Maar er is geen andere wayoutquote:Op zaterdag 13 april 2013 18:50 schreef Duizend-Bommen het volgende:
[..]
Mosterd. Daar is een compleet apart onderwerp over, waar dat hele idee al richting prullenbak is verwezen.
Geen idee of dat niks zegt.. dat vind ik nogal makkelijk gezegd. In Nederland zijn we behoorlijk welvarend en zijn er voldoende vangnetten. Maar ik vind het persoonlijk nogal bezopen dat we in de EU de boel uiteindelijk toch afwentelen op de burger. Die vaak part noch deel heeft gehad in de rat-race van derivaten-handel enzo.quote:Op zaterdag 13 april 2013 22:19 schreef Igen het volgende:
Over Nederland kun je vast ook een dramatische rapportage maken over rijen mensen voor de voedselbank. Maar dat zegt natuurlijk bijna niks.
Hongerende mensen interesseerd ze niks in Brussel, een zo'n groot mogelijk europa is het doel (en er zelf beter van worden). Europa is er niet voor de burger.quote:Op zaterdag 13 april 2013 22:29 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Geen idee of dat niks zegt.. dat vind ik nogal makkelijk gezegd. In Nederland zijn we behoorlijk welvarend en zijn er voldoende vangnetten. Maar ik vind het persoonlijk nogal bezopen dat we in de EU de boel uiteindelijk toch afwentelen op de burger. Die vaak part noch deel heeft gehad in de rat-race van derivaten-handel enzo.
Het gaat mij erom dat er gedaan wordt alsof Portugal 'gered' is door Europa, maar eigenlijk worden ze keihard genaaid. Zo benepen bezuinigen (op commando van de trojka) en zodoende je bevolking honger laten lijden....
Portugal heeft door alle hervormingen net ongeveer een handelsevenwicht bereikt, zowel door verminderde consumptie en verhoogde export. Als ze niet waren gered maar failliet waren gegaan dan had dat ook moeten gebeuren, maar dan in één klap zonder dat zo snel ook de export verbeterd had kunnen worden. Dat had dus minstens dezelfde problemen voor de burger opgeleverd als nu.quote:Op zaterdag 13 april 2013 22:29 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Geen idee of dat niks zegt.. dat vind ik nogal makkelijk gezegd. In Nederland zijn we behoorlijk welvarend en zijn er voldoende vangnetten. Maar ik vind het persoonlijk nogal bezopen dat we in de EU de boel uiteindelijk toch afwentelen op de burger. Die vaak part noch deel heeft gehad in de rat-race van derivaten-handel enzo.
Het gaat mij erom dat er gedaan wordt alsof Portugal 'gered' is door Europa, maar eigenlijk worden ze keihard genaaid. Zo benepen bezuinigen (op commando van de trojka) en zodoende je bevolking honger laten lijden....
Even voor de goede orde: "Brussel", dat zijn bij echt belangrijke beslissingen de premiers en ministers. Concreet: Rutte en Dijsselbloem.quote:Op zaterdag 13 april 2013 22:37 schreef Bombshell het volgende:
[..]
Hongerende mensen interesseerd ze niks in Brussel, een zo'n groot mogelijk europa is het doel (en er zelf beter van worden). Europa is er niet voor de burger.
quote:zo 14 apr 2013, 10:39 | 6 reacties
lees voor
Zijlstra: 3,2 procent tekort geen goed plan
DEN HAAG - Het begrotingstekort mag echt niet hoger zijn dan 3 procent en moet gewoon naar 0. Dat zei Halbe Zijlstra, de fractievoorzitter van de VVD, zondag bij Eva Jinek op Zondag.
Ik heb het idee dat van Rompuy, Barosso en Draghi toch ook wel een aardig aandeel hebben.quote:Op zaterdag 13 april 2013 22:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Even voor de goede orde: "Brussel", dat zijn bij echt belangrijke beslissingen de premiers en ministers. Concreet: Rutte en Dijsselbloem.
Ik lees hier een sarcastische ondertoon bij jou maar ik ben het helemaal met hem eens. Die 3% is geen arbitrair getalletje maar de limiet waarmee alle landen accoord zijn gegaan. Dus het maakt heel veel uit of het 3,0% is of 3,1%. Het is één van de belangrijkste fundamenten van het hele euro project. Als je je daar niet aan wilt houden dan zou de consequentie moeten zijn dat je de euro verlaat.quote:Op zondag 14 april 2013 11:39 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)een_goed_plan__.html
Kijk dat is nu een man met visie, die krijgt wel een goede baan in Brussel binnenkort
[..]
Draghi wel ja, omdat de ECB onafhankelijk is. Maar van Rompuy en Barroso kunnen in hun eentje niks, die kunnen vrijblijvend met ideetjes komen maar als puntje bij paaltje komt dan zijn het Rutte en Dijsselbloem & co. die beslissen.quote:Op zondag 14 april 2013 11:42 schreef Bombshell het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat van Rompuy, Barosso en Draghi toch ook wel een aardig aandeel hebben.
Is het sowieso niet heel gek dat we 3% überhaupt als doelstelling zien, dat sommige partijen zelfs doen alsof je extra geld uit kan geven als het tekort toevallig 2,9% blijkt te zijn?quote:Op zondag 14 april 2013 12:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik lees hier een sarcastische ondertoon bij jou maar ik ben het helemaal met hem eens. Die 3% is geen arbitrair getalletje maar de limiet waarmee alle landen accoord zijn gegaan. Dus het maakt heel veel uit of het 3,0% is of 3,1%. Het is één van de belangrijkste fundamenten van het hele euro project. Als je je daar niet aan wilt houden dan zou de consequentie moeten zijn dat je de euro verlaat.
Inderdaad en deze afspraak zal dus ook het deflatoir einde van de euro betekenen, een steeds sterkere Euro en steeds sneller krimpende economieën, een straatarme uitgeknepen bevolking en een rijke EU overheadquote:Op zondag 14 april 2013 12:33 schreef SeLang het volgende:
. Het is één van de belangrijkste fundamenten van het hele euro project. Als je je daar niet aan wilt houden dan zou de consequentie moeten zijn dat je de euro verlaat.
Die 3% was gedefinieerd als maximum, zodat je wat ruimte had als de economie een keer tegenzat.quote:Op zondag 14 april 2013 12:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Is het sowieso niet heel gek dat we 3% überhaupt als doelstelling zien, dat sommige partijen zelfs doen alsof je extra geld uit kan geven als het tekort toevallig 2,9% blijkt te zijn?
De invloed van Barosso is er de afgelopen jaren behoorlijk op achteruit gegaan. Van Rompuy heeft nooit veel invloed gehad, die fungeert vooral als liaison tussen regeringsleiders.quote:Op zondag 14 april 2013 11:42 schreef Bombshell het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat van Rompuy, Barosso en Draghi toch ook wel een aardig aandeel hebben.
Ik zou zeggen dat bij de introductie van de euro is onderschat hoe sterk de prikkel is voor verkozen politici om tegen de rand aan te gaan zitten, of deze te overschrijden. structureel een begrotingstekort van drie procent is tenslotte ook op middellange termijn niet haalbaar.quote:Op zondag 14 april 2013 13:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die 3% was gedefinieerd als maximum, zodat je wat ruimte had als de economie een keer tegenzat.
