NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
AMSTERDAM - De topbestuurders van ING verdienen zo weinig in vergelijking met andere Europese ondernemingen, dat de salarissen omhoog moeten. Dat staat in het onlangs verschenen jaarverslag van de bank.
In het jaarverslag staat dat de beloning van de ING-top 'significant beneden het marktgemiddelde ligt'. Volgens ING is dat voor 'de langere termijn' geen houdbare situatie, omdat bekwame bestuurders zich niet met een laag salaris laten afschepen.
Bestuursleden van ING moeten sinds 2011 rondkomen van een vast salaris. Zo verdient bestuursvoorzitter Jan Hommen 1,35 miljoen. De bestuurders, Patrick Flynn en Wilfried Nagel, ontvingen respectievelijk 750.000 euro en 469.000 euro.
Bron
Jeetje, wat heb ik het met meneer Hommen te doen zeg, 1,35 miljoen, +/-112.500 per maand, is natuurlijk ook belachelijk weinig, daar kan je net je vaste lasten van betalen.
Steun de heer Hommen!
Maak een bedrag over naar 12345!
Dat ze dit durven te zeggen 
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
en het personeel van de bank? Je weet wel, de mensen die daadwerkelijk het werk doen?
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Hoho meneertje, het is crisis he! We moeten allemaal de broekriem aanhalen. En als ik allemaal zeg bedoel ik uiteraard niet mezelf.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 12:00 schreef Innisdemon het volgende:
en het personeel van de bank? Je weet wel, de mensen die daadwerkelijk het werk doen?
Tja, ze lopen vanzelf weg naar een andere bank en dan heeft ING weer een probleem. Is nou niet dat deze mensen niks doen.
Echt he, dit plaatst het allemaal weer in perspectief. De hele dag door hoor je over Syrie en Sudan en al dat soort landen maar hier in ons eigen Nederland zijn er gewoon mensen die rond moeten zien te komen van 1,35 miljoen!!
Je bedoelt dat personeel dat ontslagen wordt?quote:
en het personeel van de bank? Je weet wel, de mensen die daadwerkelijk het werk doen?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
quote:
[..]
Je bedoelt dat personeel dat ontslagen wordt?
nee, die paar die overblijven
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Advocaat voor de duivel spelende is 469.000 (kijkende naar de rest van het bankwezen) niet erg veel.
Betere oplossing is gewoon wereldwijd alle bank-lonen een glazen plafond te geven van 250.000
Wie wil er wereld-dictator worden?
Betere oplossing is gewoon wereldwijd alle bank-lonen een glazen plafond te geven van 250.000
Wie wil er wereld-dictator worden?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Die mogen allang blij zijn dat zij werk hebben natuurlijk!quote:
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ja, misschien is er nog ergens een bank te vinden die níet omgevallen is zodat die met belastinggeld gered kan worden.quote:
Tja, ze lopen vanzelf weg naar een andere bank en dan heeft ING weer een probleem. Is nou niet dat deze mensen niks doen.
Tuurlijk.... honderden, nee duizenden mensen hebben het moeilijk nu en kunnen amper rondkomen. Een baan hebben ze niet meer en de uitkering loopt steeds verder terug. (wat is het nu? 1200euro per maand ofzo?) Maar die topmannen hebben het natuurlijk veel zwaarder. Eerst verspillen ze geld van de burgers, dan mogen de burgers de rekening betalen en nu moeten de salarissen omhoog.
Nee het is echt veel erger dat er enkele mensen zijn die maar een ton per maand verdienen in verhouding met honderden mensen die bij de voedsel bank lopen.
Nee het is echt veel erger dat er enkele mensen zijn die maar een ton per maand verdienen in verhouding met honderden mensen die bij de voedsel bank lopen.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Rabobank.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 12:04 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ja, misschien is er nog ergens een bank te vinden die níet omgevallen is zodat die met belastinggeld gered kan worden.
Hoewel ik dat net zo goed een kut bank vind.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Je kan natuurlijk ook kijken of de salarissen in andere EU landen juist omlaag kunnen, maar das natuurlijk een hele enge gedachtequote:verdienen zo weinig in vergelijking met andere Europese ondernemingen, dat de salarissen omhoog moeten.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nouja weetje, ik ben helemaal voor vrije markt en tegen ingrijpen door de overheid op salarisnivo bij vrije ondernemingen, maar als je dit soort uitspraken durft te doen in déze tijd en onder déze omstandigheden dan kan ik me gewoon voorstellen dat er mensen zijn die je liever tegen de muur zetten. Ofzo.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 12:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk ook kijken of de salarissen in andere EU landen juist omlaag kunnen, maar das natuurlijk een hele enge gedachte
Als ze ontevreden zijn over hun salaris dan zoeken ze maar een andere werkgever die ze wel kan betalen wat ze vinden dat ze waard zijn.
ING vindt vast wel andere faalbestuurders die voor zulke absurd lage lonen willen werken.
ING vindt vast wel andere faalbestuurders die voor zulke absurd lage lonen willen werken.
Hij is niet zo goed in salarisonderhandelingen.quote:
Die Wilfried wordt wel een beetje afgescheept met een fooi? Of werkt die maar parttime ofzo?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
quote:
ING vindt vast wel andere faalbestuurders die voor zulke absurd lage lonen willen werken.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ik stel voor dat we allemaal een paasstol richting huize Hommen sturen om ze een hart onder de riem te steken.
quote:omdat bekwame bestuurders zich niet met een laag salaris laten afschepen.
ING is zo bekwaam geleid dat de belastingbetaler ze te hulp moest schieten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ben je gek, zometeen zijn hun overheadkosten zo laag dat ze niet meer omvallen.quote:
[..]
Je kan natuurlijk ook kijken of de salarissen in andere EU landen juist omlaag kunnen, maar das natuurlijk een hele enge gedachte
Heeft ING alles terugbetaald? Zo ja, dan gaan ze hun gang maar. Het is natuurlijk pr-technisch erg stom van ze, dit zo naar buiten brengen, dat wel.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Voedselpakket samenstellen met wat blikken groenten en pakken rijst en pasta erin?quote:Op dinsdag 26 maart 2013 12:09 schreef Luigi het volgende:
Ik stel voor dat we allemaal een paasstol richting huize Hommen sturen om ze een hart onder de riem te steken.
Wat telt Nederland toch veel cryptocommunisten tegenwoordig, jaloezie is een bitch kennelijk.
Goede bestuurders kosten geld en hoe meer verantwoordelijkheid ermee gemoeid is hoe hoger het salaris. Maar dat zul je niet begrijpen als je werk kennelijk is de hele dag op FOK! je verontwaardiging te laten blijken.
Goede bestuurders kosten geld en hoe meer verantwoordelijkheid ermee gemoeid is hoe hoger het salaris. Maar dat zul je niet begrijpen als je werk kennelijk is de hele dag op FOK! je verontwaardiging te laten blijken.
Soms denk ik wel eens, weet je wat, láát die anderen het maar eens doen. Als ik zie wat er in een gemiddeld bedrijf op de managementlaag rondloopt, daar schieten de tranen van in je ogen. Terwijl er zoveel goed 'werkvolk' is te vinden dat dolblij zou zijn met zo'n baan. Dus kieper die Nijenrode bobo's eens een keer op straat bij dit soort inhalig geblaat.quote:
[..]
ING is zo bekwaam geleid dat de belastingbetaler ze te hulp moest schieten.
Ik doe mee!quote:Op dinsdag 26 maart 2013 12:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Voedselpakket samenstellen met wat blikken groenten en pakken rijst en pasta erin?
Banken gewoon weer van de overheid.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
En zo'n ludiek sympathiek kaartje? Met iets van 'sterkte in deze barre tijden'?quote:
[..]
Voedselpakket samenstellen met wat blikken groenten en pakken rijst en pasta erin?
Lastig oordelen of deze man gelijk heeft als ik geen zicht heb over de geleverde individuele prestaties.
Haha ja, dat is net zoiets als zeggen dat de PVV of SP maar eens de grootste partij moet worden. Het is makkelijk roeptoeteren vanaf de zijlijn. Ik heb nog nooit voetvolk gezien dat tevreden was met hun manager. Of gewoon tevreden. Dat is hoe ze rollen.quote:
[..]
Soms denk ik wel eens, weet je wat, láát die anderen het maar eens doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2013 12:16:13 ]
Neehoor er is helemaal niks mis met mensen die veel geld verdienen. En wmb ook niet met mensen die heel veel geld verdienen. Ik geloof in de vrije markt. Tot in extremis zelfs. Maar dit is gewoon een old boys netwerkje dat iedereen laat geloven dat die salarissen toch écht omhoog moeten blijven gaan want kwaliteit kost geld bladiebla. Daar geloven steeds minder mensen in en ik kan het ze niet kwalijk nemen ook.quote:
Wat telt Nederland toch veel cryptocommunisten tegenwoordig, jaloezie is een bitch kennelijk.
Goede bestuurders kosten geld en hoe meer verantwoordelijkheid ermee gemoeid is hoe hoger het salaris. Maar dat zul je niet begrijpen als je werk kennelijk is de hele dag op FOK! je verontwaardiging te laten blijken.
In een echt vrije markt was er gewoon een bank omgevallen en had meneer Hommers op straat gestaan. Bij wijze van dan. Juíst nu heerst er een soort zieke mix van kapitalistisch-socialisme die dit soort extremen in de hand werkt.
Uiteraard, met een uitnodiging bij ons te komen lunchen, dan serveer ik een boterham met tevredenheid.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 12:14 schreef Luigi het volgende:
[..]
En zo'n ludiek sympathiek kaartje? Met iets van 'sterkte in deze barre tijden'?
eie
Ik zie geen verantwoordelijkheid dan die aan zichzelf, aandeelhouders zelfde verhaal.
De vrije markt mag economisch gezien logisch zijn, maatschappelijk gezien is het een lachertje aan het worden.
Welke verantwoordelijkheid is er mee gemoeid? Waar en wanneer heeft de ING haar verantwoordelijkheden genomen?quote:
Wat telt Nederland toch veel cryptocommunisten tegenwoordig, jaloezie is een bitch kennelijk.
Goede bestuurders kosten geld en hoe meer verantwoordelijkheid ermee gemoeid is hoe hoger het salaris. Maar dat zul je niet begrijpen als je werk kennelijk is de hele dag op FOK! je verontwaardiging te laten blijken.
Ik zie geen verantwoordelijkheid dan die aan zichzelf, aandeelhouders zelfde verhaal.
De vrije markt mag economisch gezien logisch zijn, maatschappelijk gezien is het een lachertje aan het worden.
Laten we allemaal braaf onze spaarcentjes bij deze lieden storten!
...oh wacht, dat doen we al.
...oh wacht, dat doen we al.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Met Dijsselbloem aan het roer vind ik het helemaal prima. Gaat ING over de kop dan onteigenen we gewoon de aandeelhouders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Weer? Hoezo, weer?quote:
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Kan hij weer verder kwartetten met banken.quote:
Met Dijsselbloem aan het roer vind ik het helemaal prima. Gaat ING over de kop dan onteigenen we gewoon de aandeelhouders.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De prestaties zijn geweldig, ze hebben al 2 jaar geen staatsteun meer nodig.quote:
Lastig oordelen of deze man gelijk heeft als ik geen zicht heb over de geleverde individuele prestaties.
Zo te horen ligt dat vooral aan jezelf.quote:
Ik heb nog nooit voetvolk gezien dat tevreden was met hun manager. Of gewoon tevreden. Dat is hoe ze rollen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik geloof best dat goede bestuurders veel geld kosten, maar als ik zie wat voor een teringzooi de banken er wereldwijd van gemaakt hebben dan kan ik niet anders concluderen dan dat er heel veel geld wordt uitgegeven aan slechte bestuurders. Daar iets aan veranderen lijkt me zinvoller dan nog meer geld uitgeven aan die slechte bestuurders.quote:
Wat telt Nederland toch veel cryptocommunisten tegenwoordig, jaloezie is een bitch kennelijk.
Goede bestuurders kosten geld en hoe meer verantwoordelijkheid ermee gemoeid is hoe hoger het salaris. Maar dat zul je niet begrijpen als je werk kennelijk is de hele dag op FOK! je verontwaardiging te laten blijken.
Het valt ook niet mee dat besturen, vandaar dat ze meestal een flinke oprotpremie in hun contract hebben staan.quote:
[..]
Ik geloof best dat goede bestuurders veel geld kosten, maar als ik zie wat voor een teringzooi de banken er wereldwijd van gemaakt hebben dan kan ik niet anders concluderen dan dat er heel veel geld wordt uitgegeven aan slechte bestuurders. Daar iets aan veranderen lijkt me zinvoller dan nog meer geld uitgeven aan die slechte bestuurders.
Omdat het voetvolk vaak geconfronteerd wordt met oneerlijke (politieke) situaties en nauwelijks in het verweer kan komen. Het voetvolk wordt met naam toenaam vanalles toegerekend en het mag zich verweren tegen een anonieme bureaucratische molen.quote:
[..]
Haha ja, dat is net zoiets als zeggen dat de PVV of SP maar eens de grootste partij moet worden. Het is makkelijk roeptoeteren vanaf de zijlijn. Ik heb nog nooit voetvolk gezien dat tevreden was met hun manager. Of gewoon tevreden. Dat is hoe ze rollen.
Volstrekt logisch dus.
En niet te vergeten, er zijn ook zeker plekken waar het voetvolk wel tevreden is. Die hebben gewoon een fatsoenlijke baas die het aandeel van dat voetvolk op waarde schat.
En gek genoeg hebben we het dan zelden over geld.
Als je ¤125.000 p/maand verdiend, ook al ben je nog zo belangrijk, heb je echt geen reden om te klagen,
Dit is ook zo`n leuk lijstje, blijven storten he mensen!
Dit is ook zo`n leuk lijstje, blijven storten he mensen!
Beschamend, hoe weinig ze van de economische crisis hebben geleerd. Ze zijn alleen maar bezig met zelfverrijking. De salarissen van de ING-top zijn zeer riant. Dat ze elders nóg hoger zijn, is het échte probleem.
Volgens sommigen hier hebben die loonslaven maar een luizenleven....quote:
en het personeel van de bank? Je weet wel, de mensen die daadwerkelijk het werk doen?
Je dacht toch niet dat het bestuur en de aandeelhouders gaan bloeden?quote:
Met Dijsselbloem aan het roer vind ik het helemaal prima. Gaat ING over de kop dan onteigenen we gewoon de aandeelhouders rekeninghouders.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Je weet wat Dijsselbloem onlangs heeft gedaan? Of zat de bejaarde aandeelhouder die in de VK verklaarde dat hij 500k had verloren door de onteigening, gewoon keihard te liegen. Lijkt me niet, toch? Anders moet je eens met user Voorschrift gaan praten. Die heeft ook nog wel een appeltje te schillen met onze minister van Financien.quote:
[..]
Je dacht toch niet dat het bestuur en de aandeelhouders gaan bloeden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die vrije markt is vaak ook alleen maar in de hoogste regionen logisch, want je ziet nooit dat men aan de salarissen gaat sleutelen op het moment dat men technici of docenten te kort (dreigt) te komen.quote:
eie
[..]
Welke verantwoordelijkheid is er mee gemoeid? Waar en wanneer heeft de ING haar verantwoordelijkheden genomen?
Ik zie geen verantwoordelijkheid dan die aan zichzelf, aandeelhouders zelfde verhaal.
De vrije markt mag economisch gezien logisch zijn, maatschappelijk gezien is het een lachertje aan het worden.
Ik zou deze post bijna inlijsten......hij is het waardig.quote:
[..]
Soms denk ik wel eens, weet je wat, láát die anderen het maar eens doen. Als ik zie wat er in een gemiddeld bedrijf op de managementlaag rondloopt, daar schieten de tranen van in je ogen. Terwijl er zoveel goed 'werkvolk' is te vinden dat dolblij zou zijn met zo'n baan. Dus kieper die Nijenrode bobo's eens een keer op straat bij dit soort inhalig geblaat.
Laat ik me niet mengen in de rest van de discussie, maar dit verdient wel enige correctie.quote:
Hommen wil nog gewoon effe cashen tot 1 oktober, laat die man toch.
Als er iemand binnen de ING top is die geen graaier is, dan is het Hommen. Die man is na z'n pensioen teruggekomen om ING door de crisis te trekken, heeft de eerste 2 jaar niet geweten wat hij zou verdienen en hij krijgt niets van een eventuele verhoging nu...
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Dat hebben ze ook. Lekker om 10 voor 5 de jas aan om maar om 5 uur de deur uit te zijn. Dan lekker aan de warme prak met moeder de vrouw en zich niet meer druk hoeven te maken om het werk.quote:
[..]
Volgens sommigen hier hebben die loonslaven maar een luizenleven....
Voor 125k p/maand wil ik mij best druk maken, ook na werktijd!quote:
[..]
Dat hebben ze ook. Lekker om 10 voor 5 de jas aan om maar om 5 uur de deur uit te zijn. Dan lekker aan de warme prak met moeder de vrouw en zich niet meer druk hoeven te maken om het werk.
Waarom stoppen bij de banken mensen ? Bij andere ondernemers ook een maximumsalaris van 100.000, de rest storten ze maar op de bankrekening van de staat.
Gelul natuurlijk.quote:
[..]
Dat hebben ze ook. Lekker om 10 voor 5 de jas aan om maar om 5 uur de deur uit te zijn. Dan lekker aan de warme prak met moeder de vrouw en zich niet meer druk hoeven te maken om het werk.
Het verschil is dat jij nooit voor die keus zal komen te staan.quote:
[..]
Voor 125k p/maand wil ik mij best druk maken, ook na werktijd!
Waarom stoppen bij 1 onzinpost? Waarom bij 2?quote:
Waarom stoppen bij de banken mensen ? Bij andere ondernemers ook een maximumsalaris van 100.000, de rest storten ze maar op de bankrekening van de staat.
Een week geleden las ik nog 'Bankdirecteur te veel in eigen wereldje'
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Nee klopt, ik heb nooit kunnen studeren van het geld van mijn ouders of mij omhoog kunnen likken via de connecties van mijn ouders!quote:
[..]
Het verschil is dat jij nooit voor die keus zal komen te staan.
[ Bericht 3% gewijzigd door WhateverWhatever op 26-03-2013 13:03:57 ]
Omdat bankiers misschien geen ondernemers zijn?...quote:
Waarom stoppen bij de banken mensen ? Bij andere ondernemers ook een maximumsalaris van 100.000, de rest storten ze maar op de bankrekening van de staat.
Niet ?quote:
[..]
Omdat bankiers misschien geen ondernemers zijn?...
Omdat het voorheen niet was, nu tijdelijk wel en toekomstig niet meer.quote:
Banken maken er een puinhoop van en uiteindelijk mag je je eigen (spaar)geld redden.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
En voorheen, wanneer was dat?quote:
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Een privaat bank dus niet zeuren.
Mochten ze dan vallen, gewoon laten stikken zoals ze bij elke bank zouden moeten doen.
Zijn mensen dan hun geld kwijt?
Ja, eigen schuld hadden ze het maar zelf moeten bewaren ipv te inversteren in een bank.
Vroeger was alles beter.
Mochten ze dan vallen, gewoon laten stikken zoals ze bij elke bank zouden moeten doen.
Zijn mensen dan hun geld kwijt?
Ja, eigen schuld hadden ze het maar zelf moeten bewaren ipv te inversteren in een bank.
Vroeger was alles beter.
Nu hoeven mensen niet meer te werken voor hun geld en als ze verliezen zijn ze zo verzekerd als maar wat.
Gewoon alle salarissen omhoog! 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Aha, vertel mij dan eens welke bankier ook daadwerkelijk eigenaar is van de bank die hij runt? Welke bankier in Nederland loopt daadwerkelijk het risico dat zijn complete, zelf opgebouwde, bedrijf naar de vaantjes gaat en hij persoonlijk failliet gaat?quote:
quote:
Niet echt. Ze hebben een loon waar menig jaloers op is, true. Maar daar staat wel tegenover dat ze op elke moment van elke dag zich bezig moeten kunnen houden met het bedrijf. In goede tijden hebben ze nergens last van maar in kutte tijden kan je er wel vanuit gaan dat er meer dan een uurtje of 40 in gestoken wordt en dan ook nog met het risico dat je gehele reputatie in de stront zakt als je faalt. Ik zeg niet dat 1.3 miljoen een billijke vergoeding is maar ze mogen wat mij betreft echt wel met een lading geld beloond worden voor hun verantwoordelijkheden die ze toch dragen. Directie maakt of breekt een bedrijf en ze zijn uiteindelijk altijd de eindverantwoordelijke. Neh, ik kan het niet recht brijen zoals het nu is.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
In de jaren 80'werden volgens mij de banken geprivatiseerd. Dus toen.quote:
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Dat was alleen de Postbank.quote:
[..]
In de jaren 80'werden volgens mij de banken geprivatiseerd. Dus toen.
Als ze meer denken te kunnen verdienen ergens anders moeten ze lekker gaan. Wat in de praktijk bij topbestuurders nogal meevalt. Ze zouden een voorbeeld moeten nemen aan voetballers, niet zeuren dat ze ergens anders meer kunnen verdienen, die gaan gewoon. En laten dan ruimte achter voor nieuw talent om te groeien. Nederland is gewoon te klein voor zulke salarissen, maar als je het ergens anders wel kunt krijgen is er niemand die je tegen zal houden.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 12:30 schreef Boldface het volgende:
Beschamend, hoe weinig ze van de economische crisis hebben geleerd. Ze zijn alleen maar bezig met zelfverrijking. De salarissen van de ING-top zijn zeer riant. Dat ze elders nóg hoger zijn, is het échte probleem.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
waarom zou je een bankdirekteur meer betalen dan de Minister van Financien
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
ik heb zo'n vermoeden dat alles in feite veel duurder word (levensmidellen), lonen gaan al nauwelijks meer omhoog, en hun... krijgen niet genoeg...quote:
[..]
Als ze meer denken te kunnen verdienen ergens anders moeten ze lekker gaan. Wat in de praktijk bij topbestuurders nogal meevalt. Ze zouden een voorbeeld moeten nemen aan voetballers, niet zeuren dat ze ergens anders meer kunnen verdienen, die gaan gewoon. En laten dan ruimte achter voor nieuw talent om te groeien. Nederland is gewoon te klein voor zulke salarissen, maar als je het ergens anders wel kunt krijgen is er niemand die je tegen zal houden.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Daadwerkelijk het werk doen in de zin van iets maken of een dienst leveren die andere mensen willen hebben, welvaart creeeren dus? Nee, dat moet grotendeels buiten de bank gebeuren en de bank pikt daar een graantje van mee.quote:
en het personeel van de bank? Je weet wel, de mensen die daadwerkelijk het werk doen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat er nog dommere mensen in de politiek rondlopen als in de financiele wereldquote:
waarom zou je een bankdirekteur meer betalen dan de Minister van Financien
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Banksters. It's all in the word.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
ik heb heel even op een bank gewerkt.quote:
[..]
Daadwerkelijk het werk doen in de zin van iets maken of een dienst leveren die andere mensen willen hebben, welvaart creeeren dus? Nee, dat moet grotendeels buiten de bank gebeuren en de bank pikt daar een graantje van mee.
de baliemedewerkers zitten klaar voor als er een klant komt.
achter de schermen zitten er een paar relaxed achterover naar een scherm te kijken
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Prima dan, waarom zou je eigenlijk nog meer willen graaien als je meer dan een miljoen verdient.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 12:49 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Laat ik me niet mengen in de rest van de discussie, maar dit verdient wel enige correctie.
Als er iemand binnen de ING top is die geen graaier is, dan is het Hommen. Die man is na z'n pensioen teruggekomen om ING door de crisis te trekken, heeft de eerste 2 jaar niet geweten wat hij zou verdienen en hij krijgt niets van een eventuele verhoging nu...
Een bank heeft natuurlijk wel een functie en met de essentie van het bankieren is helemaal niks mis. Alleen het gros van wat banken doen is helemaal niet nuttig, dat moet gebeuren omdat andere banken het ook doen en het bankenpersoneel betaald moet worden.quote:
[..]
ik heb heel even op een bank gewerkt.
de baliemedewerkers zitten klaar voor als er een klant komt.
achter de schermen zitten er een paar relaxed achterover naar een scherm te kijken
Dus dat boehoe, die arme bankmedewerkers gaat er bij mij niet in. DAt zijn ook overbetaalde graantjemeepikkers die op termijn iets zullen moeten gaan doen dat wel nuttig is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
banken zijn bedrijven waarbij je 13/14de maand krijgt. nu de staat de banken redt zijn het eigenlijk staatsbedrijven geworden. verdienen ambtenaren 13/14de maand ?quote:
[..]
Een bank heeft natuurlijk wel een functie en met de essentie van het bankieren is helemaal niks mis. Alleen het gros van wat banken doen is helemaal niet nuttig, dat moet gebeuren omdat andere banken het ook doen en het bankenpersoneel betaald moet worden.
Dus dat boehoe, die arme bankmedewerkers gaat er bij mij niet in. DAt zijn ook overbetaalde graantjemeepikkers die op termijn iets zullen moeten gaan doen dat wel nuttig is.
banken kunnen prima met alleen een website werken en één hoofdkantoor per land.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Het gros van het geld gaat op aan de salarissen en prestatiebeloningen van mensen die aan het speculeren zijn met andermans geld. Daar heeft verder niemand wat aan.quote:
[..]
banken zijn bedrijven waarbij je 13/14de maand krijgt. nu de staat de banken redt zijn het eigenlijk staatsbedrijven geworden. verdienen ambtenaren 13/14de maand ?
banken kunnen prima met alleen een website werken en één hoofdkantoor per land.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
speculeren op daling zou verboden moeten worden.quote:
[..]
Het gros van het geld gaat op aan de salarissen en prestatiebeloningen van mensen die aan het speculeren zijn met andermans geld. Daar heeft verder niemand wat aan.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dit dus.quote:
In een echt vrije markt was er gewoon een bank omgevallen en had meneer Hommers op straat gestaan. Bij wijze van dan. Juíst nu heerst er een soort zieke mix van kapitalistisch-socialisme die dit soort extremen in de hand werkt.
Gewoon terugdraaien dat we allemaal zonodig ons salaris op de bank moeten laten storten, geef maar weer een loonzakje.....dan piepen ze wel anders!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
quote:
[..]
Prima dan, waarom zou je eigenlijk nog meer willen graaien als je meer dan een miljoen verdient.
Als jouw buurman hetzelfde werk doet als jij, maar 3x zoveel betaald krijgt... Denk jij dan: ach, ik zit hier wel prima?quote:
[..]
Prima dan, waarom zou je eigenlijk nog meer willen graaien als je meer dan een miljoen verdient.
Nee, dan ga jij ook met je baas praten (of solliciteren)
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
En jij, als een bontkraagje je loonzakje jat.quote:
Gewoon terugdraaien dat we allemaal zonodig ons salaris op de bank moeten laten storten, geef maar weer een loonzakje.....dan piepen ze wel anders!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Het is inderdaad of het (kapitalisme) of het ander (socialisme) en niet van allebei een beetje in de private sector. Zo zie je maar dat het kapitalisme het socialisme gebruikt puur voor eigen gewin. Sommige socialisten zijn kapitalisten en sommige kapitalisten zijn socialisten wanneer het puur voor eigen gewin is.quote:
In een echt vrije markt was er gewoon een bank omgevallen en had meneer Hommers op straat gestaan. Bij wijze van dan. Juíst nu heerst er een soort zieke mix van kapitalistisch-socialisme die dit soort extremen in de hand werkt.
quote:
Gewoon terugdraaien dat we allemaal zonodig ons salaris op de bank moeten laten storten, geef maar weer een loonzakje.....dan piepen ze wel anders!
tja, is natuurlijk makkelijker voor de hoodies als ze het meteen rechtstreeks uit de machine halenquote:
[..]
En jij, als een bontkraagje je loonzakje jat.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Waarom?quote:
[..]
[..]
Als jouw buurman hetzelfde werk doet als jij, maar 3x zoveel betaald krijgt... Denk jij dan: ach, ik zit hier wel prima?
Nee, dan ga jij ook met je baas praten (of solliciteren)
Of het nu door de overheid en bankwereld gebeurt of door een bontkraagje, tegen dat laatste kan men zich nog verzetten..........quote:
[..]
En jij, als een bontkraagje je loonzakje jat.
Ik zie het probleem niet als iemand die hetzelfde werk doet meer krijgt. Tevreden zijn met wat je hebt en niet continu kijken of en waarom het gras groener is bij de buren. Heel de maatschappij is ingericht op deze ziekelijke jaloezie. De Postcodeloterij is daar bijvoorbeeld een mooi voorbeeld van hoe die inspelen op deze jaloezie.quote:
[..]
Meester, meester, .... hij begint weer
Dit.quote:
[..]
Ik zie het probleem niet als iemand die hetzelfde werk doet meer krijgt. Tevreden zijn met wat je hebt en niet continu kijken of en waarom het gras groener is bij de buren. Heel de maatschappij is ingericht op deze ziekelijke jaloezie.
Mattheus 20:1-14quote:
[..]
Ik zie het probleem niet als iemand die hetzelfde werk doet meer krijgt. Tevreden zijn met wat je hebt en niet continu kijken of en waarom het gras groener is bij de buren. Heel de maatschappij is ingericht op deze ziekelijke jaloezie. De Postcodeloterij is daar bijvoorbeeld een mooi voorbeeld van hoe die inspelen op deze jaloezie.
Waarom zou je alleen uit een nog hoger salaris voldoening kunnen halen, als je al zo riant verdient. Als je als topman dik betaald krijgt en je hebt plezier in je werk zou dat toch goed genoeg moeten zijn. Heb je dan echt die 500.000 euro per jaar meer nodig om voldoening te halen uit je werk? Volgens mij zit je dan op de verkeerde plek.
Dat is serieus het enige bijbelverhaal dat ik ken. Jezus betaalt de werklieden die de hele dag hebben gewerkt evenveel als die een uur hebben gewerkt. Wanneer ze komen klagen zegt hij: "Beste man, ik behandel je toch niet onrechtvaardig? Je hebt toch ingestemd met het loon van één denarie? Neem dan aan wat je toekomt en ga. Ik wil aan die laatsten nu eenmaal hetzelfde betalen als aan jou."quote:
Een goed punt.quote:
[..]
Dat is serieus het enige bijbelverhaal dat ik ken. Jezus betaalt de werklieden die de hele dag hebben gewerkt evenveel als die een uur hebben gewerkt. Wanneer ze komen klagen zegt hij: "Beste man, ik behandel je toch niet onrechtvaardig? Je hebt toch ingestemd met het loon van één denarie? Neem dan aan wat je toekomt en ga. Ik wil aan die laatsten nu eenmaal hetzelfde betalen als aan jou."
Eerder toepasbaar op de afgunstigen jegens bijstandstrekkers zo te zien.quote:
[..]
Dat is serieus het enige bijbelverhaal dat ik ken. Jezus betaalt de werklieden die de hele dag hebben gewerkt evenveel als die een uur hebben gewerkt. Wanneer ze komen klagen zegt hij: "Beste man, ik behandel je toch niet onrechtvaardig? Je hebt toch ingestemd met het loon van één denarie? Neem dan aan wat je toekomt en ga. Ik wil aan die laatsten nu eenmaal hetzelfde betalen als aan jou."
Ik zou zeggen laat ze lekker gaan dan. 
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
????? Die man durft nogal wat te beweren.......quote:bekwame bestuurders
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Mensen die al een supersalaris hebben en dan nog janken dat ze zo arm zijn zouden eigenlijk eens verplicht een maand op bijstandsniveau moeten leven. Misschien dat ze daarna iets nederiger zijn.
Volgens mij zou dat voor veel meer mensen goed zijn.quote:
Mensen die al een supersalaris hebben en dan nog janken dat ze zo arm zijn zouden eigenlijk eens verplicht een maand op bijstandsniveau moeten leven. Misschien dat ze daarna iets nederiger zijn.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Dus omdat anderen dat verdienen hebben zij hier recht op? Wat is de verdere verantwoording voor zo'n salaris? Niet de verantwoordelijkheid, want die bestaat er alleen in theorie. Hard werken? Vergelijk het eens met artsen die veel meer werken, continu scherp moeten zijn, daadwerkelijke verantwoordelijkheid hebben over andermans leven en die verdienen maar een tiende van deze "topman".
Dat capabel kunnen we trouwens ook wel met een korreltje zout nemen.
Dat capabel kunnen we trouwens ook wel met een korreltje zout nemen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
De ING heeft een goed punt, meer salaris voor bankiers, maar dan niet alleen voor de top graag.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
bronquote:ING heeft 1,125 miljard aan de Nederlandse Staat terugbetaald. Hiermee lost ING 750 miljoen aan staatssteun af. Het overige deel is premie. Minister Dijsselbloem is tevreden met de terugbetaling van ING.
'Het is heel goed dat ING meteen werk maakt van de nieuwe afspraken over het terugbetalen van de staatssteun. In 2008 heeft de Staat ingegrepen om de stabiliteit in de financiële sector te waarborgen. De belastingbetaler wordt nu beloond voor de verleende steun', aldus minister Dijsselbloem.
De terugbetaling van ING maakt onderdeel uit van het recente akkoord van de Staat met de Europese Commissie en ING. Afgesproken is dat ING de resterende staatssteun in vier jaar afbetaalt. Over de aflossing van de gehele staatssteun moet een minimaal rendement van 12,5% worden behaald. Het rendement van de tot nu toe terugbetaalde steun komt met de laatste terugbetaling op 16%.
In 2008 heeft ING een kapitaalinjectie van de Staat gekregen om weerstand te bieden aan de grote schokken op de internationale financiële markten en om het spaargeld van rekeninghouders veilig te stellen. De Staat is bij ING bijgesprongen met 10 miljard euro. Van dit bedrag heeft ING nu 7,750 miljard euro terugbetaald. Met deze terugbetaling is een aanzienlijk deel van de staatssteun aan Nederlandse banken terugbetaald.
zolang ing nog niet alle staatssteun terugbetaald heeft lijkt me een salarisverhoging uiterst ongepast.
Sommige collega's van mij verdienen ook meer als mij terwijl die hetzelfde werk doet. Tja, afspraken van vroeger.quote:
[..]
Ik zie het probleem niet als iemand die hetzelfde werk doet meer krijgt. Tevreden zijn met wat je hebt en niet continu kijken of en waarom het gras groener is bij de buren. Heel de maatschappij is ingericht op deze ziekelijke jaloezie. De Postcodeloterij is daar bijvoorbeeld een mooi voorbeeld van hoe die inspelen op deze jaloezie.
So what. Ben tevreden met wat ik heb.
Zou die bankdirecteur ook eens moeten doen. Maar hoe meer geld iemand heeft, hoe hebzuchtiger ze worden blijkbaar.
Als je een megasalaris hebt dan heb je ook een ander uitgavepatroon. Daar zit het probleem al. Zulke directeuren komen uit een welgesteld nest, die kennen geen armoede. Dus met minder nemen ze geen genoegen.
Die figuren moeten toch ook wel iemand in hun omgeving hebben die keihard geraakt is door de crisis? Dan ga je toch niet bedelen om nig meer geld?
Alhoewel....denk het niet..
quote:
[..]
Sommige collega's van mij verdienen ook meer als mij terwijl die hetzelfde werk doet. Tja, afspraken van vroeger.
So what. Ben tevreden met wat ik heb.
Zou die bankdirecteur ook eens moeten doen. Maar hoe meer geld iemand heeft, hoe hebzuchtiger ze worden blijkbaar.
Als je een megasalaris hebt dan heb je ook een ander uitgavepatroon. Daar zit het probleem al. Zulke directeuren komen uit een welgesteld nest, die kennen geen armoede. Dus met minder nemen ze geen genoegen.
Die figuren moeten toch ook wel iemand in hun omgeving hebben die keihard geraakt is door de crisis? Dan ga je toch niet bedelen om nig meer geld?
Alhoewel....denk het niet..
quote:Rijkdom is als zeewater: hoe meer men er van drinkt, hoe dorstiger men wordt.
quote:Op dinsdag 26 maart 2013 17:36 schreef dawg het volgende:
zolang ing nog niet alle staatssteun terugbetaald heeft lijkt me een salarisverhoging uiterst ongepast.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
He, het is een vrije markt. De banken zijn geen overheidsinstellingen en kunnen zelf bepalen wat ze met de lonen doen he?quote:
Advocaat voor de duivel spelende is 469.000 (kijkende naar de rest van het bankwezen) niet erg veel.
Betere oplossing is gewoon wereldwijd alle bank-lonen een glazen plafond te geven van 250.000
Wie wil er wereld-dictator worden?
Wordt het echt te gek en gaat de bank naar de klote dan kan de overheid natuurlijk altijd nog inspringen, maar dat is een ander verhaal.
Kweenie of je hebt opgelet, maar er zijn nog maar weinig banken in NL die de laatste jaren zonder overheidssteun zijn doorgekomen.quote:
[..]
He, het is een vrije markt. De banken zijn geen overheidsinstellingen en kunnen zelf bepalen wat ze met de lonen doen he?
Wordt het echt te gek en gaat de bank naar de klote dan kan de overheid natuurlijk altijd nog inspringen, maar dat is een ander verhaal.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Echt??"?!??quote:
[..]
Kweenie of je hebt opgelet, maar er zijn nog maar weinig banken in NL die de laatste jaren zonder overheidssteun zijn doorgekomen.
ONZ / De teloorgang van de PI.quote:
[..]
Kweenie of je hebt opgelet, maar er zijn nog maar weinig banken in NL die de laatste jaren zonder overheidssteun zijn doorgekomen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ironiedetector gefaaldquote:
Op 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
wat nou personeel, IKKEquote:
en het personeel van de bank? Je weet wel, de mensen die daadwerkelijk het werk doen?
Lijkt me meer een 'stap vooruit denken'. Als ING straks spectaculair op zijn plaat gaat, omdat ze 'over-leveraged' zijn (teveel hebben uitgeleend in verhouding tot het kapitaal dat op de balans staat), kunnen ze zeggen: Ja, maar dat kwam omdat we die goeie bankbestuurders niet aan konden trekken! 
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
De topman van ING (of om het even welke multinational) werkt veel harder dan een arts, heeft veel meer verantwoordelijkheid (en wordt daar ook harder op afgerekend dan een arts), en een fout van zo'n topman heeft veel grotere gevolgen dan een fout van een arts.quote:
Dus omdat anderen dat verdienen hebben zij hier recht op? Wat is de verdere verantwoording voor zo'n salaris? Niet de verantwoordelijkheid, want die bestaat er alleen in theorie. Hard werken? Vergelijk het eens met artsen die veel meer werken, continu scherp moeten zijn, daadwerkelijke verantwoordelijkheid hebben over andermans leven en die verdienen maar een tiende van deze "topman".
Dat capabel kunnen we trouwens ook wel met een korreltje zout nemen.
Kortom: aub eerst even nadenken voordat je je onzinmening met de rest van de wereld deelt.
Haha, zotte aap, heb je weer met je lul in de melk gehangen?quote:
[..]
De topman van ING (of om het even welke multinational) werkt veel harder dan een arts, heeft veel meer verantwoordelijkheid (en wordt daar ook harder op afgerekend dan een arts), en een fout van zo'n topman heeft veel grotere gevolgen dan een fout van een arts.
Kortom: aub eerst even nadenken voordat je je onzinmening met de rest van de wereld deelt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Maar goed, laten we niet zielig doen.
Een topchef houdt van lekker eten. Daarom is ie de baas van de keuken.
Een topbankier houdt van geld, van heel veel geld. Daarom is ie de baas van de bank.
Die types hoeven door niemand aardig gevonden te worden. Het zijn kankerlijers, en daar zijn ze trots op.
Een topchef houdt van lekker eten. Daarom is ie de baas van de keuken.
Een topbankier houdt van geld, van heel veel geld. Daarom is ie de baas van de bank.
Die types hoeven door niemand aardig gevonden te worden. Het zijn kankerlijers, en daar zijn ze trots op.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja kom nou! Het is crisis hoor!quote:
[ afbeelding ]
AMSTERDAM - De topbestuurders van ING verdienen zo weinig in vergelijking met andere Europese ondernemingen, dat de salarissen omhoog moeten. Dat staat in het onlangs verschenen jaarverslag van de bank.
In het jaarverslag staat dat de beloning van de ING-top 'significant beneden het marktgemiddelde ligt'. Volgens ING is dat voor 'de langere termijn' geen houdbare situatie, omdat bekwame bestuurders zich niet met een laag salaris laten afschepen.
Bestuursleden van ING moeten sinds 2011 rondkomen van een vast salaris. Zo verdient bestuursvoorzitter Jan Hommen 1,35 miljoen. De bestuurders, Patrick Flynn en Wilfried Nagel, ontvingen respectievelijk 750.000 euro en 469.000 euro.
Bron
Jeetje, wat heb ik het met meneer Hommen te doen zeg, 1,35 miljoen, +/-112.500 per maand, is natuurlijk ook belachelijk weinig, daar kan je net je vaste lasten van betalen.
Steun de heer Hommen!
Maak een bedrag over naar 12345!
En de eerste zin zegt alles: in europa gaat het om graaien en zij willen meedoen met hun vriendjes. De crisis is nog niet betaald door de gewone man of ze willen alweer meer.
En dan die redenering: bekwame mensen gaan weg als we ze niet betalen.. Diezelfde redenering geldt omgekeerd voor arbeiders. Als ze zich niet laten uitknijpen gaat de productie naar het buitenland.
Waarom is die laatste redenering niet van toepassing? Ze nemen maar genoegen met een half miljioen per jaar. Anders doet iemand uit China het wel voor 10% daarvan.
...?quote:
en een fout van zo'n topman heeft veel grotere gevolgen dan een fout van een arts.
?quote:Op dinsdag 26 maart 2013 20:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Haha, zotte aap, heb je weer met je lul in de melk gehangen?
Je bent niet bekend met dit soort bedrijven en mensen veronderstel ik?
Oh, je bent serieus.quote:
Je bent niet bekend met dit soort bedrijven en mensen veronderstel ik?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Volgens mij kan een arts niet met een blunder tienduizenden mensen brodeloos maken. Hoogstens een onnodig sterfgeval veroorzaken, maar dat is toch echt veel minder ernstig.quote:
Oh.quote:
Volgens mij kan een arts niet met een blunder tienduizenden mensen brodeloos maken. Hoogstens een onnodig sterfgeval veroorzaken, maar dat is toch echt veel minder ernstig.
Plz, go shoot yourself.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zeg meneer Homme, ga even wat anders doen of zo?quote:
[..]
Heb je een uitkering ofzo? Dit kan toch geen serieuze reactie zijn.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Een arts kan als ie een blunder maakt een bezoekje maken aan de tuchtraad, een bankier krijgt in het ergste geval ontslag met een gouden handdruk.quote:
[..]
Volgens mij kan een arts niet met een blunder tienduizenden mensen brodeloos maken. Hoogstens een onnodig sterfgeval veroorzaken, maar dat is toch echt veel minder ernstig.
En de overheid trekt de portemonnee van de belastingbetaler om de schade te vergoeden.quote:
[..]
Een arts kan als ie een blunder maakt een bezoekje maken aan de tuchtraad, een bankier krijgt in het ergste geval ontslag met een gouden handdruk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hart voor de zaak nietwaar?quote:
[..]
Zeg meneer Homme, ga even wat anders doen of zo?
Je moet het als arts wel heel erg bont maken wil je last hebben van de tuchtraad.quote:
[..]
Een arts kan als ie een blunder maakt een bezoekje maken aan de tuchtraad,
Als je er echt een potje van maakt kom je nooit meer op niveau aan de bak.quote:een bankier krijgt in het ergste geval ontslag met een gouden handdruk.
Maar je gaat voorbij aan het eigenlijke punt valt me op: nl dat een blunder van een topman grotere gevolgen heeft dan een blunder van een arts. Ik vind dat gek, iedereen die kan nadenken vindt tenslotte de economie belangrijker dan een enkel mensenleven. Die arts is het trouwens ook met me eens, zonder goed draaiende economie heeft hij nl niet erg veel om handen.
Nou laat die bankiers dan hun werk eens doen en de economie goed laten draaien. In plaats van bij de overheid te bedelen om hulp en te klagen over hun salaris.quote:
[..]
Je moet het als arts wel heel erg bont maken wil je last hebben van de tuchtraad.
[..]
Als je er echt een potje van maakt kom je nooit meer op niveau aan de bak.
Maar je gaat voorbij aan het eigenlijke punt valt me op: nl dat een blunder van een topman grotere gevolgen heeft dan een blunder van een arts. Ik vind dat gek, iedereen die kan nadenken vindt tenslotte de economie belangrijker dan een enkel mensenleven. Die arts is het trouwens ook met me eens, zonder goed draaiende economie heeft hij nl niet erg veel om handen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik snap ook wel dat een beslissing van een bankier grotere gevolgen heeft voor de maatschappij. Maar ik zie echt niet in waarom de bankier daarvoor beloond zou moeten worden, de risico's van zijn handelen liggen immers volledig bij anderen die overigens ook alleen maar de negatieve gevolgen ervan ondervinden, de positieve (winst) steken ze in eigen zak.quote:
Maar je gaat voorbij aan het eigenlijke punt valt me op: nl dat een blunder van een topman grotere gevolgen heeft dan een blunder van een arts. Ik vind dat gek, iedereen die kan nadenken vindt tenslotte de economie belangrijker dan een enkel mensenleven. Die arts is het trouwens ook met me eens, zonder goed draaiende economie heeft hij nl niet erg veel om handen.
Met het SNS debakel hadden de aandeelhouders toch al niks meer aangezien het aandeel gekelderd was. Het gaat meer om de obligatiehouders mee te laten betalen, iets wat Dijsselbloem niet aandurfde dankzij de bankenlobby.quote:
Met Dijsselbloem aan het roer vind ik het helemaal prima. Gaat ING over de kop dan onteigenen we gewoon de aandeelhouders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2013 00:07:22 ]
Dat betwijfel ik ten zeerste. Ze worden er ook helemaal niet op afgerekend, meestal krijgen ze een smak geld mee en kunnen ze gewoon ergens anders weer aan de slag, goed voorbeeld is Rijkman Groening. Grotere gevolgen, ik vind dood een ernstiger gevolg dan een aantal ontslagenen of daling van aandelen.Jij hebt blijkbaar geen idee wat een arts doet, dus hoezo onzinnige opmerkingen. Ik kom uit een bankiersfamilie en ik zit zelf in een academisch ziekenhuis dus weet denk ik beter waar ik over praat dan jij.quote:
[..]
De topman van ING (of om het even welke multinational) werkt veel harder dan een arts, heeft veel meer verantwoordelijkheid (en wordt daar ook harder op afgerekend dan een arts), en een fout van zo'n topman heeft veel grotere gevolgen dan een fout van een arts.
Kortom: aub eerst even nadenken voordat je je onzinmening met de rest van de wereld deelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door ssebass op 27-03-2013 09:11:20 ]
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ik zou zeggen dat de rest dan ook maar marktconform moet gaan betalen, inplaats van de meest gunstige als uitgangspunt nemen! waren we aan de onderkant ook maar zo bijdehand, maar daar moeten we op het minimum hangen...
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
We hebben inderdaad gezien dat de bancaire sector nachten wakker ligt van de maatschappelijke verantwoording die ze heeftquote:
[..]
Volgens mij kan een arts niet met een blunder tienduizenden mensen brodeloos maken. Hoogstens een onnodig sterfgeval veroorzaken, maar dat is toch echt veel minder ernstig.
Dit forum is toch niet echt een doorsnede van de Nederlandse bevolking, toch? Want dit is echt 5 mijl onder zeeniveau, dit geleuter.
Als je door een hoger salarissen te bieden betere mensen kunt krijgen moet je het doen. Maar het lijkt mij er meer op dat meneer Hommen toch wel bij de ING blijft voor het huidige salaris. Dus dan is het nog nutteloos dit loon te verhogen.
Gelukkig heeft fok! jou nog om het niveau wat op te krikken..quote:
[..]
We hebben inderdaad gezien dat de bancaire sector nachten wakker ligt van de maatschappelijke verantwoording die ze heeft
Dit forum is toch niet echt een doorsnede van de Nederlandse bevolking, toch? Want dit is echt 5 mijl onder zeeniveau, dit geleuter.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die jezus was me ook een domme flapdrol. Want de volgende dag komt iedereen het laatste uur aankakkenquote:
[..]
Dat is serieus het enige bijbelverhaal dat ik ken. Jezus betaalt de werklieden die de hele dag hebben gewerkt evenveel als die een uur hebben gewerkt. Wanneer ze komen klagen zegt hij: "Beste man, ik behandel je toch niet onrechtvaardig? Je hebt toch ingestemd met het loon van één denarie? Neem dan aan wat je toekomt en ga. Ik wil aan die laatsten nu eenmaal hetzelfde betalen als aan jou."
Ja sorry meneer Hommen, in het verleden betaalden jullie ook goed en nog wisten jullie in de problemen te komen.
Als iedereen zich aan de benchmark (het gemiddelde in dit geval) gaat confirmeren dan heeft die hele benchmark geen zin meer
zijn bovendien zat capabele mensen die niet puur naar het geld kijken. Zorgverzekeraars bijvoorbeeld, daar is niet iedereen met zijn bonus bezig maar zijn de mensen net zo intelligent als de ING top
rot op kut ING
we zouden gewoon eens een keer niet toe moeten geven aan die dreigementen dat het bij de buren beter verdienen is. Als je meer wil dan vertrek je toch lekker. (En je kan nog een schop onder je verwende kont meekrijgen) Eens kijken hoeveel de daad bij het woord gaan voegen. Denk weinig.
Het aanbod aan mensen die bij een bank wil werken is trouwens ENORM. Zijn gevallen bekend van mensen die hun stage bij Goldman Sachs voor noppes doen. De salarissen kunnen dus juist OMLAAG
ik zou zelf zo ver willen gaan dat de eerste beste bank bestuurder die ook maar piept dat hij meer wil per direct ontslagen wordt gewoon om een voorbeeld te stellen
ben zelf die-hard kapitalist maar heb zo'n hekel hier aan
[ Bericht 14% gewijzigd door BlueRoom op 27-03-2013 11:35:59 ]
Als iedereen zich aan de benchmark (het gemiddelde in dit geval) gaat confirmeren dan heeft die hele benchmark geen zin meer
zijn bovendien zat capabele mensen die niet puur naar het geld kijken. Zorgverzekeraars bijvoorbeeld, daar is niet iedereen met zijn bonus bezig maar zijn de mensen net zo intelligent als de ING top
rot op kut ING
we zouden gewoon eens een keer niet toe moeten geven aan die dreigementen dat het bij de buren beter verdienen is. Als je meer wil dan vertrek je toch lekker. (En je kan nog een schop onder je verwende kont meekrijgen) Eens kijken hoeveel de daad bij het woord gaan voegen. Denk weinig.
Het aanbod aan mensen die bij een bank wil werken is trouwens ENORM. Zijn gevallen bekend van mensen die hun stage bij Goldman Sachs voor noppes doen. De salarissen kunnen dus juist OMLAAG
ik zou zelf zo ver willen gaan dat de eerste beste bank bestuurder die ook maar piept dat hij meer wil per direct ontslagen wordt gewoon om een voorbeeld te stellen
ben zelf die-hard kapitalist maar heb zo'n hekel hier aan
[ Bericht 14% gewijzigd door BlueRoom op 27-03-2013 11:35:59 ]
Omdat Bertus de banketbakker op de hoek geen bailout krijgt als ie de boel doelbewust verkloot.quote:
Waarom stoppen bij de banken mensen ? Bij andere ondernemers ook een maximumsalaris van 100.000, de rest storten ze maar op de bankrekening van de staat.
dit pleit voor hem (Als je de Prooi gelezen hebt kijk je ook iets genuanceerder tegen Groenink aan) maar toch, salaris aan de hand van een benchmark is gewoon onzin.quote:
[..]
Laat ik me niet mengen in de rest van de discussie, maar dit verdient wel enige correctie.
Als er iemand binnen de ING top is die geen graaier is, dan is het Hommen. Die man is na z'n pensioen teruggekomen om ING door de crisis te trekken, heeft de eerste 2 jaar niet geweten wat hij zou verdienen en hij krijgt niets van een eventuele verhoging nu...
Bronquote:ING zet verstandelijk gehandicapten in als bestuurders
‘Verschil met gelouterde topbankiers amper merkbaar'
Het besturen van een bank wordt een klus voor de sociale werkvoorziening. De Nederlandsche Bank maakte bekend dat in de Raad van Bestuur van meerdere Nederlandse banken deeltijdplaatsen vrijkomen voor honderd verstandelijk gehandicapten.
“Een onderdeel van het sociaal beleid van banken is het creëren van arbeidsplaatsen voor medewerkers met afstand tot de arbeidsmarkt, zowel aan de boven- als onderkant. Bestuurders gaan zich al snel vervelen met dit werk, maar deze mensen staan iedere dag blij voor de deur’, zegt ING-woordvoerder Rob van Gunder.
Uit een experiment met een aantal gehandicapten in verschillende functies bij de ING, blijkt dat een aansturende functie het minste kwaliteitsverlies oplevert. “Als het gaat om de topfuncties, merk je het verschil met gelouterde topbankiers eigenlijk nauwelijks. Deze mensen draaien moeiteloos mee, komen telkens met nieuwe strategische inzichten en laten zo een frisse wind waaien tijdens vergaderingen”, beaamt Van Gunder.
Voor de bank spelen er geen financiële motieven: “Het gaat bij ons echt om de mensen, die moeten weer aan het werk. En het is ook zeker niet zo dat die mensen hier voor een Wajong-uitkering komen besturen.”
Haha.quote:
Eventjes serieus: dit geklaag toont weer eens goed aan hoe sommige grootgraaiers het contact met de normale bevolking (waarvan een groot deel al werkloos is of er voor moet vrezen) volledig verloren hebben.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Volgens neoliberalen is alles je eigen verantwoordelijkheid en dus heeft iedereen evenveel verantwoordelijkheid.quote:
[..]
De topman van ING (of om het even welke multinational) werkt veel harder dan een arts, heeft veel meer verantwoordelijkheid (en wordt daar ook harder op afgerekend dan een arts), en een fout van zo'n topman heeft veel grotere gevolgen dan een fout van een arts.
Kortom: aub eerst even nadenken voordat je je onzinmening met de rest van de wereld deelt.
The view from nowhere.
En als dat onnodige sterfgeval een topbankier is?quote:
[..]
Volgens mij kan een arts niet met een blunder tienduizenden mensen brodeloos maken. Hoogstens een onnodig sterfgeval veroorzaken, maar dat is toch echt veel minder ernstig.
The view from nowhere.
Het marktgemiddelde laten onderzoeken betekent dat het geen markt is, want in een echte markt wordt de waarde van een goed bepaald door de marktwerking ipv onderzoek. Dat betekent dat je kijkt naar de sollicitanten. Als je een goede kan krijgen voor weinig geld dan doe je dat. Als daardoor de salarissen dalen, dan is dat de marktwaarde. De vraag is hoe je weet of iemand een goede kandidaat is. En dat kunnen ze blijkbaar niet. Dat Hommen dat niet begrijpt, zegt genoeg over zijn kwaliteiten. Hommen verdient veel teveel.quote:
[ afbeelding ]
In het jaarverslag staat dat de beloning van de ING-top 'significant beneden het marktgemiddelde ligt'. Volgens ING is dat voor 'de langere termijn' geen houdbare situatie, omdat bekwame bestuurders zich niet met een laag salaris laten afschepen.
Het verleden toont aan dat het betalen van hoge salarissen niet geleid heeft tot bekwame bestuurders.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 27-03-2013 20:32:43 ]
The view from nowhere.
Inderdaad, een uitstekend voorbeeld. Rijkman Groenink is nooit meer op niveau aan de bak gekomen. En let wel: Rijkman Groenink heeft (forse) fouten gemaakt, maar geen enorme blunders.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste. Ze worden er ook helemaal niet op afgerekend, meestal krijgen ze een smak geld mee en kunnen ze gewoon ergens anders weer aan de slag, goed voorbeeld is Rijkman Groening.
Je weet echt niet waar je het over hebt he? Wat denk je dat het betekent voor betrokkenen als een multinational over de kop gaat, wat een ellende dat veroorzaakt. Of nog erger: als de economie echt inklapt. Wat is een dode daarmee vergeleken nu, een kleinigheidje...quote:Grotere gevolgen, ik vind dood een ernstiger gevolg dan een aantal ontslagenen of daling van aandelen.
Jawel hoor, probeer je me nu te beledigen? Iedereen weet wat artsen doen.quote:Jij hebt blijkbaar geen idee wat een arts doet,
Uit je posts blijkt overduidelijk dat je helemaal niet weet waar je over praat. Het feit dat we zoveel geld aan gezondheidszorg kunnen uitgeven, aan wie hebben we dat te danken, de artsen of de bankiers en multinationals?quote:dus hoezo onzinnige opmerkingen. Ik kom uit een bankiersfamilie en ik zit zelf in een academisch ziekenhuis dus weet denk ik beter waar ik over praat dan jij.
Mensen met dit soort denkbeelden mogen ze van mij echt in een diepe, diepe kerker gooien en nooit meer vrijlaten. 
Het leven van miljoenen mensen wereldwijd is in 5 jaar tijd volledig geruïneerd door de banken en dan nog vinden ze dat ze dergelijke beloningen waard zijn.... Je staat er elke keer weer versteld van hoe ver van de werkelijkheid dergelijke lieden zijn losgeraakt.
Het leven van miljoenen mensen wereldwijd is in 5 jaar tijd volledig geruïneerd door de banken en dan nog vinden ze dat ze dergelijke beloningen waard zijn.... Je staat er elke keer weer versteld van hoe ver van de werkelijkheid dergelijke lieden zijn losgeraakt.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
ze kunnen wel een zetje in de rug gebruiken zo te horen. als ze nu even bovenop het hoogste ing pand gaan staan wil ik ze wel even helpen 
Volgens mij geilt er hier eentje op bankdirecteuren.quote:
[..]
Inderdaad, een uitstekend voorbeeld. Rijkman Groenink is nooit meer op niveau aan de bak gekomen. En let wel: Rijkman Groenink heeft (forse) fouten gemaakt, maar geen enorme blunders.
[..]
Je weet echt niet waar je het over hebt he? Wat denk je dat het betekent voor betrokkenen als een multinational over de kop gaat, wat een ellende dat veroorzaakt. Of nog erger: als de economie echt inklapt. Wat is een dode daarmee vergeleken nu, een kleinigheidje...o
[..]
Jawel hoor, probeer je me nu te beledigen? Iedereen weet wat artsen doen.
[..]
Uit je posts blijkt overduidelijk dat je helemaal niet weet waar je over praat. Het feit dat we zoveel geld aan gezondheidszorg kunnen uitgeven, aan wie hebben we dat te danken, de artsen of de bankiers en multinationals?
Je maakt alles veel groter dan het is, naast dat je alles uit zijn verband hebt gerukt. Ik ga het je niet eens uitleggen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Helemaal niet, ik wijs er alleen op dat ze belangrijker zijn dan artsen. Let overigens op dat ik het helemaal niet alleen over bankdirecteuren heb, ik gaf aan dat willekeurig iedere directeur van om het eender welke multinational ook harder werkt en meer verantwoordelijkheid draagt dan een arts. Wel goed lezen, medewerkertje van een academisch ziekenhuis.quote:
[..]
Volgens mij geilt er hier eentje op bankdirecteuren.
Grote woorden, maar geen argumenten.quote:Je maakt alles veel groter dan het is, naast dat je alles uit zijn verband hebt gerukt. Ik ga het je niet eens uitleggen.
Laat ik het je nog een keer vragen: hoe kan het dat we zoveel geld aan gezondheidszorg kunnen uitgeven? Is dat een verdienste van de artsen, of niet?
Dat is een eenvoudige vraag, daar wordt niets 'uit z'n verband getrokken' en ook niets 'groter gemaakt'. Een simpele vraag, een simpel antwoord. Je kunt het, doe je best.
Wat doen die graaiers als Hommen eigenlijk voor hun salaris? Hoe ziet een dag van Hommen eruit? Over welke buitenaardse gaven beschikt deze man dat hij meer dan 1 miljoen moet verdienen.. Kan iemand dat uitleggen? Van iemand als Messi kan je zien dat hij een kunstje beheerst dat niemand anders kan, maar al die mannekes in dure pakken.. geen idee wat die kunnen.
Dat kan ik zeker en makkelijk ook, maar ben jouw denigrerende toontje zat. Je zit alleen maar te trollen.quote:
[..]
Helemaal niet, ik wijs er alleen op dat ze belangrijker zijn dan artsen. Let overigens op dat ik het helemaal niet alleen over bankdirecteuren heb, ik gaf aan dat willekeurig iedere directeur van om het eender welke multinational ook harder werkt en meer verantwoordelijkheid draagt dan een arts. Wel goed lezen, medewerkertje van een academisch ziekenhuis.
[..]
Grote woorden, maar geen argumenten.
Laat ik het je nog een keer vragen: hoe kan het dat we zoveel geld aan gezondheidszorg kunnen uitgeven? Is dat een verdienste van de artsen, of niet?
Dat is een eenvoudige vraag, daar wordt niets 'uit z'n verband getrokken' en ook niets 'groter gemaakt'. Een simpele vraag, een simpel antwoord. Je kunt het, doe je best.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Nou laat ik er dan eentje doen. Dit kun je namelijk net zo goed omdraaien, zonder gezondheidszorg zat de hele wereld nog in de middeleeuwen. Leuk om een multinational te runnen waar steeds al je werknemers en bestuur zelf ook steeds dood neervalt door bijv pest en andere leuke ziektes. Ze zijn beiden nodig, dit geeft al weer aan hoe kortzichtig je bent.quote:
Laat ik het je nog een keer vragen: hoe kan het dat we zoveel geld aan gezondheidszorg kunnen uitgeven? Is dat een verdienste van de artsen, of niet?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Die vragen aan hun adviseurs wat een verstandig besluit is, valt het besluit verkeerd uit ontslaan ze de adviseur. Dat doen ze, ooh ja en ze doen zielig naar buiten toe.quote:
Wat doen die graaiers als Hommen eigenlijk voor hun salaris? Hoe ziet een dag van Hommen eruit? Over welke buitenaardse gaven beschikt deze man dat hij meer dan 1 miljoen moet verdienen.. Kan iemand dat uitleggen? Van iemand als Messi kan je zien dat hij een kunstje beheerst dat niemand anders kan, maar al die mannekes in dure pakken.. geen idee wat die kunnen.
Ik kan me nog ergens voorstellen dat mensen van mening zijn dat topbestuurders van banken een miljoenensalaris en eventuele bonus verdienen.
Maar ik kan er maar niet bij dat er mensen zijn die het rechtpraten dat als topbestuurders overduidelijk hebben gefaald en wanbeleid hebben gevoerd alsnog een miljoenensalaris, salarisverhoging en/of bonus claimen of krijgen.
Maar ik kan er maar niet bij dat er mensen zijn die het rechtpraten dat als topbestuurders overduidelijk hebben gefaald en wanbeleid hebben gevoerd alsnog een miljoenensalaris, salarisverhoging en/of bonus claimen of krijgen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Die Flynn krijgt 238.000 reiskostenvergoeding per jaar. Komt hij elke dag met zijn prive-jet overvliegen uit Ierland ofzo?
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Met harder werken bedoel je meer uren maken? Dat zou best kunnen inderdaad. Veel van die uren worden echter wel doorgebracht in vergaderingen, niet wat ik noem hard werken, maar goed.quote:
[..]
Helemaal niet, ik wijs er alleen op dat ze belangrijker zijn dan artsen. Let overigens op dat ik het helemaal niet alleen over bankdirecteuren heb, ik gaf aan dat willekeurig iedere directeur van om het eender welke multinational ook harder werkt en meer verantwoordelijkheid draagt dan een arts. Wel goed lezen, medewerkertje van een academisch ziekenhuis.
Verder heb ik liever dat mijn directeur een foutje maakt dan mijn arts.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Zo bekwaam zijn dit soort lui niet. Anders hadden we geen bankencrisis gehad.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar de benodigde capaciteiten zijn aanzienlijk lager. In essentie is directeur van een multinational niet meer dan een HBO managersfunctie - en de pool capabele HBO managers is veel en veel groter dan de pool van capabele chirurgen.quote:
[..]
Helemaal niet, ik wijs er alleen op dat ze belangrijker zijn dan artsen. Let overigens op dat ik het helemaal niet alleen over bankdirecteuren heb, ik gaf aan dat willekeurig iedere directeur van om het eender welke multinational ook harder werkt en meer verantwoordelijkheid draagt dan een arts. Wel goed lezen, medewerkertje van een academisch ziekenhuis.
Vergelijk het met buschauffeurs. Een buschauffeur die een moment zijn aandacht laat verslappen kan leiden tot de dood van al zijn passagiers + hetgeen hij aanrijdt. Grote verantwoordelijkheid dus en grote gevolgen als hij zijn werk niet goed doet. Maar toch betalen we buschauffeurs minder dan managers en artsen... om bovenstaande reden.
Precies!quote:
Zo bekwaam zijn dit soort lui niet. Anders hadden we geen bankencrisis gehad.
De hele crisis is de schuld van de banken!
Politici en andere hebberige mensen hebben er niets mee te maken! Alles is de schuld van die stomme banken!
Wil je nog een lolly? Wat moet het fijn zijn om zo'n kinderlijk eenvoudig beeld van de wereld te hebben, ongehinderd door kennis of nuance...
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ik geloof echt niet dat deze mensen zoveel meer bekwaam zijn dan een timmerman of een wetenschapper dat ze 180x zoveel zouden moeten verdienen.
Vaak is het ook vriendjespolitiek en elkaar banen toespelen.
Ze beheren grote sommen geld en denken dat ze daar enorme happen uit mogen nemen.
Vaak is het ook vriendjespolitiek en elkaar banen toespelen.
Ze beheren grote sommen geld en denken dat ze daar enorme happen uit mogen nemen.
Goede bestuurders kosten inderdaad geld, als je bank echter gered moet worden met belastinggeld heb je je bank niet goed bestuurd en dien je oneervol ontslagen te worden.quote:
Wat telt Nederland toch veel cryptocommunisten tegenwoordig, jaloezie is een bitch kennelijk.
Goede bestuurders kosten geld en hoe meer verantwoordelijkheid ermee gemoeid is hoe hoger het salaris. Maar dat zul je niet begrijpen als je werk kennelijk is de hele dag op FOK! je verontwaardiging te laten blijken.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
En wat is er bij de ING gebeurd?quote:
[..]
Goede bestuurders kosten inderdaad geld, als je bank echter gered moet worden met belastinggeld heb je je bank niet goed bestuurd en dien je oneervol ontslagen te worden.
Precies. de CEO is ontslagen.
Onder Hommens verantwoordelijkheid is de boel weer op de rit gezet, is ruim 3/4 van de staatssteun terugbetaald met een mooie rente én een boete voor te vroeg (!) aflossen.
Hij heeft een salaris wat beduidend minder is dan andere bankbestuurders.
En nu zegt de raad van Commissarissen dat zijn opvolger (!) meer zou moeten verdienen....
Er is overigens wel iets voor te zeggen dat deze salarisverhoging er pas mag komen zodra de staatssteun volledig is afgelost.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Een kind met een loly die er steeds nog een wil en daar om zeurt en alles op zij te zet daarvoor ten koste van anderen is in de essentie het probleem.quote:
[..]
Wil je nog een lolly? Wat moet het fijn zijn om zo'n kinderlijk eenvoudig beeld van de wereld te hebben, ongehinderd door kennis of nuance...
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Jeetje dat betekent dus dat als Hommens daar bij de ING naar de w.c. gaat inclusief handen wassen hij pak 'm beet weer 3000 euro verdiend heeft met alleen een pot schijten en dan nog klagen.
Als je slimme mensen wilt hebben die nieuwe bankprodukten kunnen ontwikkelen voor jou en mij, dan moet de overheid die goed gaan betalenquote:Op woensdag 27 maart 2013 11:22 schreef BlueRoom het volgende:
Ja sorry meneer Hommen, in het verleden betaalden jullie ook goed en nog wisten jullie in de problemen te komen.
ben zelf die-hard kapitalist maar heb zo'n hekel hier aan
Anders gaan ze met hun kennis naar de concurrent
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Je vind bankiers dus niet structureel overbetaald?quote:
[..]
En wat is er bij de ING gebeurd?
Precies. de CEO is ontslagen.
Onder Hommens verantwoordelijkheid is de boel weer op de rit gezet, is ruim 3/4 van de staatssteun terugbetaald met een mooie rente én een boete voor te vroeg (!) aflossen.
Hij heeft een salaris wat beduidend minder is dan andere bankbestuurders.
En nu zegt de raad van Commissarissen dat zijn opvolger (!) meer zou moeten verdienen....
Er is overigens wel iets voor te zeggen dat deze salarisverhoging er pas mag komen zodra de staatssteun volledig is afgelost.
Een gezonde niet-staatsbank (of elk ander bedrijf) mag betalen wat ie wil, boeit me geen moer. Maar dit is wel belachelijk.quote:
[..]
Je vind bankiers dus niet structureel overbetaald?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
En daar gaat het mis, want als een CEO de cijfers bij elkaar liegt krijgt ie meer loon die vervolgens niet meer af te pakken is.quote:
[..]
Een gezonde niet-staatsbank (of elk ander bedrijf) mag betalen wat ie wil, boeit me geen moer. Maar dit is wel belachelijk.
Nieuwe bankproducten?quote:
[..]
Als je slimme mensen wilt hebben die nieuwe bankprodukten kunnen ontwikkelen voor jou en mij, dan moet de overheid die goed gaan betalen
________________________________________________________________________
quote:
[..]
Je vind bankiers dus niet structureel overbetaald?
quote:
[..]
Een gezonde niet-staatsbank (of elk ander bedrijf) mag betalen wat ie wil, boeit me geen moer.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Exact.quote:
[..]
Een kind met een loly die er steeds nog een wil en daar om zeurt en alles op zij te zet daarvoor ten koste van anderen is in de essentie het probleem.
En bankiers zijn zo'n kind.
Evenals 80% van de Nederlanders (die shoppen van bank naar bank voor hoogste spaarrente, en de hoogte hypotheek)
Evenals politici die de regels van het spel maken, en vervolgens klagen dat de spelers het spel spelen....
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Het zit niet in de hoogte van de beloning.quote:
[..]
En dat is wel een succes gebleken, nietwaar?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Uiteraard speelt de overheid er een rol in. Maar buiten dat houdt het wel een beetje op bij de banken ja. Toegegeven, de ene bank is de andere nietquote:
[..]
Precies!
De hele crisis is de schuld van de banken!
Politici en andere hebberige mensen hebben er niets mee te maken! Alles is de schuld van die stomme banken!
Wil je nog een lolly? Wat moet het fijn zijn om zo'n kinderlijk eenvoudig beeld van de wereld te hebben, ongehinderd door kennis of nuance...
Maar wat iig duidelijk is, is dat je banken anno 2013 niet meer de vrijheid kunt geven die andere private partijen wel hebben.
Ik geloof dat de banken zelf het idee hebben dat het straks weer business as usual zal zijn, en gerede kans dat ze daar gelijk in krijgen.
Pure angst vanuit overheden, dus we gooien het hele zooitje straks gewoon weer in de uitverkoop.
Nou, als je door je beloning onschendbaar acht heeft dat wel degelijk invloed.quote:
[..]
Het zit niet in de hoogte van de beloning.
je bent zelf een bankier ?quote:
[..]
Als je slimme mensen wilt hebben die nieuwe bankprodukten kunnen ontwikkelen voor jou en mij, dan moet de overheid die goed gaan betalen
Anders gaan ze met hun kennis naar de concurrent
je quote trouwens wel erg selectief
verder denk ik dat we niet op nieuwe bankproducten zitten te wachten, saai maar waar
Ja koopsompolissen of opties en derivaten en slimme hypotheekconstructiesquote:
[..]
Nieuwe bankproducten?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
De regels van het spel zijn al heel lang duidelijk. De meeste mensen denken over het algemeen alleen aan het eigenbelang. En managers is het bijzonder. De meesten daarvan schijnen zelfs psychopaat te zijn.quote:
[..]
Exact.
En bankiers zijn zo'n kind.
Evenals 80% van de Nederlanders (die shoppen van bank naar bank voor hoogste spaarrente, en de hoogte hypotheek)
Evenals politici die de regels van het spel maken, en vervolgens klagen dat de spelers het spel spelen....
http://theweek.com/article/index/219529/is-your-boss-a-psychopath
http://edition.cnn.com/2012/01/19/business/psychopath-boss
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als een CEO de cijfers bij elkaar liegt dan gaat hij/zij de bak in.quote:
[..]
En daar gaat het mis, want als een CEO de cijfers bij elkaar liegt krijgt ie meer loon die vervolgens niet meer af te pakken is.
Tot op heden niet in Nederland. De mensen die zulke zaken openbaar maken komen vaker in de moeilijkheden. Denk maar aan de bouwfraude.quote:
[..]
Als een CEO de cijfers bij elkaar liegt dan gaat hij/zij de bak in.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nieuwe ING baas Ralph Hamers gaat 1,27 mln per jaar verdienen
AMSTERDAM - De aanstaande nieuwe topman Ralph Hamers van ING gaat bijna een ton minder verdienen dan vertrekkend topman Jan Hommen. Hamers krijgt, als hij wordt benoemd, een jaarsalaris van 1.270.000 euro. Dat blijkt uit de agenda voor de jaarvergadering van aandeelhouders die ING vandaag bekend heeft gemaakt.
De bankverzekeraar maakte vorige maand bekend dat Hamers de kandidaat is om Jan Hommen op te volgen. De 46-jarige topman van ING België volgt Hommen per 1 oktober op. De bestuurstermijn van Hamers loopt tot de algemene aandeelhoudersvergadering van 2017 en is goedgekeurd door De Nederlandse Bank.
Hamers werkt sinds 1991 bij de bank en wordt de jongste topman in de geschiedenis van ING. Hij heeft zowel voor de consumentenbank als voor zakendivisies van de bank gewerkt. Voordat hij topman van de Belgische bank werd, was hij duo-topman van ING Bank in Nederland.
Staatssteun
In de toelichting van het agendapunt staat niet vermeld of Hamers ook op enig moment in aanmerking komt voor een bonusregeling. Op dit moment hanteert de bank het beleid dat er geen bonussen voor de leden van de raad van bestuur worden uitgekeerd zolang nog niet alle staatsteun tot op de laatste cent is terugbetaald.
Dat Hamers 83.000 euro minder gaat verdienen dan scheidend topman Jan Hommen is opmerkelijk in het licht van wat de raad van commissarissen in het jaarverslag opmerkt over de salarissen voor de top van de bankverzekeraar. Volgens de commissarissen zijn die namelijk relatief zo laag dat ze op lange termijn niet houdbaar zijn om het nodige bestuurstalent aan te trekken om de bank te leiden.
Een woordvoerder van de bank vertelde eerder deze week al dat de helft van de topmannen bij grote Europese bedrijven meer dan vier miljoen euro verdient. Overige bestuurders krijgen in de helft van de gevallen meer dan 1,8 miljoen euro. Desondanks waren er voor het lopende jaar geen plannen om de beloningen te verhogen.
De raad van commissarissen stelt in het jaarverslag echter het beloningsbeleid regelmatig te evalueren en ’wanneer dat gepast is, aanpassingen te maken’.
Bron
AMSTERDAM - De aanstaande nieuwe topman Ralph Hamers van ING gaat bijna een ton minder verdienen dan vertrekkend topman Jan Hommen. Hamers krijgt, als hij wordt benoemd, een jaarsalaris van 1.270.000 euro. Dat blijkt uit de agenda voor de jaarvergadering van aandeelhouders die ING vandaag bekend heeft gemaakt.
De bankverzekeraar maakte vorige maand bekend dat Hamers de kandidaat is om Jan Hommen op te volgen. De 46-jarige topman van ING België volgt Hommen per 1 oktober op. De bestuurstermijn van Hamers loopt tot de algemene aandeelhoudersvergadering van 2017 en is goedgekeurd door De Nederlandse Bank.
Hamers werkt sinds 1991 bij de bank en wordt de jongste topman in de geschiedenis van ING. Hij heeft zowel voor de consumentenbank als voor zakendivisies van de bank gewerkt. Voordat hij topman van de Belgische bank werd, was hij duo-topman van ING Bank in Nederland.
Staatssteun
In de toelichting van het agendapunt staat niet vermeld of Hamers ook op enig moment in aanmerking komt voor een bonusregeling. Op dit moment hanteert de bank het beleid dat er geen bonussen voor de leden van de raad van bestuur worden uitgekeerd zolang nog niet alle staatsteun tot op de laatste cent is terugbetaald.
Dat Hamers 83.000 euro minder gaat verdienen dan scheidend topman Jan Hommen is opmerkelijk in het licht van wat de raad van commissarissen in het jaarverslag opmerkt over de salarissen voor de top van de bankverzekeraar. Volgens de commissarissen zijn die namelijk relatief zo laag dat ze op lange termijn niet houdbaar zijn om het nodige bestuurstalent aan te trekken om de bank te leiden.
Een woordvoerder van de bank vertelde eerder deze week al dat de helft van de topmannen bij grote Europese bedrijven meer dan vier miljoen euro verdient. Overige bestuurders krijgen in de helft van de gevallen meer dan 1,8 miljoen euro. Desondanks waren er voor het lopende jaar geen plannen om de beloningen te verhogen.
De raad van commissarissen stelt in het jaarverslag echter het beloningsbeleid regelmatig te evalueren en ’wanneer dat gepast is, aanpassingen te maken’.
Bron
Allemaal ophef om niets dus. Beloning gaat zelfs achteruit ipv vooruit.quote:
Nieuwe ING baas Ralph Hamers gaat 1,27 mln per jaar verdienen
AMSTERDAM - De aanstaande nieuwe topman Ralph Hamers van ING gaat bijna een ton minder verdienen dan vertrekkend topman Jan Hommen. Hamers krijgt, als hij wordt benoemd, een jaarsalaris van 1.270.000 euro. Dat blijkt uit de agenda voor de jaarvergadering van aandeelhouders die ING vandaag bekend heeft gemaakt.
De bankverzekeraar maakte vorige maand bekend dat Hamers de kandidaat is om Jan Hommen op te volgen. De 46-jarige topman van ING België volgt Hommen per 1 oktober op. De bestuurstermijn van Hamers loopt tot de algemene aandeelhoudersvergadering van 2017 en is goedgekeurd door De Nederlandse Bank.
Hamers werkt sinds 1991 bij de bank en wordt de jongste topman in de geschiedenis van ING. Hij heeft zowel voor de consumentenbank als voor zakendivisies van de bank gewerkt. Voordat hij topman van de Belgische bank werd, was hij duo-topman van ING Bank in Nederland.
Staatssteun
In de toelichting van het agendapunt staat niet vermeld of Hamers ook op enig moment in aanmerking komt voor een bonusregeling. Op dit moment hanteert de bank het beleid dat er geen bonussen voor de leden van de raad van bestuur worden uitgekeerd zolang nog niet alle staatsteun tot op de laatste cent is terugbetaald.
Dat Hamers 83.000 euro minder gaat verdienen dan scheidend topman Jan Hommen is opmerkelijk in het licht van wat de raad van commissarissen in het jaarverslag opmerkt over de salarissen voor de top van de bankverzekeraar. Volgens de commissarissen zijn die namelijk relatief zo laag dat ze op lange termijn niet houdbaar zijn om het nodige bestuurstalent aan te trekken om de bank te leiden.
Een woordvoerder van de bank vertelde eerder deze week al dat de helft van de topmannen bij grote Europese bedrijven meer dan vier miljoen euro verdient. Overige bestuurders krijgen in de helft van de gevallen meer dan 1,8 miljoen euro. Desondanks waren er voor het lopende jaar geen plannen om de beloningen te verhogen.
De raad van commissarissen stelt in het jaarverslag echter het beloningsbeleid regelmatig te evalueren en ’wanneer dat gepast is, aanpassingen te maken’.
Bron
Whoehoei!quote:
[..]
Ja koopsompolissen of opties en derivaten en slimme hypotheekconstructies
Deze logica ben ik meer dan zat. Als je je werk zo vervelend vindt dat het miljoenen moet schuiven om het te willen doen, probeer dan de kwaliteit je bezigheden te verbeteren, of ga wat anders doen.quote:
Nieuwe ING baas Ralph Hamers gaat 1,27 mln per jaar verdienen
Dat Hamers 83.000 euro minder gaat verdienen dan scheidend topman Jan Hommen is opmerkelijk in het licht van wat de raad van commissarissen in het jaarverslag opmerkt over de salarissen voor de top van de bankverzekeraar. Volgens de commissarissen zijn die namelijk relatief zo laag dat ze op lange termijn niet houdbaar zijn om het nodige bestuurstalent aan te trekken om de bank te leiden.
Een woordvoerder van de bank vertelde eerder deze week al dat de helft van de topmannen bij grote Europese bedrijven meer dan vier miljoen euro verdient. Overige bestuurders krijgen in de helft van de gevallen meer dan 1,8 miljoen euro. Desondanks waren er voor het lopende jaar geen plannen om de beloningen te verhogen.
Ik doe het alleen maar voor het geld en omdat ik het waard ben. Dat getuigt van arrogantie en een beperkte levensvisie. Dat lijkt mij sowieso een diskwalificatie voor een baan met grote beslissingsbevoegdheden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 28-03-2013 14:52:33 ]
The view from nowhere.
Deze producten vereisen niet veel talent. Laat dit soort mensen eerst maar eens werken aanquote:
[..]
Ja koopsompolissen of opties en derivaten en slimme hypotheekconstructies
The Millennium Prize Problems
quote:In order to celebrate mathematics in the new millennium, The Clay Mathematics Institute of Cambridge, Massachusetts (CMI) established seven Prize Problems. The Prizes were conceived to record some of the most difficult problems with which mathematicians were grappling at the turn of the second millennium; to elevate in the consciousness of the general public the fact that in mathematics, the frontier is still open and abounds in important unsolved problems; to emphasize the importance of working towards a solution of the deepest, most difficult problems; and to recognize achievement in mathematics of historical magnitude.
The view from nowhere.
Dat komt eerder omdat de top van het bedrijfsleven en de politiek in feite een bestuurlijke laag is. Denk maar aan de VOC bijvoorbeeld waarin de leiding daarvan ook een sterke politieke invloed had. Die mensen gaan met elkaar om en netwerken met elkaar.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 28-03-2013 14:55:03 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoezo omhoog? Salaris nieuwe topman 5% lagerquote:
[ afbeelding ]
AMSTERDAM - De topbestuurders van ING verdienen zo weinig in vergelijking met andere Europese ondernemingen, dat de salarissen omhoog moeten. Dat staat in het onlangs verschenen jaarverslag van de bank.
In het jaarverslag staat dat de beloning van de ING-top 'significant beneden het marktgemiddelde ligt'. Volgens ING is dat voor 'de langere termijn' geen houdbare situatie, omdat bekwame bestuurders zich niet met een laag salaris laten afschepen.
Bestuursleden van ING moeten sinds 2011 rondkomen van een vast salaris. Zo verdient bestuursvoorzitter Jan Hommen 1,35 miljoen. De bestuurders, Patrick Flynn en Wilfried Nagel, ontvingen respectievelijk 750.000 euro en 469.000 euro.
Bron
Jeetje, wat heb ik het met meneer Hommen te doen zeg, 1,35 miljoen, +/-112.500 per maand, is natuurlijk ook belachelijk weinig, daar kan je net je vaste lasten van betalen.
Steun de heer Hommen!
Maak een bedrag over naar 12345!
http://www.telegraaf.nl/d(...)aar_verdienen__.html
We kunnen het ook gewoon met andere managers vergelijken.quote:
Ik geloof echt niet dat deze mensen zoveel meer bekwaam zijn dan een timmerman of een wetenschapper dat ze 180x zoveel zouden moeten verdienen.
Wat maakt iemand als Hommen zo bijzonder dat hij tig keer het normale managerssalaris van E 60.000 moet verdienen ? Want inhoudelijk is zijn baan werkelijk niet wezenlijk anders - hij draait alleen meer uren.
De enige reden die van belang is, is dat de markt dat biedt.
Al dat geklaag is jaloezie.
Al dat geklaag is jaloezie.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
quote:
[..]
Ja koopsompolissen of opties en derivaten en slimme hypotheekconstructies
je denkt dat een man als hommen dat zelf bedenkt en ontwerpt? is de man een zeer goed wiskundige wellicht? geloof ik niks van.
heb je weleens gezien hoe derivaten in elkaar worden gezet? er zijn maar weinig mensen die dat kunnen, die uberhaupt begrijpen waar derivaten voor dienen.
voorbeeld, en nog een.
hommen bedenkt zelf niks in die orde.
daarnaast blijf ik bij mijn eerdere post in dit topic: nog niet alle staatssteun terugbetaald? dan geen salarisverhoging. zijn ze schuldenvrij, dan moet hij vooral doen wat hij niet laten kan.
Ik snap nooit waarom er net wordt gedaan alsof banken "normale" bedrijven zijn en dat 'wij'/de politiek zich niet enigszins mag bemoeien met de beloning van de topmannen. Dat de Cola of Apple topman 100 miljoen zou verdienen zou me niet interesseren: het kost mij in principe niets zolang ik hun product niet koop en er zijn vele soortgelijke producten op de markt van compleet andere ondernemingen die niets (of heel weinig) van doen hebben met (of afhankelijk zijn van) hun branchegenoten. Daarnaast kan faillissement mij geen eigen vermogen of de staat taxpoet kosten.
Bij banken is dat anders: Ik word min of meer verplicht om een bankrekening te nemen om te kunnen werken en de overheid stimuleert zelfs of gigantische leningen af te sluiten bij hen (allemaal prima hoor), en ze zijn op (voor leken) onduidelijke wijze allemaal met elkaar verbonden en zodra er iets misgaat moeten de rekeninghouders (de klanten) en de staat.
Bij banken is dat anders: Ik word min of meer verplicht om een bankrekening te nemen om te kunnen werken en de overheid stimuleert zelfs of gigantische leningen af te sluiten bij hen (allemaal prima hoor), en ze zijn op (voor leken) onduidelijke wijze allemaal met elkaar verbonden en zodra er iets misgaat moeten de rekeninghouders (de klanten) en de staat.
Ook deze wiskunde gaat nauwelijks verder dan middelbare school wiskunde. Een wiskunde student die zijn eerste jaar heeft afgerond is al veel verder. De Wizkids die complexe financiele producten ontwerpen, vinden zelf dat bijdragen aan de ontwikkelingen in hun eigen vak (wis of natuurkunde) meer van je capaciteiten vergt. De beste keren dan ook weer terug naar de universiteit omdat ze dat werk veel boeiender vinden.quote:
[..]
je denkt dat een man als hommen dat zelf bedenkt en ontwerpt? is de man een zeer goed wiskundige wellicht? geloof ik niks van.
heb je weleens gezien hoe derivaten in elkaar worden gezet? er zijn maar weinig mensen die dat kunnen, die uberhaupt begrijpen waar derivaten voor dienen.
voorbeeld, en nog een.
hommen bedenkt zelf niks in die orde.
daarnaast blijf ik bij mijn eerdere post in dit topic: nog niet alle staatssteun terugbetaald? dan geen salarisverhoging. zijn ze schuldenvrij, dan moet hij vooral doen wat hij niet laten kan.
En dan nog begrijpen de bestuurders van banken zelf weinig van deze zaken. Maar dat is ook niet hun functie of talent. Dat talent verklaart overigens hun hoge salarissen niet. Zij zitten gewoon op een plek waar gemakkelijk veel geld kan worden verdiend of toegeeigend (de top van de voedselketen).
The view from nowhere.
ik heb een tijdje geleden gezien dat men in de wetenschappelijke wereld baalt dat de meest talentvolle studenten weggekaapt worden door goldman sachs et al, welke hoge salarissen bieden waartegen bijna niet op te bieden valt.quote:
[..]
Ook deze wiskunde gaat nauwelijks verder dan middelbare school wiskunde. Een wiskunde student die zijn eerste jaar heeft afgerond is al verder. De Wizkids die complexe financiele producten ontwerpen, vinden zelf dat bijdragen aan de ontwikkelingen in hun eigen vak (wis of natuurkunde) meer van je capaciteiten vergt. De beste keren dan ook weer terug naar de universiteit omdat ze dat werk veel boeiender vinden.
weet helaas even niet meer welk programma/docu dat was.
Er is in de samenleving behoefte aan mensen die de ontwikkelingen gaande houden in disciplines die minstens zo belangrijk zijn als de financiele sector, zoals wetenschap, technologie, wet en regelgeving en goed bestuur in de publieke sector. Ook zijn er financiele en juridische specialisten in de publieke sector zijn nodig om tegenwicht te bieden tegen de private sector.quote:
[..]
ik heb een tijdje geleden gezien dat men in de wetenschappelijke wereld baalt dat de meest talentvolle studenten weggekaapt worden door goldman sachs et al, welke hoge salarissen bieden waartegen bijna niet op te bieden valt.
weet helaas even niet meer welk programma/docu dat was.
The view from nowhere.
Eens!quote:ING-top: salarissen moeten omhoog
Die mensen zijn een belangrijke meerwaarde voor de algehele samenwerking en we moeten ze koesteren. Stel je voor dat ze naar het buitenland gaan.... Wie moet dan ons financiële stelsel sturen? Zonder hen steven we af naar verdoemenis en zullen we allemaal dood gaan!
quote:
De enige reden die van belang is, is dat de markt dat biedt.
Al dat geklaag is jaloezie.
Ze hebben jullie aardig geintimideerd met al dat marktgeleuter en topmannen geneuzel.quote:
[..]
Eens!
Die mensen zijn een belangrijke meerwaarde voor de algehele samenwerking en we moeten ze koesteren. Stel je voor dat ze naar het buitenland gaan.... Wie moet dan ons financiële stelsel sturen? Zonder hen steven we af naar verdoemenis en zullen we allemaal dood gaan!
The view from nowhere.
Dus als jij bij een bedrijf werkt waar je de helft verdient van wat andere bedrijven bieden in soortgelijke functies dan blijf jij rustig zitten?quote:
Ze hebben jullie aardig geintimideerd met al dat marktgeleuter en topmannen geneuzel.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik pleit voor een belastingverhoging om daarvan de topmannen te betalen.quote:
[..]
[..]
Ze hebben jullie aardig geintimideerd met al dat marktgeleuter en topmannen geneuzel.
Het is een kliek. Het staat niet open voor talent dat niet voldoet aan hun idee van moraal en bedrijfscultuur.quote:Op donderdag 28 maart 2013 17:55 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dus als jij bij een bedrijf werkt waar je de helft verdient van wat andere bedrijven bieden in soortgelijke functies dan blijf jij rustig zitten?
The view from nowhere.
Dat is hun zaak, hun bedrijf. Dat geleuter van mensen die vinden dat ze veel te veel verdienen en dat niemand dat waard is.quote:
[..]
Het is een kliek. Het staat niet open voor talent dat niet voldoet aan hun idee van moraal en bedrijfscultuur.
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Zoals al aangegeven is de bankensector speciaal.quote:
[..]
Dat is hun zaak, hun bedrijf. Dat geleuter van mensen die vinden dat ze veel te veel verdienen en dat niemand dat waard is.
Al geef ik toe dat de hele "topmanagers zijn dit geld echt waard" zeepbel mij bevreemdt. Kapitalisme zou dit moeten corrigeren.
Nee, dat is niet alleen hun zaak. Dat is al een bepaalde filosofie die niet vanzelfsprekend is. Dat heeft te maken met machtsverhoudingen en het goed functioneren van de samenleving. Je gelooft blijkbaar dat de wereld werkelijk alleen door marktwerking wordt gereguleerd. En zelfs dan nog, is dat een zaak van de samenleving als geheel. Als de samenleving anders wil, dan gebeurd dat ook. Wie bepaalt dat zij daar niets over te zeggen heeft?quote:
[..]
Dat is hun zaak, hun bedrijf. Dat geleuter van mensen die vinden dat ze veel te veel verdienen en dat niemand dat waard is.
The view from nowhere.
Echt een onzin-argument.quote:
De enige reden die van belang is, is dat de markt dat biedt.
Al dat geklaag is jaloezie.
Ik heb niets tegen mensen die veel verdienen door het ook daadwerkelijk te verdienen.
Bill Gates bijvoorbeeld. En zoveel andere mensen die succes bedrijven hebben opgericht of daar cruciale dingen hebben gedaan.
In de bankenwereld is veel mis en ING heeft ook nog staatsteun gehad. Het feit dat je geld beheert betekent niet dat je recht heb om er enorme stukken uit te happen en allerlei gevaarlijke financiële constructies mag bedenken.
Gehad idd, en zodra ze alles terugbetaald hebben kunnen ze hun gang weer gaan.quote:
[..]
Echt een onzin-argument.
Ik heb niets tegen mensen die veel verdienen door het ook daadwerkelijk te verdienen.
Bill Gates bijvoorbeeld. En zoveel andere mensen die succes bedrijven hebben opgericht of daar cruciale dingen hebben gedaan.
In de bankenwereld is veel mis en ING heeft ook nog staatsteun gehad. Het feit dat je geld beheert betekent niet dat je recht heb om er enorme stukken uit te happen en allerlei gevaarlijke financiële constructies mag bedenken.
Moet de overheid klakkeloos weer alles redden? Nee.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het is helemaal niet duidelijk hoe gezond de ING bank is. W. Buiters zegt dat de stresstesten van banken in Europa een wassen neus waren. Het is onduidelijk hoeveel verliezen er nog genomen moeten worden, zolang de Zuid-Europese landen nog in een depressie zitten.quote:
[..]
Gehad idd, en zodra ze alles terugbetaald hebben kunnen ze hun gang weer gaan.
Moet de overheid klakkeloos weer alles redden? Nee.
The view from nowhere.
basel III dicteert 9% aan kapitaal. wat nog steeds veel te weinig is, als ze al 9% halen.quote:
[..]
Het is helemaal niet duidelijk hoe gezond de ING bank is. W. Buiters zegt dat de stresstesten van banken in Europa een wassen neus waren. Het is onduidelijk hoeveel verliezen er nog genomen moeten worden, zolang de Zuid-Europese landen nog in een depressie zitten.
Ze krijgen al jaren zeer lage rentetarieven, goedkoop geld van de ECB, profiteren van de HRA, de bail-outs in andere landen, de nationalisatie van SNS Reaal, etc...quote:
[..]
basel III dicteert 9% aan kapitaal. wat nog steeds veel te weinig is, als ze al 9% halen.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 28-03-2013 18:30:53 ]
The view from nowhere.
klopt, echter betwijfel ik of ze de 9% halen.quote:
[..]
Ze krijgen al jaren zeer lage rentetarieven, goedkoop geld van de ECB, profiteren van de HRA, de bail-outs in andere landen, de nationalisatie van SNS Reaal, etc...
Het balanstotaal van de ING is ca 1200/1300 miljard. 9% is al meer dan 100 miljard. Het kost tijd om dat bijeen te sprokkelen. Zeg dat ze begonnen met 40 en 60 nodig hebben. Dat ze jaarlijks zo'n 5 miljard verdienen (ze keren geen dividend meer uit) en al 6 jaar bezig zijn. Dan zijn ze halverwege.quote:
[..]
klopt, echter betwijfel ik of ze de 9% halen.
The view from nowhere.
kun je dan stellen of ing gezond is of niet? natuurlijk afhankelijk van de criteria, maar zelfs al definieer je die strak, betwijfel ik nog steeds of ing gezond is. op de goede lange weg, wellicht.quote:
[..]
Het balanstotaal van de ING is ca 1200/1300 miljard. 9% is al meer dan 100 miljard. Het kost tijd om dat bijeen te sprokkelen. Zeg dat ze begonnen met 40 en 60 nodig hebben. Dat ze jaarlijks zo'n 5 miljard verdienen (ze keren geen dividend meer uit) en al 6 jaar bezig zijn. Dan zijn ze halverwege.
De hele financiele sector is in Europa te groot en moet gesaneerd en geherkapitaliseerd worden. Het zal op den duur wel goed komen.quote:
[..]
kun je dan stellen of ing gezond is of niet? natuurlijk afhankelijk van de criteria, maar zelfs al definieer je die strak, betwijfel ik nog steeds of ing gezond is. op de goede lange weg, wellicht.
Met salarissen heeft dat weinig te maken. Het punt is dat mensen met vergaande beslissingsbevoegdheden, die de belangen van vele anderen raken, daar niet kunnen zitten met het idee: 'hoe kan ik daar mijn eigen voordeel mee doen'. De bestuurselite heeft een andere rol. Daar bovenin snappen de meeste dat ook wel en er is nu een correctie gaande. De markt retoriek van de laatste decennia heeft echter vele burgers wijsgemaakt dat iedereen natuurlijk alleen maar achter het geld aanjaagd. Maar dat kan niet, zelfs niet in de bedrijfsleven. Er zitten meer kanten aan dit verhaal.
The view from nowhere.
natuurlijk, ik ben het met je eens. maar dat werkt twee kanten op; een bankier heeft in de loop der jaren ook niet veel gedaan om dat beeld van "de bankier" wat de markt geschapen heeft tegen te gaan. sterker nog, sommigen hebben dat beeld eerder bevestigt, zij het indirect, net als dit bericht in de op bijvoorbeeld. ookal is het niet zo ongenuanceerd.quote:
[..]
De hele financiele sector is in Europa te groot en moet gesaneerd en geherkapitaliseerd worden. Het zal op den duur wel goed komen.
Met salarissen heeft dat weinig te maken. Het punt is dat mensen met vergaande beslissingsbevoegdheden, die de belangen van vele anderen raken, daar niet kunnen zitten met het idee: 'hoe kan ik daar mijn eigen voordeel mee doen'. De bestuurselite heeft een andere rol. Daar bovenin snappen de meeste dat ook wel en er is nu een correctie gaande. De markt retoriek van de laatste decennia heeft echter vele burgers wijsgemaakt dat iedereen natuurlijk alleen maar achter het geld aanjaagd. Maar dat kan niet, zelfs niet in de bedrijfsleven. Er zitten meer kanten aan dit verhaal.
Klopt, en daar plukken ze nu de zure vruchten van.quote:
[..]
natuurlijk, ik ben het met je eens. maar dat werkt twee kanten op; een bankier heeft in de loop der jaren ook niet veel gedaan aan dat beeld van "de bankier" wat de markt geschept heeft. sterker nog, sommigen hebben dat beeld eerder bevestigt, zij het indirect, net als dit bericht in de op bijvoorbeeld. ookal is het niet zo ongenuanceerd.
The view from nowhere.
En dat is nou net de essentie van het probleem. Met die nieuwe producten hebben de banken er zo'n gigantische teringzooi van gemaakt. Jij en ik zitten (mits je geen bankier bent) helemaal niet te wachten op nieuwe bankproducten, wij willen gewoon saaie, degelijke oude bankproducten. Misschien valt de bonus voor de directie dan wat lager uit, maar dan hoeft de belastingbetaler wellicht ook eens niet bij te springen.quote:
[..]
Als je slimme mensen wilt hebben die nieuwe bankprodukten kunnen ontwikkelen voor jou en mij, dan moet de overheid die goed gaan betalen
Anders gaan ze met hun kennis naar de concurrent
Wat was er eerst, de economische groei of artsen die iets konden?quote:
[..]
Nou laat ik er dan eentje doen. Dit kun je namelijk net zo goed omdraaien, zonder gezondheidszorg zat de hele wereld nog in de middeleeuwen. Leuk om een multinational te runnen waar steeds al je werknemers en bestuur zelf ook steeds dood neervalt door bijv pest en andere leuke ziektes. Ze zijn beiden nodig, dit geeft al weer aan hoe kortzichtig je bent.
Het eerste uiteraard. Het grootste deel van de gezondheidswinst is overigens geboekt door loodgieters (riolering + schoon water beschikbaar) en het op grote schaal beschikbaar komen van voldoende en gevarieerd eten. Artsen zijn niet zo heel erg belangrijk, levert per saldo maar een paar jaar gezondheidswinst op (en een heel groot deel daarvan is ook nog eens te danken aan farmaceuten - daar heb je die verdomde multinationals weer). In individuele gevallen natuurlijk heel fijn (je hoeft niet meer dood te gaan aan een longonsteking op je 40e), en ongetwijfeld met positieve invloed op de productiviteit, maar je moet het niet groter maken dan het is. Het valt me tegen dat iemand die verbonden is aan een academisch ziekenhuis dit soort basiskennis niet heeft.
Tsja, als je dit denkt... Blijkbaar denk jij dat iedereen wel CEO kan worden. Met dit soort dwaallichten ben ik snel uitgepraat, het moet wel een beetje niveau hebben.quote:
[..]
Maar de benodigde capaciteiten zijn aanzienlijk lager. In essentie is directeur van een multinational niet meer dan een HBO managersfunctie -
De Big Bangquote:
[..]
Wat was er eerst, de economische groei of artsen die iets konden?
Een valse tegenstelling. Als de gezondsheidszorg geheel geprivatiseerd was, zou je artsen de hemel in prijzen.quote:Het eerste uiteraard. Het grootste deel van de gezondheidswinst is overigens geboekt door loodgieters (riolering + schoon water beschikbaar) en het op grote schaal beschikbaar komen van voldoende en gevarieerd eten. Artsen zijn niet zo heel erg belangrijk, levert per saldo maar een paar jaar gezondheidswinst op (en een heel groot deel daarvan is ook nog eens te danken aan farmaceuten - daar heb je die verdomde multinationals weer). In individuele gevallen natuurlijk heel fijn (je hoeft niet meer dood te gaan aan een longonsteking op je 40e), en ongetwijfeld met positieve invloed op de productiviteit, maar je moet het niet groter maken dan het is. Het valt me tegen dat iemand die verbonden is aan een academisch ziekenhuis dit soort basiskennis niet heeft.
The view from nowhere.
of gwn
ze krijgen geld op basis van humeur van de wereldictator
ik zou ze allemaal 3 euro en 24 cent geven
helemaal niksquote:
Advocaat voor de duivel spelende is 469.000 (kijkende naar de rest van het bankwezen) niet erg veel.
Betere oplossing is gewoon wereldwijd alle bank-lonen een glazen plafond te geven van 250.000
Wie wil er wereld-dictator worden?
ze krijgen geld op basis van humeur van de wereldictator
ik zou ze allemaal 3 euro en 24 cent geven
NEE NEE NEE!!!! EVIL... EVIIIILLLL
wat ik zo vreemd vind is dat het niet (voor mij tenminste) duidelijk is of banken particulier of overheidswezen zijn, als ze particulier zijn mogen ze zoveel verdienen als ze willen, maar dan moeten ze niet gaan huilie huilie doen bij de overheid als ze dreigen om te vallen. als ze onder de overheid vallen, mogen ze best huilen, maar dan wel de balkie-norm hanteren...
<hr>
Dat mensen zich zo druk maken om het salaris van een CEO. Daar doe je toch niets tegen. Het zijn netwerken die elkander beschermen. Je daar druk om maken helpt je niet. Sowieso je druk maken om wat een ander binnen harkt is niet gezond.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als niemand die producten wil, waarom zijn ze dan zoveel verkocht?quote:
[..]
En dat is nou net de essentie van het probleem. Met die nieuwe producten hebben de banken er zo'n gigantische teringzooi van gemaakt. Jij en ik zitten (mits je geen bankier bent) helemaal niet te wachten op nieuwe bankproducten, wij willen gewoon saaie, degelijke oude bankproducten. Misschien valt de bonus voor de directie dan wat lager uit, maar dan hoeft de belastingbetaler wellicht ook eens niet bij te springen.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Omdat mensen zich graag laten oplichten door gladde verkopers met mooie praatjes.quote:
[..]
Als niemand die producten wil, waarom zijn ze dan zoveel verkocht?
Arm schaap, het is allemaal de schuld van de gladde verkoper....quote:
[..]
Omdat mensen zich graag laten oplichten door gladde verkopers met mooie praatjes.
Dan zou ik als ik jou was ook winkels, televisie en internet mijden. Het stikt daar van de gladde verkopers!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ik ben niet degene die in die gladde praatjes trapt, maar helaas wel degene die mag meebetalen aan het oplossen ervan als er weer een bank aan het staatsinfuus moet. En de bankiers zichzelf ondertussen maar bonussen toekennen...quote:
[..]
Arm schaap, het is allemaal de schuld van de gladde verkoper....
Dan zou ik als ik jou was ook winkels, televisie en internet mijden. Het stikt daar van de gladde verkopers!
Nou nee hoor. Ik krijg altijd een beetje jeuk van die artsen die zichzelf zo vreselijk interessant vinden. Zo bijzonder is het allemaal niet. Dat dat idee ontstaat is vanuit de klant wel begrijpelijk, dat zijn grotendeels laagopgeleiden, en dan lijkt zo'n arts al snel heel erg slim, en als je als arts voortdurend als zodanig bejegend wordt snap ik best dat dat je op enig moment naar het hoofd stijgt. Maar met de werkelijkheid heeft het weinig van doen.quote:
[..]
De Big Bang
[..]
Een valse tegenstelling. Als de gezondsheidszorg geheel geprivatiseerd was, zou je artsen de hemel in prijzen.
Met alle respect, je bewering dat een bankier grotere verantwoordelijkheid draagt dan een arts is vrij lachwekkend beredeneerd.quote:
[..]
Tsja, als je dit denkt... Blijkbaar denk jij dat iedereen wel CEO kan worden. Met dit soort dwaallichten ben ik snel uitgepraat, het moet wel een beetje niveau hebben.
Om anderen dan een dwaallicht te noemen is dan onbedoeld grappig
Omdat de verkoper je adviseur is en eventuele wederverkopers nagenoeg rechtstreeks in dienst van de bank of verzekeraar werken. Hoe hard men ook beweert van niet.quote:
[..]
Als niemand die producten wil, waarom zijn ze dan zoveel verkocht?
Ik ben blij dat je mijn beroep wel geweldig vind ik ben namelijk apotheker/farmaceut. Dus preek niet eens voor eigen parochie.quote:
[..]
Wat was er eerst, de economische groei of artsen die iets konden?
Het eerste uiteraard. Het grootste deel van de gezondheidswinst is overigens geboekt door loodgieters (riolering + schoon water beschikbaar) en het op grote schaal beschikbaar komen van voldoende en gevarieerd eten. Artsen zijn niet zo heel erg belangrijk, levert per saldo maar een paar jaar gezondheidswinst op (en een heel groot deel daarvan is ook nog eens te danken aan farmaceuten - daar heb je die verdomde multinationals weer). In individuele gevallen natuurlijk heel fijn (je hoeft niet meer dood te gaan aan een longonsteking op je 40e), en ongetwijfeld met positieve invloed op de productiviteit, maar je moet het niet groter maken dan het is. Het valt me tegen dat iemand die verbonden is aan een academisch ziekenhuis dit soort basiskennis niet heeft.
Je kunt wel doorgaan met een irrelevante kip of het ei discussie, maar dat gaat in dit geval helemaal niet op want de ontwikkelingen zijn parallel aan elkaar waarbij vooruitgang in het ene gebeid weer mogelijkheden opent voor het andere.
Ik ben overigens helemaal niet tegen hoge salarissen of een "cap", maar dan moet dit wel gecorreleert zijn aan de prestaties. Dus niet wanneer je bij een staatbedrijf zit en 10x de Balkenende norm verdient gaat bedelen om meer geld. Daar ging het hier over en niet over al die andere dingen die jij erbij haalt wat betreft multinationals e.d. Dat bedoelde ik met uit zijn verband trekken. Ook overschat je de invloed. Het aandeel ING is namelijk zo'n beetje gehalveerd de afgelopen periode, betekent dit dat er een wanbeleid wordt gevoerd door de topman, nee. Dit heeft externe invloeden, bijdrage aan SNS, gedoe met Cyprus, algeheel sentiment, volatiliteit etc. Dus de waarde van het bedrijf halveert met marginale invloed van de topman. Dit bedoel ik met het niet groter maken dan het is. Wij deinen mee op de wereldeconomie, zelf als land is onze invloed beperkt, kijk maar naar de economische trents en leg deze over de grafieken van de rest van de wereld. We volgen deze zo'n beetje naadloos.
Hoge salarissen vind ik prima, liefst met escalators waarbij bonus is gekoppeld aan prestatie. Dit gebeurt ook vaak, namelijk eigen vermogen in aandelen van het bedrijf steken. Dit geeft ten eerste een goed beeld want dit laat zien dat je vertrouwen hebt in het bedrijf en in het eigen kunnen. Hierbij profiteer je als het bedrijf het goed doet. Vaak is een groot deel van de bonussen hieruit opgemaakt, dus in dat opzicht best te verdedigen. Echter gaat dit niet altijd zuiver en worden verliezen op de aandelen gecompenseerd waardoor er alleen de winst wordt genomen, maar niet het verlies. Ook kan de nadruk op een bepaalde tijd teveel op het aandeel liggen met weinig oog voor de toekomst om nog snel een zak geld mee te kunnen nemen.
Hoop dat je het nu een beetje begrijpt.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Dat heb ik niet geschreven, leg me aub geen woorden in de mond.quote:
[..]
Ik ben blij dat je mijn beroep wel geweldig vind ik ben namelijk apotheker/farmaceut.
Dat roep je wel, maar kan je dat ook onderbouwen?quote:Dus preek niet eens voor eigen parochie.
Je kunt wel doorgaan met een irrelevante kip of het ei discussie, maar dat gaat in dit geval helemaal niet op want de ontwikkelingen zijn parallel aan elkaar waarbij vooruitgang in het ene gebeid weer mogelijkheden opent voor het andere.
En door wie wil je dat laten meten? In de praktijk wordt dat overigens al (voor zover mogelijk) gedaan door de aandeelhouders.quote:Ik ben overigens helemaal niet tegen hoge salarissen of een "cap", maar dan moet dit wel gecorreleert zijn aan de prestaties.
Bij welk staatsbedrijf doet men dat dan?quote:Dus niet wanneer je bij een staatbedrijf zit en 10x de Balkenende norm verdient gaat bedelen om meer geld.
Laat ik je in herinnering brengen dat jij zelf begon met beweren dat een topman (in dit geval van ING) veel minder hard werkt dan een arts. Dat is flauwekul, en daar reageerde ik op.quote:Daar ging het hier over en niet over al die andere dingen die jij erbij haalt wat betreft multinationals e.d.
De beurswaarde zegt me niet zoveel, dat is grotendeels sentiment, waar het in werkelijkheid gaat om de onderliggende waarde. En uiteraard doen banken het in de huidige zeer stormachtige tijden niet best op de beurs, er zit ook veel risico in de markt. Dat vereist veel vakmanschap van degene die de beslissingen moet nemen. Wie de crisis goed doorkomt zal echter zeer snel weer omhoog gaan (banken blijven nodig nietwaar).quote:Dat bedoelde ik met uit zijn verband trekken. Ook overschat je de invloed. Het aandeel ING is namelijk zo'n beetje gehalveerd de afgelopen periode, betekent dit dat er een wanbeleid wordt gevoerd door de topman, nee. Dit heeft externe invloeden, bijdrage aan SNS, gedoe met Cyprus, algeheel sentiment, volatiliteit etc. Dus de waarde van het bedrijf halveert met marginale invloed van de topman.
Oneens, je doet nu net alsof het niet zoveel uitmaakt wat men doet, omdat we toch de wereldmarkt volgen. Het is waar dat als het wereldwijd slecht gaat wij daar ook veel last van hebben, maar dan hebben we vooral last van het wanbeleid van anderen, dat is zeker geen reden om daar in mee te gaan. Juist nu kan je strategisch voordeel behalen en concurrerender worden. Als de wereldmarkt aantrekt dan profiteer je daar ten volle van.quote:Dit bedoel ik met het niet groter maken dan het is. Wij deinen mee op de wereldeconomie, zelf als land is onze invloed beperkt, kijk maar naar de economische trents en leg deze over de grafieken van de rest van de wereld. We volgen deze zo'n beetje naadloos.
Bonussystemen zijn vaak verkeerd ingericht, eens.quote:Hoge salarissen vind ik prima, liefst met escalators waarbij bonus is gekoppeld aan prestatie. Dit gebeurt ook vaak, namelijk eigen vermogen in aandelen van het bedrijf steken. Dit geeft ten eerste een goed beeld want dit laat zien dat je vertrouwen hebt in het bedrijf en in het eigen kunnen. Hierbij profiteer je als het bedrijf het goed doet. Vaak is een groot deel van de bonussen hieruit opgemaakt, dus in dat opzicht best te verdedigen. Echter gaat dit niet altijd zuiver en worden verliezen op de aandelen gecompenseerd waardoor er alleen de winst wordt genomen, maar niet het verlies. Ook kan de nadruk op een bepaalde tijd teveel op het aandeel liggen met weinig oog voor de toekomst om nog snel een zak geld mee te kunnen nemen.
Ik begrijp het prima hoor, geen zorgen...quote:Hoop dat je het nu een beetje begrijpt.
Mannen in glanzende maatpakken doen hun mond open en beweren: "Alle ontwikkelingen zijn het gevolg van marktwerking". En daarmee wordt het voor absoluut bewezen gehouden.quote:
Dat roep je wel, maar kan je dat ook onderbouwen?
Maar niemand heeft ooit aangetoond dat marktwerking de bron is van alle ontwikkeling / vooruitgang. Men keert de bewijslast om.
Mensen als Newton, Einstein, Darwin, Adam Smith hebben nooit voor bedrijven gewerkt. De fundamentele technologische ontwikkelingen in de VS (inclusief het internet) zijn vooral door de overheid gefinancierd via het defensie budget en buiten de markt om ontwikkeld.
Bonussystemen goed krijgen, is even gemakkelijk als de plannen voor een planeconomie goed krijgen. Het veronderstelt een ongeloofwaardig inzicht in de ontwikkelingen. Het werkt alleen als een arbeidsdiscipline model voor eenvoudig productiewerk.quote:Bonussystemen zijn vaak verkeerd ingericht, eens.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 29-03-2013 19:05:23 ]
The view from nowhere.
Topman verdient tien keer zoveel, draait net zo veel uren als veel specialisten (aangezien er maar 24 uren in een dag zitten, zit er gewoon een grens aan) daarnaast vind ik bijv operaties iets intensiever dan in een vergadering zitten. Qua verantwoordelijkheid vind jij doden minder erg dan ontslagenen, dat is je goed recht, maar ik denk daar zeker anders over. Een baan is vervangbaar.quote:
Laat ik je in herinnering brengen dat jij zelf begon met beweren dat een topman (in dit geval van ING) veel minder hard werkt dan een arts. Dat is flauwekul, en daar reageerde ik op.
Dus het ging mij puur om de argumenten die worden aangedragen waarom zij zoveel moeten verdienen. Ze noemen ook altijd dat zij uitzonderlijke talenten/kwaliteiten bezitten (a la Matthijs van Nieuwkerk voor de verantwoording van zijn salaris). Dus met dit argument beweren ze eigenlijk met droge ogen dat zij meer capaciteiten hebben dan bijv Merkel, Obama, Hollande en Cameron bij elkaar. Aangezien het salaris ook de som van het salaris van deze mensen is. Je hoort hen toch ook niet zeuren.
Als je zelf een groot aandeel in het bedrijf hebt dat meerwaarde genereert, prima, maar ga niet je handje ophouden omdat je vind dat je meer geld moet verdienen, omdat anderen dit ook krijgen. De financiele prikkel heeft bij deze mensen blijkbaar de hoogste prioriteit. Daar ging het mij om.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Iedereen is overdreven. Maar tallozen ? Zeker. De gedachte dat dat niet zo is is simpelweg naief en stupide.quote:
[..]
Tsja, als je dit denkt... Blijkbaar denk jij dat iedereen wel CEO kan worden.
Als Camiel Eurlings CEO bij de KLM kan worden ....quote:
[..]
Tsja, als je dit denkt... Blijkbaar denk jij dat iedereen wel CEO kan worden. Met dit soort dwaallichten ben ik snel uitgepraat, het moet wel een beetje niveau hebben.
The view from nowhere.
Je bent je er van bewust dat voor de airline industrie overheid/politiek van groot belang zijn?quote:
[..]
Als Camiel Eurlings CEO bij de KLM kan worden ....
En dat Air France / KLM nog steeds een grote bloedgroepen strijd is?
En dat KLM daar heel sterk in is?
Zo is KLM de enige (!) niet-Chinese airline die over China naar Taiwan mag vliegen.
Voor die plek bij KLM is politiek gevoel cruciaal.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Eurlings thema in zijn campagne voor het Europees parlement was voor Nederland zoveel mogelijk geld uit de structuurfondsen te halen. Kijk, daar hou ik nou niet van. De structuurfondsen zijn bedoeld om achtergebleven gebieden in de EU te ontwikkelen. Nederland heeft ook zijn economisch zwakkere regio 's, maar in de EU zijn er betere bestemmingen lijkt mij. Het is ook niet bepaald een Europese gedachte om zo in te zetten op het nationaal belang.quote:
[..]
Je bent je er van bewust dat voor de airline industrie overheid/politiek van groot belang zijn?
En dat Air France / KLM nog steeds een grote bloedgroepen strijd is?
En dat KLM daar heel sterk in is?
Zo is KLM de enige (!) niet-Chinese airline die over China naar Taiwan mag vliegen.
Voor die plek bij KLM is politiek gevoel cruciaal.
Hij lijkt mij een schijnheilige lobbyist. Dat zal best effectief kunnen zijn bij het spelen van politieke spelletjes, maar als burger zie ik bedrijven liever anders opereren. Vermoedelijk heeft hij zijn functie te danken aan het feit dat hij minister van Verkeer en Waterstaat is geweest, daarin de KLM van dienst heeft kunnen zijn, en een politiek netwerk heeft opgebouwd.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-03-2013 15:12:42 ]
The view from nowhere.
Gewoon alle banken weer nationaliseen als nutsbedrijvenquote:
Bij banken is dat anders: Ik word min of meer verplicht om een bankrekening te nemen om te kunnen werken en de overheid stimuleert zelfs of gigantische leningen af te sluiten bij hen (allemaal prima hoor), en ze zijn op (voor leken) onduidelijke wijze allemaal met elkaar verbonden en zodra er iets misgaat moeten de rekeninghouders (de klanten) en de staat.
En salraisssen vaststellen op maximaal balkenende niveau
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
ach een woningbouwvereniging betaald ook 1 miljoen salaris om de huur op te halen bij bijstandvrouwtjesquote:
[..]
Als Camiel Eurlings CEO bij de KLM kan worden ....
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ok, en nu even 2 seconden nadenken voor je iets roept.....quote:
[..]
Gewoon alle banken weer nationaliseen als nutsbedrijven
En salraisssen vaststellen op maximaal balkenende niveau
Wat denk je dat de consequenties daarvan zijn?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Lagere salarissen voor de top van de banken-sector.quote:
[..]
Ok, en nu even 2 seconden nadenken voor je iets roept.....
Wat denk je dat de consequenties daarvan zijn?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
betrouwbaar bank net als vroegerquote:
[..]
Ok, en nu even 2 seconden nadenken voor je iets roept.....
Wat denk je dat de consequenties daarvan zijn?
banken moeten weer dienstbaar worden en niet langer crimineel als een DSB bank
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het gevolg isquote:
[..]
betrouwbaar bank net als vroeger
banken moeten weer dienstbaar worden en niet langer crimineel als een DSB bank
* logge, onklantvriendelijke, bureaucratische banken
* politiek georienteerde banken (politiek bepaalt aan welke markten wel/niet geleend mag/moet worden), je risico management gaat dus volledig aan gort
* lager rendement (lees: lagere spaarrente)
* capabele mensen trekken weg, dus je hebt een bank vol 2e en 3e rangs mensen (die op de internationale financiele markten volledig gepiepeld worden; kijk naar SNS)
Maar ik wens je er veel succes mee. Ik ben hier veroordeeld tot het gebruik van staatsbanken, en dat is om te huilen.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Want de belastingdienst, DUO en andere overheidsorganen zijn zo lekker dienstbaarquote:
[..]
betrouwbaar bank net als vroeger
banken moeten weer dienstbaar worden en niet langer crimineel als een DSB bank
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
UWV is een mooi voorbeeld.quote:
[..]
Want de belastingdienst, DUO en andere overheidsorganen zijn zo lekker dienstbaar
For great justice!
Nee dat is omdat ze frauduleus handelen hebben moesten bezuren met een faillisementquote:
Maar ik wens je er veel succes mee. Ik ben hier veroordeeld tot het gebruik van staatsbanken, en dat is om te huilen.
En anders ga jij toch een bank beginnen als je het zo goed weet wijsneus
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
http://www.telegraaf.nl/d(...)nder_bonussen__.html
quote:di 02 apr 2013, 07:00
Zweedse Handelsbanken floreert zonder bonussen
AMSTERDAM - Sinds het uitbreken van de financiële crisis uitbrak zijn excessieve bonussen en perverse prikkels voor bankiers een van de meest geliefde gespreksonderwerpen, van de borreltafel tot aan het parlement.
Maar het kan ook anders, zo bewijst de Zweedse Handelsbanken, een in Zweden populaire bank zonder bonusregels en zelfs zonder concrete omzet- of winstdoelstellingen.
Sinds begin dit jaar is Nederland het zesde land dat als ’thuismarkt’ wordt beschouwd.
Svenska Handelsbanken, opgericht in 1871 en één van de vier grote banken in Zweden, is een sterke speler in Scandinavië. Sinds 10 jaar zit de bank ook in Nederland, eerst ter ondersteuning van Zweedse klanten, later ook als bank voor Nederlandse klanten met een compleet productpallet inclusief woninghypotheken, zegt de Nederlandse topman Mikael Sørensen. „Wij hebben ontdekt dat ons model erg goed aansluit bij de Nederlandse mentaliteit.
„Je zou ons kunnen zien als een ouderwetse bank zoals die 30 jaar geleden hier nog was.
.”
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
jij wil status quo veranderen... waarom zou ik dan een bank moeten beginnen?quote:
[..]
Nee dat is omdat ze frauduleus handelen hebben moesten bezuren met een faillisement
En anders ga jij toch een bank beginnen als je het zo goed weet wijsneus
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
De fouten van de een zijn het bewijs van de volmaaktheid van de ander.quote:
[..]
Want de belastingdienst, DUO en andere overheidsorganen zijn zo lekker dienstbaar
De VVD, 'de topmannen', het bedrijfsleven incl. de financiele sector, hebben zichzelf en de markt jarenlang zozeer heilig verklaard, dat ze alle geloofwaardigheid hebben verloren.
The view from nowhere.
Dat het kapitalisme niet zonder overheid kan is pas om te janken. Zonder staatssteun of overname door de overheid had je geen bank meer gehad om te gebruiken.quote:
Ik ben hier veroordeeld tot het gebruik van staatsbanken, en dat is om te huilen.
Het is ook een enorm moeilijke baan bankdirecteur, er zijn maar een tiental mensen in de wereld die dat kunnen! het is topsport, die miljoenen die je investeert in hun salaris verdien je een week later terug!
/sarcasme
/sarcasme
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
ja lenen bij de cerntrale bank tegen 1% en uitlenen tegen 5% , das nie makkelijkquote:
Het is ook een enorm moeilijke baan bankdirecteur, er zijn maar een tiental mensen in de wereld die dat kunnen! het is topsport, die miljoenen die je investeert in hun salaris verdien je een week later terug!
/sarcasme
Net als directeur van een woningbouwvereniging, das ook zo moeilijk , die lijst met huurincasso naar de bank sturen elke maand pffffooeei
Het leukste is nog het investeren in een buitenlands resort met een buitenlandse partner
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het kapitalisme loopt dan ook op de laatste benen. Althans in de vorm zoals we dat nu kennen.quote:
[..]
Dat het kapitalisme niet zonder overheid kan is pas om te janken. Zonder staatssteun of overname door de overheid had je geen bank meer gehad om te gebruiken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het kan dus wel, gewoon 2 miljoen terug geven
http://www.telegraaf.nl/d(...)miljoen_terug__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)miljoen_terug__.html
quote:di 09 apr 2013, 13:49
Topman Oostenrijkse bank geeft ¤2 miljoen terug
Van onze redactie
AMSTERDAM - Topman Herbert Stepic van de op een na grootste Oostenrijkse bank Raiffeisen Bank International levert bijna de helft van zijn salaris over 2012 in.
In totaal gaat het om een bedrag van ¤2 miljoen. Iin een email aan het personeel schrijft Stepic dat de beloning niet in lijn is met de waarden van de Raiffeisen Banking Group. Het totale salaris van de topman bedroeg vorig jaar ¤4,9 miljoen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Misschien kunnen ze het geld beter steken in de IT-afdeling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je vier keer zo veel verdient als een ander kan je best de helft missen, dan heb je nog steeds twee keer zo veel als degene die salarisverhoging wilquote:
Het kan dus wel, gewoon 2 miljoen terug geven
http://www.telegraaf.nl/d(...)miljoen_terug__.html
[..]
Daar koop je geen superboot van hequote:
Misschien kunnen ze het geld beter steken in de IT-afdeling.
en hij wil wel graag een volle rekening in Zwitserland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Prima, betaal ze maar meer. Maar als de bank dan omvalt en blijkt dat het door hun wanbeleid is geweest, ook deze mensen mee laten betalen en niet komen janken om centjes bij de belastingbetaler.
Bonussen gehad tijdens een periode van achteraf gebleken wanbeleid? Met terugwerkende kracht inleveren dat geld.
Feit is op dit moment gewoon dat deze mensen zonder enig risico achterlijk veel geld verdienen (en steeds meer willen) en vaak nog geld meekrijgen als ze slecht presteren en weg moeten ook, dat moet gewoon veranderen.
Gaan ze hier niet mee akkoord? Prima , dan zoek je maar een andere werkgever, er zijn genoeg capabele mensen die zo'n functie ook willen vervullen en die het zelfs voor de helft van dat salaris willen doen.
Het soort mensen dat je aantrekt met dit soort bedragen (alleen maar op centen uit) wil je sowieso niet aan de leiding van grote financiële instellingen hebben.
Bonussen gehad tijdens een periode van achteraf gebleken wanbeleid? Met terugwerkende kracht inleveren dat geld.
Feit is op dit moment gewoon dat deze mensen zonder enig risico achterlijk veel geld verdienen (en steeds meer willen) en vaak nog geld meekrijgen als ze slecht presteren en weg moeten ook, dat moet gewoon veranderen.
Gaan ze hier niet mee akkoord? Prima , dan zoek je maar een andere werkgever, er zijn genoeg capabele mensen die zo'n functie ook willen vervullen en die het zelfs voor de helft van dat salaris willen doen.
Het soort mensen dat je aantrekt met dit soort bedragen (alleen maar op centen uit) wil je sowieso niet aan de leiding van grote financiële instellingen hebben.
Dit. Er zijn vast wel mensen bereid om voor deze aalmoes een bank de vernieling in te draaien en de rekening bij de belastingbetaler neer te leggen.quote:
Als ze ontevreden zijn over hun salaris dan zoeken ze maar een andere werkgever die ze wel kan betalen wat ze vinden dat ze waard zijn.
ING vindt vast wel andere faalbestuurders die voor zulke absurd lage lonen willen werken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
maar hij is wel de baas en de raad van commissarissen durft niets te zeggen en de aandeelhouders weten heel niet wat er gaande isquote:
Het soort mensen dat je aantrekt met dit soort bedragen (alleen maar op centen uit) wil je sowieso niet aan de leiding van grote financiële instellingen hebben.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jee, eerst de boel in de soep laten lopen en dan ook nog klagen dat je meer geld wel. Je zou die lui helemaal moeten kaal plukken ipv de belasting betaler er voor op te laten draaien.
Heeft ING de staats steun al terug betaald?
Wat zou zo'n bestuurder de hele dag doen voor een ton in de maand?
Heeft ING de staats steun al terug betaald?
Wat zou zo'n bestuurder de hele dag doen voor een ton in de maand?
Are you nuts??
Niet nodig, de heren zijn nu op de hoogte van de falende IT-situatie, dus ik zou zeggen; salaris verhogen, overmaken en vervolgens weer terughalen en zeggen dat er niets aan de hand isquote:
Misschien kunnen ze het geld beter steken in de IT-afdeling.
Grotendeels, tegen een hele hoge premie (daar heeft de belastingbetaler leuk aan verdiend).quote:
Jee, eerst de boel in de soep laten lopen en dan ook nog klagen dat je meer geld wel. Je zou die lui helemaal moeten kaal plukken ipv de belasting betaler er voor op te laten draaien.
Heeft ING de staats steun al terug betaald?
Klopt, een rendement van 16% tot nu toe:quote:
[..]
Grotendeels, tegen een hele hoge premie (daar heeft de belastingbetaler leuk aan verdiend).
bron: http://www.rijksoverheid.(...)-staatssteun-af.html
Waar baseer je dat op? Ik zie alleen maar krachten die uit alle macht het kaartenhuis in stand willen houden.quote:
[..]
Het kapitalisme loopt dan ook op de laatste benen. Althans in de vorm zoals we dat nu kennen.
Zou wel leuk zijn.quote:
[..]
Niet nodig, de heren zijn nu op de hoogte van de falende IT-situatie, dus ik zou zeggen; salaris verhogen, overmaken en vervolgens weer terughalen en zeggen dat er niets aan de hand is
Daaraan kan je dat goed zien, idd.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Ik zie alleen maar krachten die uit alle macht het kaartenhuis in stand willen houden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mwoah. Het geld in kwestie is mede verdiend door duizenden personeelsleden te ontslaan. Duizenden werklozen met uitkering is weer een minder fijn iets voor de belastingbetaler.quote:
[..]
Grotendeels, tegen een hele hoge premie (daar heeft de belastingbetaler leuk aan verdiend).
Dit.quote:
Als ze ontevreden zijn over hun salaris dan zoeken ze maar een andere werkgever die ze wel kan betalen wat ze vinden dat ze waard zijn.
ING vindt vast wel andere faalbestuurders die voor zulke absurd lage lonen willen werken.
Ik doe het voor de helft en laten we eerlijk zijn, slechter kan het toch niet gaan.
Je denkt dat jij 'wel even' een bedrijf met een paar miljard omzet kunt leiden?quote:
[..]
Dit.
Ik doe het voor de helft en laten we eerlijk zijn, slechter kan het toch niet gaan.
Je hebt geen idee waar je het over hebt... ignorance is a bliss
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
nou je moet wel lenen voor 1% van de CB en dan nog het uitlenen aan zielige huiseigenaren tegen 5% , dat is niet zo makkelijk hequote:
[..]
Dit.
Ik doe het voor de helft en laten we eerlijk zijn, slechter kan het toch niet gaan.
Daarnaast moet je regelmatig een stel overbodige collegas ontslaan om kosten te besparen , en nog je eigen rechtspositie evalueren met een extern ingehuurde kracht
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Van mij is niet bewezen dat ik dat niet kan. De mensen die nu om meer geld zeuren hebben ruimschoots bewezen dat ze het niet kunnen. Miljardenverliezen lijden lijkt mij een duidelijk bewijs van incompetentie. De overheidssteun zou dan ook alleen gegeven moeten worden op voorwaarde dat de falers er uit gegooid worden, maar nee, ze mogen vrolijk verder gaan met falen, voor enorme salarissen.quote:
[..]
Je denkt dat jij 'wel even' een bedrijf met een paar miljard omzet kunt leiden?
Je hebt geen idee waar je het over hebt... ignorance is a bliss
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jij bewijst dat elke dag weer.quote:
[..]
Van mij is niet bewezen dat ik dat niet kan. De mensen die nu om meer geld zeuren hebben ruimschoots bewezen dat ze het niet kunnen. Miljardenverliezen lijden lijkt mij een duidelijk bewijs van incompetentie. De overheidssteun zou dan ook alleen gegeven moeten worden op voorwaarde dat de falers er uit gegooid worden, maar nee, ze mogen vrolijk verder gaan met falen, voor enorme salarissen.
Nee, ik sta niet aan de top van een bank, in tegenstelling tot degenen die al sinds 2006 elk jaar weer tientallen miljarden belastinggeld laten verdwijnen.quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Bedrijven zijn geen sociale werkplaats, en Nederland is geen communistisch land. Als je het werk met minder mensen afkan, dan moet je mensen ontslaan. Daar wordt uiteindelijk iedereen beter van.quote:
[..]
Mwoah. Het geld in kwestie is mede verdiend door duizenden personeelsleden te ontslaan. Duizenden werklozen met uitkering is weer een minder fijn iets voor de belastingbetaler.
Op zich ben ik het met je eens, maar ik vind dat als je alleen kunt bestaan omdat je een stapel belastinggeld hebt gekregen dat je dan ook een sociale verantwoordelijkheid hebt.quote:
[..]
Bedrijven zijn geen sociale werkplaats, en Nederland is geen communistisch land. Als je het werk met minder mensen afkan, dan moet je mensen ontslaan. Daar wordt uiteindelijk iedereen beter van.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Banken hebben sowieso een sociale verantwoordelijkheid. We vertrouwen ze met ons geld en dus met ons leven.quote:
[..]
Op zich ben ik het met je eens, maar ik vind dat als je alleen kunt bestaan omdat je een stapel belastinggeld hebt gekregen dat je dan ook een sociale verantwoordelijkheid hebt.
Die sociale verantwoordelijkheid is in dit geval het terugbetalen van de steun en het ervoor zorgen dat er geen steun meer nodig is. Dat betekent naast een heleboel andere dingen ook de kosten drukken.quote:
[..]
Op zich ben ik het met je eens, maar ik vind dat als je alleen kunt bestaan omdat je een stapel belastinggeld hebt gekregen dat je dan ook een sociale verantwoordelijkheid hebt.
Ik vind de kosten drukken door het ontslaan van de mensen die echt werk doen en het verlagen van service, tegelijk met het blijven betalen van miljoenensalarissen aan de mensen die deze hele puinhoop veroorzaakt hebben en vrolijk op dezelfde voet verder blijven gaan absoluut niet te verdedigen.quote:
[..]
Die sociale verantwoordelijkheid is in dit geval het terugbetalen van de steun en het ervoor zorgen dat er geen steun meer nodig is. Dat betekent naast een heleboel andere dingen ook de kosten drukken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ze kunnen beter wat meer en vooral betere ict in huis halen
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar dat kost geld. En dat geld geven we liever aan de falers aan de top.quote:
Ze kunnen beter wat meer en vooral betere ict in huis halen
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dit is domme borrelpraat. De oorzaak van de puinhoop ligt niet in Nederland, dat kun je de mensen aan de top dus ook niet verwijten, en er worden vooral veel mensen ontslagen die overbodig zijn geworden.quote:
[..]
Ik vind de kosten drukken door het ontslaan van de mensen die echt werk doen en het verlagen van service, tegelijk met het blijven betalen van miljoenensalarissen aan de mensen die deze hele puinhoop veroorzaakt hebben en vrolijk op dezelfde voet verder blijven gaan absoluut niet te verdedigen.
Dan moet de steun aan banken onmiddellijk gestaakt worden en inplaats daarvan moet de overheid garant staan voor het geld van de burgers, zodat die het naar een bank kunnen brengen die zonder steun overeind kan blijven, dan komen de overbodige mensen idd. op straat te staan.quote:
[..]
Bedrijven zijn geen sociale werkplaats, en Nederland is geen communistisch land. Als je het werk met minder mensen afkan, dan moet je mensen ontslaan. Daar wordt uiteindelijk iedereen beter van.
De oorzaak ligt in het hele financiele systeem, en daar zijn ook de grote Nederlandse banken een belangrijk onderdeel van. De falers aan de top hebben wereldwijd gefaald, en de Nederlandse falers zijn echt geen onschuldige slachtoffers. Hoe kom je erop zeg.quote:
[..]
Dit is domme borrelpraat. De oorzaak van de puinhoop ligt niet in Nederland, dat kun je de mensen aan de top dus ook niet verwijten, en er worden vooral veel mensen ontslagen die overbodig zijn geworden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is totaal irrelevant voor het punt.quote:
[..]
Bedrijven zijn geen sociale werkplaats, en Nederland is geen communistisch land. Als je het werk met minder mensen afkan, dan moet je mensen ontslaan. Daar wordt uiteindelijk iedereen beter van.
Er werd gesteld dat de lening goed was voor de belastingbetaler omdat ING die met rente terugbetaalde.
Ik gaf aan dat dit kortzichtig geredeneerd is omdat de rente onder andere wordt gefinancierd door het massa-ontslag van personeel - wat de belastingbetaler weer geld kost.
Dat banken het recht hebben om personeel te ontslaan bestrijd ik niet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |