinatie zou de schuld-BNP-ratio op termijn moeten laten dalen.

Het zit inderdaad wat ingewikkelder dan ik eerder schreef, maar het resultaat is hetzelfde.

De schuldquote convergeert naar de verhouding tussen tekort en bbp-groei. Dus bij een bbp groei van 5% (=ongeveer 3% real GDP groei ) en een tekort van 3% convergeert de schuldquote naar 3/5=60%. Dit is precies het Maastricht criterium (max schuld 60%, max tekort 3%).

Dus bij een bbp-groei van 5% (= ca 3% real GDP groei), een schuld van 60% en 3% tekort blijft je schuld constant op 60%. Wordt je groei hoger dan krimpt de schuld, wordt de groei lager dan neemt die af. Ik kom hier nog wel een keer op terug, maar het punt was dus dat die 3% geen arbitrair getal is en dat het veronderstelde groeicijfer in het Maastricht criterium imo te optimistisch is.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 14-04-2013 13:59:08 ]

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Toen die 3% werd bedacht (jaren '90) toen was dat nog wel een realistisch getal. Nu niet meer.

Verder had die norm keihard moeten zijn en had die niet bij het eerste zuchtje tegenwind losgelaten moeten worden. De eerste zondaren waren.... Frankrijk en Duitsland! Sja, daarna voelt niemand zich natuurlijk meer verplicht om zich eraan te houden.

Staten zijn net als mensen maar dan zonder dezelfde beperkingen.

quote:

Op zondag 14 april 2013 13:24 schreef SeLang het volgende:
. Echter, ik denk dat 3% groei veel te optimistisch is en het realistischer is om uit te gaan van 1,5% ofzo.

Dat is vragen om deflatie en dat is in een schuldeneconomie geen goed plan
Met 3% monetaire verruiming krimpt de schuld ook 3%

quote:

Op zondag 14 april 2013 14:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik had daar nog nooit zo over nagedacht, maar die formule klopt idd als een bus. Dat betekent trouwens ook dat de staatsschuld nog steeds convergeert als het begrotingstekort groter is dan de groei - maar dan wel naar een niveau boven de 100%.

Klopt. En dan komt dus de vraag: welk deel van je GDP ga je aan rente op staatsschuld uitgeven? Die extra belastingen (voor zover überhaupt mogelijk) hebben weer een negatieve invloed op je groei en daar ga je dan in een neerwaartse spiraal....

Reinhard/ Rogoff hebben dat onderzocht in historische gevallen van de afgelopen 800 jaar en hoewel er geen harde limiet is zie je wel duidelijk dat boven de 90% debt/GDP de schuld een serieuze rem op de economie wordt. Als je de geschiedenis bekijkt dan zijn landen met >90% zeldzaam en >120% extreem zeldzaam omdat er voor die tijd meestal al een default is.

Ow, en dat boek heet niet voor niets: "This Time Is Different: Eight Centuries of Financial Folly"

quote:

Afijn, laten we zeggen dat je op de lange termijn een schuldenniveau van 40% wil nastreven, een reële groei van 1,5% kan halen en 2% inflatie hebt, dan mag het begrotingstekort niet meer dan 2,1% zijn. Nou is het altijd een beetje koffiedik-kijken met van dit soort cijfers, maar ik denk dat je wel vrij zeker kan stellen dat de regering niet tevreden zou mogen zijn zolang het tekort niet tot ongeveer 2% is teruggebracht.

Helemaal mee eens.

in 2015 is het tekort 0% de economische groei 1% en de inflatie 2%. dan neemt de schuld ieder jaar met 3% af

quote:

Op zondag 14 april 2013 15:47 schreef arjan1212 het volgende:
in 2015 is het tekort 0% de economische groei 1% en de inflatie 2%. dan neemt de schuld ieder jaar met 3% af

nee hoor want dan gaan we het hele Westland opkopen om Poolse hekgeiten op te laten grazen of een berg in de Flevo subsidiëren om witte energie op te wekken

Ze noemen het nog steeds leningen ,

Typisch is dat

http://www.telegraaf.nl/d(...)hulpleningen___.html

quote:

zo 14 apr 2013, 15:40
'Grieken dicht bij volgende hulpleningen'
ATHENE (AFN) - Griekenland mag binnenkort rekenen op het volgende deel hulpleningen ter waarde van 10 miljard euro. De onderhandelingen tussen de Grieken en hun internationale geldschieters zijn zo goed als afgerond, zo meldde de Duitse krant Die Welt zondag.

Volgens ingewijden hebben de toezichthouders van de Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank (ECB) hun evaluatie van de economische vorderingen van Griekenland zo goed als afgerond. De gesprekken met Griekenland worden naar verwachting begin deze week afgerond. De eurolanden en het IMF zullen vervolgens volgende maand beslissen of de nieuwe leningen daadwerkelijk worden verstrekt.

Griekenland ontving de afgelopen jaren al voor zo'n 200 miljard euro aan noodleningen van Europa en het IMF

quote:

Op zondag 14 april 2013 19:13 schreef michaelmoore het volgende:
Ze noemen het nog steeds leningen ,

Typisch is dat

http://www.telegraaf.nl/d(...)hulpleningen___.html

[..]

Vraag me af wat voor invloed dit allemaal gaat hebben op de aanstaande verkiezingen in DLD.
Cyprus kennen we, Portugal en Ierland krijgen meer tijd om terug te betalen en Griekeland komt telkens aankloppen voor ee nieuwe zak geld.

Een partij met gezond verstand, maar dat wil de EU niet, die wil dromen van een VSEU met een centraal fiscaal stelsel
http://www.telegraaf.nl/b(...)tij_Duitsland__.html

quote:

zo 14 apr 2013, 16:06
Duitsers kunnen kiezen voor anti-europartij
BERLIJN - Ook Duitsland heeft nu een partij die uit de euro wil stappen.

Tijdens haar eerste congres heeft de nieuwe partij Alternatief voor Duitsland (AfD) besloten om deel te nemen aan de verkiezingen voor de Bondsdag, de Duitse Tweede Kamer.
Ongeveer 1500 aanhangers stemden onder luid applaus in met het besluit.

Voorafgaand aan de bijeenkomst had partijvoorzitter Bernd Lucke verklaard dat de invoering van de euro „een historische blunder” is geweest die zo snel mogelijk moet worden gecorrigeerd. Ook moet de herinvoering van de Duitse mark „geen taboe” zijn.
Verder houdt de partij rekening met een uiteenvallen van de eurozone in een rijk Noord-Europees en een armer Zuid-Europees deel.

Om de immigratie te beperken, zou volgens de AfD het puntensysteem moeten worden ingevoerd dat Canada hanteert.
Dat systeem bevoordeelt immigranten met een opleiding.

Lucke, hoogleraar economie in Hamburg en ex-lid van de christendemocratische CDU, is optimistisch over de kansen van zijn partij tijdens de komende verkiezingen in september. „Een resultaat van twee cijfers is mogelijk”, zei hij.
Experts achten de kans echter klein dat de nieuwe partij genoeg zetels zal halen om tot de Bondsdag toe te treden.

quote:

Op zondag 14 april 2013 19:26 schreef michaelmoore het volgende:
Een partij met gezond verstand, maar dat wil de EU niet, die wil dromen van een VSEU met een centraal fiscaal stelsel
http://www.telegraaf.nl/b(...)tij_Duitsland__.html

[..]

Jaja.

Ja dat kan wel zijn, maar de KIEZER wil het niet, overigens wil de politiek het zelf ook niet
moeilijk is dat he luisteren naar de kiezer

'Stoppen met euro duurder dan verdiepen unie'

quote:

'Stoppen met euro duurder dan verdiepen unie'
Economie • Geplaatst door Redactie op 15-04-2013 @ 11:46

Het laten mislukken van de euro is vele malen duurder dan het aanhalen van de economische en politieke banden in Europa.
Dat zei topman Josef Ackermann van Zurich Insurance Group afgelopen weekeinde in Koeweit. Voorheen was Ackermann bestuursvoorzitter van Deutsche Bank, de grootste financiële instelling van Duitsland.

"We hebben een verenigd Europa nodig om op gelijke voet te kunnen onderhandelen met andere voorname regio's zoals de Verenigde Staten, China, India en een aantal andere landen", aldus Ackermann. President Mario Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB) zorgde in juli vorig jaar voor rust op de financiële markten met de belofte er alles aan te zullen doen om de euro te redden. Desondanks zit de eurozone voor het tweede jaar op rij in een recessie en hebben vijf lidstaten noodsteun nodig.

Vrijdag schaarden de EU-landen zich eensgezind achter gemeenschappelijk toezicht op de bankensector. Volgens eurocommissaris Michel Barnier (Interne Markt) hoeft de Europese Grondwet niet gewijzigd te worden voor de te vormen bankunie, terwijl Duitsland daar wel op aandringt. "Sommige weeffouten in de opzet van de euro en vraagstukken op het gebied van goed bestuur (governance) worden nog steeds niet adequaat aangepakt", zei Ackermann. "We hebben een diepere integratie en coördinatie nodig onder beleidsmakers op weg naar een bankunie."

Ik zit wat dit betreft niet op een kosten-baten analyse te wachten meneer Ackermann. Juist Westerse landen die wat meer een eigen koers varen, zoals Noorwegen, Zwitserland en Nieuw-Zeeland doen het erg goed. Van de suggestie dat alleen een unie goed is ben ik dus niet zo overtuigd. Maar misschien komt Ackermann gewoon op voor de belangen van Zurich Insurance Group, dan doet hij zijn werk natuurlijk goed.

quote:

Dutch Finance Minister amends Cork University degree error

DUTCH Finance Minister Jeroen Dijsselbloem had to amend his official biography that accidentally claimed he obtained an MA from University College Cork.

Mr Dijsselbloem, who gave an address at the college last Thursday, was appointed Finance Minister of Holland last November and his biography was posted on official internet sites of European institutions, including the European Investment Bank, which initially claimed he had received an MA in Business Economics from UCC.

However, Mr Dijsselbloem never obtained any degree from UCC, as no such degree exists, and his biography had to be amended to say he “did business economics research towards a master's degree at the University College Cork.”

http://www.independent.ie(...)-error-29195279.html

Oeps!

Naar goed Duits gebruik.

quote:

Op zondag 14 april 2013 14:32 schreef SeLang het volgende:

-knip-

quote:

Exclusive: G20 to consider cutting debt to well below 90 percent/GDP

DUBLIN (Reuters) - Financial leaders of the world's 20 biggest economies will consider next week in Washington a proposal to cut their public debt over the longer term to well below 90 percent of gross domestic product, a document prepared for the meeting showed.

The proposal, prepared by the co-chairs of the G20 Working Group on the Framework for Growth, follows agreement of the leaders of G20 countries in June last year to set ambitious debt reduction targets beyond 2016, when, under an earlier agreement from Toronto in 2010, debt was to stop growing.

"The co-chairs proposed that: 'over the longer-term, G20 members should gear their fiscal policy towards achieving a debt level that is well below 90 percent of GDP,'" a document prepared for European Union delegates for the meeting said.

ecb tikt spanje op de vingers

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Europese Centrale Bank roept Spanje op om een deel van zijn nieuwe depositogarantie wetgeving los te laten, omdat bepaalde elementen gelijk zouden liggen aan het geven van staatssteun, terwijl andere onderdelen een negatieve invloed kunnen hebben op het vervullen van de verplichtingen van het Spaanse depositogarantiefonds FGD.

De centrale bank maakte zijn opvattingen over het FGD, El Fondo de Garantia de Depositos de Entidades de Credito, maandag bekend op zijn website. De ECB benadrukte daarin dat er geen grondslag is voor de Spaanse regering om bepaalde financiele instellingen vrij te waren van een geplande heffing die de kapitaalpositie van het fonds moet verbeteren.

Spanje zou gedeeltelijke vrijstellingen willen geven aan banken die hebben toegezegd te zullen investeren in SAREB, de 'bad bank' waarin slechte leningen van Spaanse banken worden ondergebracht. Daarbij zou het FGD onder bepaalde voorwaarden, aandelen op kunnen kopen van niet-genoteerde banken.

De ECB waarschuwt echter dat het depositogarantiestelsel "moet kunnen rekenen op een sterke liquiditeitspositie" en dat het opkopen van aandelen mogelijk in strijd is met op handen zijnde EU-wetgeving over het investeringsbeleid van depositogarantiefondsen.

"De maatregelen die Spanje in zijn wetsvoorstel introduceert, zouden moeten worden beoordeeld vanuit het perspectief van staatssteunregels", concludeert de ECB.

bron: binck

quote:

Op maandag 15 april 2013 18:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Noorwegen heeft olie en gas en Zwitserland heeft het bankgeheim. En Duitsland doet het ook goed, het VK daarentegen weer niet echt. Of voert Duitsland "wat meer een eigen koers" dan het VK?

Je vergeet het draconische bezuinigingsprogramma dat Nieuw Zeeland heeft doorgemaakt te melden.

quote:

German Economic Sentiment Misses Big And Dives In April

The ZEW survey of economic sentiment -- a widely regarded German survey -- plunged in April. The dive from 48.5 to 36.3 greatly exceeded the expected drop to 42.

quote:

Op zondag 14 april 2013 14:32 schreef SeLang het volgende:

Reinhard/ Rogoff hebben dat onderzocht in historische gevallen van de afgelopen 800 jaar en hoewel er geen harde limiet is zie je wel duidelijk dat boven de 90% debt/GDP de schuld een serieuze rem op de economie wordt. Als je de geschiedenis bekijkt dan zijn landen met >90% zeldzaam en >120% extreem zeldzaam omdat er voor die tijd meestal al een default is.

Het olijke duo R&R krijgt vandaag academisch op zijn flikker, zat eraan te komen want waar de 3%-norm begint te knellen, is wetenschappelijk tegenbewijs van harte welkom.

http://ftalphaville.ft.co(...)reinhart-and-rogoff/

Sja, we hebben recentelijk weer een paar landen in rook op zien gaan door een te hoge staatsschuld maar dat is dan zogenaamd de schuld van de euro (serieus, zouden er echt mensen zijn die denken dat Griekenland en Cyprus niet defaulted waren zonder de euro?).

Het is even wachten op het volgende niet-euro land dat onder de hoge staatsschuld bezwijkt en dan is deze hele discussie weer gesloten denk ik...

Btw: het zou leuk zijn als dat een bepaald G3 land is...

quote:

Op woensdag 17 april 2013 09:01 schreef SeLang het volgende:

Btw: het zou leuk zijn als dat een bepaald G3 land is...

Japan?