Eurocrisis #72 - Burn Brussel Burn

Naar goed Duits gebruik.

quote:

Op zondag 14 april 2013 14:32 schreef SeLang het volgende:

-knip-

quote:

Exclusive: G20 to consider cutting debt to well below 90 percent/GDP

DUBLIN (Reuters) - Financial leaders of the world's 20 biggest economies will consider next week in Washington a proposal to cut their public debt over the longer term to well below 90 percent of gross domestic product, a document prepared for the meeting showed.

The proposal, prepared by the co-chairs of the G20 Working Group on the Framework for Growth, follows agreement of the leaders of G20 countries in June last year to set ambitious debt reduction targets beyond 2016, when, under an earlier agreement from Toronto in 2010, debt was to stop growing.

"The co-chairs proposed that: 'over the longer-term, G20 members should gear their fiscal policy towards achieving a debt level that is well below 90 percent of GDP,'" a document prepared for European Union delegates for the meeting said.

ecb tikt spanje op de vingers

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Europese Centrale Bank roept Spanje op om een deel van zijn nieuwe depositogarantie wetgeving los te laten, omdat bepaalde elementen gelijk zouden liggen aan het geven van staatssteun, terwijl andere onderdelen een negatieve invloed kunnen hebben op het vervullen van de verplichtingen van het Spaanse depositogarantiefonds FGD.

De centrale bank maakte zijn opvattingen over het FGD, El Fondo de Garantia de Depositos de Entidades de Credito, maandag bekend op zijn website. De ECB benadrukte daarin dat er geen grondslag is voor de Spaanse regering om bepaalde financiele instellingen vrij te waren van een geplande heffing die de kapitaalpositie van het fonds moet verbeteren.

Spanje zou gedeeltelijke vrijstellingen willen geven aan banken die hebben toegezegd te zullen investeren in SAREB, de 'bad bank' waarin slechte leningen van Spaanse banken worden ondergebracht. Daarbij zou het FGD onder bepaalde voorwaarden, aandelen op kunnen kopen van niet-genoteerde banken.

De ECB waarschuwt echter dat het depositogarantiestelsel "moet kunnen rekenen op een sterke liquiditeitspositie" en dat het opkopen van aandelen mogelijk in strijd is met op handen zijnde EU-wetgeving over het investeringsbeleid van depositogarantiefondsen.

"De maatregelen die Spanje in zijn wetsvoorstel introduceert, zouden moeten worden beoordeeld vanuit het perspectief van staatssteunregels", concludeert de ECB.

bron: binck

quote:

Op maandag 15 april 2013 18:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Noorwegen heeft olie en gas en Zwitserland heeft het bankgeheim. En Duitsland doet het ook goed, het VK daarentegen weer niet echt. Of voert Duitsland "wat meer een eigen koers" dan het VK?

Je vergeet het draconische bezuinigingsprogramma dat Nieuw Zeeland heeft doorgemaakt te melden.

quote:

German Economic Sentiment Misses Big And Dives In April

The ZEW survey of economic sentiment -- a widely regarded German survey -- plunged in April. The dive from 48.5 to 36.3 greatly exceeded the expected drop to 42.

quote:

Op zondag 14 april 2013 14:32 schreef SeLang het volgende:

Reinhard/ Rogoff hebben dat onderzocht in historische gevallen van de afgelopen 800 jaar en hoewel er geen harde limiet is zie je wel duidelijk dat boven de 90% debt/GDP de schuld een serieuze rem op de economie wordt. Als je de geschiedenis bekijkt dan zijn landen met >90% zeldzaam en >120% extreem zeldzaam omdat er voor die tijd meestal al een default is.

Het olijke duo R&R krijgt vandaag academisch op zijn flikker, zat eraan te komen want waar de 3%-norm begint te knellen, is wetenschappelijk tegenbewijs van harte welkom.

http://ftalphaville.ft.co(...)reinhart-and-rogoff/

Sja, we hebben recentelijk weer een paar landen in rook op zien gaan door een te hoge staatsschuld maar dat is dan zogenaamd de schuld van de euro (serieus, zouden er echt mensen zijn die denken dat Griekenland en Cyprus niet defaulted waren zonder de euro?).

Het is even wachten op het volgende niet-euro land dat onder de hoge staatsschuld bezwijkt en dan is deze hele discussie weer gesloten denk ik...

Btw: het zou leuk zijn als dat een bepaald G3 land is...

quote:

Op woensdag 17 april 2013 09:01 schreef SeLang het volgende:

Btw: het zou leuk zijn als dat een bepaald G3 land is...

Japan?

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 21:06 schreef dvr het volgende:

[..]

Het olijke duo R&R krijgt vandaag academisch op zijn flikker, zat eraan te komen want waar de 3%-norm begint te knellen, is wetenschappelijk tegenbewijs van harte welkom.

http://ftalphaville.ft.co(...)reinhart-and-rogoff/

Ik wilde het net posten

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 21:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat kun je niet zomaar lezen?

Hier is het wetenschappelijke artikel waar het om gaat:
http://www.peri.umass.edu(...)8b1/publication/566/

Dat van die 90% zou dus allemaal gebaseerd zijn op een rekenfout (afgezien dat het gebaseerd was op een categoriegrens, had je die op 80% of 100% gelegd dan was vast hetzelfde eruit gekomen). Niet dat er geen enkel verband is, maar in werkelijkheid zou het allemaal heel geleidelijk gaan (is ook vrij logisch nietwaar?), en is het verband het sterkst bij lage staatsschulden: hoe verder onder de 30% de staatsschuld is, hoe meer economische groei.

Goed, ook die kritiek biedt voldoende reden tot beperking van staatsschuld.

quote:

A coding error in the RR working spreadsheet entirely excludes ve countries, Australia,
Austria, Belgium, Canada, and Denmark, from the analysis

_{Bron: Herndon et al., 2013, pp. 7}

Dit is natuurlijk wel bijzonder slordig.

quote:

Op maandag 15 april 2013 18:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Noorwegen heeft olie en gas en Zwitserland heeft het bankgeheim. En Duitsland doet het ook goed, het VK daarentegen weer niet echt. Of voert Duitsland "wat meer een eigen koers" dan het VK?

Ik zeg niet dat die landen (D en VK) het slecht doen (of goed doen), ik constateer alleen dat een aantal kleinere landen, die zich relatief afzonderen van internationale samenwerking er prima voor staan. Voor mij maakt dat duidelijk dat Nederland ook zou kunnen functioneren door de Europese integratie ongedaan te maken. Samenwerking met partijen die niet willen samenwerken, alle EU-landen gedragen zich zo opportunistisch als het maar kan, werkt niet en daar kan Nederland beter mee stoppen.

quote:

Op dinsdag 16 april 2013 00:27 schreef HiZ het volgende:
Je vergeet het draconische bezuinigingsprogramma dat Nieuw Zeeland heeft doorgemaakt te melden.

Een overheid die de rijksfinanciën wel serieus neemt dus. Slim want de markten waarop geleend wordt neem de rijksfinanciën heel erg serieus.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 12:46 schreef Sloggi het volgende:
Wat is het 'unique selling point' van Nederland dan? Ik denk namelijk dat je daar de verklaring in moet zoeken, zoals Igen al aangeeft.

Waarom zou je een unique selling point moeten hebben? Het Nederlandse BBP is meer dan 800 miljard Euro, genoeg reden om Nederland niet links te laten liggen. Handelspartners zullen er zeer fors op achteruit gaan als zij besluiten niet meer met Nederland te handelen, ik vind het armageddon-argument dus niet erg geloofwaardig.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 09:01 schreef SeLang het volgende:
(serieus, zouden er echt mensen zijn die denken dat Griekenland en Cyprus niet defaulted waren zonder de euro?).

Ja, ik. Ze zouden immers A) veel minder hebben kunnen lenen B) Cypriotische banken zouden zich niet met Griekse eurostaatsschuld hebben volgepompt en C) ze zouden een default waarschijnlijk door geleidelijke, herhaaldelijke devaluatie hebben afgewend.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 13:07 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Waarom zou je een unique selling point moeten hebben? Het Nederlandse BBP is meer dan 800 miljard Euro, genoeg reden om Nederland niet links te laten liggen. Handelspartners zullen er zeer fors op achteruit gaan als zij besluiten niet meer met Nederland te handelen, ik vind het armageddon-argument dus niet erg geloofwaardig.

Het klopt dat het in het belang is van handelspartners om de grenzen zo open te houden, maar dat betekent niet dat het ook gebeurt; onder andere de 'logic of collective action' zou ervoor kunnen zorgen dat specifieke lobbys binnen belangrijke handelspartners de handel voor Nederland bemoeilijken.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 09:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Japan?

VS

quote:

Op woensdag 17 april 2013 13:07 schreef dvr het volgende:

[..]

Ja, ik. Ze zouden immers A) veel minder hebben kunnen lenen B) Cypriotische banken zouden zich niet met Griekse eurostaatsschuld hebben volgepompt en C) ze zouden een default waarschijnlijk door geleidelijke, herhaaldelijke devaluatie hebben afgewend.

Ja wacht even! De problemen zijn natuurlijk grotendeels ontstaan door de euro. Op dat punt ben ik het 100% met je eens. De opbouw van die schuld is gefaciliteerd door de euro.

Maar waar het mij om ging was dat de schuld die daardoor is ontstaan uiteindelijk niet houdbaar is. En diezelfde schuld zou ook niet houdbaar zijn als Griekenland en Cyprus niet in de euro zouden zitten. Sterker nog, in de euro zitten maakt die schuld juist beter houdbaar omdat de andere eurolanden dat dan backstoppen via bailouts en via de ECB.

Waar ik tegenin ga is de suggestie dat een hoge schuld er niet toe doet. En als je dan Griekenland als voorbeeld geeft waar het fout gaat dan komt er steevast de reactie: "ja maar dat komt door de euro". Alsof 160% debt/GDP voor een land als Griekenland wel houdbaar zou zijn als ze de dragme hadden...

Btw: het simpele feit dat er nauwelijks landen zijn die boven de 100% zitten geeft al aan dat zo'n schuld kennelijk niet houdbaar is. Als je daarmee wegkomt dan zou iedereen dat doen namelijk. In de praktijk zie je echter dat ze bijna altijd voor die tijd defaulten.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 13:45 schreef SeLang het volgende:
Alsof 160% debt/GDP voor een land als Griekenland wel houdbaar zou zijn als ze de dragme hadden...

Maar zouden financiele instellingen als men in griekenland de drachme nog had de schulden tot zulke hoogtes hebben laten oplopen?

quote:

Op woensdag 17 april 2013 13:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar zouden financiele instellingen als men in griekenland de drachme nog had de schulden tot zulke hoogtes hebben laten oplopen?

Nee natuurlijk niet, want dan waren de rentes al veel eerder geëxplodeerd. Dat schreef ik dus in de eerste regel: de opbouw van de schuld is inderdaad gefaciliteerd door de euro.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 13:45 schreef SeLang het volgende:

Maar waar het mij om ging was dat de schuld die daardoor is ontstaan uiteindelijk niet houdbaar is.

Ja, volledig eens. Al is het R&R-verhaal wat simplistisch. Het is leuk dat het politici tot het besef heeft gebracht dat er echt een grens is aan wat zij kunnen spenderen, maar als je daadwerkelijk wilt kijken hoe duurzaam een schuld is, of hoe lang hij nog houdbaar is, moet je naar veel meer factoren kijken. Sommige landen hebben grote reserves (delfstoffen, goed opgeleide jonge werknemers, etc) en daardoor het potentieel om snel hun GDP te verhogen of hun schuld vervroegd af te lossen, anderen zijn juist op hun retour. Een 90% schuld kan goedkoop of duur en kort of lang gefinancierd zijn. Een land kan theoretisch zelfs schuldenvrij zijn maar toch zijn welvaart kwijtraken door een te groot overheidsbeslag. Dus 90% an sich zegt weinig over de houdbaarheid van een schuld voor een specifiek land op een specifiek moment.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 17:59 schreef Igen het volgende:

[..]

'Unique selling points' van Nederland zijn o.a. de agrarische sector die produceert voor het Europese achterland en de haven van Rotterdam die is gebaseerd op het principe van grondstoffen importeren, halffabrikaten maken ( = waarde toevoegen) en die exporteren naar het Europese achterland.

En dat geeft ook wel aan waarom voor ons de situatie zo anders ligt dan voor Noorwegen en Zwitserland. Zij zouden bij wijze van spreke op dezelfde manier geld kunnen verdienen zelfs al lagen ze midden in de Stille Oceaan, Nederland niet.

En vlak daarbij Eindhoven en schiphol niet uit.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 17:59 schreef Igen het volgende:
En dat geeft ook wel aan waarom voor ons de situatie zo anders ligt dan voor Noorwegen en Zwitserland. Zij zouden bij wijze van spreke op dezelfde manier geld kunnen verdienen zelfs al lagen ze midden in de Stille Oceaan, Nederland niet.

Gezien dat Nederland comfortabel midden op de Euraziatische tektonische plaat ligt vind ik dit wel een wat vergezocht voorbeeld. Nederland ligt midden in de wereld en dat voordeel zal niet snel verdwijnen, zelfs niet als de EU wegvalt.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 19:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En vlak daarbij Eindhoven en schiphol niet uit.

En het Groningse aardgas.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 21:12 schreef Fred_B het volgende:

[..]

En het Groningse aardgas.

Een misciscule druppel als toonbeeld van Nederlandsch (misplaatste) pretentie. Hoe triest

[ Bericht 5% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 17-04-2013 21:50:56 ]

en de voorraad aan corporatiewoningen