NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deze logica ben ik meer dan zat. Als je je werk zo vervelend vindt dat het miljoenen moet schuiven om het te willen doen, probeer dan de kwaliteit je bezigheden te verbeteren, of ga wat anders doen.quote:Op donderdag 28 maart 2013 14:24 schreef WhateverWhatever het volgende:
Nieuwe ING baas Ralph Hamers gaat 1,27 mln per jaar verdienen
Dat Hamers 83.000 euro minder gaat verdienen dan scheidend topman Jan Hommen is opmerkelijk in het licht van wat de raad van commissarissen in het jaarverslag opmerkt over de salarissen voor de top van de bankverzekeraar. Volgens de commissarissen zijn die namelijk relatief zo laag dat ze op lange termijn niet houdbaar zijn om het nodige bestuurstalent aan te trekken om de bank te leiden.
Een woordvoerder van de bank vertelde eerder deze week al dat de helft van de topmannen bij grote Europese bedrijven meer dan vier miljoen euro verdient. Overige bestuurders krijgen in de helft van de gevallen meer dan 1,8 miljoen euro. Desondanks waren er voor het lopende jaar geen plannen om de beloningen te verhogen.
Ik doe het alleen maar voor het geld en omdat ik het waard ben. Dat getuigt van arrogantie en een beperkte levensvisie. Dat lijkt mij sowieso een diskwalificatie voor een baan met grote beslissingsbevoegdheden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 28-03-2013 14:52:33 ]
The view from nowhere.
Deze producten vereisen niet veel talent. Laat dit soort mensen eerst maar eens werken aanquote:
[..]
Ja koopsompolissen of opties en derivaten en slimme hypotheekconstructies
The Millennium Prize Problems
quote:In order to celebrate mathematics in the new millennium, The Clay Mathematics Institute of Cambridge, Massachusetts (CMI) established seven Prize Problems. The Prizes were conceived to record some of the most difficult problems with which mathematicians were grappling at the turn of the second millennium; to elevate in the consciousness of the general public the fact that in mathematics, the frontier is still open and abounds in important unsolved problems; to emphasize the importance of working towards a solution of the deepest, most difficult problems; and to recognize achievement in mathematics of historical magnitude.
The view from nowhere.
Dat komt eerder omdat de top van het bedrijfsleven en de politiek in feite een bestuurlijke laag is. Denk maar aan de VOC bijvoorbeeld waarin de leiding daarvan ook een sterke politieke invloed had. Die mensen gaan met elkaar om en netwerken met elkaar.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 28-03-2013 14:55:03 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoezo omhoog? Salaris nieuwe topman 5% lagerquote:
[ afbeelding ]
AMSTERDAM - De topbestuurders van ING verdienen zo weinig in vergelijking met andere Europese ondernemingen, dat de salarissen omhoog moeten. Dat staat in het onlangs verschenen jaarverslag van de bank.
In het jaarverslag staat dat de beloning van de ING-top 'significant beneden het marktgemiddelde ligt'. Volgens ING is dat voor 'de langere termijn' geen houdbare situatie, omdat bekwame bestuurders zich niet met een laag salaris laten afschepen.
Bestuursleden van ING moeten sinds 2011 rondkomen van een vast salaris. Zo verdient bestuursvoorzitter Jan Hommen 1,35 miljoen. De bestuurders, Patrick Flynn en Wilfried Nagel, ontvingen respectievelijk 750.000 euro en 469.000 euro.
Bron
Jeetje, wat heb ik het met meneer Hommen te doen zeg, 1,35 miljoen, +/-112.500 per maand, is natuurlijk ook belachelijk weinig, daar kan je net je vaste lasten van betalen.
Steun de heer Hommen!
Maak een bedrag over naar 12345!
http://www.telegraaf.nl/d(...)aar_verdienen__.html
We kunnen het ook gewoon met andere managers vergelijken.quote:
Ik geloof echt niet dat deze mensen zoveel meer bekwaam zijn dan een timmerman of een wetenschapper dat ze 180x zoveel zouden moeten verdienen.
Wat maakt iemand als Hommen zo bijzonder dat hij tig keer het normale managerssalaris van E 60.000 moet verdienen ? Want inhoudelijk is zijn baan werkelijk niet wezenlijk anders - hij draait alleen meer uren.
De enige reden die van belang is, is dat de markt dat biedt.
Al dat geklaag is jaloezie.
Al dat geklaag is jaloezie.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
quote:
[..]
Ja koopsompolissen of opties en derivaten en slimme hypotheekconstructies
je denkt dat een man als hommen dat zelf bedenkt en ontwerpt? is de man een zeer goed wiskundige wellicht? geloof ik niks van.
heb je weleens gezien hoe derivaten in elkaar worden gezet? er zijn maar weinig mensen die dat kunnen, die uberhaupt begrijpen waar derivaten voor dienen.
voorbeeld, en nog een.
hommen bedenkt zelf niks in die orde.
daarnaast blijf ik bij mijn eerdere post in dit topic: nog niet alle staatssteun terugbetaald? dan geen salarisverhoging. zijn ze schuldenvrij, dan moet hij vooral doen wat hij niet laten kan.
Ik snap nooit waarom er net wordt gedaan alsof banken "normale" bedrijven zijn en dat 'wij'/de politiek zich niet enigszins mag bemoeien met de beloning van de topmannen. Dat de Cola of Apple topman 100 miljoen zou verdienen zou me niet interesseren: het kost mij in principe niets zolang ik hun product niet koop en er zijn vele soortgelijke producten op de markt van compleet andere ondernemingen die niets (of heel weinig) van doen hebben met (of afhankelijk zijn van) hun branchegenoten. Daarnaast kan faillissement mij geen eigen vermogen of de staat taxpoet kosten.
Bij banken is dat anders: Ik word min of meer verplicht om een bankrekening te nemen om te kunnen werken en de overheid stimuleert zelfs of gigantische leningen af te sluiten bij hen (allemaal prima hoor), en ze zijn op (voor leken) onduidelijke wijze allemaal met elkaar verbonden en zodra er iets misgaat moeten de rekeninghouders (de klanten) en de staat.
Bij banken is dat anders: Ik word min of meer verplicht om een bankrekening te nemen om te kunnen werken en de overheid stimuleert zelfs of gigantische leningen af te sluiten bij hen (allemaal prima hoor), en ze zijn op (voor leken) onduidelijke wijze allemaal met elkaar verbonden en zodra er iets misgaat moeten de rekeninghouders (de klanten) en de staat.
Ook deze wiskunde gaat nauwelijks verder dan middelbare school wiskunde. Een wiskunde student die zijn eerste jaar heeft afgerond is al veel verder. De Wizkids die complexe financiele producten ontwerpen, vinden zelf dat bijdragen aan de ontwikkelingen in hun eigen vak (wis of natuurkunde) meer van je capaciteiten vergt. De beste keren dan ook weer terug naar de universiteit omdat ze dat werk veel boeiender vinden.quote:Op donderdag 28 maart 2013 16:58 schreef dawg het volgende:
[..]
je denkt dat een man als hommen dat zelf bedenkt en ontwerpt? is de man een zeer goed wiskundige wellicht? geloof ik niks van.
heb je weleens gezien hoe derivaten in elkaar worden gezet? er zijn maar weinig mensen die dat kunnen, die uberhaupt begrijpen waar derivaten voor dienen.
voorbeeld, en nog een.
hommen bedenkt zelf niks in die orde.
daarnaast blijf ik bij mijn eerdere post in dit topic: nog niet alle staatssteun terugbetaald? dan geen salarisverhoging. zijn ze schuldenvrij, dan moet hij vooral doen wat hij niet laten kan.
En dan nog begrijpen de bestuurders van banken zelf weinig van deze zaken. Maar dat is ook niet hun functie of talent. Dat talent verklaart overigens hun hoge salarissen niet. Zij zitten gewoon op een plek waar gemakkelijk veel geld kan worden verdiend of toegeeigend (de top van de voedselketen).
The view from nowhere.
ik heb een tijdje geleden gezien dat men in de wetenschappelijke wereld baalt dat de meest talentvolle studenten weggekaapt worden door goldman sachs et al, welke hoge salarissen bieden waartegen bijna niet op te bieden valt.quote:
[..]
Ook deze wiskunde gaat nauwelijks verder dan middelbare school wiskunde. Een wiskunde student die zijn eerste jaar heeft afgerond is al verder. De Wizkids die complexe financiele producten ontwerpen, vinden zelf dat bijdragen aan de ontwikkelingen in hun eigen vak (wis of natuurkunde) meer van je capaciteiten vergt. De beste keren dan ook weer terug naar de universiteit omdat ze dat werk veel boeiender vinden.
weet helaas even niet meer welk programma/docu dat was.
Er is in de samenleving behoefte aan mensen die de ontwikkelingen gaande houden in disciplines die minstens zo belangrijk zijn als de financiele sector, zoals wetenschap, technologie, wet en regelgeving en goed bestuur in de publieke sector. Ook zijn er financiele en juridische specialisten in de publieke sector zijn nodig om tegenwicht te bieden tegen de private sector.quote:
[..]
ik heb een tijdje geleden gezien dat men in de wetenschappelijke wereld baalt dat de meest talentvolle studenten weggekaapt worden door goldman sachs et al, welke hoge salarissen bieden waartegen bijna niet op te bieden valt.
weet helaas even niet meer welk programma/docu dat was.
The view from nowhere.
Eens!quote:ING-top: salarissen moeten omhoog
Die mensen zijn een belangrijke meerwaarde voor de algehele samenwerking en we moeten ze koesteren. Stel je voor dat ze naar het buitenland gaan.... Wie moet dan ons financiële stelsel sturen? Zonder hen steven we af naar verdoemenis en zullen we allemaal dood gaan!
quote:Op donderdag 28 maart 2013 16:46 schreef Dagonet het volgende:
De enige reden die van belang is, is dat de markt dat biedt.
Al dat geklaag is jaloezie.
Ze hebben jullie aardig geintimideerd met al dat marktgeleuter en topmannen geneuzel.quote:
[..]
Eens!
Die mensen zijn een belangrijke meerwaarde voor de algehele samenwerking en we moeten ze koesteren. Stel je voor dat ze naar het buitenland gaan.... Wie moet dan ons financiële stelsel sturen? Zonder hen steven we af naar verdoemenis en zullen we allemaal dood gaan!
The view from nowhere.
Dus als jij bij een bedrijf werkt waar je de helft verdient van wat andere bedrijven bieden in soortgelijke functies dan blijf jij rustig zitten?quote:
Ze hebben jullie aardig geintimideerd met al dat marktgeleuter en topmannen geneuzel.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik pleit voor een belastingverhoging om daarvan de topmannen te betalen.quote:
[..]
[..]
Ze hebben jullie aardig geintimideerd met al dat marktgeleuter en topmannen geneuzel.
Het is een kliek. Het staat niet open voor talent dat niet voldoet aan hun idee van moraal en bedrijfscultuur.quote:Op donderdag 28 maart 2013 17:55 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dus als jij bij een bedrijf werkt waar je de helft verdient van wat andere bedrijven bieden in soortgelijke functies dan blijf jij rustig zitten?
The view from nowhere.
Dat is hun zaak, hun bedrijf. Dat geleuter van mensen die vinden dat ze veel te veel verdienen en dat niemand dat waard is.quote:
[..]
Het is een kliek. Het staat niet open voor talent dat niet voldoet aan hun idee van moraal en bedrijfscultuur.
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Zoals al aangegeven is de bankensector speciaal.quote:
[..]
Dat is hun zaak, hun bedrijf. Dat geleuter van mensen die vinden dat ze veel te veel verdienen en dat niemand dat waard is.
Al geef ik toe dat de hele "topmanagers zijn dit geld echt waard" zeepbel mij bevreemdt. Kapitalisme zou dit moeten corrigeren.
Nee, dat is niet alleen hun zaak. Dat is al een bepaalde filosofie die niet vanzelfsprekend is. Dat heeft te maken met machtsverhoudingen en het goed functioneren van de samenleving. Je gelooft blijkbaar dat de wereld werkelijk alleen door marktwerking wordt gereguleerd. En zelfs dan nog, is dat een zaak van de samenleving als geheel. Als de samenleving anders wil, dan gebeurd dat ook. Wie bepaalt dat zij daar niets over te zeggen heeft?quote:
[..]
Dat is hun zaak, hun bedrijf. Dat geleuter van mensen die vinden dat ze veel te veel verdienen en dat niemand dat waard is.
The view from nowhere.
Echt een onzin-argument.quote:
De enige reden die van belang is, is dat de markt dat biedt.
Al dat geklaag is jaloezie.
Ik heb niets tegen mensen die veel verdienen door het ook daadwerkelijk te verdienen.
Bill Gates bijvoorbeeld. En zoveel andere mensen die succes bedrijven hebben opgericht of daar cruciale dingen hebben gedaan.
In de bankenwereld is veel mis en ING heeft ook nog staatsteun gehad. Het feit dat je geld beheert betekent niet dat je recht heb om er enorme stukken uit te happen en allerlei gevaarlijke financiële constructies mag bedenken.
Gehad idd, en zodra ze alles terugbetaald hebben kunnen ze hun gang weer gaan.quote:Op donderdag 28 maart 2013 18:12 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Echt een onzin-argument.
Ik heb niets tegen mensen die veel verdienen door het ook daadwerkelijk te verdienen.
Bill Gates bijvoorbeeld. En zoveel andere mensen die succes bedrijven hebben opgericht of daar cruciale dingen hebben gedaan.
In de bankenwereld is veel mis en ING heeft ook nog staatsteun gehad. Het feit dat je geld beheert betekent niet dat je recht heb om er enorme stukken uit te happen en allerlei gevaarlijke financiële constructies mag bedenken.
Moet de overheid klakkeloos weer alles redden? Nee.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het is helemaal niet duidelijk hoe gezond de ING bank is. W. Buiters zegt dat de stresstesten van banken in Europa een wassen neus waren. Het is onduidelijk hoeveel verliezen er nog genomen moeten worden, zolang de Zuid-Europese landen nog in een depressie zitten.quote:
[..]
Gehad idd, en zodra ze alles terugbetaald hebben kunnen ze hun gang weer gaan.
Moet de overheid klakkeloos weer alles redden? Nee.
The view from nowhere.
basel III dicteert 9% aan kapitaal. wat nog steeds veel te weinig is, als ze al 9% halen.quote:
[..]
Het is helemaal niet duidelijk hoe gezond de ING bank is. W. Buiters zegt dat de stresstesten van banken in Europa een wassen neus waren. Het is onduidelijk hoeveel verliezen er nog genomen moeten worden, zolang de Zuid-Europese landen nog in een depressie zitten.
Ze krijgen al jaren zeer lage rentetarieven, goedkoop geld van de ECB, profiteren van de HRA, de bail-outs in andere landen, de nationalisatie van SNS Reaal, etc...quote:Op donderdag 28 maart 2013 18:21 schreef dawg het volgende:
[..]
basel III dicteert 9% aan kapitaal. wat nog steeds veel te weinig is, als ze al 9% halen.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 28-03-2013 18:30:53 ]
The view from nowhere.
