abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 13 april 2013 @ 19:17:42 #51
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_125239004
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 18:50 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Mosterd. Daar is een compleet apart onderwerp over, waar dat hele idee al richting prullenbak is verwezen.
Maar er is geen andere wayout
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_125246411
Blijft toch schrijnend om te zien dat ze in Portugal brood uitdelen op school omdat sommige kinderen niet normaal meer kunnen eten.

Dat is toch absurd als je erover nadenkt? De trojka heeft zodanig de duimschroeven aangedraaid dat mensen honger gaan lijden. En dan je afvragen waarom de EU ter discussie staat. Het is echt te bezopen voor woorden.
pi_125247033
Over Nederland kun je vast ook een dramatische rapportage maken over rijen mensen voor de voedselbank. Maar dat zegt natuurlijk bijna niks.
pi_125247471
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 22:19 schreef Igen het volgende:
Over Nederland kun je vast ook een dramatische rapportage maken over rijen mensen voor de voedselbank. Maar dat zegt natuurlijk bijna niks.
Geen idee of dat niks zegt.. dat vind ik nogal makkelijk gezegd. In Nederland zijn we behoorlijk welvarend en zijn er voldoende vangnetten. Maar ik vind het persoonlijk nogal bezopen dat we in de EU de boel uiteindelijk toch afwentelen op de burger. Die vaak part noch deel heeft gehad in de rat-race van derivaten-handel enzo.

Het gaat mij erom dat er gedaan wordt alsof Portugal 'gered' is door Europa, maar eigenlijk worden ze keihard genaaid. Zo benepen bezuinigen (op commando van de trojka) en zodoende je bevolking honger laten lijden....
pi_125247734
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 22:29 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Geen idee of dat niks zegt.. dat vind ik nogal makkelijk gezegd. In Nederland zijn we behoorlijk welvarend en zijn er voldoende vangnetten. Maar ik vind het persoonlijk nogal bezopen dat we in de EU de boel uiteindelijk toch afwentelen op de burger. Die vaak part noch deel heeft gehad in de rat-race van derivaten-handel enzo.

Het gaat mij erom dat er gedaan wordt alsof Portugal 'gered' is door Europa, maar eigenlijk worden ze keihard genaaid. Zo benepen bezuinigen (op commando van de trojka) en zodoende je bevolking honger laten lijden....
Hongerende mensen interesseerd ze niks in Brussel, een zo'n groot mogelijk europa is het doel (en er zelf beter van worden). Europa is er niet voor de burger.
pi_125247858
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 22:29 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Geen idee of dat niks zegt.. dat vind ik nogal makkelijk gezegd. In Nederland zijn we behoorlijk welvarend en zijn er voldoende vangnetten. Maar ik vind het persoonlijk nogal bezopen dat we in de EU de boel uiteindelijk toch afwentelen op de burger. Die vaak part noch deel heeft gehad in de rat-race van derivaten-handel enzo.

Het gaat mij erom dat er gedaan wordt alsof Portugal 'gered' is door Europa, maar eigenlijk worden ze keihard genaaid. Zo benepen bezuinigen (op commando van de trojka) en zodoende je bevolking honger laten lijden....
Portugal heeft door alle hervormingen net ongeveer een handelsevenwicht bereikt, zowel door verminderde consumptie en verhoogde export. Als ze niet waren gered maar failliet waren gegaan dan had dat ook moeten gebeuren, maar dan in één klap zonder dat zo snel ook de export verbeterd had kunnen worden. Dat had dus minstens dezelfde problemen voor de burger opgeleverd als nu.

Wat ik maar wil zeggen, is dat het heel makkelijk is om een of ander zielig anecdotisch filmpje te maken (ook in Nederland) maar dat je daar eigenlijk niks aan hebt om zo'n ontzettend ingewikkeld probleem als deze crisis op te lossen.

Ga ook maar na: als de oplossing zo simpel was, waarom hebben we 'm dan nog niet uitgevoerd? Alleen maar omdat politici duivelse mensen zijn die burgers expres pesten? Dat geloof je toch zelf niet.
pi_125247982
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 22:37 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Hongerende mensen interesseerd ze niks in Brussel, een zo'n groot mogelijk europa is het doel (en er zelf beter van worden). Europa is er niet voor de burger.
Even voor de goede orde: "Brussel", dat zijn bij echt belangrijke beslissingen de premiers en ministers. Concreet: Rutte en Dijsselbloem.
  zaterdag 13 april 2013 @ 22:57:01 #58
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_125248404
Reggie zegt,

Ierland is weer aan de beurt:

http://www.boombustblog.c(...)im-about-to-show-you
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zondag 14 april 2013 @ 11:39:35 #59
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_125260469
http://www.telegraaf.nl/b(...)een_goed_plan__.html

Kijk dat is nu een man met visie, die krijgt wel een goede baan in Brussel binnenkort
quote:
zo 14 apr 2013, 10:39 | 6 reacties
lees voor
Zijlstra: 3,2 procent tekort geen goed plan
DEN HAAG - Het begrotingstekort mag echt niet hoger zijn dan 3 procent en moet gewoon naar 0. Dat zei Halbe Zijlstra, de fractievoorzitter van de VVD, zondag bij Eva Jinek op Zondag.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_125260538
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 april 2013 22:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Even voor de goede orde: "Brussel", dat zijn bij echt belangrijke beslissingen de premiers en ministers. Concreet: Rutte en Dijsselbloem.
Ik heb het idee dat van Rompuy, Barosso en Draghi toch ook wel een aardig aandeel hebben.
  zondag 14 april 2013 @ 12:33:45 #61
78918 SeLang
Black swans matter
pi_125261806
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 11:39 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)een_goed_plan__.html

Kijk dat is nu een man met visie, die krijgt wel een goede baan in Brussel binnenkort

[..]

Ik lees hier een sarcastische ondertoon bij jou maar ik ben het helemaal met hem eens. Die 3% is geen arbitrair getalletje maar de limiet waarmee alle landen accoord zijn gegaan. Dus het maakt heel veel uit of het 3,0% is of 3,1%. Het is één van de belangrijkste fundamenten van het hele euro project. Als je je daar niet aan wilt houden dan zou de consequentie moeten zijn dat je de euro verlaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_125261819
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 11:42 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat van Rompuy, Barosso en Draghi toch ook wel een aardig aandeel hebben.
Draghi wel ja, omdat de ECB onafhankelijk is. Maar van Rompuy en Barroso kunnen in hun eentje niks, die kunnen vrijblijvend met ideetjes komen maar als puntje bij paaltje komt dan zijn het Rutte en Dijsselbloem & co. die beslissen.
pi_125261862
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 12:33 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik lees hier een sarcastische ondertoon bij jou maar ik ben het helemaal met hem eens. Die 3% is geen arbitrair getalletje maar de limiet waarmee alle landen accoord zijn gegaan. Dus het maakt heel veel uit of het 3,0% is of 3,1%. Het is één van de belangrijkste fundamenten van het hele euro project. Als je je daar niet aan wilt houden dan zou de consequentie moeten zijn dat je de euro verlaat.
Is het sowieso niet heel gek dat we 3% überhaupt als doelstelling zien, dat sommige partijen zelfs doen alsof je extra geld uit kan geven als het tekort toevallig 2,9% blijkt te zijn?
  zondag 14 april 2013 @ 12:54:23 #64
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_125262403
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 12:33 schreef SeLang het volgende:

. Het is één van de belangrijkste fundamenten van het hele euro project. Als je je daar niet aan wilt houden dan zou de consequentie moeten zijn dat je de euro verlaat.
Inderdaad en deze afspraak zal dus ook het deflatoir einde van de euro betekenen, een steeds sterkere Euro en steeds sneller krimpende economieën, een straatarme uitgeknepen bevolking en een rijke EU overhead

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 14-04-2013 13:10:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 14 april 2013 @ 13:11:23 #65
78918 SeLang
Black swans matter
pi_125262866
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 12:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Is het sowieso niet heel gek dat we 3% überhaupt als doelstelling zien, dat sommige partijen zelfs doen alsof je extra geld uit kan geven als het tekort toevallig 2,9% blijkt te zijn?
Die 3% was gedefinieerd als maximum, zodat je wat ruimte had als de economie een keer tegenzat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 14 april 2013 @ 13:15:02 #66
66825 Reya
Fier Wallon
pi_125263008
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 11:42 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat van Rompuy, Barosso en Draghi toch ook wel een aardig aandeel hebben.
De invloed van Barosso is er de afgelopen jaren behoorlijk op achteruit gegaan. Van Rompuy heeft nooit veel invloed gehad, die fungeert vooral als liaison tussen regeringsleiders.
  zondag 14 april 2013 @ 13:18:38 #67
66825 Reya
Fier Wallon
pi_125263118
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 13:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Die 3% was gedefinieerd als maximum, zodat je wat ruimte had als de economie een keer tegenzat.
Ik zou zeggen dat bij de introductie van de euro is onderschat hoe sterk de prikkel is voor verkozen politici om tegen de rand aan te gaan zitten, of deze te overschrijden. structureel een begrotingstekort van drie procent is tenslotte ook op middellange termijn niet haalbaar.
  zondag 14 april 2013 @ 13:19:45 #68
78918 SeLang
Black swans matter
pi_125263148
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 12:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Inderdaad en deze afspraak zal dus ook het deflatoir einde van de euro betekenen, een steeds sterkere Euro en steeds sneller krimpende economieën, een straatarme uitgeknepen bevolking en een rijke EU overhead
Het hoeft geen einde te betekenen. Maar je moet dan wel accepteren dat je af en toe intern moet devalueren als je niet mee kunt met de rest. Als economieën voldoende convergent zijn (zoals NL en D bijvoorbeeld) dan hoeft dat ook geen probleem te zijn. Als NL iets minder productief is dan D dan kun je dat corrigeren door lonen en pensioenen minder snel te laten stijgen dan in D.

Het probleem dat we nu hebben komt omdat een aantal landen totaal uit de pas lopen en dan betekent dan dat je lonen en pensioenen echt ver moet gaan terugschroeven (tientallen procenten) tot het punt dat het politiek niet meer te doen is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_125263154
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 13:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Die 3% was gedefinieerd als maximum, zodat je wat ruimte had als de economie een keer tegenzat.
Maar die 3% is ook maar een getalletje wat in principe op drijfzand regeltjes gebaseerd is. Het zou ook in combinatie met de financieringsrente bekeken moeten worden.
  zondag 14 april 2013 @ 13:23:54 #70
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_125263304
quote:
2s.gif Op zondag 14 april 2013 13:18 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat bij de introductie van de euro is onderschat hoe sterk de prikkel is voor verkozen politici om tegen de rand aan te gaan zitten, of deze te overschrijden. structureel een begrotingstekort van drie procent is tenslotte ook op middellange termijn niet haalbaar.
die 3% heeft een relatie met een jaarlijkse 3% monetaire verruiming per land en is niet zomaar een getal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 14 april 2013 @ 13:24:27 #71
78918 SeLang
Black swans matter
pi_125263325
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 13:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar die 3% is ook maar een getalletje wat in principe op drijfzand regeltjes gebaseerd is. Het zou ook in combinatie met de financieringsrente bekeken moeten worden.
Die 3% is gebaseerd op de schatting dat een reële GDP groei van 3% mogelijk is. Als schuld en GDP beiden jaarlijks met 3% groeien dan blijft de ratio constant en verwacht je geen probleem op lange termijn. Echter, ik denk dat 3% groei veel te optimistisch is en het realistischer is om uit te gaan van 1,5% ofzo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_125263403
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 13:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Die 3% is gebaseerd op de schatting dat een reële GDP groei van 3% mogelijk is. Als schuld en GDP beiden jaarlijks met 3% groeien dan blijft de ratio constant en verwacht je geen probleem op lange termijn. Echter, ik denk dat 3% groei veel te optimistisch is en het realistischer is om uit te gaan van 1,5% ofzo.
3% nominale BBP-groei is toch genoeg? En daar zit je wel op, als je uitgaat van 1,5% reële groei plus de 2% inflatie die de ECB als hoofddoelstelling heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2013 13:27:00 ]
  zondag 14 april 2013 @ 13:28:54 #73
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_125263478
Als je tekort 3% is en de inflatie is ook 3%, dan gaat het goed toch?
Say what?
  zondag 14 april 2013 @ 13:29:13 #74
78918 SeLang
Black swans matter
pi_125263484
quote:
2s.gif Op zondag 14 april 2013 13:18 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat bij de introductie van de euro is onderschat hoe sterk de prikkel is voor verkozen politici om tegen de rand aan te gaan zitten, of deze te overschrijden. structureel een begrotingstekort van drie procent is tenslotte ook op middellange termijn niet haalbaar.
Toen die 3% werd bedacht (jaren '90) toen was dat nog wel een realistisch getal. Nu niet meer.

Verder had die norm keihard moeten zijn en had die niet bij het eerste zuchtje tegenwind losgelaten moeten worden. De eerste zondaren waren.... Frankrijk en Duitsland! Sja, daarna voelt niemand zich natuurlijk meer verplicht om zich eraan te houden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 14 april 2013 @ 13:29:53 #75
66825 Reya
Fier Wallon
pi_125263507
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 13:26 schreef Igen het volgende:

[..]

3% nominale BBP-groei is toch genoeg? En daar zit je wel op, als je uitgaat van 1,5% reële groei plus de 2% inflatie die de ECB als hoofddoelstelling heeft.
Klopt, die combinatie zou de schuld-BNP-ratio op termijn moeten laten dalen.
  zondag 14 april 2013 @ 13:53:02 #76
78918 SeLang
Black swans matter
pi_125264281
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 13:26 schreef Igen het volgende:

[..]

3% nominale BBP-groei is toch genoeg? En daar zit je wel op, als je uitgaat van 1,5% reële groei plus de 2% inflatie die de ECB als hoofddoelstelling heeft.
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 13:28 schreef UpsideDown het volgende:
Als je tekort 3% is en de inflatie is ook 3%, dan gaat het goed toch?
quote:
2s.gif Op zondag 14 april 2013 13:29 schreef Reya het volgende:

[..]

Klopt, die combinatie zou de schuld-BNP-ratio op termijn moeten laten dalen.
Het zit inderdaad wat ingewikkelder dan ik eerder schreef, maar het resultaat is hetzelfde.

De schuldquote convergeert naar de verhouding tussen tekort en bbp-groei. Dus bij een bbp groei van 5% (=ongeveer 3% real GDP groei ) en een tekort van 3% convergeert de schuldquote naar 3/5=60%. Dit is precies het Maastricht criterium (max schuld 60%, max tekort 3%).

Dus bij een bbp-groei van 5% (= ca 3% real GDP groei), een schuld van 60% en 3% tekort blijft je schuld constant op 60%. Wordt je groei hoger dan krimpt de schuld, wordt de groei lager dan neemt die af. Ik kom hier nog wel een keer op terug, maar het punt was dus dat die 3% geen arbitrair getal is en dat het veronderstelde groeicijfer in het Maastricht criterium imo te optimistisch is.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 14-04-2013 13:59:08 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_125264823
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 13:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Toen die 3% werd bedacht (jaren '90) toen was dat nog wel een realistisch getal. Nu niet meer.

Verder had die norm keihard moeten zijn en had die niet bij het eerste zuchtje tegenwind losgelaten moeten worden. De eerste zondaren waren.... Frankrijk en Duitsland! Sja, daarna voelt niemand zich natuurlijk meer verplicht om zich eraan te houden.
Staten zijn net als mensen maar dan zonder dezelfde beperkingen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_125264985
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 13:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het zit inderdaad wat ingewikkelder dan ik eerder schreef, maar het resultaat is hetzelfde.

De schuldquote convergeert naar de verhouding tussen tekort en bbp-groei. Dus bij een bbp groei van 5% (=ongeveer 3% real GDP groei ) en een tekort van 3% convergeert de schuldquote naar 3/5=60%. Dit is precies het Maastricht criterium (max schuld 60%, max tekort 3%).

Dus bij een bbp-groei van 5% (= ca 3% real GDP groei), een schuld van 60% en 3% tekort blijft je schuld constant op 60%. Wordt je groei hoger dan krimpt de schuld, wordt de groei lager dan neemt die af. Ik kom hier nog wel een keer op terug, maar het punt was dus dat die 3% geen arbitrair getal is en dat het veronderstelde groeicijfer in het Maastricht criterium imo te optimistisch is.
Ik had daar nog nooit zo over nagedacht, maar die formule klopt idd als een bus. Dat betekent trouwens ook dat de staatsschuld nog steeds convergeert als het begrotingstekort groter is dan de groei - maar dan wel naar een niveau boven de 100%.

Afijn, laten we zeggen dat je op de lange termijn een schuldenniveau van 40% wil nastreven, een reële groei van 1,5% kan halen en 2% inflatie hebt, dan mag het begrotingstekort niet meer dan 2,1% zijn. Nou is het altijd een beetje koffiedik-kijken met van dit soort cijfers, maar ik denk dat je wel vrij zeker kan stellen dat de regering niet tevreden zou mogen zijn zolang het tekort niet tot ongeveer 2% is teruggebracht.
  zondag 14 april 2013 @ 14:16:07 #79
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_125265063
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 13:24 schreef SeLang het volgende:
. Echter, ik denk dat 3% groei veel te optimistisch is en het realistischer is om uit te gaan van 1,5% ofzo.
Dat is vragen om deflatie en dat is in een schuldeneconomie geen goed plan
Met 3% monetaire verruiming krimpt de schuld ook 3%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 14 april 2013 @ 14:32:49 #80
78918 SeLang
Black swans matter
pi_125265587
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 14:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik had daar nog nooit zo over nagedacht, maar die formule klopt idd als een bus. Dat betekent trouwens ook dat de staatsschuld nog steeds convergeert als het begrotingstekort groter is dan de groei - maar dan wel naar een niveau boven de 100%.
Klopt. En dan komt dus de vraag: welk deel van je GDP ga je aan rente op staatsschuld uitgeven? Die extra belastingen (voor zover überhaupt mogelijk) hebben weer een negatieve invloed op je groei en daar ga je dan in een neerwaartse spiraal....

Reinhard/ Rogoff hebben dat onderzocht in historische gevallen van de afgelopen 800 jaar en hoewel er geen harde limiet is zie je wel duidelijk dat boven de 90% debt/GDP de schuld een serieuze rem op de economie wordt. Als je de geschiedenis bekijkt dan zijn landen met >90% zeldzaam en >120% extreem zeldzaam omdat er voor die tijd meestal al een default is.

Ow, en dat boek heet niet voor niets: "This Time Is Different: Eight Centuries of Financial Folly"

quote:
Afijn, laten we zeggen dat je op de lange termijn een schuldenniveau van 40% wil nastreven, een reële groei van 1,5% kan halen en 2% inflatie hebt, dan mag het begrotingstekort niet meer dan 2,1% zijn. Nou is het altijd een beetje koffiedik-kijken met van dit soort cijfers, maar ik denk dat je wel vrij zeker kan stellen dat de regering niet tevreden zou mogen zijn zolang het tekort niet tot ongeveer 2% is teruggebracht.
Helemaal mee eens.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_125268262
in 2015 is het tekort 0% de economische groei 1% en de inflatie 2%. dan neemt de schuld ieder jaar met 3% af
  zondag 14 april 2013 @ 19:10:07 #82
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_125277488
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 15:47 schreef arjan1212 het volgende:
in 2015 is het tekort 0% de economische groei 1% en de inflatie 2%. dan neemt de schuld ieder jaar met 3% af
nee hoor want dan gaan we het hele Westland opkopen om Poolse hekgeiten op te laten grazen of een berg in de Flevo subsidiëren om witte energie op te wekken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 14 april 2013 @ 19:13:40 #83
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_125277642
Ze noemen het nog steeds leningen , -O-

Typisch is dat :7

http://www.telegraaf.nl/d(...)hulpleningen___.html

quote:
zo 14 apr 2013, 15:40
'Grieken dicht bij volgende hulpleningen'
ATHENE (AFN) - Griekenland mag binnenkort rekenen op het volgende deel hulpleningen ter waarde van 10 miljard euro. De onderhandelingen tussen de Grieken en hun internationale geldschieters zijn zo goed als afgerond, zo meldde de Duitse krant Die Welt zondag.

Volgens ingewijden hebben de toezichthouders van de Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank (ECB) hun evaluatie van de economische vorderingen van Griekenland zo goed als afgerond. De gesprekken met Griekenland worden naar verwachting begin deze week afgerond. De eurolanden en het IMF zullen vervolgens volgende maand beslissen of de nieuwe leningen daadwerkelijk worden verstrekt.

Griekenland ontving de afgelopen jaren al voor zo'n 200 miljard euro aan noodleningen van Europa en het IMF
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_125278055
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 19:13 schreef michaelmoore het volgende:
Ze noemen het nog steeds leningen , -O-

Typisch is dat :7

http://www.telegraaf.nl/d(...)hulpleningen___.html

[..]

Vraag me af wat voor invloed dit allemaal gaat hebben op de aanstaande verkiezingen in DLD.
Cyprus kennen we, Portugal en Ierland krijgen meer tijd om terug te betalen en Griekeland komt telkens aankloppen voor ee nieuwe zak geld.
  zondag 14 april 2013 @ 19:26:07 #85
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_125278136
Een partij met gezond verstand, maar dat wil de EU niet, die wil dromen van een VSEU met een centraal fiscaal stelsel
http://www.telegraaf.nl/b(...)tij_Duitsland__.html

quote:
zo 14 apr 2013, 16:06
Duitsers kunnen kiezen voor anti-europartij
BERLIJN - Ook Duitsland heeft nu een partij die uit de euro wil stappen.

Tijdens haar eerste congres heeft de nieuwe partij Alternatief voor Duitsland (AfD) besloten om deel te nemen aan de verkiezingen voor de Bondsdag, de Duitse Tweede Kamer.
Ongeveer 1500 aanhangers stemden onder luid applaus in met het besluit.

Voorafgaand aan de bijeenkomst had partijvoorzitter Bernd Lucke verklaard dat de invoering van de euro „een historische blunder” is geweest die zo snel mogelijk moet worden gecorrigeerd. Ook moet de herinvoering van de Duitse mark „geen taboe” zijn.
Verder houdt de partij rekening met een uiteenvallen van de eurozone in een rijk Noord-Europees en een armer Zuid-Europees deel.

Om de immigratie te beperken, zou volgens de AfD het puntensysteem moeten worden ingevoerd dat Canada hanteert.
Dat systeem bevoordeelt immigranten met een opleiding.

Lucke, hoogleraar economie in Hamburg en ex-lid van de christendemocratische CDU, is optimistisch over de kansen van zijn partij tijdens de komende verkiezingen in september. „Een resultaat van twee cijfers is mogelijk”, zei hij.
Experts achten de kans echter klein dat de nieuwe partij genoeg zetels zal halen om tot de Bondsdag toe te treden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 14 april 2013 @ 20:14:53 #86
66825 Reya
Fier Wallon
pi_125280280
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 19:26 schreef michaelmoore het volgende:
Een partij met gezond verstand, maar dat wil de EU niet, die wil dromen van een VSEU met een centraal fiscaal stelsel
http://www.telegraaf.nl/b(...)tij_Duitsland__.html

[..]

Jaja.
  maandag 15 april 2013 @ 01:51:30 #87
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_125298362
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 15 april 2013 @ 11:58:58 #88
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_125304900
Ja dat kan wel zijn, maar de KIEZER wil het niet, overigens wil de politiek het zelf ook niet
moeilijk is dat he luisteren naar de kiezer

'Stoppen met euro duurder dan verdiepen unie'

quote:
'Stoppen met euro duurder dan verdiepen unie'
Economie • Geplaatst door Redactie op 15-04-2013 @ 11:46

Het laten mislukken van de euro is vele malen duurder dan het aanhalen van de economische en politieke banden in Europa.
Dat zei topman Josef Ackermann van Zurich Insurance Group afgelopen weekeinde in Koeweit. Voorheen was Ackermann bestuursvoorzitter van Deutsche Bank, de grootste financiële instelling van Duitsland.

"We hebben een verenigd Europa nodig om op gelijke voet te kunnen onderhandelen met andere voorname regio's zoals de Verenigde Staten, China, India en een aantal andere landen", aldus Ackermann. President Mario Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB) zorgde in juli vorig jaar voor rust op de financiële markten met de belofte er alles aan te zullen doen om de euro te redden. Desondanks zit de eurozone voor het tweede jaar op rij in een recessie en hebben vijf lidstaten noodsteun nodig.

Vrijdag schaarden de EU-landen zich eensgezind achter gemeenschappelijk toezicht op de bankensector. Volgens eurocommissaris Michel Barnier (Interne Markt) hoeft de Europese Grondwet niet gewijzigd te worden voor de te vormen bankunie, terwijl Duitsland daar wel op aandringt. "Sommige weeffouten in de opzet van de euro en vraagstukken op het gebied van goed bestuur (governance) worden nog steeds niet adequaat aangepakt", zei Ackermann. "We hebben een diepere integratie en coördinatie nodig onder beleidsmakers op weg naar een bankunie."
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_125311298
Ik zit wat dit betreft niet op een kosten-baten analyse te wachten meneer Ackermann. Juist Westerse landen die wat meer een eigen koers varen, zoals Noorwegen, Zwitserland en Nieuw-Zeeland doen het erg goed. Van de suggestie dat alleen een unie goed is ben ik dus niet zo overtuigd. Maar misschien komt Ackermann gewoon op voor de belangen van Zurich Insurance Group, dan doet hij zijn werk natuurlijk goed.
  maandag 15 april 2013 @ 15:15:02 #90
78918 SeLang
Black swans matter
pi_125311785
quote:
Dutch Finance Minister amends Cork University degree error

DUTCH Finance Minister Jeroen Dijsselbloem had to amend his official biography that accidentally claimed he obtained an MA from University College Cork.

Mr Dijsselbloem, who gave an address at the college last Thursday, was appointed Finance Minister of Holland last November and his biography was posted on official internet sites of European institutions, including the European Investment Bank, which initially claimed he had received an MA in Business Economics from UCC.

However, Mr Dijsselbloem never obtained any degree from UCC, as no such degree exists, and his biography had to be amended to say he “did business economics research towards a master's degree at the University College Cork.”

http://www.independent.ie(...)-error-29195279.html
Oeps!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_125312092
Naar goed Duits gebruik.
  maandag 15 april 2013 @ 16:10:28 #92
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_125313863
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 14:32 schreef SeLang het volgende:

-knip-

quote:
Exclusive: G20 to consider cutting debt to well below 90 percent/GDP

DUBLIN (Reuters) - Financial leaders of the world's 20 biggest economies will consider next week in Washington a proposal to cut their public debt over the longer term to well below 90 percent of gross domestic product, a document prepared for the meeting showed.

The proposal, prepared by the co-chairs of the G20 Working Group on the Framework for Growth, follows agreement of the leaders of G20 countries in June last year to set ambitious debt reduction targets beyond 2016, when, under an earlier agreement from Toronto in 2010, debt was to stop growing.

"The co-chairs proposed that: 'over the longer-term, G20 members should gear their fiscal policy towards achieving a debt level that is well below 90 percent of GDP,'" a document prepared for European Union delegates for the meeting said.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_125317959
quote:
0s.gif Op maandag 15 april 2013 14:58 schreef Kowloon het volgende:
Ik zit wat dit betreft niet op een kosten-baten analyse te wachten meneer Ackermann. Juist Westerse landen die wat meer een eigen koers varen, zoals Noorwegen, Zwitserland en Nieuw-Zeeland doen het erg goed.
Noorwegen heeft olie en gas en Zwitserland heeft het bankgeheim. En Duitsland doet het ook goed, het VK daarentegen weer niet echt. Of voert Duitsland "wat meer een eigen koers" dan het VK? :?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2013 18:10:39 ]
pi_125326033
ecb tikt spanje op de vingers

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Europese Centrale Bank roept Spanje op om een deel van zijn nieuwe depositogarantie wetgeving los te laten, omdat bepaalde elementen gelijk zouden liggen aan het geven van staatssteun, terwijl andere onderdelen een negatieve invloed kunnen hebben op het vervullen van de verplichtingen van het Spaanse depositogarantiefonds FGD.

De centrale bank maakte zijn opvattingen over het FGD, El Fondo de Garantia de Depositos de Entidades de Credito, maandag bekend op zijn website. De ECB benadrukte daarin dat er geen grondslag is voor de Spaanse regering om bepaalde financiele instellingen vrij te waren van een geplande heffing die de kapitaalpositie van het fonds moet verbeteren.

Spanje zou gedeeltelijke vrijstellingen willen geven aan banken die hebben toegezegd te zullen investeren in SAREB, de 'bad bank' waarin slechte leningen van Spaanse banken worden ondergebracht. Daarbij zou het FGD onder bepaalde voorwaarden, aandelen op kunnen kopen van niet-genoteerde banken.

De ECB waarschuwt echter dat het depositogarantiestelsel "moet kunnen rekenen op een sterke liquiditeitspositie" en dat het opkopen van aandelen mogelijk in strijd is met op handen zijnde EU-wetgeving over het investeringsbeleid van depositogarantiefondsen.

"De maatregelen die Spanje in zijn wetsvoorstel introduceert, zouden moeten worden beoordeeld vanuit het perspectief van staatssteunregels", concludeert de ECB.

bron: binck
pi_125339063
quote:
0s.gif Op maandag 15 april 2013 18:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Noorwegen heeft olie en gas en Zwitserland heeft het bankgeheim. En Duitsland doet het ook goed, het VK daarentegen weer niet echt. Of voert Duitsland "wat meer een eigen koers" dan het VK? :?
Je vergeet het draconische bezuinigingsprogramma dat Nieuw Zeeland heeft doorgemaakt te melden.
  dinsdag 16 april 2013 @ 12:22:34 #96
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_125348693
quote:
German Economic Sentiment Misses Big And Dives In April

The ZEW survey of economic sentiment -- a widely regarded German survey -- plunged in April. The dive from 48.5 to 36.3 greatly exceeded the expected drop to 42.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_125370418
quote:
0s.gif Op zondag 14 april 2013 14:32 schreef SeLang het volgende:

Reinhard/ Rogoff hebben dat onderzocht in historische gevallen van de afgelopen 800 jaar en hoewel er geen harde limiet is zie je wel duidelijk dat boven de 90% debt/GDP de schuld een serieuze rem op de economie wordt. Als je de geschiedenis bekijkt dan zijn landen met >90% zeldzaam en >120% extreem zeldzaam omdat er voor die tijd meestal al een default is.
Het olijke duo R&R krijgt vandaag academisch op zijn flikker, zat eraan te komen want waar de 3%-norm begint te knellen, is wetenschappelijk tegenbewijs van harte welkom.

http://ftalphaville.ft.co(...)reinhart-and-rogoff/
pi_125373150
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 april 2013 21:06 schreef dvr het volgende:

[..]

Het olijke duo R&R krijgt vandaag academisch op zijn flikker, zat eraan te komen want waar de 3%-norm begint te knellen, is wetenschappelijk tegenbewijs van harte welkom.

http://ftalphaville.ft.co(...)reinhart-and-rogoff/
Dat kun je niet zomaar lezen?

Hier is het wetenschappelijke artikel waar het om gaat:
http://www.peri.umass.edu(...)8b1/publication/566/

Dat van die 90% zou dus allemaal gebaseerd zijn op een rekenfout (afgezien dat het gebaseerd was op een categoriegrens, had je die op 80% of 100% gelegd dan was vast hetzelfde eruit gekomen). Niet dat er geen enkel verband is, maar in werkelijkheid zou het allemaal heel geleidelijk gaan (is ook vrij logisch nietwaar?), en is het verband het sterkst bij lage staatsschulden: hoe verder onder de 30% de staatsschuld is, hoe meer economische groei.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2013 21:55:08 ]
  woensdag 17 april 2013 @ 09:01:54 #99
78918 SeLang
Black swans matter
pi_125386301
Sja, we hebben recentelijk weer een paar landen in rook op zien gaan door een te hoge staatsschuld maar dat is dan zogenaamd de schuld van de euro (serieus, zouden er echt mensen zijn die denken dat Griekenland en Cyprus niet defaulted waren zonder de euro?).

Het is even wachten op het volgende niet-euro land dat onder de hoge staatsschuld bezwijkt en dan is deze hele discussie weer gesloten denk ik...

Btw: het zou leuk zijn als dat een bepaald G3 land is...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 17 april 2013 @ 09:35:13 #100
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_125386978
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2013 09:01 schreef SeLang het volgende:

Btw: het zou leuk zijn als dat een bepaald G3 land is...
Japan? :?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')