Het hoeft geen einde te betekenen. Maar je moet dan wel accepteren dat je af en toe intern moet devalueren als je niet mee kunt met de rest. Als economieën voldoende convergent zijn (zoals NL en D bijvoorbeeld) dan hoeft dat ook geen probleem te zijn. Als NL iets minder productief is dan D dan kun je dat corrigeren door lonen en pensioenen minder snel te laten stijgen dan in D.quote:Op zondag 14 april 2013 12:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Inderdaad en deze afspraak zal dus ook het deflatoir einde van de euro betekenen, een steeds sterkere Euro en steeds sneller krimpende economieën, een straatarme uitgeknepen bevolking en een rijke EU overhead
Maar die 3% is ook maar een getalletje wat in principe op drijfzand regeltjes gebaseerd is. Het zou ook in combinatie met de financieringsrente bekeken moeten worden.quote:Op zondag 14 april 2013 13:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die 3% was gedefinieerd als maximum, zodat je wat ruimte had als de economie een keer tegenzat.
die 3% heeft een relatie met een jaarlijkse 3% monetaire verruiming per land en is niet zomaar een getalquote:Op zondag 14 april 2013 13:18 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat bij de introductie van de euro is onderschat hoe sterk de prikkel is voor verkozen politici om tegen de rand aan te gaan zitten, of deze te overschrijden. structureel een begrotingstekort van drie procent is tenslotte ook op middellange termijn niet haalbaar.
Die 3% is gebaseerd op de schatting dat een reële GDP groei van 3% mogelijk is. Als schuld en GDP beiden jaarlijks met 3% groeien dan blijft de ratio constant en verwacht je geen probleem op lange termijn. Echter, ik denk dat 3% groei veel te optimistisch is en het realistischer is om uit te gaan van 1,5% ofzo.quote:Op zondag 14 april 2013 13:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar die 3% is ook maar een getalletje wat in principe op drijfzand regeltjes gebaseerd is. Het zou ook in combinatie met de financieringsrente bekeken moeten worden.
3% nominale BBP-groei is toch genoeg? En daar zit je wel op, als je uitgaat van 1,5% reële groei plus de 2% inflatie die de ECB als hoofddoelstelling heeft.quote:Op zondag 14 april 2013 13:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die 3% is gebaseerd op de schatting dat een reële GDP groei van 3% mogelijk is. Als schuld en GDP beiden jaarlijks met 3% groeien dan blijft de ratio constant en verwacht je geen probleem op lange termijn. Echter, ik denk dat 3% groei veel te optimistisch is en het realistischer is om uit te gaan van 1,5% ofzo.
Toen die 3% werd bedacht (jaren '90) toen was dat nog wel een realistisch getal. Nu niet meer.quote:Op zondag 14 april 2013 13:18 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat bij de introductie van de euro is onderschat hoe sterk de prikkel is voor verkozen politici om tegen de rand aan te gaan zitten, of deze te overschrijden. structureel een begrotingstekort van drie procent is tenslotte ook op middellange termijn niet haalbaar.
Klopt, die combinatie zou de schuld-BNP-ratio op termijn moeten laten dalen.quote:Op zondag 14 april 2013 13:26 schreef Igen het volgende:
[..]
3% nominale BBP-groei is toch genoeg? En daar zit je wel op, als je uitgaat van 1,5% reële groei plus de 2% inflatie die de ECB als hoofddoelstelling heeft.
quote:Op zondag 14 april 2013 13:26 schreef Igen het volgende:
[..]
3% nominale BBP-groei is toch genoeg? En daar zit je wel op, als je uitgaat van 1,5% reële groei plus de 2% inflatie die de ECB als hoofddoelstelling heeft.
quote:Op zondag 14 april 2013 13:28 schreef UpsideDown het volgende:
Als je tekort 3% is en de inflatie is ook 3%, dan gaat het goed toch?
Het zit inderdaad wat ingewikkelder dan ik eerder schreef, maar het resultaat is hetzelfde.quote:Op zondag 14 april 2013 13:29 schreef Reya het volgende:
[..]
Klopt, die combinatie zou de schuld-BNP-ratio op termijn moeten laten dalen.
Staten zijn net als mensen maar dan zonder dezelfde beperkingen.quote:Op zondag 14 april 2013 13:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Toen die 3% werd bedacht (jaren '90) toen was dat nog wel een realistisch getal. Nu niet meer.
Verder had die norm keihard moeten zijn en had die niet bij het eerste zuchtje tegenwind losgelaten moeten worden. De eerste zondaren waren.... Frankrijk en Duitsland! Sja, daarna voelt niemand zich natuurlijk meer verplicht om zich eraan te houden.
Ik had daar nog nooit zo over nagedacht, maar die formule klopt idd als een bus. Dat betekent trouwens ook dat de staatsschuld nog steeds convergeert als het begrotingstekort groter is dan de groei - maar dan wel naar een niveau boven de 100%.quote:Op zondag 14 april 2013 13:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het zit inderdaad wat ingewikkelder dan ik eerder schreef, maar het resultaat is hetzelfde.
De schuldquote convergeert naar de verhouding tussen tekort en bbp-groei. Dus bij een bbp groei van 5% (=ongeveer 3% real GDP groei ) en een tekort van 3% convergeert de schuldquote naar 3/5=60%. Dit is precies het Maastricht criterium (max schuld 60%, max tekort 3%).
Dus bij een bbp-groei van 5% (= ca 3% real GDP groei), een schuld van 60% en 3% tekort blijft je schuld constant op 60%. Wordt je groei hoger dan krimpt de schuld, wordt de groei lager dan neemt die af. Ik kom hier nog wel een keer op terug, maar het punt was dus dat die 3% geen arbitrair getal is en dat het veronderstelde groeicijfer in het Maastricht criterium imo te optimistisch is.
Dat is vragen om deflatie en dat is in een schuldeneconomie geen goed planquote:Op zondag 14 april 2013 13:24 schreef SeLang het volgende:
. Echter, ik denk dat 3% groei veel te optimistisch is en het realistischer is om uit te gaan van 1,5% ofzo.
Klopt. En dan komt dus de vraag: welk deel van je GDP ga je aan rente op staatsschuld uitgeven? Die extra belastingen (voor zover überhaupt mogelijk) hebben weer een negatieve invloed op je groei en daar ga je dan in een neerwaartse spiraal....quote:Op zondag 14 april 2013 14:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik had daar nog nooit zo over nagedacht, maar die formule klopt idd als een bus. Dat betekent trouwens ook dat de staatsschuld nog steeds convergeert als het begrotingstekort groter is dan de groei - maar dan wel naar een niveau boven de 100%.
Helemaal mee eens.quote:Afijn, laten we zeggen dat je op de lange termijn een schuldenniveau van 40% wil nastreven, een reële groei van 1,5% kan halen en 2% inflatie hebt, dan mag het begrotingstekort niet meer dan 2,1% zijn. Nou is het altijd een beetje koffiedik-kijken met van dit soort cijfers, maar ik denk dat je wel vrij zeker kan stellen dat de regering niet tevreden zou mogen zijn zolang het tekort niet tot ongeveer 2% is teruggebracht.
nee hoor want dan gaan we het hele Westland opkopen om Poolse hekgeiten op te laten grazen of een berg in de Flevo subsidiëren om witte energie op te wekkenquote:Op zondag 14 april 2013 15:47 schreef arjan1212 het volgende:
in 2015 is het tekort 0% de economische groei 1% en de inflatie 2%. dan neemt de schuld ieder jaar met 3% af
quote:zo 14 apr 2013, 15:40
'Grieken dicht bij volgende hulpleningen'
ATHENE (AFN) - Griekenland mag binnenkort rekenen op het volgende deel hulpleningen ter waarde van 10 miljard euro. De onderhandelingen tussen de Grieken en hun internationale geldschieters zijn zo goed als afgerond, zo meldde de Duitse krant Die Welt zondag.
Volgens ingewijden hebben de toezichthouders van de Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank (ECB) hun evaluatie van de economische vorderingen van Griekenland zo goed als afgerond. De gesprekken met Griekenland worden naar verwachting begin deze week afgerond. De eurolanden en het IMF zullen vervolgens volgende maand beslissen of de nieuwe leningen daadwerkelijk worden verstrekt.
Griekenland ontving de afgelopen jaren al voor zo'n 200 miljard euro aan noodleningen van Europa en het IMF
Vraag me af wat voor invloed dit allemaal gaat hebben op de aanstaande verkiezingen in DLD.quote:Op zondag 14 april 2013 19:13 schreef michaelmoore het volgende:
Ze noemen het nog steeds leningen ,![]()
Typisch is dat![]()
http://www.telegraaf.nl/d(...)hulpleningen___.html
[..]
quote:zo 14 apr 2013, 16:06
Duitsers kunnen kiezen voor anti-europartij
BERLIJN - Ook Duitsland heeft nu een partij die uit de euro wil stappen.
Tijdens haar eerste congres heeft de nieuwe partij Alternatief voor Duitsland (AfD) besloten om deel te nemen aan de verkiezingen voor de Bondsdag, de Duitse Tweede Kamer.
Ongeveer 1500 aanhangers stemden onder luid applaus in met het besluit.
Voorafgaand aan de bijeenkomst had partijvoorzitter Bernd Lucke verklaard dat de invoering van de euro „een historische blunder” is geweest die zo snel mogelijk moet worden gecorrigeerd. Ook moet de herinvoering van de Duitse mark „geen taboe” zijn.
Verder houdt de partij rekening met een uiteenvallen van de eurozone in een rijk Noord-Europees en een armer Zuid-Europees deel.
Om de immigratie te beperken, zou volgens de AfD het puntensysteem moeten worden ingevoerd dat Canada hanteert.
Dat systeem bevoordeelt immigranten met een opleiding.
Lucke, hoogleraar economie in Hamburg en ex-lid van de christendemocratische CDU, is optimistisch over de kansen van zijn partij tijdens de komende verkiezingen in september. „Een resultaat van twee cijfers is mogelijk”, zei hij.
Experts achten de kans echter klein dat de nieuwe partij genoeg zetels zal halen om tot de Bondsdag toe te treden.
Jaja.quote:Op zondag 14 april 2013 19:26 schreef michaelmoore het volgende:
Een partij met gezond verstand, maar dat wil de EU niet, die wil dromen van een VSEU met een centraal fiscaal stelsel
http://www.telegraaf.nl/b(...)tij_Duitsland__.html
[..]
quote:'Stoppen met euro duurder dan verdiepen unie'
Economie • Geplaatst door Redactie op 15-04-2013 @ 11:46
Het laten mislukken van de euro is vele malen duurder dan het aanhalen van de economische en politieke banden in Europa.
Dat zei topman Josef Ackermann van Zurich Insurance Group afgelopen weekeinde in Koeweit. Voorheen was Ackermann bestuursvoorzitter van Deutsche Bank, de grootste financiële instelling van Duitsland.
"We hebben een verenigd Europa nodig om op gelijke voet te kunnen onderhandelen met andere voorname regio's zoals de Verenigde Staten, China, India en een aantal andere landen", aldus Ackermann. President Mario Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB) zorgde in juli vorig jaar voor rust op de financiële markten met de belofte er alles aan te zullen doen om de euro te redden. Desondanks zit de eurozone voor het tweede jaar op rij in een recessie en hebben vijf lidstaten noodsteun nodig.
Vrijdag schaarden de EU-landen zich eensgezind achter gemeenschappelijk toezicht op de bankensector. Volgens eurocommissaris Michel Barnier (Interne Markt) hoeft de Europese Grondwet niet gewijzigd te worden voor de te vormen bankunie, terwijl Duitsland daar wel op aandringt. "Sommige weeffouten in de opzet van de euro en vraagstukken op het gebied van goed bestuur (governance) worden nog steeds niet adequaat aangepakt", zei Ackermann. "We hebben een diepere integratie en coördinatie nodig onder beleidsmakers op weg naar een bankunie."
Oeps!quote:Dutch Finance Minister amends Cork University degree error
DUTCH Finance Minister Jeroen Dijsselbloem had to amend his official biography that accidentally claimed he obtained an MA from University College Cork.
Mr Dijsselbloem, who gave an address at the college last Thursday, was appointed Finance Minister of Holland last November and his biography was posted on official internet sites of European institutions, including the European Investment Bank, which initially claimed he had received an MA in Business Economics from UCC.
However, Mr Dijsselbloem never obtained any degree from UCC, as no such degree exists, and his biography had to be amended to say he “did business economics research towards a master's degree at the University College Cork.”
http://www.independent.ie(...)-error-29195279.html
quote:
quote:Exclusive: G20 to consider cutting debt to well below 90 percent/GDP
DUBLIN (Reuters) - Financial leaders of the world's 20 biggest economies will consider next week in Washington a proposal to cut their public debt over the longer term to well below 90 percent of gross domestic product, a document prepared for the meeting showed.
The proposal, prepared by the co-chairs of the G20 Working Group on the Framework for Growth, follows agreement of the leaders of G20 countries in June last year to set ambitious debt reduction targets beyond 2016, when, under an earlier agreement from Toronto in 2010, debt was to stop growing.
"The co-chairs proposed that: 'over the longer-term, G20 members should gear their fiscal policy towards achieving a debt level that is well below 90 percent of GDP,'" a document prepared for European Union delegates for the meeting said.
Noorwegen heeft olie en gas en Zwitserland heeft het bankgeheim. En Duitsland doet het ook goed, het VK daarentegen weer niet echt. Of voert Duitsland "wat meer een eigen koers" dan het VK?quote:Op maandag 15 april 2013 14:58 schreef Kowloon het volgende:
Ik zit wat dit betreft niet op een kosten-baten analyse te wachten meneer Ackermann. Juist Westerse landen die wat meer een eigen koers varen, zoals Noorwegen, Zwitserland en Nieuw-Zeeland doen het erg goed.
Je vergeet het draconische bezuinigingsprogramma dat Nieuw Zeeland heeft doorgemaakt te melden.quote:Op maandag 15 april 2013 18:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Noorwegen heeft olie en gas en Zwitserland heeft het bankgeheim. En Duitsland doet het ook goed, het VK daarentegen weer niet echt. Of voert Duitsland "wat meer een eigen koers" dan het VK?
quote:German Economic Sentiment Misses Big And Dives In April
The ZEW survey of economic sentiment -- a widely regarded German survey -- plunged in April. The dive from 48.5 to 36.3 greatly exceeded the expected drop to 42.
Het olijke duo R&R krijgt vandaag academisch op zijn flikker, zat eraan te komen want waar de 3%-norm begint te knellen, is wetenschappelijk tegenbewijs van harte welkom.quote:Op zondag 14 april 2013 14:32 schreef SeLang het volgende:
Reinhard/ Rogoff hebben dat onderzocht in historische gevallen van de afgelopen 800 jaar en hoewel er geen harde limiet is zie je wel duidelijk dat boven de 90% debt/GDP de schuld een serieuze rem op de economie wordt. Als je de geschiedenis bekijkt dan zijn landen met >90% zeldzaam en >120% extreem zeldzaam omdat er voor die tijd meestal al een default is.
Dat kun je niet zomaar lezen?quote:Op dinsdag 16 april 2013 21:06 schreef dvr het volgende:
[..]
Het olijke duo R&R krijgt vandaag academisch op zijn flikker, zat eraan te komen want waar de 3%-norm begint te knellen, is wetenschappelijk tegenbewijs van harte welkom.
http://ftalphaville.ft.co(...)reinhart-and-rogoff/
Japan?quote:Op woensdag 17 april 2013 09:01 schreef SeLang het volgende:
Btw: het zou leuk zijn als dat een bepaald G3 land is...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |