Dat rekensommetje klopt toch niet met dat minnetje? Ik ben geen kei in rekenen, maar volgens mij hou je een minnetje over aan 1 kant. Stel je trekt er 1 vanaf, dan krijg een negatieve waarde, hou je hem binnen de haakjes krijg je 1.quote:Op zaterdag 27 april 2013 11:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Dit is interessant.
Om terug te komen op dat voorbeeldje van de overheid die mensen een kuil laat graven en de volgende dag weer laat dichtgooien:
Stel nou dat de economie vanuit zichzelf stilstaat en dat de overheid op deze manier 1% groei per jaar wil creëren. Dan heb je in het naar n vanaf het basisjaar overheidsbestedingen van 1,01n-1 nodig en dus een overeenkomstig begrotingstekort, ten opzichte van een bbp van 1,01n. Het begrotingstekort als aandeel van het bbp is dan dus (1,01n-1) / 1,01n - 1 = 1 / ( 1,01n ) en de limiet daarvan is nul naarmate n naar oneindig gaat.
Met de formule die SeLang hierboven noemde, neigt de staatsschuld naar:
tekort / groei
= (1 / 1,01[sup]n[/sup]) / 0,01
= 1 / ( 1,01[sup]n[/sup] * 0,01 )
en de limiet daarvan is ook nul.
Dat zou betekenen dat, rentebetalingen buiten beschouwing gelaten en all other things being equal een overheid inderdaad betekenisloze economische groei kan genereren met geleend geld zonder dat de staatsschuld onhoudbaar wordt.
Maak ik niet ergens een rekenfout?
Ah ja. Ik dacht al wel dat er iets mis moest zijn.quote:Op zaterdag 27 april 2013 14:20 schreef NY_aannemer het volgende:
[..]
Dat rekensommetje klopt toch niet met dat minnetje? Ik ben geen kei in rekenen, maar volgens mij hou je een minnetje over aan 1 kant. Stel je trekt er 1 vanaf, dan krijg een negatieve waarde, hou je hem binnen de haakjes krijg je 1.
Inderdaad, in dit voorbeeld komt dat dan wel weer mooi naar vorenquote:Op zaterdag 27 april 2013 14:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Ah ja. Ik dacht al wel dat er iets mis moest zijn.Ik deed bij de berekening van het begrotingstekort twee keer " -1 " en dat is één keer teveel.
Goed, het tekort in verhouding tot het bbp is dus niet:
(1,01n-1) / 1,01n - 1 = 1 / ( 1,01n ) [ FOUT ]
maar:
( 1,01n - 1 ) / 1,01n = 1 - ( 1 / 1,01n )
en de staatsschuld gaat daarmee naar
1 / 0,01 - 1 / ( 0,01 * 1,01n )
en de limiet voor n -> oneindig is dan 100, oftewel een staatsschuld van 100 keer het bbp. Wat uiteraard niet gaat werken.
Ah, fijn dat de wiskunde toch wel overeenkomt met de intuïtie.
Inderdaad voor landen zoals Griekenland die daartoe gedwongen zijn. Voor landen als NL etc is er echter geen sprake van austerity. Afvlakking van de stijging van overheidsuitgaven is nog steeds geen austerity. Dat is alleen als ze significant krimpen.quote:Op zondag 28 april 2013 10:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Lijkt me dat een dergelijke grafiek voor 2010-2013 ipv 2007 - 2012 er heeeeel anders zou uitzien?
Nou nee, ik denk als de uitgaven als quote van het GDP daalt, dus niet absoluut maar relatief. Maar in tijden van flatline GDP growth komt dat toevallig op hetzelfde neer.quote:Op zondag 28 april 2013 10:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
Inderdaad voor landen zoals Griekenland die daartoe gedwongen zijn. Voor landen als NL etc is er echter geen sprake van austerity. Afvlakking van de stijging van overheidsuitgaven is nog steeds geen austerity. Dat is alleen als ze significant krimpen.
Ehh, ik heb het even opgezocht en voor Griekenland geldt dat juist niet, de overheidsuitgaven als % van het bbp zijn daar (ook) over de perioden 2009-2012 en 2010-2012 juist gestegen.quote:Op zondag 28 april 2013 10:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
Inderdaad voor landen zoals Griekenland die daartoe gedwongen zijn. Voor landen als NL etc is er echter geen sprake van austerity. Afvlakking van de stijging van overheidsuitgaven is nog steeds geen austerity. Dat is alleen als ze significant krimpen.
Dat is dan een definitie kwestie. Maar ik zou méér uitgeven dan het jaar ervoor onder geen enkele omstandigheid "austerity" durven noemen.quote:Op zondag 28 april 2013 10:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nou nee, ik denk als de uitgaven als quote van het GDP daalt, dus niet absoluut maar relatief. Maar in tijden van flatline GDP growth komt dat toevallig op hetzelfde neer.
Hyperinflatie.quote:Op zondag 28 april 2013 11:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is dan een definitie kwestie. Maar ik zou méér uitgeven dan het jaar ervoor onder geen enkele omstandigheid "austerity" durven noemen.
In Griekenland is het bbp geïmplodeerd dus dan krijg je dat. Ik kijk echter gewoon of de overheid meer of minder uitgeeft (in euros) dan het jaar ervoor.quote:Op zondag 28 april 2013 11:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Ehh, ik heb het even opgezocht en voor Griekenland geldt dat juist niet, de overheidsuitgaven als % van het bbp zijn daar (ook) over de perioden 2009-2012 en 2010-2012 juist gestegen.
In bijna alle andere Europese landen zijn de overheidsuitgaven over die perioden wel gedaald.
Inflatie is gewoon een vorm van belasting vanuit de overheid gezien.quote:
Zoiets?quote:Op zondag 28 april 2013 11:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
In Griekenland is het bbp geïmplodeerd dus dan krijg je dat. Ik kijk echter gewoon of de overheid meer of minder uitgeeft (in euros) dan het jaar ervoor.
Maar als je een recente grafiek hebt dan graag
In Nederland gaven we in 2011 ook dik zes miljard meer uit dan in 2012, om een concreet voorbeeld te geven. Tot zover de 'bezuinigingen'.quote:Op zondag 28 april 2013 08:47 schreef SeLang het volgende:
Om nog even terug te komen op die zogenaamde "austerity", zoals ik al eerder schreef: er is geen austerity!
In vrijwel alle landen zijn de overheids uitgaven gestegen! Die zogenaamde austerity bestaat uit belastingverhogingen. Dit is dus juist het tegenovergestelde van austerity.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Mooie plaatjesquote:Op zondag 28 april 2013 11:30 schreef Igen het volgende:
Als je de overheidsuitgaven in verhouding tot het bbp bekijkt, dan ziet het er zo uit:
[ afbeelding ]
Heel anders dan wanneer je de absolute overheidsuitgaven bekijkt. Eerlijk gezegd lijkt mij dit toch de zinvollere manier om ernaar te kijken, want als je voor een kleine overheid pleit dan gaat het toch erom dat de overheid een minder zware last voor de economie als geheel moet worden, het is toch geen doel op zich?
Ik snap wat je bedoelt. Maar dan nog zou je de overheidsuitgaven tenminste voor inflatie moeten corrigeren.quote:Op zondag 28 april 2013 11:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mooie plaatjes
Het is natuurlijk goed als overheidsuitgaven als % van GDP daalt, maar stijgende overheidsuitgaven kan ikzelf met de beste wil van de wereld geen "austerity" noemen. Austerity betekent voor mij dat je de broekriem aanhaalt en niet dat je minder meer gaat uitgeven. Maar daar hoef je het niet mee eens te zijn natuurlijk.
Waarom? Inkomen van burgers wordt toch ook niet met inflatie gecorrigeerd? (Behalve misschien bij sommige ambtenaren, linksen en uitkeringstrekkers). Pensioenen worden zelfs gekort. Die eventuele inflatiecorrectie op overheidsuitgaven moeten burgers wel gewoon ophoesten aan extra belastingen he....quote:Op zondag 28 april 2013 11:49 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik snap wat je bedoelt. Maar dan nog zou je de overheidsuitgaven tenminste voor inflatie moeten corrigeren.
Natuurlijk stijgt het inkomen van burgers in principe wel met de inflatie mee. Anders zou inflatie plus een nominale economische groei gelijk aan de inflatie betekenen dat mensen steeds armer zouden worden, maar dat lijkt me onzin.quote:Op zondag 28 april 2013 11:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Waarom? Inkomen van burgers wordt toch ook niet met inflatie gecorrigeerd? (Behalve misschien bij sommige ambtenaren, linksen en uitkeringstrekkers). Pensioenen worden zelfs gekort. Die eventuele inflatiecorrectie op overheidsuitgaven moeten burgers wel gewoon ophoesten aan extra belastingen he....
Op lange termijn wel ja. Maar dit gaat niet over lange termijn maar over een (hopelijk) tijdelijke crisis met zogenaamde "austerity" waar burgers minder te besteden hebben en als het goed is de overheid dus ook. En vergeet niet dat de stijging van CPI inflatie de laatste paar jaar voor een significant deel komt door hogere belastingen (accijns en BTW). Dus als je de overheid daarop gaan indexeren dan profiteren ze dubbelop!quote:Op zondag 28 april 2013 12:02 schreef Igen het volgende:
[..]
Natuurlijk stijgt het inkomen van burgers in principe wel met de inflatie mee. Anders zou inflatie plus een nominale economische groei gelijk aan de inflatie betekenen dat mensen steeds armer zouden worden, maar dat lijkt me onzin.
O ja, dat is wel een goed tegenargument!quote:Op zondag 28 april 2013 12:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
En vergeet niet dat de stijging van CPI inflatie de laatste paar jaar voor een significant deel komt door hogere belastingen (accijns en BTW). Dus als je de overheid daarop gaan indexeren dan profiteren ze dubbelop!
quote:
quote:One of Germany's most influential political thinkers has delivered a stark warning that its post-second world war liberal democracy cannot be taken for granted and its dominant role in managing Europe's debt crisis could lead to disaster.
Jürgen Habermas, the Frankfurt professor whose political thinking has helped shape Germany over the past 50 years, called for the EU to be turned into a supranational democracy and the eurozone to become a fully fledged political union, while lambasting the "technocratic" handling of the crisis by Brussels and European leaders.
quote:"We Germans should have learned from the catastrophes of the first half of the 20th century that it is in our national interest to avoid permanently the dilemma of a semi-hegemonic status that can hardly hold up without sliding into conflicts."
Habermas's wakeup call came at the end of a week of similar alarms being sounded on both sides of the country's borders. The Polish prime minister, Donald Tusk, in the presence of the German chancellor, Angela Merkel, in Berlin last week, said there were worries about German domination of the EU "everywhere, without exception".
A leaked draft policy paper from France's governing socialist party on Friday was redolent with fear of and hostility to Merkel and her policy prescriptions in the euro crisis.
Habermas demanded a sea change in German policy, away from insisting on "stabilising" the budgets of vulnerable eurozone countries by slashing social security systems and public services, to a policy of "solidarity" entailing common eurozone liability, mutualised debt, and euro bonds.
Ik verwacht daarom dat de eurocrisis straks plotseling weer helemaal terug is. De PIIGS yields zijn bizar laag momenteel gezien hoe de zaak daar aan het ontsporen is. De lage yields komen mede doordat de Japanners die troep aan het opkopen zijnquote:Op zondag 28 april 2013 20:34 schreef piepeloi55 het volgende:
De laatste weken/maanden zijn er steeds meer leiders, economen en analisten die de 'austerity' willen stoppen en ik denk dat die trend zich gaat versterken de komende tijd (mits de rente niet fors stijgt). Leuk nu de markten in rustig vaarwater zijn beland, maar desastreus als de rente weer gaat oplopen. En dat kan snel draaien.
Overigens weerspiegeld deze trend wel weer waarom een centrale bank met zijn poten van de markt moet afblijven en zich al helemaal niet politiek moet inlaten. Draghi heeft met zijn illusionaire bazoka de enige werkende prikkel (hogere rente) weggehaald bij politici om orde op zaken te stellen. Helaas is het vrijwel alleen Weidmann die dit juist kan benoemen.
Dat is ook wel het ironische om de problemen te wijten aan ''vertrouwen''. Misschien geld dat in een normale crisis, maar nu hebben grote bevolkingsgroepen simpelweg langdurig minder te besteden. Wat er niet (mede door alle belastingverhogingen) is kan ook niet uitgegeven worden, hoe optimistisch of pessimistisch je ook bent.quote:Op maandag 29 april 2013 16:34 schreef Sloggi het volgende:
Het mooiste vind ik nog wel dat Rutte en co. de BTW met twee procentpunt verhogen en vervolgens doodleuk zeggen dat we een nieuwe auto moeten kopen.
Dat zie je echt verkeerd, omdat de spaarrentes zo laag zijn geeft iedereen zijn geld uit, om de economie een boost te geven. Daarom zal het binnenkort beter gaan!quote:Op maandag 29 april 2013 14:25 schreef SeLang het volgende:
Savings rate staat zo'n beetje op een alltime low...
Minder loon inkomsten en hogere belastingen slopen de koopkracht.
quote:Experts: 'Bezuinigingen verwoesten gezondheid'
De besparingsmaatregelen waarmee Europa en de Verenigde Staten worden geconfronteerd hebben een desastreus effect op onze gezondheid. De bezuinigingen zorgen voor meer zelfmoorden, depressies en infectieziekten en verminderen de toegankelijkheid van medicijnen en medische zorgen. Dat stellen onderzoekers van de universiteiten van Oxford en Stanford.
Na tien jaar onderzoek komen David Stuckler, politiek econoom aan de universiteit van Oxford en Sanjay Basu, assistent-professor geneeskunde en epidemioloog aan de universiteit van Stanford, tot het besluit dat overheidsbesparingen fnuikend zijn voor de volksgezondheid.
In het boek 'The Body Economic: Why Austerity Kills', dat deze week wordt gepubliceerd, stellen de onderzoekers dat meer dan 10.000 zelfdodingen en meer dan een miljoen depressies werden vastgesteld tijdens wat ze 'De Grote Recessie' noemen en de bijbehorende besparingsmaatregelen in Europa en Noord-Amerika.
Aids en malaria in Griekenland
In Griekenland liep het snoeien in het HIV-preventiebudget sinds 2011 uit op 200 procent meer infecties met het aidsvirus. Die stijging is ook mede te wijten aan toenemend drugmisbruik onder een jongerenbevolking die voor 50 procent werkloos is.
Griekenland kende ook voor het eerst in decennia een uitbraak van malaria nadat budgetten voor muggenverdelgingsprogramma's werden teruggeschroefd.
Dakloos
Tijdens de jongste recessie zagen vijf miljoen Amerikanen hun toegang tot de gezondheidszorg afgesneden worden. In Groot-Brittannië zijn 10.000 gezinnen dakloos geworden door overheidsbesparingen.
'Onze politici moeten de ernstige en diepgaande gevolgen van economische keuzes op de gezondheid in overweging nemen', verklaart David Stuckler.
Alcoholmisbruik
'De schade die we konden optekenen omvat de toenemende verspreiding van HIV en uitbraken van malaria, tekorten aan essentiële medicijnen, uitsluiting van gezondheidszorg en een vermijdbare epidemie van alcoholmisbruik, depressies en zelfmoorden. Bezuinigingen hebben een verwoestende effect.'
Volgens Stuckler en Basu kan de negatieve impact op volksgezondheid vermeden worden, zelfs tijdens de grootste economische crisissen.
Efficiënte politiek
Op grond van gegevens uit de Grote Depressie van de jaren dertig, uit Rusland na de val van het communisme en uit sommige voorbeelden van de huidige economische crisis, stellen ze dat het efficiënt optreden van regeringen kan verhinderen dat financiële crisissen uitmonden in epidemieën.
Zo zorgde elke extra 100 dollar hulp uit de zogenaamde American New Deal tijdens de recessie van de jaren dertig in de VS voor 20 minder doden per 1.000 geboortes, vier minder zelfdodingen per 100.000 mensen en 18 minder doden door longontsteking per 100.000 mensen. Activeringsprogramma's op de Zweedse arbeidsmarkt zorgden er recent voor dat het aantal zelfmoorden daalde tijdens de recessie daar. Buurlanden zonder dergelijke programma's zagen het aantal zelfmoorden fel toenemen.
Basu: 'Wat we aantonen, is dat een slechtere volksgezondheid geen onvermijdelijk gevolg is van economische recessies. Het is een politieke keuze.'
quote:za 04 mei 2013, 14:13
'Griekenland heeft ergste gehad'
ATHENE - De Griekse minister van Financiën, Ioannis Stournaras, denkt dat zijn land wat betreft de crisis het ergste achter de rug heeft.
In een gesprek met de Duitse krant Frankfurter Allgemeine Zeitung toont hij zich optimistisch over de vooruitzichten voor Griekenland.
Volgens de bewindsman was het lange tijd niet zo rustig in het parlement en ook voor de deur op het Syntagmaplein, dat eerder het toneel was voor heftige demonstraties.
We hebben het ergste achter de rug,” aldus Stournaras.
Maar we hebben nog een lange weg te gaan. We hebben de afgelopen zes, zeven maanden een belangrijke wending kunnen maken.
We hebben de sanering van onze financiële huishouding op het juiste pad gekregen.”
De bewindsman verwacht dat de eurogroep op 13 mei zal instemmen met nieuwe hulpkredieten van 6 miljard euro.
quote:di 07 mei 2013, 12:23
Slovenië gaat belastingen verhogen
LJUBLJANA (AFN) - De Sloveense overheid maakte dinsdag bekend de omzetbelasting te verhogen en een crisisheffing in te voeren. Op die manier moet het aanzwellende begrotingstekort worden teruggedrongen. Slovenië wordt door de financiële markten gezien als het zesde euroland dat om noodsteun zal vragen, maar eurocommissaris Olli Rehn zei dinsdag dat het nog te vroeg is om daar uitsluitsel over te kunnen geven.
Nope, om het begrotingstekort te verlagen, dat is compleet iets anders. Het probleem is dat je daarmee ook vrijwel altijd de economie raakt maar linksom of rechtsom moet dat tekort gewoon aangepakt worden.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 14:17 schreef SeLang het volgende:
Belastingen verhogen om een economische crisis te bestrijden
En iedereen weet: geen beter moment om je tekort bij te poetsen dan tijdens een historische crisis.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 14:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nope, om het begrotingstekort te verlagen, dat is compleet iets anders. Het probleem is dat je daarmee ook vrijwel altijd de economie raakt maar linksom of rechtsom moet dat tekort gewoon aangepakt worden.
Begrotingstekorten pak je aan door minder uit te geven, niet door burgers verder uit te wringen.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 14:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nope, om het begrotingstekort te verlagen, dat is compleet iets anders. Het probleem is dat je daarmee ook vrijwel altijd de economie raakt maar linksom of rechtsom moet dat tekort gewoon aangepakt worden.
Je kan ook wachten totdat het allemaal 'beter' gaat natuurlijkquote:Op dinsdag 7 mei 2013 14:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
En iedereen weet: geen beter moment om je tekort bij te poetsen dan tijdens een historische crisis.
Inderdaad. "Sorry mensen, het is crisis dus de staat heeft nu minder geld te besteden voor leuke dingen". Iedereen begrijpt dat en kan dat accepteren.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 14:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
En iedereen weet: geen beter moment om je tekort bij te poetsen dan tijdens een historische crisis.
Doorgaans doe je beiden. Los daarvan is het gewoon niet correct om te beweren dat ze de belastingen verhogen om de economische crisis te bestrijden....quote:Op dinsdag 7 mei 2013 14:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Begrotingstekorten pak je aan door minder uit te geven, niet door burgers verder uit te wringen.
Uitgaven beperken is effectiever dan burgers kapot belasten. En de huidige crisis bestrijd je niet door meer schulden aan te gaan maar door juist schulden af te bouwen. In het beste geval kan de overheid de crisis verlengen zodat die minder diep wordt. Maar dat is imo geen goede strategie vanwege de crisis moeheid die na een tijdje optreedt. Een schok zoals in 2008-2009 kun je daardoor beter besteden om de onderliggende oorzaken te corrigeren. In zo'n nood situatie wordt dat veel gemakkelijker geaccepteerd dan wanneer je probeert om dat uit te smeren over 1 of 2 decennia zoals ze nu proberen te doen.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 14:32 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Doorgaans doe je beiden. Los daarvan is het gewoon niet correct om te beweren dat ze de belastingen verhogen om de economische crisis te bestrijden....
Tot nu toe wordt onze schuldenberg nog elke dag groter iig. Gaat goed!quote:Op dinsdag 7 mei 2013 14:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Uitgaven beperken is effectiever dan burgers kapot belasten. En de huidige crisis bestrijd je niet door meer schulden aan te gaan maar door juist schulden af te bouwen. In het beste geval kan de overheid de crisis verlengen zodat die minder diep wordt. Maar dat is imo geen goede strategie vanwege de crisis moeheid die na een tijdje optreedt. Een schok zoals in 2008-2009 kun je daardoor beter besteden om de onderliggende oorzaken te corrigeren. In zo'n nood situatie wordt dat veel gemakkelijker geaccepteerd dan wanneer je probeert om dat uit te smeren over 1 of 2 decennia zoals ze nu proberen te doen.
quote:Op dinsdag 7 mei 2013 14:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
En iedereen weet: geen beter moment om je tekort bij te poetsen dan tijdens een historische crisis.
Iedereen????quote:'Wij richten ons beleidsadvies altijd op groei die zoveel mogelijk mensen bereikt.”
Lagarde voegde daaraan toe dat de rigoureuze bezuinigingen meer economische schade hebben aangericht dan verwacht.
Iedereen heeft die effecten onderschat.
.
De overheid die wil leuke dingen doen een Ecologische Hoofd Structuur en een berg in de Flevo, of subsidie voor muziekorkesten en nog veel meer Musea en marktwerking van het ziekenfondsquote:Op dinsdag 7 mei 2013 14:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Uitgaven beperken is effectiever dan burgers kapot belasten.
Dat wordt weer belastingen verhogen!quote:Belastingopbrengst vorig jaar 11,4 miljard minder dan begroot
Door economische tegenvallers heeft het Rijk vorig jaar veel minder belasting kunnen ophalen dan verwacht. Het begrotingstekort is mede daardoor in 2012 uitgekomen op 4,1 procent, oftewel 24 miljard euro. Dat blijkt uit het financiële jaarverslag dat het Rijk vandaag publiceerde.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |