abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_124559967
Ja sorry meneer Hommen, in het verleden betaalden jullie ook goed en nog wisten jullie in de problemen te komen.

Als iedereen zich aan de benchmark (het gemiddelde in dit geval) gaat confirmeren dan heeft die hele benchmark geen zin meer

zijn bovendien zat capabele mensen die niet puur naar het geld kijken. Zorgverzekeraars bijvoorbeeld, daar is niet iedereen met zijn bonus bezig maar zijn de mensen net zo intelligent als de ING top

rot op kut ING

we zouden gewoon eens een keer niet toe moeten geven aan die dreigementen dat het bij de buren beter verdienen is. Als je meer wil dan vertrek je toch lekker. (En je kan nog een schop onder je verwende kont meekrijgen) Eens kijken hoeveel de daad bij het woord gaan voegen. Denk weinig.

Het aanbod aan mensen die bij een bank wil werken is trouwens ENORM. Zijn gevallen bekend van mensen die hun stage bij Goldman Sachs voor noppes doen. De salarissen kunnen dus juist OMLAAG

ik zou zelf zo ver willen gaan dat de eerste beste bank bestuurder die ook maar piept dat hij meer wil per direct ontslagen wordt gewoon om een voorbeeld te stellen

ben zelf die-hard kapitalist maar heb zo'n hekel hier aan

[ Bericht 14% gewijzigd door BlueRoom op 27-03-2013 11:35:59 ]
pi_124560159
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2013 12:55 schreef gelly het volgende:
Waarom stoppen bij de banken mensen ? Bij andere ondernemers ook een maximumsalaris van 100.000, de rest storten ze maar op de bankrekening van de staat.
Omdat Bertus de banketbakker op de hoek geen bailout krijgt als ie de boel doelbewust verkloot.
pi_124560314
Jan Hommel.
pi_124560530
quote:
4s.gif Op dinsdag 26 maart 2013 12:49 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Laat ik me niet mengen in de rest van de discussie, maar dit verdient wel enige correctie.

Als er iemand binnen de ING top is die geen graaier is, dan is het Hommen. Die man is na z'n pensioen teruggekomen om ING door de crisis te trekken, heeft de eerste 2 jaar niet geweten wat hij zou verdienen en hij krijgt niets van een eventuele verhoging nu...
dit pleit voor hem (Als je de Prooi gelezen hebt kijk je ook iets genuanceerder tegen Groenink aan) maar toch, salaris aan de hand van een benchmark is gewoon onzin.
pi_124570062
quote:
ING zet verstandelijk gehandicapten in als bestuurders
‘Verschil met gelouterde topbankiers amper merkbaar'

Het besturen van een bank wordt een klus voor de sociale werkvoorziening. De Nederlandsche Bank maakte bekend dat in de Raad van Bestuur van meerdere Nederlandse banken deeltijdplaatsen vrijkomen voor honderd verstandelijk gehandicapten.

“Een onderdeel van het sociaal beleid van banken is het creëren van arbeidsplaatsen voor medewerkers met afstand tot de arbeidsmarkt, zowel aan de boven- als onderkant. Bestuurders gaan zich al snel vervelen met dit werk, maar deze mensen staan iedere dag blij voor de deur’, zegt ING-woordvoerder Rob van Gunder.

Uit een experiment met een aantal gehandicapten in verschillende functies bij de ING, blijkt dat een aansturende functie het minste kwaliteitsverlies oplevert. “Als het gaat om de topfuncties, merk je het verschil met gelouterde topbankiers eigenlijk nauwelijks. Deze mensen draaien moeiteloos mee, komen telkens met nieuwe strategische inzichten en laten zo een frisse wind waaien tijdens vergaderingen”, beaamt Van Gunder.

Voor de bank spelen er geen financiële motieven: “Het gaat bij ons echt om de mensen, die moeten weer aan het werk. En het is ook zeker niet zo dat die mensen hier voor een Wajong-uitkering komen besturen.”
Bron ;)
  woensdag 27 maart 2013 @ 16:27:09 #156
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_124570484
quote:
10s.gif Op woensdag 27 maart 2013 16:16 schreef Kper_Norci het volgende:

[..]

Bron ;)
:D weinig merkbaar verschil dus _O_ De Speld _O-
  woensdag 27 maart 2013 @ 18:57:27 #157
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_124575966
quote:
10s.gif Op woensdag 27 maart 2013 16:16 schreef Kper_Norci het volgende:

[..]

Bron ;)
Haha.

Eventjes serieus: dit geklaag toont weer eens goed aan hoe sommige grootgraaiers het contact met de normale bevolking (waarvan een groot deel al werkloos is of er voor moet vrezen) volledig verloren hebben. :r
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
pi_124578903
Dan heb je lef als je dit roept :') :').
  woensdag 27 maart 2013 @ 20:15:21 #159
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124579685
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 maart 2013 20:53 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

De topman van ING (of om het even welke multinational) werkt veel harder dan een arts, heeft veel meer verantwoordelijkheid (en wordt daar ook harder op afgerekend dan een arts), en een fout van zo'n topman heeft veel grotere gevolgen dan een fout van een arts.

Kortom: aub eerst even nadenken voordat je je onzinmening met de rest van de wereld deelt.
Volgens neoliberalen is alles je eigen verantwoordelijkheid en dus heeft iedereen evenveel verantwoordelijkheid.
The view from nowhere.
  woensdag 27 maart 2013 @ 20:18:05 #160
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124579840
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 maart 2013 21:05 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Volgens mij kan een arts niet met een blunder tienduizenden mensen brodeloos maken. Hoogstens een onnodig sterfgeval veroorzaken, maar dat is toch echt veel minder ernstig.
En als dat onnodige sterfgeval een topbankier is?
The view from nowhere.
  woensdag 27 maart 2013 @ 20:22:38 #161
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124580086
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2013 11:58 schreef WhateverWhatever het volgende:
[ afbeelding ]

In het jaarverslag staat dat de beloning van de ING-top 'significant beneden het marktgemiddelde ligt'. Volgens ING is dat voor 'de langere termijn' geen houdbare situatie, omdat bekwame bestuurders zich niet met een laag salaris laten afschepen.
Het marktgemiddelde laten onderzoeken betekent dat het geen markt is, want in een echte markt wordt de waarde van een goed bepaald door de marktwerking ipv onderzoek. Dat betekent dat je kijkt naar de sollicitanten. Als je een goede kan krijgen voor weinig geld dan doe je dat. Als daardoor de salarissen dalen, dan is dat de marktwaarde. De vraag is hoe je weet of iemand een goede kandidaat is. En dat kunnen ze blijkbaar niet. Dat Hommen dat niet begrijpt, zegt genoeg over zijn kwaliteiten. Hommen verdient veel teveel.

Het verleden toont aan dat het betalen van hoge salarissen niet geleid heeft tot bekwame bestuurders.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 27-03-2013 20:32:43 ]
The view from nowhere.
pi_124581865
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2013 08:30 schreef ssebass het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik ten zeerste. Ze worden er ook helemaal niet op afgerekend, meestal krijgen ze een smak geld mee en kunnen ze gewoon ergens anders weer aan de slag, goed voorbeeld is Rijkman Groening.
Inderdaad, een uitstekend voorbeeld. Rijkman Groenink is nooit meer op niveau aan de bak gekomen. En let wel: Rijkman Groenink heeft (forse) fouten gemaakt, maar geen enorme blunders.
quote:
Grotere gevolgen, ik vind dood een ernstiger gevolg dan een aantal ontslagenen of daling van aandelen.
Je weet echt niet waar je het over hebt he? Wat denk je dat het betekent voor betrokkenen als een multinational over de kop gaat, wat een ellende dat veroorzaakt. Of nog erger: als de economie echt inklapt. Wat is een dode daarmee vergeleken nu, een kleinigheidje...
quote:
Jij hebt blijkbaar geen idee wat een arts doet,
Jawel hoor, probeer je me nu te beledigen? Iedereen weet wat artsen doen.
quote:
dus hoezo onzinnige opmerkingen. Ik kom uit een bankiersfamilie en ik zit zelf in een academisch ziekenhuis dus weet denk ik beter waar ik over praat dan jij.
Uit je posts blijkt overduidelijk dat je helemaal niet weet waar je over praat. Het feit dat we zoveel geld aan gezondheidszorg kunnen uitgeven, aan wie hebben we dat te danken, de artsen of de bankiers en multinationals?
  woensdag 27 maart 2013 @ 21:10:35 #163
367642 Jackie-Treehorn
treats objects like women
pi_124582888
Mensen met dit soort denkbeelden mogen ze van mij echt in een diepe, diepe kerker gooien en nooit meer vrijlaten. :{

Het leven van miljoenen mensen wereldwijd is in 5 jaar tijd volledig geruïneerd door de banken en dan nog vinden ze dat ze dergelijke beloningen waard zijn.... Je staat er elke keer weer versteld van hoe ver van de werkelijkheid dergelijke lieden zijn losgeraakt.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
pi_124583048
ze kunnen wel een zetje in de rug gebruiken zo te horen. als ze nu even bovenop het hoogste ing pand gaan staan wil ik ze wel even helpen :P
pi_124589870
quote:
1s.gif Op woensdag 27 maart 2013 20:54 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Inderdaad, een uitstekend voorbeeld. Rijkman Groenink is nooit meer op niveau aan de bak gekomen. En let wel: Rijkman Groenink heeft (forse) fouten gemaakt, maar geen enorme blunders.

[..]

Je weet echt niet waar je het over hebt he? Wat denk je dat het betekent voor betrokkenen als een multinational over de kop gaat, wat een ellende dat veroorzaakt. Of nog erger: als de economie echt inklapt. Wat is een dode daarmee vergeleken nu, een kleinigheidje...o

[..]

Jawel hoor, probeer je me nu te beledigen? Iedereen weet wat artsen doen.

[..]

Uit je posts blijkt overduidelijk dat je helemaal niet weet waar je over praat. Het feit dat we zoveel geld aan gezondheidszorg kunnen uitgeven, aan wie hebben we dat te danken, de artsen of de bankiers en multinationals?
Volgens mij geilt er hier eentje op bankdirecteuren.

Je maakt alles veel groter dan het is, naast dat je alles uit zijn verband hebt gerukt. Ik ga het je niet eens uitleggen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_124591437
quote:
10s.gif Op woensdag 27 maart 2013 23:05 schreef ssebass het volgende:

[..]

Volgens mij geilt er hier eentje op bankdirecteuren.
Helemaal niet, ik wijs er alleen op dat ze belangrijker zijn dan artsen. Let overigens op dat ik het helemaal niet alleen over bankdirecteuren heb, ik gaf aan dat willekeurig iedere directeur van om het eender welke multinational ook harder werkt en meer verantwoordelijkheid draagt dan een arts. Wel goed lezen, medewerkertje van een academisch ziekenhuis.
quote:
Je maakt alles veel groter dan het is, naast dat je alles uit zijn verband hebt gerukt. Ik ga het je niet eens uitleggen.
Grote woorden, maar geen argumenten.

Laat ik het je nog een keer vragen: hoe kan het dat we zoveel geld aan gezondheidszorg kunnen uitgeven? Is dat een verdienste van de artsen, of niet?

Dat is een eenvoudige vraag, daar wordt niets 'uit z'n verband getrokken' en ook niets 'groter gemaakt'. Een simpele vraag, een simpel antwoord. Je kunt het, doe je best.
pi_124591593
Wat doen die graaiers als Hommen eigenlijk voor hun salaris? Hoe ziet een dag van Hommen eruit? Over welke buitenaardse gaven beschikt deze man dat hij meer dan 1 miljoen moet verdienen.. Kan iemand dat uitleggen? Van iemand als Messi kan je zien dat hij een kunstje beheerst dat niemand anders kan, maar al die mannekes in dure pakken.. geen idee wat die kunnen. :{
pi_124591604
quote:
1s.gif Op woensdag 27 maart 2013 23:30 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Helemaal niet, ik wijs er alleen op dat ze belangrijker zijn dan artsen. Let overigens op dat ik het helemaal niet alleen over bankdirecteuren heb, ik gaf aan dat willekeurig iedere directeur van om het eender welke multinational ook harder werkt en meer verantwoordelijkheid draagt dan een arts. Wel goed lezen, medewerkertje van een academisch ziekenhuis.

[..]

Grote woorden, maar geen argumenten.

Laat ik het je nog een keer vragen: hoe kan het dat we zoveel geld aan gezondheidszorg kunnen uitgeven? Is dat een verdienste van de artsen, of niet?

Dat is een eenvoudige vraag, daar wordt niets 'uit z'n verband getrokken' en ook niets 'groter gemaakt'. Een simpele vraag, een simpel antwoord. Je kunt het, doe je best.
Dat kan ik zeker en makkelijk ook, maar ben jouw denigrerende toontje zat. Je zit alleen maar te trollen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_124591877
quote:
1s.gif Op woensdag 27 maart 2013 23:30 schreef Quiche_lorraine het volgende:

Laat ik het je nog een keer vragen: hoe kan het dat we zoveel geld aan gezondheidszorg kunnen uitgeven? Is dat een verdienste van de artsen, of niet?

Nou laat ik er dan eentje doen. Dit kun je namelijk net zo goed omdraaien, zonder gezondheidszorg zat de hele wereld nog in de middeleeuwen. Leuk om een multinational te runnen waar steeds al je werknemers en bestuur zelf ook steeds dood neervalt door bijv pest en andere leuke ziektes. Ze zijn beiden nodig, dit geeft al weer aan hoe kortzichtig je bent.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  woensdag 27 maart 2013 @ 23:54:01 #170
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_124592514
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2013 23:33 schreef Pleun2011 het volgende:
Wat doen die graaiers als Hommen eigenlijk voor hun salaris? Hoe ziet een dag van Hommen eruit? Over welke buitenaardse gaven beschikt deze man dat hij meer dan 1 miljoen moet verdienen.. Kan iemand dat uitleggen? Van iemand als Messi kan je zien dat hij een kunstje beheerst dat niemand anders kan, maar al die mannekes in dure pakken.. geen idee wat die kunnen. :{
Die vragen aan hun adviseurs wat een verstandig besluit is, valt het besluit verkeerd uit ontslaan ze de adviseur. Dat doen ze, ooh ja en ze doen zielig naar buiten toe.
pi_124592987
Ik kan me nog ergens voorstellen dat mensen van mening zijn dat topbestuurders van banken een miljoenensalaris en eventuele bonus verdienen.

Maar ik kan er maar niet bij dat er mensen zijn die het rechtpraten dat als topbestuurders overduidelijk hebben gefaald en wanbeleid hebben gevoerd alsnog een miljoenensalaris, salarisverhoging en/of bonus claimen of krijgen. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 28 maart 2013 @ 00:53:26 #172
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_124594453
Die Flynn krijgt 238.000 reiskostenvergoeding per jaar. Komt hij elke dag met zijn prive-jet overvliegen uit Ierland ofzo?
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
pi_124596064
quote:
1s.gif Op woensdag 27 maart 2013 23:30 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Helemaal niet, ik wijs er alleen op dat ze belangrijker zijn dan artsen. Let overigens op dat ik het helemaal niet alleen over bankdirecteuren heb, ik gaf aan dat willekeurig iedere directeur van om het eender welke multinational ook harder werkt en meer verantwoordelijkheid draagt dan een arts. Wel goed lezen, medewerkertje van een academisch ziekenhuis.

Met harder werken bedoel je meer uren maken? Dat zou best kunnen inderdaad. Veel van die uren worden echter wel doorgebracht in vergaderingen, niet wat ik noem hard werken, maar goed.

Verder heb ik liever dat mijn directeur een foutje maakt dan mijn arts.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  donderdag 28 maart 2013 @ 07:14:53 #174
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_124596095
Zo bekwaam zijn dit soort lui niet. Anders hadden we geen bankencrisis gehad.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_124596271
quote:
1s.gif Op woensdag 27 maart 2013 23:30 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Helemaal niet, ik wijs er alleen op dat ze belangrijker zijn dan artsen. Let overigens op dat ik het helemaal niet alleen over bankdirecteuren heb, ik gaf aan dat willekeurig iedere directeur van om het eender welke multinational ook harder werkt en meer verantwoordelijkheid draagt dan een arts. Wel goed lezen, medewerkertje van een academisch ziekenhuis.
Maar de benodigde capaciteiten zijn aanzienlijk lager. In essentie is directeur van een multinational niet meer dan een HBO managersfunctie - en de pool capabele HBO managers is veel en veel groter dan de pool van capabele chirurgen.

Vergelijk het met buschauffeurs. Een buschauffeur die een moment zijn aandacht laat verslappen kan leiden tot de dood van al zijn passagiers + hetgeen hij aanrijdt. Grote verantwoordelijkheid dus en grote gevolgen als hij zijn werk niet goed doet. Maar toch betalen we buschauffeurs minder dan managers en artsen... om bovenstaande reden.
  donderdag 28 maart 2013 @ 08:23:39 #176
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_124596685
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 07:14 schreef Megumi het volgende:
Zo bekwaam zijn dit soort lui niet. Anders hadden we geen bankencrisis gehad.
Precies!
De hele crisis is de schuld van de banken!
Politici en andere hebberige mensen hebben er niets mee te maken! Alles is de schuld van die stomme banken!

Wil je nog een lolly? Wat moet het fijn zijn om zo'n kinderlijk eenvoudig beeld van de wereld te hebben, ongehinderd door kennis of nuance...
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_124596747
Ik geloof echt niet dat deze mensen zoveel meer bekwaam zijn dan een timmerman of een wetenschapper dat ze 180x zoveel zouden moeten verdienen.

Vaak is het ook vriendjespolitiek en elkaar banen toespelen.

Ze beheren grote sommen geld en denken dat ze daar enorme happen uit mogen nemen.
  donderdag 28 maart 2013 @ 09:07:10 #178
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_124597338
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2013 12:13 schreef gelly het volgende:
Wat telt Nederland toch veel cryptocommunisten tegenwoordig, jaloezie is een bitch kennelijk.

Goede bestuurders kosten geld en hoe meer verantwoordelijkheid ermee gemoeid is hoe hoger het salaris. Maar dat zul je niet begrijpen als je werk kennelijk is de hele dag op FOK! je verontwaardiging te laten blijken.
Goede bestuurders kosten inderdaad geld, als je bank echter gered moet worden met belastinggeld heb je je bank niet goed bestuurd en dien je oneervol ontslagen te worden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  donderdag 28 maart 2013 @ 10:12:51 #179
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_124598981
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 09:07 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Goede bestuurders kosten inderdaad geld, als je bank echter gered moet worden met belastinggeld heb je je bank niet goed bestuurd en dien je oneervol ontslagen te worden.
En wat is er bij de ING gebeurd?

Precies. de CEO is ontslagen.
Onder Hommens verantwoordelijkheid is de boel weer op de rit gezet, is ruim 3/4 van de staatssteun terugbetaald met een mooie rente én een boete voor te vroeg (!) aflossen.
Hij heeft een salaris wat beduidend minder is dan andere bankbestuurders.

En nu zegt de raad van Commissarissen dat zijn opvolger (!) meer zou moeten verdienen....

Er is overigens wel iets voor te zeggen dat deze salarisverhoging er pas mag komen zodra de staatssteun volledig is afgelost.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  donderdag 28 maart 2013 @ 10:50:30 #180
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_124600043
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 08:23 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Wil je nog een lolly? Wat moet het fijn zijn om zo'n kinderlijk eenvoudig beeld van de wereld te hebben, ongehinderd door kennis of nuance...
Een kind met een loly die er steeds nog een wil en daar om zeurt en alles op zij te zet daarvoor ten koste van anderen is in de essentie het probleem.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_124600200
Jeetje dat betekent dus dat als Hommens daar bij de ING naar de w.c. gaat inclusief handen wassen hij pak 'm beet weer 3000 euro verdiend heeft met alleen een pot schijten en dan nog klagen. :')
  donderdag 28 maart 2013 @ 11:11:46 #182
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_124600675
quote:
13s.gif Op woensdag 27 maart 2013 11:22 schreef BlueRoom het volgende:
Ja sorry meneer Hommen, in het verleden betaalden jullie ook goed en nog wisten jullie in de problemen te komen.
ben zelf die-hard kapitalist maar heb zo'n hekel hier aan
Als je slimme mensen wilt hebben die nieuwe bankprodukten kunnen ontwikkelen voor jou en mij, dan moet de overheid die goed gaan betalen


Anders gaan ze met hun kennis naar de concurrent
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_124600718
quote:
14s.gif Op donderdag 28 maart 2013 10:12 schreef Xtreem het volgende:

[..]

En wat is er bij de ING gebeurd?

Precies. de CEO is ontslagen.
Onder Hommens verantwoordelijkheid is de boel weer op de rit gezet, is ruim 3/4 van de staatssteun terugbetaald met een mooie rente én een boete voor te vroeg (!) aflossen.
Hij heeft een salaris wat beduidend minder is dan andere bankbestuurders.

En nu zegt de raad van Commissarissen dat zijn opvolger (!) meer zou moeten verdienen....

Er is overigens wel iets voor te zeggen dat deze salarisverhoging er pas mag komen zodra de staatssteun volledig is afgelost.
Je vind bankiers dus niet structureel overbetaald?
  donderdag 28 maart 2013 @ 11:14:05 #184
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_124600739
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:13 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Je vind bankiers dus niet structureel overbetaald?
Een gezonde niet-staatsbank (of elk ander bedrijf) mag betalen wat ie wil, boeit me geen moer. Maar dit is wel belachelijk.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_124600870
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:14 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Een gezonde niet-staatsbank (of elk ander bedrijf) mag betalen wat ie wil, boeit me geen moer. Maar dit is wel belachelijk.
En daar gaat het mis, want als een CEO de cijfers bij elkaar liegt krijgt ie meer loon die vervolgens niet meer af te pakken is.
pi_124600891
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:11 schreef HD9 het volgende:

[..]

Als je slimme mensen wilt hebben die nieuwe bankprodukten kunnen ontwikkelen voor jou en mij, dan moet de overheid die goed gaan betalen
Nieuwe bankproducten?

:')________________________________________________________________________
  donderdag 28 maart 2013 @ 11:22:01 #187
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_124600980
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:13 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Je vind bankiers dus niet structureel overbetaald?
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:14 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Een gezonde niet-staatsbank (of elk ander bedrijf) mag betalen wat ie wil, boeit me geen moer.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_124601019
quote:
14s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:22 schreef Xtreem het volgende:

[..]

[..]

En dat is wel een succes gebleken, nietwaar?
  donderdag 28 maart 2013 @ 11:23:44 #189
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_124601036
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 10:50 schreef Megumi het volgende:

[..]

Een kind met een loly die er steeds nog een wil en daar om zeurt en alles op zij te zet daarvoor ten koste van anderen is in de essentie het probleem.
Exact.
En bankiers zijn zo'n kind.
Evenals 80% van de Nederlanders (die shoppen van bank naar bank voor hoogste spaarrente, en de hoogte hypotheek)
Evenals politici die de regels van het spel maken, en vervolgens klagen dat de spelers het spel spelen....
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  donderdag 28 maart 2013 @ 11:24:19 #190
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_124601053
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:23 schreef Freak188 het volgende:

[..]

En dat is wel een succes gebleken, nietwaar?
Het zit niet in de hoogte van de beloning.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_124601307
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 08:23 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Precies!
De hele crisis is de schuld van de banken!
Politici en andere hebberige mensen hebben er niets mee te maken! Alles is de schuld van die stomme banken!

Wil je nog een lolly? Wat moet het fijn zijn om zo'n kinderlijk eenvoudig beeld van de wereld te hebben, ongehinderd door kennis of nuance...
Uiteraard speelt de overheid er een rol in. Maar buiten dat houdt het wel een beetje op bij de banken ja. Toegegeven, de ene bank is de andere niet

Maar wat iig duidelijk is, is dat je banken anno 2013 niet meer de vrijheid kunt geven die andere private partijen wel hebben.

Ik geloof dat de banken zelf het idee hebben dat het straks weer business as usual zal zijn, en gerede kans dat ze daar gelijk in krijgen.

Pure angst vanuit overheden, dus we gooien het hele zooitje straks gewoon weer in de uitverkoop.
  donderdag 28 maart 2013 @ 11:32:38 #192
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_124601360
quote:
14s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:24 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Het zit niet in de hoogte van de beloning.
Nou, als je door je beloning onschendbaar acht heeft dat wel degelijk invloed.
pi_124601830
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:11 schreef HD9 het volgende:

[..]

Als je slimme mensen wilt hebben die nieuwe bankprodukten kunnen ontwikkelen voor jou en mij, dan moet de overheid die goed gaan betalen

Anders gaan ze met hun kennis naar de concurrent
je bent zelf een bankier ?

je quote trouwens wel erg selectief

verder denk ik dat we niet op nieuwe bankproducten zitten te wachten, saai maar waar
  donderdag 28 maart 2013 @ 11:48:32 #194
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_124601896
quote:
10s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:19 schreef 100% Tukker het volgende:

[..]

Nieuwe bankproducten?

:')________________________________________________________________________
Ja koopsompolissen of opties en derivaten en slimme hypotheekconstructies
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 28 maart 2013 @ 11:50:26 #195
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_124601948
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:23 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Exact.
En bankiers zijn zo'n kind.
Evenals 80% van de Nederlanders (die shoppen van bank naar bank voor hoogste spaarrente, en de hoogte hypotheek)
Evenals politici die de regels van het spel maken, en vervolgens klagen dat de spelers het spel spelen....
De regels van het spel zijn al heel lang duidelijk. De meeste mensen denken over het algemeen alleen aan het eigenbelang. En managers is het bijzonder. De meesten daarvan schijnen zelfs psychopaat te zijn.

http://theweek.com/article/index/219529/is-your-boss-a-psychopath
http://edition.cnn.com/2012/01/19/business/psychopath-boss
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 28 maart 2013 @ 11:52:54 #196
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_124602026
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:18 schreef Freak188 het volgende:

[..]

En daar gaat het mis, want als een CEO de cijfers bij elkaar liegt krijgt ie meer loon die vervolgens niet meer af te pakken is.
Als een CEO de cijfers bij elkaar liegt dan gaat hij/zij de bak in.
  donderdag 28 maart 2013 @ 11:54:23 #197
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_124602070
quote:
1s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:52 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Als een CEO de cijfers bij elkaar liegt dan gaat hij/zij de bak in.
Tot op heden niet in Nederland. De mensen die zulke zaken openbaar maken komen vaker in de moeilijkheden. Denk maar aan de bouwfraude.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_124607017
Nieuwe ING baas Ralph Hamers gaat 1,27 mln per jaar verdienen

AMSTERDAM - De aanstaande nieuwe topman Ralph Hamers van ING gaat bijna een ton minder verdienen dan vertrekkend topman Jan Hommen. Hamers krijgt, als hij wordt benoemd, een jaarsalaris van 1.270.000 euro. Dat blijkt uit de agenda voor de jaarvergadering van aandeelhouders die ING vandaag bekend heeft gemaakt.

De bankverzekeraar maakte vorige maand bekend dat Hamers de kandidaat is om Jan Hommen op te volgen. De 46-jarige topman van ING België volgt Hommen per 1 oktober op. De bestuurstermijn van Hamers loopt tot de algemene aandeelhoudersvergadering van 2017 en is goedgekeurd door De Nederlandse Bank.

Hamers werkt sinds 1991 bij de bank en wordt de jongste topman in de geschiedenis van ING. Hij heeft zowel voor de consumentenbank als voor zakendivisies van de bank gewerkt. Voordat hij topman van de Belgische bank werd, was hij duo-topman van ING Bank in Nederland.

Staatssteun
In de toelichting van het agendapunt staat niet vermeld of Hamers ook op enig moment in aanmerking komt voor een bonusregeling. Op dit moment hanteert de bank het beleid dat er geen bonussen voor de leden van de raad van bestuur worden uitgekeerd zolang nog niet alle staatsteun tot op de laatste cent is terugbetaald.

Dat Hamers 83.000 euro minder gaat verdienen dan scheidend topman Jan Hommen is opmerkelijk in het licht van wat de raad van commissarissen in het jaarverslag opmerkt over de salarissen voor de top van de bankverzekeraar. Volgens de commissarissen zijn die namelijk relatief zo laag dat ze op lange termijn niet houdbaar zijn om het nodige bestuurstalent aan te trekken om de bank te leiden.

Een woordvoerder van de bank vertelde eerder deze week al dat de helft van de topmannen bij grote Europese bedrijven meer dan vier miljoen euro verdient. Overige bestuurders krijgen in de helft van de gevallen meer dan 1,8 miljoen euro. Desondanks waren er voor het lopende jaar geen plannen om de beloningen te verhogen.

De raad van commissarissen stelt in het jaarverslag echter het beloningsbeleid regelmatig te evalueren en ’wanneer dat gepast is, aanpassingen te maken’.

Bron
  donderdag 28 maart 2013 @ 14:35:33 #199
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_124607394
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 14:24 schreef WhateverWhatever het volgende:
Nieuwe ING baas Ralph Hamers gaat 1,27 mln per jaar verdienen

AMSTERDAM - De aanstaande nieuwe topman Ralph Hamers van ING gaat bijna een ton minder verdienen dan vertrekkend topman Jan Hommen. Hamers krijgt, als hij wordt benoemd, een jaarsalaris van 1.270.000 euro. Dat blijkt uit de agenda voor de jaarvergadering van aandeelhouders die ING vandaag bekend heeft gemaakt.

De bankverzekeraar maakte vorige maand bekend dat Hamers de kandidaat is om Jan Hommen op te volgen. De 46-jarige topman van ING België volgt Hommen per 1 oktober op. De bestuurstermijn van Hamers loopt tot de algemene aandeelhoudersvergadering van 2017 en is goedgekeurd door De Nederlandse Bank.

Hamers werkt sinds 1991 bij de bank en wordt de jongste topman in de geschiedenis van ING. Hij heeft zowel voor de consumentenbank als voor zakendivisies van de bank gewerkt. Voordat hij topman van de Belgische bank werd, was hij duo-topman van ING Bank in Nederland.

Staatssteun
In de toelichting van het agendapunt staat niet vermeld of Hamers ook op enig moment in aanmerking komt voor een bonusregeling. Op dit moment hanteert de bank het beleid dat er geen bonussen voor de leden van de raad van bestuur worden uitgekeerd zolang nog niet alle staatsteun tot op de laatste cent is terugbetaald.

Dat Hamers 83.000 euro minder gaat verdienen dan scheidend topman Jan Hommen is opmerkelijk in het licht van wat de raad van commissarissen in het jaarverslag opmerkt over de salarissen voor de top van de bankverzekeraar. Volgens de commissarissen zijn die namelijk relatief zo laag dat ze op lange termijn niet houdbaar zijn om het nodige bestuurstalent aan te trekken om de bank te leiden.

Een woordvoerder van de bank vertelde eerder deze week al dat de helft van de topmannen bij grote Europese bedrijven meer dan vier miljoen euro verdient. Overige bestuurders krijgen in de helft van de gevallen meer dan 1,8 miljoen euro. Desondanks waren er voor het lopende jaar geen plannen om de beloningen te verhogen.

De raad van commissarissen stelt in het jaarverslag echter het beloningsbeleid regelmatig te evalueren en ’wanneer dat gepast is, aanpassingen te maken’.

Bron
Allemaal ophef om niets dus. Beloning gaat zelfs achteruit ipv vooruit.
pi_124607441
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:48 schreef HD9 het volgende:

[..]

Ja koopsompolissen of opties en derivaten en slimme hypotheekconstructies
Whoehoei!
  donderdag 28 maart 2013 @ 14:42:38 #201
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124607687
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 14:24 schreef WhateverWhatever het volgende:
Nieuwe ING baas Ralph Hamers gaat 1,27 mln per jaar verdienen

Dat Hamers 83.000 euro minder gaat verdienen dan scheidend topman Jan Hommen is opmerkelijk in het licht van wat de raad van commissarissen in het jaarverslag opmerkt over de salarissen voor de top van de bankverzekeraar. Volgens de commissarissen zijn die namelijk relatief zo laag dat ze op lange termijn niet houdbaar zijn om het nodige bestuurstalent aan te trekken om de bank te leiden.

Een woordvoerder van de bank vertelde eerder deze week al dat de helft van de topmannen bij grote Europese bedrijven meer dan vier miljoen euro verdient. Overige bestuurders krijgen in de helft van de gevallen meer dan 1,8 miljoen euro. Desondanks waren er voor het lopende jaar geen plannen om de beloningen te verhogen.
Deze logica ben ik meer dan zat. Als je je werk zo vervelend vindt dat het miljoenen moet schuiven om het te willen doen, probeer dan de kwaliteit je bezigheden te verbeteren, of ga wat anders doen.

Ik doe het alleen maar voor het geld en omdat ik het waard ben. Dat getuigt van arrogantie en een beperkte levensvisie. Dat lijkt mij sowieso een diskwalificatie voor een baan met grote beslissingsbevoegdheden.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 28-03-2013 14:52:33 ]
The view from nowhere.
  donderdag 28 maart 2013 @ 14:50:41 #202
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124608020
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:48 schreef HD9 het volgende:

[..]

Ja koopsompolissen of opties en derivaten en slimme hypotheekconstructies
Deze producten vereisen niet veel talent. Laat dit soort mensen eerst maar eens werken aan
The Millennium Prize Problems

quote:
In order to celebrate mathematics in the new millennium, The Clay Mathematics Institute of Cambridge, Massachusetts (CMI) established seven Prize Problems. The Prizes were conceived to record some of the most difficult problems with which mathematicians were grappling at the turn of the second millennium; to elevate in the consciousness of the general public the fact that in mathematics, the frontier is still open and abounds in important unsolved problems; to emphasize the importance of working towards a solution of the deepest, most difficult problems; and to recognize achievement in mathematics of historical magnitude.
The view from nowhere.
  donderdag 28 maart 2013 @ 14:51:18 #203
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_124608046
quote:
1s.gif Op donderdag 28 maart 2013 14:33 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]
Dat komt eerder omdat de top van het bedrijfsleven en de politiek in feite een bestuurlijke laag is. Denk maar aan de VOC bijvoorbeeld waarin de leiding daarvan ook een sterke politieke invloed had. Die mensen gaan met elkaar om en netwerken met elkaar.

[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 28-03-2013 14:55:03 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_124610653
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2013 11:58 schreef WhateverWhatever het volgende:
[ afbeelding ]

AMSTERDAM - De topbestuurders van ING verdienen zo weinig in vergelijking met andere Europese ondernemingen, dat de salarissen omhoog moeten. Dat staat in het onlangs verschenen jaarverslag van de bank.

In het jaarverslag staat dat de beloning van de ING-top 'significant beneden het marktgemiddelde ligt'. Volgens ING is dat voor 'de langere termijn' geen houdbare situatie, omdat bekwame bestuurders zich niet met een laag salaris laten afschepen.

Bestuursleden van ING moeten sinds 2011 rondkomen van een vast salaris. Zo verdient bestuursvoorzitter Jan Hommen 1,35 miljoen. De bestuurders, Patrick Flynn en Wilfried Nagel, ontvingen respectievelijk 750.000 euro en 469.000 euro.

Bron

Jeetje, wat heb ik het met meneer Hommen te doen zeg, 1,35 miljoen, +/-112.500 per maand, is natuurlijk ook belachelijk weinig, daar kan je net je vaste lasten van betalen. 8)7

Steun de heer Hommen!
Maak een bedrag over naar 12345!
Hoezo omhoog? Salaris nieuwe topman 5% lager
http://www.telegraaf.nl/d(...)aar_verdienen__.html
pi_124612275
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 08:28 schreef De_Guidance het volgende:
Ik geloof echt niet dat deze mensen zoveel meer bekwaam zijn dan een timmerman of een wetenschapper dat ze 180x zoveel zouden moeten verdienen.
We kunnen het ook gewoon met andere managers vergelijken.
Wat maakt iemand als Hommen zo bijzonder dat hij tig keer het normale managerssalaris van E 60.000 moet verdienen ? Want inhoudelijk is zijn baan werkelijk niet wezenlijk anders - hij draait alleen meer uren.
  donderdag 28 maart 2013 @ 16:46:40 #206
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_124612558
De enige reden die van belang is, is dat de markt dat biedt.

Al dat geklaag is jaloezie.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_124613093
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:48 schreef HD9 het volgende:

[..]

Ja koopsompolissen of opties en derivaten en slimme hypotheekconstructies
:')
je denkt dat een man als hommen dat zelf bedenkt en ontwerpt? is de man een zeer goed wiskundige wellicht? geloof ik niks van.

heb je weleens gezien hoe derivaten in elkaar worden gezet? er zijn maar weinig mensen die dat kunnen, die uberhaupt begrijpen waar derivaten voor dienen.
voorbeeld, en nog een.

hommen bedenkt zelf niks in die orde.
daarnaast blijf ik bij mijn eerdere post in dit topic: nog niet alle staatssteun terugbetaald? dan geen salarisverhoging. zijn ze schuldenvrij, dan moet hij vooral doen wat hij niet laten kan.
pi_124613658
Ik snap nooit waarom er net wordt gedaan alsof banken "normale" bedrijven zijn en dat 'wij'/de politiek zich niet enigszins mag bemoeien met de beloning van de topmannen. Dat de Cola of Apple topman 100 miljoen zou verdienen zou me niet interesseren: het kost mij in principe niets zolang ik hun product niet koop en er zijn vele soortgelijke producten op de markt van compleet andere ondernemingen die niets (of heel weinig) van doen hebben met (of afhankelijk zijn van) hun branchegenoten. Daarnaast kan faillissement mij geen eigen vermogen of de staat taxpoet kosten.

Bij banken is dat anders: Ik word min of meer verplicht om een bankrekening te nemen om te kunnen werken en de overheid stimuleert zelfs of gigantische leningen af te sluiten bij hen (allemaal prima hoor), en ze zijn op (voor leken) onduidelijke wijze allemaal met elkaar verbonden en zodra er iets misgaat moeten de rekeninghouders (de klanten) en de staat.
  donderdag 28 maart 2013 @ 17:17:18 #209
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124613798
quote:
19s.gif Op donderdag 28 maart 2013 16:58 schreef dawg het volgende:

[..]

:')
je denkt dat een man als hommen dat zelf bedenkt en ontwerpt? is de man een zeer goed wiskundige wellicht? geloof ik niks van.

heb je weleens gezien hoe derivaten in elkaar worden gezet? er zijn maar weinig mensen die dat kunnen, die uberhaupt begrijpen waar derivaten voor dienen.
voorbeeld, en nog een.

hommen bedenkt zelf niks in die orde.
daarnaast blijf ik bij mijn eerdere post in dit topic: nog niet alle staatssteun terugbetaald? dan geen salarisverhoging. zijn ze schuldenvrij, dan moet hij vooral doen wat hij niet laten kan.
Ook deze wiskunde gaat nauwelijks verder dan middelbare school wiskunde. Een wiskunde student die zijn eerste jaar heeft afgerond is al veel verder. De Wizkids die complexe financiele producten ontwerpen, vinden zelf dat bijdragen aan de ontwikkelingen in hun eigen vak (wis of natuurkunde) meer van je capaciteiten vergt. De beste keren dan ook weer terug naar de universiteit omdat ze dat werk veel boeiender vinden.

En dan nog begrijpen de bestuurders van banken zelf weinig van deze zaken. Maar dat is ook niet hun functie of talent. Dat talent verklaart overigens hun hoge salarissen niet. Zij zitten gewoon op een plek waar gemakkelijk veel geld kan worden verdiend of toegeeigend (de top van de voedselketen).
The view from nowhere.
pi_124613930
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 17:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ook deze wiskunde gaat nauwelijks verder dan middelbare school wiskunde. Een wiskunde student die zijn eerste jaar heeft afgerond is al verder. De Wizkids die complexe financiele producten ontwerpen, vinden zelf dat bijdragen aan de ontwikkelingen in hun eigen vak (wis of natuurkunde) meer van je capaciteiten vergt. De beste keren dan ook weer terug naar de universiteit omdat ze dat werk veel boeiender vinden.

ik heb een tijdje geleden gezien dat men in de wetenschappelijke wereld baalt dat de meest talentvolle studenten weggekaapt worden door goldman sachs et al, welke hoge salarissen bieden waartegen bijna niet op te bieden valt.

weet helaas even niet meer welk programma/docu dat was.
  donderdag 28 maart 2013 @ 17:30:51 #211
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124614276
quote:
19s.gif Op donderdag 28 maart 2013 17:20 schreef dawg het volgende:

[..]

ik heb een tijdje geleden gezien dat men in de wetenschappelijke wereld baalt dat de meest talentvolle studenten weggekaapt worden door goldman sachs et al, welke hoge salarissen bieden waartegen bijna niet op te bieden valt.

weet helaas even niet meer welk programma/docu dat was.
Er is in de samenleving behoefte aan mensen die de ontwikkelingen gaande houden in disciplines die minstens zo belangrijk zijn als de financiele sector, zoals wetenschap, technologie, wet en regelgeving en goed bestuur in de publieke sector. Ook zijn er financiele en juridische specialisten in de publieke sector zijn nodig om tegenwicht te bieden tegen de private sector.
The view from nowhere.
  donderdag 28 maart 2013 @ 17:34:15 #212
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_124614385
quote:
ING-top: salarissen moeten omhoog
Eens!

Die mensen zijn een belangrijke meerwaarde voor de algehele samenwerking en we moeten ze koesteren. Stel je voor dat ze naar het buitenland gaan.... Wie moet dan ons financiële stelsel sturen? Zonder hen steven we af naar verdoemenis en zullen we allemaal dood gaan!
  donderdag 28 maart 2013 @ 17:54:45 #213
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124614944
quote:
14s.gif Op donderdag 28 maart 2013 16:46 schreef Dagonet het volgende:
De enige reden die van belang is, is dat de markt dat biedt.

Al dat geklaag is jaloezie.
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 17:34 schreef betyar het volgende:

[..]

Eens!

Die mensen zijn een belangrijke meerwaarde voor de algehele samenwerking en we moeten ze koesteren. Stel je voor dat ze naar het buitenland gaan.... Wie moet dan ons financiële stelsel sturen? Zonder hen steven we af naar verdoemenis en zullen we allemaal dood gaan!
Ze hebben jullie aardig geintimideerd met al dat marktgeleuter en topmannen geneuzel.
The view from nowhere.
  donderdag 28 maart 2013 @ 17:55:41 #214
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_124614972
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 17:54 schreef deelnemer het volgende:
Ze hebben jullie aardig geintimideerd met al dat marktgeleuter en topmannen geneuzel.
Dus als jij bij een bedrijf werkt waar je de helft verdient van wat andere bedrijven bieden in soortgelijke functies dan blijf jij rustig zitten?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  donderdag 28 maart 2013 @ 17:55:41 #215
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_124614973
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 17:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Ze hebben jullie aardig geintimideerd met al dat marktgeleuter en topmannen geneuzel.
Ik pleit voor een belastingverhoging om daarvan de topmannen te betalen.
  donderdag 28 maart 2013 @ 17:59:29 #216
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124615087
quote:
7s.gif Op donderdag 28 maart 2013 17:55 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dus als jij bij een bedrijf werkt waar je de helft verdient van wat andere bedrijven bieden in soortgelijke functies dan blijf jij rustig zitten?
Het is een kliek. Het staat niet open voor talent dat niet voldoet aan hun idee van moraal en bedrijfscultuur.
The view from nowhere.
  donderdag 28 maart 2013 @ 18:01:27 #217
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_124615145
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 17:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is een kliek. Het staat niet open voor talent dat niet voldoet aan hun idee van moraal en bedrijfscultuur.
Dat is hun zaak, hun bedrijf. Dat geleuter van mensen die vinden dat ze veel te veel verdienen en dat niemand dat waard is. :').
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_124615228
quote:
14s.gif Op donderdag 28 maart 2013 18:01 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dat is hun zaak, hun bedrijf. Dat geleuter van mensen die vinden dat ze veel te veel verdienen en dat niemand dat waard is. :').
Zoals al aangegeven is de bankensector speciaal.
Al geef ik toe dat de hele "topmanagers zijn dit geld echt waard" zeepbel mij bevreemdt. Kapitalisme zou dit moeten corrigeren.
pi_124615286
1 april garpje zeker
  donderdag 28 maart 2013 @ 18:09:00 #220
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124615332
quote:
14s.gif Op donderdag 28 maart 2013 18:01 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dat is hun zaak, hun bedrijf. Dat geleuter van mensen die vinden dat ze veel te veel verdienen en dat niemand dat waard is. :').
Nee, dat is niet alleen hun zaak. Dat is al een bepaalde filosofie die niet vanzelfsprekend is. Dat heeft te maken met machtsverhoudingen en het goed functioneren van de samenleving. Je gelooft blijkbaar dat de wereld werkelijk alleen door marktwerking wordt gereguleerd. En zelfs dan nog, is dat een zaak van de samenleving als geheel. Als de samenleving anders wil, dan gebeurd dat ook. Wie bepaalt dat zij daar niets over te zeggen heeft?
The view from nowhere.
pi_124615442
quote:
14s.gif Op donderdag 28 maart 2013 16:46 schreef Dagonet het volgende:
De enige reden die van belang is, is dat de markt dat biedt.

Al dat geklaag is jaloezie.
Echt een onzin-argument.

Ik heb niets tegen mensen die veel verdienen door het ook daadwerkelijk te verdienen.

Bill Gates bijvoorbeeld. En zoveel andere mensen die succes bedrijven hebben opgericht of daar cruciale dingen hebben gedaan.

In de bankenwereld is veel mis en ING heeft ook nog staatsteun gehad. Het feit dat je geld beheert betekent niet dat je recht heb om er enorme stukken uit te happen en allerlei gevaarlijke financiële constructies mag bedenken.
  donderdag 28 maart 2013 @ 18:13:10 #222
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_124615470
quote:
13s.gif Op donderdag 28 maart 2013 18:12 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Echt een onzin-argument.

Ik heb niets tegen mensen die veel verdienen door het ook daadwerkelijk te verdienen.

Bill Gates bijvoorbeeld. En zoveel andere mensen die succes bedrijven hebben opgericht of daar cruciale dingen hebben gedaan.

In de bankenwereld is veel mis en ING heeft ook nog staatsteun gehad. Het feit dat je geld beheert betekent niet dat je recht heb om er enorme stukken uit te happen en allerlei gevaarlijke financiële constructies mag bedenken.
Gehad idd, en zodra ze alles terugbetaald hebben kunnen ze hun gang weer gaan.
Moet de overheid klakkeloos weer alles redden? Nee.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  donderdag 28 maart 2013 @ 18:18:50 #223
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124615678
quote:
14s.gif Op donderdag 28 maart 2013 18:13 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Gehad idd, en zodra ze alles terugbetaald hebben kunnen ze hun gang weer gaan.
Moet de overheid klakkeloos weer alles redden? Nee.
Het is helemaal niet duidelijk hoe gezond de ING bank is. W. Buiters zegt dat de stresstesten van banken in Europa een wassen neus waren. Het is onduidelijk hoeveel verliezen er nog genomen moeten worden, zolang de Zuid-Europese landen nog in een depressie zitten.
The view from nowhere.
pi_124615760
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 18:18 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is helemaal niet duidelijk hoe gezond de ING bank is. W. Buiters zegt dat de stresstesten van banken in Europa een wassen neus waren. Het is onduidelijk hoeveel verliezen er nog genomen moeten worden, zolang de Zuid-Europese landen nog in een depressie zitten.
basel III dicteert 9% aan kapitaal. wat nog steeds veel te weinig is, als ze al 9% halen.
  donderdag 28 maart 2013 @ 18:23:42 #225
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124615808
quote:
1s.gif Op donderdag 28 maart 2013 18:21 schreef dawg het volgende:

[..]

basel III dicteert 9% aan kapitaal. wat nog steeds veel te weinig is, als ze al 9% halen.
Ze krijgen al jaren zeer lage rentetarieven, goedkoop geld van de ECB, profiteren van de HRA, de bail-outs in andere landen, de nationalisatie van SNS Reaal, etc...

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 28-03-2013 18:30:53 ]
The view from nowhere.
pi_124616109
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 18:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze krijgen al jaren zeer lage rentetarieven, goedkoop geld van de ECB, profiteren van de HRA, de bail-outs in andere landen, de nationalisatie van SNS Reaal, etc...
klopt, echter betwijfel ik of ze de 9% halen.
  donderdag 28 maart 2013 @ 18:41:38 #227
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124616355
quote:
1s.gif Op donderdag 28 maart 2013 18:35 schreef dawg het volgende:

[..]

klopt, echter betwijfel ik of ze de 9% halen.
Het balanstotaal van de ING is ca 1200/1300 miljard. 9% is al meer dan 100 miljard. Het kost tijd om dat bijeen te sprokkelen. Zeg dat ze begonnen met 40 en 60 nodig hebben. Dat ze jaarlijks zo'n 5 miljard verdienen (ze keren geen dividend meer uit) en al 6 jaar bezig zijn. Dan zijn ze halverwege.
The view from nowhere.
pi_124616935
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 18:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het balanstotaal van de ING is ca 1200/1300 miljard. 9% is al meer dan 100 miljard. Het kost tijd om dat bijeen te sprokkelen. Zeg dat ze begonnen met 40 en 60 nodig hebben. Dat ze jaarlijks zo'n 5 miljard verdienen (ze keren geen dividend meer uit) en al 6 jaar bezig zijn. Dan zijn ze halverwege.
kun je dan stellen of ing gezond is of niet? natuurlijk afhankelijk van de criteria, maar zelfs al definieer je die strak, betwijfel ik nog steeds of ing gezond is. op de goede lange weg, wellicht.
  donderdag 28 maart 2013 @ 19:11:01 #229
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124617394
quote:
1s.gif Op donderdag 28 maart 2013 18:58 schreef dawg het volgende:

[..]

kun je dan stellen of ing gezond is of niet? natuurlijk afhankelijk van de criteria, maar zelfs al definieer je die strak, betwijfel ik nog steeds of ing gezond is. op de goede lange weg, wellicht.
De hele financiele sector is in Europa te groot en moet gesaneerd en geherkapitaliseerd worden. Het zal op den duur wel goed komen.

Met salarissen heeft dat weinig te maken. Het punt is dat mensen met vergaande beslissingsbevoegdheden, die de belangen van vele anderen raken, daar niet kunnen zitten met het idee: 'hoe kan ik daar mijn eigen voordeel mee doen'. De bestuurselite heeft een andere rol. Daar bovenin snappen de meeste dat ook wel en er is nu een correctie gaande. De markt retoriek van de laatste decennia heeft echter vele burgers wijsgemaakt dat iedereen natuurlijk alleen maar achter het geld aanjaagd. Maar dat kan niet, zelfs niet in de bedrijfsleven. Er zitten meer kanten aan dit verhaal.
The view from nowhere.
pi_124617931
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 19:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De hele financiele sector is in Europa te groot en moet gesaneerd en geherkapitaliseerd worden. Het zal op den duur wel goed komen.

Met salarissen heeft dat weinig te maken. Het punt is dat mensen met vergaande beslissingsbevoegdheden, die de belangen van vele anderen raken, daar niet kunnen zitten met het idee: 'hoe kan ik daar mijn eigen voordeel mee doen'. De bestuurselite heeft een andere rol. Daar bovenin snappen de meeste dat ook wel en er is nu een correctie gaande. De markt retoriek van de laatste decennia heeft echter vele burgers wijsgemaakt dat iedereen natuurlijk alleen maar achter het geld aanjaagd. Maar dat kan niet, zelfs niet in de bedrijfsleven. Er zitten meer kanten aan dit verhaal.
natuurlijk, ik ben het met je eens. maar dat werkt twee kanten op; een bankier heeft in de loop der jaren ook niet veel gedaan om dat beeld van "de bankier" wat de markt geschapen heeft tegen te gaan. sterker nog, sommigen hebben dat beeld eerder bevestigt, zij het indirect, net als dit bericht in de op bijvoorbeeld. ookal is het niet zo ongenuanceerd.
  donderdag 28 maart 2013 @ 19:49:41 #231
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124618936
quote:
1s.gif Op donderdag 28 maart 2013 19:23 schreef dawg het volgende:

[..]

natuurlijk, ik ben het met je eens. maar dat werkt twee kanten op; een bankier heeft in de loop der jaren ook niet veel gedaan aan dat beeld van "de bankier" wat de markt geschept heeft. sterker nog, sommigen hebben dat beeld eerder bevestigt, zij het indirect, net als dit bericht in de op bijvoorbeeld. ookal is het niet zo ongenuanceerd.
Klopt, en daar plukken ze nu de zure vruchten van.
The view from nowhere.
pi_124618998
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 11:11 schreef HD9 het volgende:

[..]

Als je slimme mensen wilt hebben die nieuwe bankprodukten kunnen ontwikkelen voor jou en mij, dan moet de overheid die goed gaan betalen

Anders gaan ze met hun kennis naar de concurrent
En dat is nou net de essentie van het probleem. Met die nieuwe producten hebben de banken er zo'n gigantische teringzooi van gemaakt. Jij en ik zitten (mits je geen bankier bent) helemaal niet te wachten op nieuwe bankproducten, wij willen gewoon saaie, degelijke oude bankproducten. Misschien valt de bonus voor de directie dan wat lager uit, maar dan hoeft de belastingbetaler wellicht ook eens niet bij te springen.
pi_124619388
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2013 23:39 schreef ssebass het volgende:

[..]

Nou laat ik er dan eentje doen. Dit kun je namelijk net zo goed omdraaien, zonder gezondheidszorg zat de hele wereld nog in de middeleeuwen. Leuk om een multinational te runnen waar steeds al je werknemers en bestuur zelf ook steeds dood neervalt door bijv pest en andere leuke ziektes. Ze zijn beiden nodig, dit geeft al weer aan hoe kortzichtig je bent.
Wat was er eerst, de economische groei of artsen die iets konden?

Het eerste uiteraard. Het grootste deel van de gezondheidswinst is overigens geboekt door loodgieters (riolering + schoon water beschikbaar) en het op grote schaal beschikbaar komen van voldoende en gevarieerd eten. Artsen zijn niet zo heel erg belangrijk, levert per saldo maar een paar jaar gezondheidswinst op (en een heel groot deel daarvan is ook nog eens te danken aan farmaceuten - daar heb je die verdomde multinationals weer). In individuele gevallen natuurlijk heel fijn (je hoeft niet meer dood te gaan aan een longonsteking op je 40e), en ongetwijfeld met positieve invloed op de productiviteit, maar je moet het niet groter maken dan het is. Het valt me tegen dat iemand die verbonden is aan een academisch ziekenhuis dit soort basiskennis niet heeft.
pi_124619565
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 07:44 schreef Grouch het volgende:

[..]

Maar de benodigde capaciteiten zijn aanzienlijk lager. In essentie is directeur van een multinational niet meer dan een HBO managersfunctie -
Tsja, als je dit denkt... Blijkbaar denk jij dat iedereen wel CEO kan worden. Met dit soort dwaallichten ben ik snel uitgepraat, het moet wel een beetje niveau hebben.
  donderdag 28 maart 2013 @ 20:12:19 #235
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124619865
quote:
1s.gif Op donderdag 28 maart 2013 20:01 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Wat was er eerst, de economische groei of artsen die iets konden?
De Big Bang

quote:
Het eerste uiteraard. Het grootste deel van de gezondheidswinst is overigens geboekt door loodgieters (riolering + schoon water beschikbaar) en het op grote schaal beschikbaar komen van voldoende en gevarieerd eten. Artsen zijn niet zo heel erg belangrijk, levert per saldo maar een paar jaar gezondheidswinst op (en een heel groot deel daarvan is ook nog eens te danken aan farmaceuten - daar heb je die verdomde multinationals weer). In individuele gevallen natuurlijk heel fijn (je hoeft niet meer dood te gaan aan een longonsteking op je 40e), en ongetwijfeld met positieve invloed op de productiviteit, maar je moet het niet groter maken dan het is. Het valt me tegen dat iemand die verbonden is aan een academisch ziekenhuis dit soort basiskennis niet heeft.
Een valse tegenstelling. Als de gezondsheidszorg geheel geprivatiseerd was, zou je artsen de hemel in prijzen.
The view from nowhere.
  vrijdag 29 maart 2013 @ 00:17:57 #236
397507 spacechinees2
Ban me niet! ... KLOONCEPTION
pi_124632102
of gwn
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 maart 2013 12:04 schreef jogy het volgende:
Advocaat voor de duivel spelende is 469.000 (kijkende naar de rest van het bankwezen) niet erg veel.

Betere oplossing is gewoon wereldwijd alle bank-lonen een glazen plafond te geven van 250.000

Wie wil er wereld-dictator worden?
helemaal niks

ze krijgen geld op basis van humeur van de wereldictator

ik zou ze allemaal 3 euro en 24 cent geven
NEE NEE NEE!!!! EVIL... EVIIIILLLL
  vrijdag 29 maart 2013 @ 00:28:10 #237
104446 Dawnbreaker
Space Cowboy
pi_124632359
wat ik zo vreemd vind is dat het niet (voor mij tenminste) duidelijk is of banken particulier of overheidswezen zijn, als ze particulier zijn mogen ze zoveel verdienen als ze willen, maar dan moeten ze niet gaan huilie huilie doen bij de overheid als ze dreigen om te vallen. als ze onder de overheid vallen, mogen ze best huilen, maar dan wel de balkie-norm hanteren...
<hr>
  vrijdag 29 maart 2013 @ 02:34:12 #238
321876 Cherna
Fuck the System
pi_124634007
Dat mensen zich zo druk maken om het salaris van een CEO. Daar doe je toch niets tegen. Het zijn netwerken die elkander beschermen. Je daar druk om maken helpt je niet. Sowieso je druk maken om wat een ander binnen harkt is niet gezond.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  vrijdag 29 maart 2013 @ 04:22:57 #239
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_124634450
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 19:50 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

En dat is nou net de essentie van het probleem. Met die nieuwe producten hebben de banken er zo'n gigantische teringzooi van gemaakt. Jij en ik zitten (mits je geen bankier bent) helemaal niet te wachten op nieuwe bankproducten, wij willen gewoon saaie, degelijke oude bankproducten. Misschien valt de bonus voor de directie dan wat lager uit, maar dan hoeft de belastingbetaler wellicht ook eens niet bij te springen.
Als niemand die producten wil, waarom zijn ze dan zoveel verkocht?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_124634837
quote:
5s.gif Op vrijdag 29 maart 2013 04:22 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Als niemand die producten wil, waarom zijn ze dan zoveel verkocht?
Omdat mensen zich graag laten oplichten door gladde verkopers met mooie praatjes.
  vrijdag 29 maart 2013 @ 07:32:39 #241
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_124634867
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2013 07:26 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Omdat mensen zich graag laten oplichten door gladde verkopers met mooie praatjes.
Arm schaap, het is allemaal de schuld van de gladde verkoper....
Dan zou ik als ik jou was ook winkels, televisie en internet mijden. Het stikt daar van de gladde verkopers!
:')
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_124634894
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2013 07:32 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Arm schaap, het is allemaal de schuld van de gladde verkoper....
Dan zou ik als ik jou was ook winkels, televisie en internet mijden. Het stikt daar van de gladde verkopers!
:')
Ik ben niet degene die in die gladde praatjes trapt, maar helaas wel degene die mag meebetalen aan het oplossen ervan als er weer een bank aan het staatsinfuus moet. En de bankiers zichzelf ondertussen maar bonussen toekennen...
pi_124634957
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 20:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De Big Bang

[..]

Een valse tegenstelling. Als de gezondsheidszorg geheel geprivatiseerd was, zou je artsen de hemel in prijzen.
Nou nee hoor. Ik krijg altijd een beetje jeuk van die artsen die zichzelf zo vreselijk interessant vinden. Zo bijzonder is het allemaal niet. Dat dat idee ontstaat is vanuit de klant wel begrijpelijk, dat zijn grotendeels laagopgeleiden, en dan lijkt zo'n arts al snel heel erg slim, en als je als arts voortdurend als zodanig bejegend wordt snap ik best dat dat je op enig moment naar het hoofd stijgt. Maar met de werkelijkheid heeft het weinig van doen.
pi_124636139
quote:
1s.gif Op donderdag 28 maart 2013 20:05 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Tsja, als je dit denkt... Blijkbaar denk jij dat iedereen wel CEO kan worden. Met dit soort dwaallichten ben ik snel uitgepraat, het moet wel een beetje niveau hebben.
Met alle respect, je bewering dat een bankier grotere verantwoordelijkheid draagt dan een arts is vrij lachwekkend beredeneerd.

Om anderen dan een dwaallicht te noemen is dan onbedoeld grappig :)
pi_124636185
quote:
5s.gif Op vrijdag 29 maart 2013 04:22 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Als niemand die producten wil, waarom zijn ze dan zoveel verkocht?
Omdat de verkoper je adviseur is en eventuele wederverkopers nagenoeg rechtstreeks in dienst van de bank of verzekeraar werken. Hoe hard men ook beweert van niet.
pi_124636519
quote:
1s.gif Op donderdag 28 maart 2013 20:01 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Wat was er eerst, de economische groei of artsen die iets konden?

Het eerste uiteraard. Het grootste deel van de gezondheidswinst is overigens geboekt door loodgieters (riolering + schoon water beschikbaar) en het op grote schaal beschikbaar komen van voldoende en gevarieerd eten. Artsen zijn niet zo heel erg belangrijk, levert per saldo maar een paar jaar gezondheidswinst op (en een heel groot deel daarvan is ook nog eens te danken aan farmaceuten - daar heb je die verdomde multinationals weer). In individuele gevallen natuurlijk heel fijn (je hoeft niet meer dood te gaan aan een longonsteking op je 40e), en ongetwijfeld met positieve invloed op de productiviteit, maar je moet het niet groter maken dan het is. Het valt me tegen dat iemand die verbonden is aan een academisch ziekenhuis dit soort basiskennis niet heeft.
Ik ben blij dat je mijn beroep wel geweldig vind ik ben namelijk apotheker/farmaceut. Dus preek niet eens voor eigen parochie.

Je kunt wel doorgaan met een irrelevante kip of het ei discussie, maar dat gaat in dit geval helemaal niet op want de ontwikkelingen zijn parallel aan elkaar waarbij vooruitgang in het ene gebeid weer mogelijkheden opent voor het andere.

Ik ben overigens helemaal niet tegen hoge salarissen of een "cap", maar dan moet dit wel gecorreleert zijn aan de prestaties. Dus niet wanneer je bij een staatbedrijf zit en 10x de Balkenende norm verdient gaat bedelen om meer geld. Daar ging het hier over en niet over al die andere dingen die jij erbij haalt wat betreft multinationals e.d. Dat bedoelde ik met uit zijn verband trekken. Ook overschat je de invloed. Het aandeel ING is namelijk zo'n beetje gehalveerd de afgelopen periode, betekent dit dat er een wanbeleid wordt gevoerd door de topman, nee. Dit heeft externe invloeden, bijdrage aan SNS, gedoe met Cyprus, algeheel sentiment, volatiliteit etc. Dus de waarde van het bedrijf halveert met marginale invloed van de topman. Dit bedoel ik met het niet groter maken dan het is. Wij deinen mee op de wereldeconomie, zelf als land is onze invloed beperkt, kijk maar naar de economische trents en leg deze over de grafieken van de rest van de wereld. We volgen deze zo'n beetje naadloos.

Hoge salarissen vind ik prima, liefst met escalators waarbij bonus is gekoppeld aan prestatie. Dit gebeurt ook vaak, namelijk eigen vermogen in aandelen van het bedrijf steken. Dit geeft ten eerste een goed beeld want dit laat zien dat je vertrouwen hebt in het bedrijf en in het eigen kunnen. Hierbij profiteer je als het bedrijf het goed doet. Vaak is een groot deel van de bonussen hieruit opgemaakt, dus in dat opzicht best te verdedigen. Echter gaat dit niet altijd zuiver en worden verliezen op de aandelen gecompenseerd waardoor er alleen de winst wordt genomen, maar niet het verlies. Ook kan de nadruk op een bepaalde tijd teveel op het aandeel liggen met weinig oog voor de toekomst om nog snel een zak geld mee te kunnen nemen.

Hoop dat je het nu een beetje begrijpt.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_124652085
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 maart 2013 09:39 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ik ben blij dat je mijn beroep wel geweldig vind ik ben namelijk apotheker/farmaceut.
Dat heb ik niet geschreven, leg me aub geen woorden in de mond.
quote:
Dus preek niet eens voor eigen parochie.

Je kunt wel doorgaan met een irrelevante kip of het ei discussie, maar dat gaat in dit geval helemaal niet op want de ontwikkelingen zijn parallel aan elkaar waarbij vooruitgang in het ene gebeid weer mogelijkheden opent voor het andere.
Dat roep je wel, maar kan je dat ook onderbouwen?
quote:
Ik ben overigens helemaal niet tegen hoge salarissen of een "cap", maar dan moet dit wel gecorreleert zijn aan de prestaties.
En door wie wil je dat laten meten? In de praktijk wordt dat overigens al (voor zover mogelijk) gedaan door de aandeelhouders.
quote:
Dus niet wanneer je bij een staatbedrijf zit en 10x de Balkenende norm verdient gaat bedelen om meer geld.
Bij welk staatsbedrijf doet men dat dan?
quote:
Daar ging het hier over en niet over al die andere dingen die jij erbij haalt wat betreft multinationals e.d.
Laat ik je in herinnering brengen dat jij zelf begon met beweren dat een topman (in dit geval van ING) veel minder hard werkt dan een arts. Dat is flauwekul, en daar reageerde ik op.
quote:
Dat bedoelde ik met uit zijn verband trekken. Ook overschat je de invloed. Het aandeel ING is namelijk zo'n beetje gehalveerd de afgelopen periode, betekent dit dat er een wanbeleid wordt gevoerd door de topman, nee. Dit heeft externe invloeden, bijdrage aan SNS, gedoe met Cyprus, algeheel sentiment, volatiliteit etc. Dus de waarde van het bedrijf halveert met marginale invloed van de topman.
De beurswaarde zegt me niet zoveel, dat is grotendeels sentiment, waar het in werkelijkheid gaat om de onderliggende waarde. En uiteraard doen banken het in de huidige zeer stormachtige tijden niet best op de beurs, er zit ook veel risico in de markt. Dat vereist veel vakmanschap van degene die de beslissingen moet nemen. Wie de crisis goed doorkomt zal echter zeer snel weer omhoog gaan (banken blijven nodig nietwaar).
quote:
Dit bedoel ik met het niet groter maken dan het is. Wij deinen mee op de wereldeconomie, zelf als land is onze invloed beperkt, kijk maar naar de economische trents en leg deze over de grafieken van de rest van de wereld. We volgen deze zo'n beetje naadloos.
Oneens, je doet nu net alsof het niet zoveel uitmaakt wat men doet, omdat we toch de wereldmarkt volgen. Het is waar dat als het wereldwijd slecht gaat wij daar ook veel last van hebben, maar dan hebben we vooral last van het wanbeleid van anderen, dat is zeker geen reden om daar in mee te gaan. Juist nu kan je strategisch voordeel behalen en concurrerender worden. Als de wereldmarkt aantrekt dan profiteer je daar ten volle van.
quote:
Hoge salarissen vind ik prima, liefst met escalators waarbij bonus is gekoppeld aan prestatie. Dit gebeurt ook vaak, namelijk eigen vermogen in aandelen van het bedrijf steken. Dit geeft ten eerste een goed beeld want dit laat zien dat je vertrouwen hebt in het bedrijf en in het eigen kunnen. Hierbij profiteer je als het bedrijf het goed doet. Vaak is een groot deel van de bonussen hieruit opgemaakt, dus in dat opzicht best te verdedigen. Echter gaat dit niet altijd zuiver en worden verliezen op de aandelen gecompenseerd waardoor er alleen de winst wordt genomen, maar niet het verlies. Ook kan de nadruk op een bepaalde tijd teveel op het aandeel liggen met weinig oog voor de toekomst om nog snel een zak geld mee te kunnen nemen.
Bonussystemen zijn vaak verkeerd ingericht, eens.
quote:
Hoop dat je het nu een beetje begrijpt.
Ik begrijp het prima hoor, geen zorgen...
  vrijdag 29 maart 2013 @ 17:45:01 #248
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124653433
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 maart 2013 17:06 schreef Quiche_lorraine het volgende:

Dat roep je wel, maar kan je dat ook onderbouwen?
Mannen in glanzende maatpakken doen hun mond open en beweren: "Alle ontwikkelingen zijn het gevolg van marktwerking". En daarmee wordt het voor absoluut bewezen gehouden.

Maar niemand heeft ooit aangetoond dat marktwerking de bron is van alle ontwikkeling / vooruitgang. Men keert de bewijslast om.

Mensen als Newton, Einstein, Darwin, Adam Smith hebben nooit voor bedrijven gewerkt. De fundamentele technologische ontwikkelingen in de VS (inclusief het internet) zijn vooral door de overheid gefinancierd via het defensie budget en buiten de markt om ontwikkeld.
quote:
Bonussystemen zijn vaak verkeerd ingericht, eens.
Bonussystemen goed krijgen, is even gemakkelijk als de plannen voor een planeconomie goed krijgen. Het veronderstelt een ongeloofwaardig inzicht in de ontwikkelingen. Het werkt alleen als een arbeidsdiscipline model voor eenvoudig productiewerk.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 29-03-2013 19:05:23 ]
The view from nowhere.
pi_124655230
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 maart 2013 17:06 schreef Quiche_lorraine het volgende:

Laat ik je in herinnering brengen dat jij zelf begon met beweren dat een topman (in dit geval van ING) veel minder hard werkt dan een arts. Dat is flauwekul, en daar reageerde ik op.

Topman verdient tien keer zoveel, draait net zo veel uren als veel specialisten (aangezien er maar 24 uren in een dag zitten, zit er gewoon een grens aan) daarnaast vind ik bijv operaties iets intensiever dan in een vergadering zitten. Qua verantwoordelijkheid vind jij doden minder erg dan ontslagenen, dat is je goed recht, maar ik denk daar zeker anders over. Een baan is vervangbaar.

Dus het ging mij puur om de argumenten die worden aangedragen waarom zij zoveel moeten verdienen. Ze noemen ook altijd dat zij uitzonderlijke talenten/kwaliteiten bezitten (a la Matthijs van Nieuwkerk voor de verantwoording van zijn salaris). Dus met dit argument beweren ze eigenlijk met droge ogen dat zij meer capaciteiten hebben dan bijv Merkel, Obama, Hollande en Cameron bij elkaar. Aangezien het salaris ook de som van het salaris van deze mensen is. Je hoort hen toch ook niet zeuren.

Als je zelf een groot aandeel in het bedrijf hebt dat meerwaarde genereert, prima, maar ga niet je handje ophouden omdat je vind dat je meer geld moet verdienen, omdat anderen dit ook krijgen. De financiele prikkel heeft bij deze mensen blijkbaar de hoogste prioriteit. Daar ging het mij om.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_124669082
quote:
1s.gif Op donderdag 28 maart 2013 20:05 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Tsja, als je dit denkt... Blijkbaar denk jij dat iedereen wel CEO kan worden.
Iedereen is overdreven. Maar tallozen ? Zeker. De gedachte dat dat niet zo is is simpelweg naief en stupide.
  zaterdag 30 maart 2013 @ 01:17:52 #251
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124673401
quote:
1s.gif Op donderdag 28 maart 2013 20:05 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Tsja, als je dit denkt... Blijkbaar denk jij dat iedereen wel CEO kan worden. Met dit soort dwaallichten ben ik snel uitgepraat, het moet wel een beetje niveau hebben.
Als Camiel Eurlings CEO bij de KLM kan worden ....
The view from nowhere.
  zaterdag 30 maart 2013 @ 03:52:27 #252
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_124675638
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2013 01:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als Camiel Eurlings CEO bij de KLM kan worden ....
Je bent je er van bewust dat voor de airline industrie overheid/politiek van groot belang zijn?
En dat Air France / KLM nog steeds een grote bloedgroepen strijd is?
En dat KLM daar heel sterk in is?
Zo is KLM de enige (!) niet-Chinese airline die over China naar Taiwan mag vliegen.

Voor die plek bij KLM is politiek gevoel cruciaal.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  zaterdag 30 maart 2013 @ 04:10:44 #253
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124675703
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2013 03:52 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Je bent je er van bewust dat voor de airline industrie overheid/politiek van groot belang zijn?
En dat Air France / KLM nog steeds een grote bloedgroepen strijd is?
En dat KLM daar heel sterk in is?
Zo is KLM de enige (!) niet-Chinese airline die over China naar Taiwan mag vliegen.

Voor die plek bij KLM is politiek gevoel cruciaal.
Eurlings thema in zijn campagne voor het Europees parlement was voor Nederland zoveel mogelijk geld uit de structuurfondsen te halen. Kijk, daar hou ik nou niet van. De structuurfondsen zijn bedoeld om achtergebleven gebieden in de EU te ontwikkelen. Nederland heeft ook zijn economisch zwakkere regio 's, maar in de EU zijn er betere bestemmingen lijkt mij. Het is ook niet bepaald een Europese gedachte om zo in te zetten op het nationaal belang.

Hij lijkt mij een schijnheilige lobbyist. Dat zal best effectief kunnen zijn bij het spelen van politieke spelletjes, maar als burger zie ik bedrijven liever anders opereren. Vermoedelijk heeft hij zijn functie te danken aan het feit dat hij minister van Verkeer en Waterstaat is geweest, daarin de KLM van dienst heeft kunnen zijn, en een politiek netwerk heeft opgebouwd.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-03-2013 15:12:42 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 2 april 2013 @ 08:41:26 #254
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_124783294
quote:
0s.gif Op donderdag 28 maart 2013 17:13 schreef Fides het volgende:
Bij banken is dat anders: Ik word min of meer verplicht om een bankrekening te nemen om te kunnen werken en de overheid stimuleert zelfs of gigantische leningen af te sluiten bij hen (allemaal prima hoor), en ze zijn op (voor leken) onduidelijke wijze allemaal met elkaar verbonden en zodra er iets misgaat moeten de rekeninghouders (de klanten) en de staat.
Gewoon alle banken weer nationaliseen als nutsbedrijven

En salraisssen vaststellen op maximaal balkenende niveau
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 2 april 2013 @ 08:42:56 #255
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_124783309
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2013 01:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als Camiel Eurlings CEO bij de KLM kan worden ....
ach een woningbouwvereniging betaald ook 1 miljoen salaris om de huur op te halen bij bijstandvrouwtjes
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 2 april 2013 @ 08:54:57 #256
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_124783443
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 08:41 schreef HD9 het volgende:

[..]

Gewoon alle banken weer nationaliseen als nutsbedrijven

En salraisssen vaststellen op maximaal balkenende niveau
Ok, en nu even 2 seconden nadenken voor je iets roept.....

Wat denk je dat de consequenties daarvan zijn?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  dinsdag 2 april 2013 @ 09:11:16 #257
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_124783663
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 08:54 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Ok, en nu even 2 seconden nadenken voor je iets roept.....

Wat denk je dat de consequenties daarvan zijn?
Lagere salarissen voor de top van de banken-sector.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  dinsdag 2 april 2013 @ 09:12:42 #258
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_124783673
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 08:54 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Ok, en nu even 2 seconden nadenken voor je iets roept.....

Wat denk je dat de consequenties daarvan zijn?
betrouwbaar bank net als vroeger

banken moeten weer dienstbaar worden en niet langer crimineel als een DSB bank
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 2 april 2013 @ 09:19:32 #259
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_124783777
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 09:12 schreef HD9 het volgende:

[..]

betrouwbaar bank net als vroeger

banken moeten weer dienstbaar worden en niet langer crimineel als een DSB bank
Het gevolg is
* logge, onklantvriendelijke, bureaucratische banken
* politiek georienteerde banken (politiek bepaalt aan welke markten wel/niet geleend mag/moet worden), je risico management gaat dus volledig aan gort
* lager rendement (lees: lagere spaarrente)
* capabele mensen trekken weg, dus je hebt een bank vol 2e en 3e rangs mensen (die op de internationale financiele markten volledig gepiepeld worden; kijk naar SNS)

Maar ik wens je er veel succes mee. Ik ben hier veroordeeld tot het gebruik van staatsbanken, en dat is om te huilen.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  dinsdag 2 april 2013 @ 09:20:06 #260
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_124783784
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 09:12 schreef HD9 het volgende:

[..]

betrouwbaar bank net als vroeger

banken moeten weer dienstbaar worden en niet langer crimineel als een DSB bank
Want de belastingdienst, DUO en andere overheidsorganen zijn zo lekker dienstbaar :')
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  dinsdag 2 april 2013 @ 09:21:23 #261
141482 Q.
JurassiQ
pi_124783810
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 09:20 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Want de belastingdienst, DUO en andere overheidsorganen zijn zo lekker dienstbaar :')
UWV is een mooi voorbeeld. :7
For great justice!
  dinsdag 2 april 2013 @ 09:24:37 #262
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_124783861
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 09:19 schreef Xtreem het volgende:

Maar ik wens je er veel succes mee. Ik ben hier veroordeeld tot het gebruik van staatsbanken, en dat is om te huilen.
Nee dat is omdat ze frauduleus handelen hebben moesten bezuren met een faillisement

En anders ga jij toch een bank beginnen als je het zo goed weet wijsneus
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 2 april 2013 @ 10:11:24 #263
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_124784678
http://www.telegraaf.nl/d(...)nder_bonussen__.html

quote:
di 02 apr 2013, 07:00

Zweedse Handelsbanken floreert zonder bonussen

AMSTERDAM - Sinds het uitbreken van de financiële crisis uitbrak zijn excessieve bonussen en perverse prikkels voor bankiers een van de meest geliefde gespreksonderwerpen, van de borreltafel tot aan het parlement.
Maar het kan ook anders, zo bewijst de Zweedse Handelsbanken, een in Zweden populaire bank zonder bonusregels en zelfs zonder concrete omzet- of winstdoelstellingen.
Sinds begin dit jaar is Nederland het zesde land dat als ’thuismarkt’ wordt beschouwd.

Svenska Handelsbanken, opgericht in 1871 en één van de vier grote banken in Zweden, is een sterke speler in Scandinavië. Sinds 10 jaar zit de bank ook in Nederland, eerst ter ondersteuning van Zweedse klanten, later ook als bank voor Nederlandse klanten met een compleet productpallet inclusief woninghypotheken, zegt de Nederlandse topman Mikael Sørensen. „Wij hebben ontdekt dat ons model erg goed aansluit bij de Nederlandse mentaliteit.

„Je zou ons kunnen zien als een ouderwetse bank zoals die 30 jaar geleden hier nog was.
.”
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 2 april 2013 @ 10:17:35 #264
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_124784810
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 09:24 schreef HD9 het volgende:

[..]

Nee dat is omdat ze frauduleus handelen hebben moesten bezuren met een faillisement

En anders ga jij toch een bank beginnen als je het zo goed weet wijsneus
jij wil status quo veranderen... waarom zou ik dan een bank moeten beginnen?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  dinsdag 2 april 2013 @ 12:46:32 #265
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124788583
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 09:20 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Want de belastingdienst, DUO en andere overheidsorganen zijn zo lekker dienstbaar :')
De fouten van de een zijn het bewijs van de volmaaktheid van de ander.

De VVD, 'de topmannen', het bedrijfsleven incl. de financiele sector, hebben zichzelf en de markt jarenlang zozeer heilig verklaard, dat ze alle geloofwaardigheid hebben verloren.
The view from nowhere.
  dinsdag 2 april 2013 @ 14:53:16 #266
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_124792733
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 09:19 schreef Xtreem het volgende:
Ik ben hier veroordeeld tot het gebruik van staatsbanken, en dat is om te huilen.
Dat het kapitalisme niet zonder overheid kan is pas om te janken. Zonder staatssteun of overname door de overheid had je geen bank meer gehad om te gebruiken.
  dinsdag 2 april 2013 @ 14:55:38 #267
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_124792834
Het is ook een enorm moeilijke baan bankdirecteur, er zijn maar een tiental mensen in de wereld die dat kunnen! het is topsport, die miljoenen die je investeert in hun salaris verdien je een week later terug!
/sarcasme
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  dinsdag 2 april 2013 @ 15:43:36 #268
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_124794638
quote:
19s.gif Op dinsdag 2 april 2013 14:55 schreef kingmob het volgende:
Het is ook een enorm moeilijke baan bankdirecteur, er zijn maar een tiental mensen in de wereld die dat kunnen! het is topsport, die miljoenen die je investeert in hun salaris verdien je een week later terug!
/sarcasme
ja lenen bij de cerntrale bank tegen 1% en uitlenen tegen 5% , das nie makkelijk

Net als directeur van een woningbouwvereniging, das ook zo moeilijk , die lijst met huurincasso naar de bank sturen elke maand pffffooeei


Het leukste is nog het investeren in een buitenlands resort met een buitenlandse partner
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 2 april 2013 @ 15:44:38 #269
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_124794688
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 14:53 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat het kapitalisme niet zonder overheid kan is pas om te janken. Zonder staatssteun of overname door de overheid had je geen bank meer gehad om te gebruiken.
Het kapitalisme loopt dan ook op de laatste benen. Althans in de vorm zoals we dat nu kennen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 9 april 2013 @ 14:04:55 #270
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_125068648
Het kan dus wel, gewoon 2 miljoen terug geven
http://www.telegraaf.nl/d(...)miljoen_terug__.html

quote:
di 09 apr 2013, 13:49
Topman Oostenrijkse bank geeft ¤2 miljoen terug
Van onze redactie
AMSTERDAM - Topman Herbert Stepic van de op een na grootste Oostenrijkse bank Raiffeisen Bank International levert bijna de helft van zijn salaris over 2012 in.

In totaal gaat het om een bedrag van ¤2 miljoen. Iin een email aan het personeel schrijft Stepic dat de beloning niet in lijn is met de waarden van de Raiffeisen Banking Group. Het totale salaris van de topman bedroeg vorig jaar ¤4,9 miljoen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 9 april 2013 @ 14:06:23 #271
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_125068695
Misschien kunnen ze het geld beter steken in de IT-afdeling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 9 april 2013 @ 14:09:02 #272
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_125068790
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 14:04 schreef michaelmoore het volgende:
Het kan dus wel, gewoon 2 miljoen terug geven
http://www.telegraaf.nl/d(...)miljoen_terug__.html

[..]

Als je vier keer zo veel verdient als een ander kan je best de helft missen, dan heb je nog steeds twee keer zo veel als degene die salarisverhoging wil :P
  dinsdag 9 april 2013 @ 14:10:34 #273
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_125068839
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 14:06 schreef Janneke141 het volgende:
Misschien kunnen ze het geld beter steken in de IT-afdeling.
Daar koop je geen superboot van he
en hij wil wel graag een volle rekening in Zwitserland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_125075663
Prima, betaal ze maar meer. Maar als de bank dan omvalt en blijkt dat het door hun wanbeleid is geweest, ook deze mensen mee laten betalen en niet komen janken om centjes bij de belastingbetaler.
Bonussen gehad tijdens een periode van achteraf gebleken wanbeleid? Met terugwerkende kracht inleveren dat geld.

Feit is op dit moment gewoon dat deze mensen zonder enig risico achterlijk veel geld verdienen (en steeds meer willen) en vaak nog geld meekrijgen als ze slecht presteren en weg moeten ook, dat moet gewoon veranderen.

Gaan ze hier niet mee akkoord? Prima , dan zoek je maar een andere werkgever, er zijn genoeg capabele mensen die zo'n functie ook willen vervullen en die het zelfs voor de helft van dat salaris willen doen.

Het soort mensen dat je aantrekt met dit soort bedragen (alleen maar op centen uit) wil je sowieso niet aan de leiding van grote financiële instellingen hebben.
  dinsdag 9 april 2013 @ 17:56:37 #275
111528 Viajero
Who dares wins
pi_125076764
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2013 12:08 schreef Leandra het volgende:
Als ze ontevreden zijn over hun salaris dan zoeken ze maar een andere werkgever die ze wel kan betalen wat ze vinden dat ze waard zijn.

ING vindt vast wel andere faalbestuurders die voor zulke absurd lage lonen willen werken.
Dit. Er zijn vast wel mensen bereid om voor deze aalmoes een bank de vernieling in te draaien en de rekening bij de belastingbetaler neer te leggen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 9 april 2013 @ 18:05:27 #276
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_125077062
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 17:25 schreef Elkedagwatanders het volgende:

Het soort mensen dat je aantrekt met dit soort bedragen (alleen maar op centen uit) wil je sowieso niet aan de leiding van grote financiële instellingen hebben.
maar hij is wel de baas en de raad van commissarissen durft niets te zeggen en de aandeelhouders weten heel niet wat er gaande is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 9 april 2013 @ 22:16:40 #277
52513 whosvegas
The Trickster
pi_125090555
Jee, eerst de boel in de soep laten lopen en dan ook nog klagen dat je meer geld wel. Je zou die lui helemaal moeten kaal plukken ipv de belasting betaler er voor op te laten draaien.
Heeft ING de staats steun al terug betaald?

Wat zou zo'n bestuurder de hele dag doen voor een ton in de maand?
Are you nuts??
  dinsdag 9 april 2013 @ 22:23:19 #278
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_125091071
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 14:06 schreef Janneke141 het volgende:
Misschien kunnen ze het geld beter steken in de IT-afdeling.
Niet nodig, de heren zijn nu op de hoogte van de falende IT-situatie, dus ik zou zeggen; salaris verhogen, overmaken en vervolgens weer terughalen en zeggen dat er niets aan de hand is :+
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_125095579
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 22:16 schreef whosvegas het volgende:
Jee, eerst de boel in de soep laten lopen en dan ook nog klagen dat je meer geld wel. Je zou die lui helemaal moeten kaal plukken ipv de belasting betaler er voor op te laten draaien.
Heeft ING de staats steun al terug betaald?
Grotendeels, tegen een hele hoge premie (daar heeft de belastingbetaler leuk aan verdiend).
pi_125096179
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 april 2013 23:10 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Grotendeels, tegen een hele hoge premie (daar heeft de belastingbetaler leuk aan verdiend).
Klopt, een rendement van 16% tot nu toe:

bron: http://www.rijksoverheid.(...)-staatssteun-af.html
pi_125097085
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 april 2013 15:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het kapitalisme loopt dan ook op de laatste benen. Althans in de vorm zoals we dat nu kennen.
Waar baseer je dat op? Ik zie alleen maar krachten die uit alle macht het kaartenhuis in stand willen houden.
pi_125097182
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 22:23 schreef Leandra het volgende:

[..]

Niet nodig, de heren zijn nu op de hoogte van de falende IT-situatie, dus ik zou zeggen; salaris verhogen, overmaken en vervolgens weer terughalen en zeggen dat er niets aan de hand is :+
Zou wel leuk zijn.
  dinsdag 9 april 2013 @ 23:49:43 #283
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_125097545
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 23:38 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? Ik zie alleen maar krachten die uit alle macht het kaartenhuis in stand willen houden.
Daaraan kan je dat goed zien, idd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_125102091
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 april 2013 23:10 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Grotendeels, tegen een hele hoge premie (daar heeft de belastingbetaler leuk aan verdiend).
Mwoah. Het geld in kwestie is mede verdiend door duizenden personeelsleden te ontslaan. Duizenden werklozen met uitkering is weer een minder fijn iets voor de belastingbetaler.
pi_125144215
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2013 12:08 schreef Leandra het volgende:
Als ze ontevreden zijn over hun salaris dan zoeken ze maar een andere werkgever die ze wel kan betalen wat ze vinden dat ze waard zijn.

ING vindt vast wel andere faalbestuurders die voor zulke absurd lage lonen willen werken.
Dit.

Ik doe het voor de helft en laten we eerlijk zijn, slechter kan het toch niet gaan.
  vrijdag 12 april 2013 @ 04:12:49 #286
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_125184571
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 09:20 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dit.

Ik doe het voor de helft en laten we eerlijk zijn, slechter kan het toch niet gaan.
Je denkt dat jij 'wel even' een bedrijf met een paar miljard omzet kunt leiden?

Je hebt geen idee waar je het over hebt... ignorance is a bliss
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  vrijdag 12 april 2013 @ 08:25:27 #287
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_125185274
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 09:20 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dit.

Ik doe het voor de helft en laten we eerlijk zijn, slechter kan het toch niet gaan.
nou je moet wel lenen voor 1% van de CB en dan nog het uitlenen aan zielige huiseigenaren tegen 5% , dat is niet zo makkelijk he

Daarnaast moet je regelmatig een stel overbodige collegas ontslaan om kosten te besparen , en nog je eigen rechtspositie evalueren met een extern ingehuurde kracht
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 12 april 2013 @ 12:59:22 #288
111528 Viajero
Who dares wins
pi_125193200
quote:
13s.gif Op vrijdag 12 april 2013 04:12 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Je denkt dat jij 'wel even' een bedrijf met een paar miljard omzet kunt leiden?

Je hebt geen idee waar je het over hebt... ignorance is a bliss
Van mij is niet bewezen dat ik dat niet kan. De mensen die nu om meer geld zeuren hebben ruimschoots bewezen dat ze het niet kunnen. Miljardenverliezen lijden lijkt mij een duidelijk bewijs van incompetentie. De overheidssteun zou dan ook alleen gegeven moeten worden op voorwaarde dat de falers er uit gegooid worden, maar nee, ze mogen vrolijk verder gaan met falen, voor enorme salarissen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_125194015
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2013 12:59 schreef Viajero het volgende:

[..]

Van mij is niet bewezen dat ik dat niet kan. De mensen die nu om meer geld zeuren hebben ruimschoots bewezen dat ze het niet kunnen. Miljardenverliezen lijden lijkt mij een duidelijk bewijs van incompetentie. De overheidssteun zou dan ook alleen gegeven moeten worden op voorwaarde dat de falers er uit gegooid worden, maar nee, ze mogen vrolijk verder gaan met falen, voor enorme salarissen.
Jij bewijst dat elke dag weer.
  vrijdag 12 april 2013 @ 13:35:13 #290
111528 Viajero
Who dares wins
pi_125194352
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2013 13:23 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Jij bewijst dat elke dag weer.
Nee, ik sta niet aan de top van een bank, in tegenstelling tot degenen die al sinds 2006 elk jaar weer tientallen miljarden belastinggeld laten verdwijnen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_125198530
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 08:38 schreef Grouch het volgende:

[..]

Mwoah. Het geld in kwestie is mede verdiend door duizenden personeelsleden te ontslaan. Duizenden werklozen met uitkering is weer een minder fijn iets voor de belastingbetaler.
Bedrijven zijn geen sociale werkplaats, en Nederland is geen communistisch land. Als je het werk met minder mensen afkan, dan moet je mensen ontslaan. Daar wordt uiteindelijk iedereen beter van.
  vrijdag 12 april 2013 @ 15:39:44 #292
111528 Viajero
Who dares wins
pi_125198625
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2013 15:37 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Bedrijven zijn geen sociale werkplaats, en Nederland is geen communistisch land. Als je het werk met minder mensen afkan, dan moet je mensen ontslaan. Daar wordt uiteindelijk iedereen beter van.
Op zich ben ik het met je eens, maar ik vind dat als je alleen kunt bestaan omdat je een stapel belastinggeld hebt gekregen dat je dan ook een sociale verantwoordelijkheid hebt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_125198790
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2013 15:39 schreef Viajero het volgende:

[..]

Op zich ben ik het met je eens, maar ik vind dat als je alleen kunt bestaan omdat je een stapel belastinggeld hebt gekregen dat je dan ook een sociale verantwoordelijkheid hebt.
Banken hebben sowieso een sociale verantwoordelijkheid. We vertrouwen ze met ons geld en dus met ons leven.
pi_125198836
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2013 15:39 schreef Viajero het volgende:

[..]

Op zich ben ik het met je eens, maar ik vind dat als je alleen kunt bestaan omdat je een stapel belastinggeld hebt gekregen dat je dan ook een sociale verantwoordelijkheid hebt.
Die sociale verantwoordelijkheid is in dit geval het terugbetalen van de steun en het ervoor zorgen dat er geen steun meer nodig is. Dat betekent naast een heleboel andere dingen ook de kosten drukken.
  vrijdag 12 april 2013 @ 15:48:40 #295
111528 Viajero
Who dares wins
pi_125198932
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2013 15:45 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Die sociale verantwoordelijkheid is in dit geval het terugbetalen van de steun en het ervoor zorgen dat er geen steun meer nodig is. Dat betekent naast een heleboel andere dingen ook de kosten drukken.
Ik vind de kosten drukken door het ontslaan van de mensen die echt werk doen en het verlagen van service, tegelijk met het blijven betalen van miljoenensalarissen aan de mensen die deze hele puinhoop veroorzaakt hebben en vrolijk op dezelfde voet verder blijven gaan absoluut niet te verdedigen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  vrijdag 12 april 2013 @ 15:52:04 #296
37769 erodome
Zweefteef
pi_125199043
Ze kunnen beter wat meer en vooral betere ict in huis halen ;)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  vrijdag 12 april 2013 @ 15:57:44 #297
111528 Viajero
Who dares wins
pi_125199245
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2013 15:52 schreef erodome het volgende:
Ze kunnen beter wat meer en vooral betere ict in huis halen ;)
Maar dat kost geld. En dat geld geven we liever aan de falers aan de top.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_125199523
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 april 2013 15:48 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik vind de kosten drukken door het ontslaan van de mensen die echt werk doen en het verlagen van service, tegelijk met het blijven betalen van miljoenensalarissen aan de mensen die deze hele puinhoop veroorzaakt hebben en vrolijk op dezelfde voet verder blijven gaan absoluut niet te verdedigen.
Dit is domme borrelpraat. De oorzaak van de puinhoop ligt niet in Nederland, dat kun je de mensen aan de top dus ook niet verwijten, en er worden vooral veel mensen ontslagen die overbodig zijn geworden.
pi_125199668
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2013 15:37 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Bedrijven zijn geen sociale werkplaats, en Nederland is geen communistisch land. Als je het werk met minder mensen afkan, dan moet je mensen ontslaan. Daar wordt uiteindelijk iedereen beter van.
Dan moet de steun aan banken onmiddellijk gestaakt worden en inplaats daarvan moet de overheid garant staan voor het geld van de burgers, zodat die het naar een bank kunnen brengen die zonder steun overeind kan blijven, dan komen de overbodige mensen idd. op straat te staan.
  vrijdag 12 april 2013 @ 16:10:49 #300
111528 Viajero
Who dares wins
pi_125199714
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 april 2013 16:06 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Dit is domme borrelpraat. De oorzaak van de puinhoop ligt niet in Nederland, dat kun je de mensen aan de top dus ook niet verwijten, en er worden vooral veel mensen ontslagen die overbodig zijn geworden.
De oorzaak ligt in het hele financiele systeem, en daar zijn ook de grote Nederlandse banken een belangrijk onderdeel van. De falers aan de top hebben wereldwijd gefaald, en de Nederlandse falers zijn echt geen onschuldige slachtoffers. Hoe kom je erop zeg.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')