Goud fascineert de mens al duizenden jaren. Na voor de laatste eeuwwisseling als belegging even helemaal uit beeld te zijn geweest, is het gele metaal sinds enkele jaren weer helemaal terug. Dit is direct terug te zien in de goudprijs, die de afgelopen 10 jaar een spectaculaire ontwikkeling heeft doorgemaakt.
Tegenover de toegenomen vraag naar goud als belegging, die nog eens extra gestimuleerd wordt door de onzekerheden die voortvloeien uit de crisis waar wij ons momenteel in bevinden, staat als gevolg van diezelfde crisis een sterk afgenomen consumptieve vraag naar goud (juwelen). Volgens sommigen zal de goudconsumptie in de toekomst weer sterk oplopen door een toenemende vraag uit economisch wonder China, maar ook hierover zijn de meningen verdeeld.
Meer informatie over de samenstelling van de wereldgoudvoorraad (d.w.z. waar al het gedelfde goud gebleven is) en van de vraag en het aanbod is hier te vinden.
De actuele ontwikkeling van de goudprijs is hier en hier te volgen. Andere interessante links zijn bijvoorbeeld:
World Gold Council - heel veel informatie en gegevens over goud
Yellow Book en Metals Monthly - actuele publicaties over de goudmarkt in opdracht van Fortis Bank
Kitco - nieuws, achtergrondinfo, forum en actuele en historische goudprijzen
Antal Fekete - economieprofessor over de monetaire betekenis van goud (niet onomstreden)
Gold Anti Trust Action Committee - de Don Quichots van de goudhandel
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Goud
Ook ABN weet dat het nog wel eens moeilijk kan blijken om aan fysiek goud te raken en dekt vast een risico af.quote:
Intussen blijft een aantal landen goud kopen: http://in.reuters.com/art(...)dINDEE92P00R20130326
Maandag na het cyprusaccoord daalde het dus meteen flink, herstelde wat door onhandige opmerkingen van Dijsselbloem, maar gaat nu weer gewoon verder met dalen. De 1550 komt in zicht.
Je hebt het nu over papieren contracten hè. Daar zit zeker een trend in, maar die zegt niet alles over de vraag naar fysiek goud. Voor wat centrale banken betreft zit die laatste in elk geval in een stevige uptrend, en dat kan best nog even zo blijven.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 11:21 schreef pikinhand het volgende:
Goud zit sinds 2011 in een downtrend. Die hele goudhype is een bubble, veroorzaakt door handelaren die het wel zien zitten om 10% marge te halen op verkoop van fysiek goud aan naieve particulieren die zich laten misleiden met praatjes over ineenstorting van de wereldeconomie en afschaffen van geld.
Maandag na het cyprusaccoord daalde het dus meteen flink, herstelde wat door onhandige opmerkingen van Dijsselbloem, maar gaat nu weer gewoon verder met dalen. De 1550 komt in zicht.
Misschien ontstaat er de komende jaren nog eens een run op fysiek goud; een goldrun in plaats van een bankrun. Misschien is die goldrun achter de schermen al bezig, dat is lastig te zien als buitenstaander.quote:
[..]
Je hebt het nu over papieren contracten hè. Daar zit zeker een trend in, maar die zegt niet alles over de vraag naar fysiek goud. Voor wat centrale banken betreft zit die laatste in elk geval in een stevige uptrend, en dat kan best nog even zo blijven.
Heeft er niets mee te maken. Vroeger was ABN eigenaar van de HBU in R'dam, de enige bank met goudloket voor particulieren. Die kon fysieke opnames voor ze regelen. Door de nationalisering heeft ABN de HBU moeten afstoten aan Deutsche Bank, die op zijn beurt de goudactiviteiten staakt. En zodoende kan ABN deze dienst niet meer aanbieden.quote:
Ook ABN weet dat het nog wel eens moeilijk kan blijken om aan fysiek goud te raken en dekt vast een risico af.
Heb je daar een bron voor? Ik vroeg dit al eerder, maar bij mijn weten is goud altijd vrij van omzetbelasting (BTW) geweest en heeft de invoering van de euro daar niets aan veranderd.quote:
Ff gefixed. De btw op goud is voorafgaand aan de introductie van de euro afgeschaft en komt niet meer terug.
Ook na die overname werd nog fysieke uitlevering aangeboden. Pas deze maand is die brief er uit gegaan. Aangezien de achterliggende motieven daar niet in vermeld staan blijft het speculeren natuurlijk, maar ik acht mijn aanname niet onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Heeft er niets mee te maken. Vroeger was ABN eigenaar van de HBU in R'dam, de enige bank met goudloket voor particulieren. Die kon fysieke opnames voor ze regelen. Door de nationalisering heeft ABN de HBU moeten afstoten aan Deutsche Bank, die op zijn beurt de goudactiviteiten staakt. En zodoende kan ABN deze dienst niet meer aanbieden.
http://www.europa-nu.nl/i(...)ing_wijziging_van_dequote:Heb je daar een bron voor? Ik vroeg dit al eerder, maar bij mijn weten is goud altijd vrij van omzetbelasting (BTW) geweest en heeft de invoering van de euro daar niets aan veranderd.
Heb je een bron waaruit blijkt dat goud voor 1998 ook al vrijgesteld was van btw?
Deutsche Bank heeft vorige zomer aan zijn klanten laten weten dat ze het goudloket aan het Coolsingel dichtgooien. Ik neem aan dat ze hun verplichtingen aan ABN(-klanten) nog even zijn nagekomen, maar het is logisch dat ze zo'n marginale activiteit niet blijven handhaven alleen voor dat kleine groepje girale goudbeleggers. Vroeger was het misschien nog lucratief, maar toen hadden ze practisch een monopoliepositie in Nederland voor wie goudbaren zocht. De afgelopen jaren zijn er veel aanbieders bijgekomen.quote:
Ook na die overname werd nog fysieke uitlevering aangeboden. Pas deze maand is die brief er uit gegaan. Aangezien de achterliggende motieven daar niet in vermeld staan blijft het speculeren natuurlijk, maar ik acht mijn aanname niet onwaarschijnlijk.
Dank! Die kon ik op wetten.nl niet vinden.quote:
Nee, dat kwam alleen voort uit mijn herinnering dat je vroeger bij bijna iedere bank goud kon kopen (er stond dan zo'n vitrinekastje met baartjes en munten), wat niet al te aantrekkelijk zou zijn geweest als je er BTW over moest betalen. Maar als ik het nu goed zie, werd destijds de margeregeling toegepast zodat je in de praktijk waarschijnlijk maar een kleine opslag betaalde. Hoe dan ook dank voor de gedocumenteerde correctie!quote:Heb je een bron waaruit blijkt dat goud voor 1998 ook al vrijgesteld was van btw?
Thanks,quote:
[..]
Ff gefixed. De btw op goud is voorafgaand aan de introductie van de euro afgeschaft en komt niet meer terug.
Was meer een mening / voorspelling van moi. Ik zie dat zomaar veranderen
Ach ja, keep stacking.
Dit omdat je het beter zelf in je bezit kan hebben en niet in een bankkluis want als shit de ventilator raakt kom je dus never nooit meer bij je goud als het in een bank ligt.
* Ja ook bij de belastingdienst werken mensen die gegevens zouden kunnen doorverkopen aan roofovervallers alles voor geld niet waar
(Het roven is de belastingdienst tenslotte niet vreemd)* * Geen fraude oproep maar bezorgdheid vanwege inbraak en/of overvalrisico!
In een goudzaak, contant geld meenemen en voor max ik meen 10k kopen.quote:Op maandag 1 april 2013 16:43 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Maar hoe koop je goud zonder dat dit aan de belastingdienst* en/of andere instanties wordt doorgegeven?
Dit omdat je het beter zelf in je bezit kan hebben en niet in een bankkluis want als shit de ventilator raakt kom je dus never nooit meer bij je goud als het in een bank ligt.
* Ja ook bij de belastingdienst werken mensen die gegevens zouden kunnen doorverkopen aan roofovervallers alles voor geld niet waar
* * Geen fraude oproep maar bezorgdheid vanwege inbraak en/of overvalrisico!
Soms moet je extra toeslag betalen bij een cash betaling.
Bij o.a. The Silver Mountain kun je inderdaad min of meer anoniem cash tot zo'n 10k aan goud kopen.quote:Op maandag 1 april 2013 18:44 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
In een goudzaak, contant geld meenemen en voor max ik meen 10k kopen.
Soms moet je extra toeslag betalen bij een cash betaling.
De roverheid is sowieso niet een partij die je kunt vertrouwen; al je bezit is vrij spel zo lijkt het inmideels (Dijsselbloem gaf alleen maar toe wat de stand van zaken is). Inbraakrisico is voroal een kwestie van het niet rondbazuinen dat je PM's thuis hebt liggen lijkt me. Een bankkluis is inderdaad ook een dubieuze optie; we hebben in de UK al een incidentje gehad waarbij in het kader van drugshandelbestrijding kluisjes werden opgengetrokken door de overheid.quote:
Maar hoe koop je goud zonder dat dit aan de belastingdienst* en/of andere instanties wordt doorgegeven?
Dit omdat je het beter zelf in je bezit kan hebben en niet in een bankkluis want als shit de ventilator raakt kom je dus never nooit meer bij je goud als het in een bank ligt.
* Ja ook bij de belastingdienst werken mensen die gegevens zouden kunnen doorverkopen aan roofovervallers alles voor geld niet waar
* * Geen fraude oproep maar bezorgdheid vanwege inbraak en/of overvalrisico!
Lucht dat wegloopt, goud is gewoon onderdeel van de totale zeepbel.quote:
Je had allang moeten overstappen naar Bitcoin.
Lijkt me eerlijk gezegd ook niet meer dan logisch, want wat voor waarde is toegevoegd aan een staaf goud? Bij sieraden ligt dat anders.quote:
Nee, dat kwam alleen voort uit mijn herinnering dat je vroeger bij bijna iedere bank goud kon kopen (er stond dan zo'n vitrinekastje met baartjes en munten), wat niet al te aantrekkelijk zou zijn geweest als je er BTW over moest betalen. Maar als ik het nu goed zie, werd destijds de margeregeling toegepast zodat je in de praktijk waarschijnlijk maar een kleine opslag betaalde. Hoe dan ook dank voor de gedocumenteerde correctie!
Maar goed, je weet het natuurlijk nooit met overheden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2013 20:50:09 ]
Hun core business uiteraard.quote:
(Het roven is de belastingdienst tenslotte niet vreemd)
Oja want dat is geen bubble.quote:
[..]
Lucht dat wegloopt, goud is gewoon onderdeel van de totale zeepbel.
Je had allang moeten overstappen naar Bitcoin.
Niet dat ik fraude promoot, maar als je 1x per maand zo'n coin shop binnen loopt, een gouden munt koopt en die in een kluis in je kruipruimte stopt, komt de belastingdienst daar niet achter lijkt me.quote:
Maar hoe koop je goud zonder dat dit aan de belastingdienst* en/of andere instanties wordt doorgegeven?
Dit omdat je het beter zelf in je bezit kan hebben en niet in een bankkluis want als shit de ventilator raakt kom je dus never nooit meer bij je goud als het in een bank ligt.
* Ja ook bij de belastingdienst werken mensen die gegevens zouden kunnen doorverkopen aan roofovervallers alles voor geld niet waar
* * Geen fraude oproep maar bezorgdheid vanwege inbraak en/of overvalrisico!
En vertel dat natuurlijk niemand, behalve je partner.
Ben je mal dan gaat mijn partner er vandoor met mijn gouden munten ..quote:Op woensdag 3 april 2013 23:54 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Niet dat ik fraude promoot, maar als je 1x per maand zo'n coin shop binnen loopt, een gouden munt koopt en die in een kluis in je kruipruimte stopt, komt de belastingdienst daar niet achter lijkt me.
En vertel dat natuurlijk niemand, behalve je partner.
Jawel, maar die is nog niet op de weg terug.quote:
Dat is inprincipe hoe je zoiets doet idd.quote:
[..]
Niet dat ik fraude promoot, maar als je 1x per maand zo'n coin shop binnen loopt, een gouden munt koopt en die in een kluis in je kruipruimte stopt, komt de belastingdienst daar niet achter lijkt me.
En vertel dat natuurlijk niemand, behalve je partner.
Kleine beetje kopen.
Merkt niemand.
Ik deed het vooral online, alles verkocht voordat goud crashte (min of meer dan) begin dec. 2013.
Bedoel je dat je zo'n persoonlijk kluisje in een bankfiliaal niet ziet zitten ?quote:
Dit omdat je het beter zelf in je bezit kan hebben en niet in een bankkluis want als shit de ventilator raakt kom je dus never nooit meer bij je goud als het in een bank ligt.
De overheid zou die dan stuk voor stuk moeten openbreken op zoek naar goud. Die kluisjes worden bovendien ook voor kontrakten, familiefoto's, persoonlijke spulletjes etc gebruikt. Dat zou dan allemaal overhoop gehaald worden en een enorme vertrouwenscrisis veroorzaken. Het lijkt mij een uiterste noodgreep, zeker van een moderne en democratisch gekozen regering. Zo'n maatregel zou waarschijnlijk ook een reaktie zijn op allerlei andere bizarre ontwikkelingen en zodoende een tijdje 'in de lucht hangen', zodat je dan waarschijnlijk wel tijd hebt om een andere oplossing voor je goud te zoeken.
In China kan je nog gewoon goud kopen in de bank, een vitrine met baartjes van 2 gram tot en met een 1 kg.quote:
[..]
Nee, dat kwam alleen voort uit mijn herinnering dat je vroeger bij bijna iedere bank goud kon kopen (er stond dan zo'n vitrinekastje met baartjes en munten), wat niet al te aantrekkelijk zou zijn geweest als je er BTW over moest betalen. Maar als ik het nu goed zie, werd destijds de margeregeling toegepast zodat je in de praktijk waarschijnlijk maar een kleine opslag betaalde. Hoe dan ook dank voor de gedocumenteerde correctie!
klopt maar daar sporen ze de bevolking zoveel mogelijk aan om goud en zilver te kopen. (bijna dwangmatig zelfs)quote:
[..]
In China kan je nog gewoon goud kopen in de bank, een vitrine met baartjes van 2 gram tot en met een 1 kg.
Ze waren eerst de grootste exporteur van zilver bijvoorbeeld, nu grootste importeur.
Submitted by Tyler Durden on 04/10/2013 - 10:38 Curious why every bank and their grandmother, and most recently Goldman today, has been lining up to push the price of gold as low as possible? Here's why:
CYPRUS TO SELL 400 MLN EUROS WORTH OF GOLD RESERVES TO FINANCE PART OF ITS BAILOUT - TROIKA DOCUMENTS - RTRS
Or about 10 tons of gold. But... the bailout was prefunded and there was no need to provide any additional cash? What happened: was the deposit outflow discovered to have been even greater than the worst case scenario and thus Cyprus needed even more cash? As for the buyers? We will venture a guess: central banks buying at the lows.
Finally: congratulations Cypriots. You are now handing over your gold for the one time, unbeatable opportunity to remain a vassal state to the Eurozone. But at least you have your ¤.
ZH
Bestaan die zwakzinnigen trouwens echt of zitten ze gewoon lol te trappen?quote:
Here We Go: Cyprus To Sell ¤400 Million In Gold, About 75% Of Its Total Holdings, To Finance Part Of Its Bailout
Submitted by Tyler Durden on 04/10/2013 - 10:38 Curious why every bank and their grandmother, and most recently Goldman today, has been lining up to push the price of gold as low as possible? Here's why:
CYPRUS TO SELL 400 MLN EUROS WORTH OF GOLD RESERVES TO FINANCE PART OF ITS BAILOUT - TROIKA DOCUMENTS - RTRS
Or about 10 tons of gold. But... the bailout was prefunded and there was no need to provide any additional cash? What happened: was the deposit outflow discovered to have been even greater than the worst case scenario and thus Cyprus needed even more cash? As for the buyers? We will venture a guess: central banks buying at the lows.
Finally: congratulations Cypriots. You are now handing over your gold for the one time, unbeatable opportunity to remain a vassal state to the Eurozone. But at least you have your ¤ 10.000.000.000,00.
ZH
Welke: van Zerohedge of van Cyprus?quote:
[..]
Bestaan die zwakzinnigen trouwens echt of zitten ze gewoon lol te trappen?
http://presscore.ca/2012/(...)nacial-collapse.htmlquote:
[..]
Bedoel je dat je zo'n persoonlijk kluisje in een bankfiliaal niet ziet zitten ?
De overheid zou die dan stuk voor stuk moeten openbreken op zoek naar goud. Die kluisjes worden bovendien ook voor kontrakten, familiefoto's, persoonlijke spulletjes etc gebruikt. Dat zou dan allemaal overhoop gehaald worden en een enorme vertrouwenscrisis veroorzaken. Het lijkt mij een uiterste noodgreep, zeker van een moderne en democratisch gekozen regering. Zo'n maatregel zou waarschijnlijk ook een reaktie zijn op allerlei andere bizarre ontwikkelingen en zodoende een tijdje 'in de lucht hangen', zodat je dan waarschijnlijk wel tijd hebt om een andere oplossing voor je goud te zoeken.
"In March of 2011 the British Prime Minister David Cameron ordered British police to execute Operation Rize - raid and seize the entire contents (art, gold ingots, gold dust, jewelery and cash) of nearly 7,000 safety deposit boxes from three vaults in London. The British government simply told Scotland Yard that the safety deposit boxes were used by criminals to store cash, guns and drugs.
The British government instructed the police to arrest anyone who went to the vaults to try and recover the contents of their safety deposit boxes. Those who protested the seizure of the contents of their safety deposit boxes were to be charged with various offenses including pedophilia, money-laundering, drug-dealing and firearms possession."
Deze bron kwam op mij niet als betrouwbaar over en ik heb zelf even op 'Operation Rize' gezocht via Google. Dit lijkt inderdaad gebeurd te zijn. Zoals DVR al aangeeft was het doelwit een particulier kluisjesbedrijf met een dubieuze klantenkring. De kluisjes zijn opengebroken naar aanleiding van een criminele zaak. De eigendommen van de box houders die niets met deze zaak te maken hadden, zijn gewoon teruggegeven. De les hieruit is om je goudcertificaat ergens anders te bewaren.quote:
[..]
http://presscore.ca/2012/(...)nacial-collapse.html
Het onderwerp in deze discussie is confiscatie van goud door de overheid om economische redenen. Naar mijn mening is dat risico op dit moment dusdanig ver verwijderd dat het niet nodig is om nu een bankkluisje te vermijden.
100% veilig is het nooit. De kluisjes kunnen ook het doelwit zijn van bankrovers of corrupte bankmedewerkers. Brand en overstroming zijn nooit geheel uit te sluiten en het bankfiliaal kan exploderen door een gaslek of een tankwagen die het pand inrijdt.
Als je het goud echter thuis bewaard zijn de risico's mijns inziens hoger. Het kan ontdekt worden tijdens een 'standaard' inbraak. Als het in een kluis zit, kan jij of je familie gemarteld worden om deze te openen, etc etc.
Over een maand goud $1400 en zilver $22 ? Kan makkelijk.
Sept 2006 flink in fysiek goud gestapt - September 2011 eruit =
Toen tijdje niks.
Toen nog groter December 2012 vol erin gestapt. Nu =
zou fantastisch zijn als trolls gebanned wordenquote:
Wauw, zou toch fantastisch zijn als goud gratis zou worden. Dat mensen het langs de kant van de weg zouden dumpen. dat je mensen zou moeten betalen om het op te komen halen.
Dat klopt, maar het schept wel een precedent. Wat gaat men doen wanneer er echt sprake is van paniek? En zo ver staat dit niet af van wat men nu met het niet bestaande garantiestelsel heeft laten zien.quote:
Dat verhaal klopt, maar het betrof daadwerkelijk een crimineel bedrijf dat zijn kluizen opzettelijk aan criminelen verhuurde zodat ze er hun buit, zwart geld, beleggingsobjecten, wapens en bewijs- en afpersmateriaal in kwijtkonden. Voldoende grond voor een inval dus. Bij een reguliere bank hebben ze zo'n grond niet.
En ondertussen stijgen de aandelenkoersen op de beurs. En dat terwijl er vrijwel niets positiefs te melden valt. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat men met alle macht probeert daar de lucht in te houden door alle andere beleggingsopties onderuit te halen. Wanneer je kijkt hoe hard het omlaag gaat met goud en zilver ziet het er erg georchestreerd uit.quote:Op vrijdag 12 april 2013 19:33 schreef Volatility het volgende:
Ik ga fokking dood met die prijzen.
Sept 2006 flink in fysiek goud gestapt - September 2011 eruit =
Toen tijdje niks.
Toen nog groter December 2012 vol erin gestapt. Nu =
And then the attack began. Wave after wave of selling until gold got to 1525. Then they break down the price below the two year low and all the stops that have been accumulating there start getting tripped up and the selling accelerates as it begins to feed on itself. The physical market for gold sees this as a gift and gets ready to make their move and buy up the gold.
Now comes the part that is pure genius or a total coincidental thing that just so happens to be a gift to those who are short the market and those who would be responsible to deliver gold should the inventory deplete.
ALL OF A SUDDEN THE LONDON PHYSICAL PLATFORM THAT BUYS AND SELLS PHYSICAL GOLD GETS LOCKED UP. THE SYSTEM FREEZES.
The screens all freeze.
What does that mean?
No one can get to the physical market to buy at these low prices but at the same time, they can’t sell or protect their position either. The system is frozen. Yes, just like at Bit-coin. The system locks up. And of course the results are going to be the same, just on a lower percentage level.
What can the physical holders do?
Meanwhile the futures market continues to drop.
So what happens? The physical market holders begin to panic. How can they protect themselves as they can’t sell either? What would I do if I were in that situation?
There is only one solution, especially during a panic. Short and ask questions later.
From there the market goes into a free fall as the physical market can’t buy at these low prices because the computer system is down; they can only sell futures to hedge their long physical holdings and so they do what they have to and begin selling futures.
Now it gets worse. As the price drops even more, underfunded players are getting wiped out and now they begin to liquidate. The market goes into a total collapse as all the stops below 1500 get tripped up and the market tanks to 1490.
The computer system went down. It couldnt handle the traffic and it shut down or a glitch happened in the server. It can be any one of many reasons.
This exact same thing happened during the last take down of gold in late December 2011.
http://goldtrends.net/FreeDailyBlog?mode=PostView&bmi=1267250
Kan een kenner van de futures markt hierop reageren?
[ Bericht 1% gewijzigd door Good_Luck op 14-04-2013 10:41:37 ]
1) Als de handel in fysiek goud even stil ligt dan kun je als dat moet gewoon hedgen met futures, naar beide kanten toe. Wat voor de bulls geldt geldt ook voor de bears, dus er is geen reden waarom er daarom een gat zou moeten vallen.
2) We hebben het hier over een daling van een miezerige 5% in een dag / 22% vanaf de top in een markt die de afgelopen jaren met 700% is gestegen. Maar die 5% daling is manipulatie
. FYI: Zelfs in een sterke bullmarket zijn correcties van 38,2% (Fibonacci) volkomen normaal
Dat het vrijdag wat harder ging dan normaal komt gewoon omdat er een niveau werd doorbroken dat meerdere malen getest is en dus door iedereen in de gaten wordt gehouden. Een logische plek om long posities te plaatsen die vervolgens moeten worden teruggedraaid als het niveau wordt doorbroken. Business as usual dus
Of dat nu al het geval is, blijft lastig inschatten. Die verhalen die je nu leest van zogenaamde insiders zijn daar wat mij betreft niet betrouwbaar voor. Een site als Kingworldnieuws.com is wat mij betreft stuctureel veel te veel aan het schreeuwen en weinig betrouwbaar. Idem voor veel andere 'goudsites'.
Wat betreft de prijsontwikkeling: ik denk dat de goudbull van de afgelopen tien jaar wel degelijk dood is. De volgende stap is de bull in fysiekgoud. Ik kan niet zeggen wanneer die gaat beginnen. Mogelijk nu, mogelijk pas over 1-2 jaar.
Ondertussen lijkt te gebeuren waar een aantal al jaren voor hebben gewaarschuwd. De ontwikkelingen in commodity land doen me trouwens wel het ergste vrezen voor de aandelenmarkt als dit zo doorgaat.
Waarom?quote:
Bullshit, zie o.a. de uitleg van Selang.
Bankruns zijn toch ook geen bullshit?
Is is echt niet onmogelijk dat men op ten duur voorkeur gaat geven voor fysiek metaal in eigen bezit (cash in hand bij een bankrun) boven een contract (spaarrekening).
Ik heb altijd gezegd dat de meeste goud "beleggers" gewoon momentumtraders zijn en de beweging van de laatste paar dagen lijkt dat te bevestigen.
Dat was mij ook al langer duidelijk, daar is nog een pittige discussie over geweest in deze reeks waarbij wij niet de 'beste' vriendjes van de goldbugs waren.quote:
Ik heb altijd gezegd dat de meeste goud "beleggers" gewoon momentumtraders zijn en de beweging van de laatste paar dagen lijkt dat te bevestigen.
Het is overigens wel amusant om de verschillende ''goudblogs'' in de gaten te houden nu. Er is toch wel enige paniek en wederom een 'safe haven' en myths die gebust zijn (die voor de niet-goldbug nooit hebben bestaan, ook daarover zijn hier mooie discussies geweest).
Op wat voor manier gezien? In relatie tot de gemiddelde prijs? In relatie tot de uitstaande geldhoeveelheid? Iets anders?quote:
Wat zou historisch gezien nu een reeele koers voor goud zijn? Dus dat het langdurig inflatie-neutraal is. $600? $800?
Zou het niet gratis moeten zijn? Je kunt er immers niks mee.quote:
Wat zou historisch gezien nu een reeele koers voor goud zijn? Dus dat het langdurig inflatie-neutraal is. $600? $800?
Er valt geen prijskaartje op goud te plakken omdat het geen rendement heeft. Toch zie je dat goud de afgelopen 140 jaar min of meer met de inflatie mee is gestegen. Als je die langjarige trend als ' waarheid' neemt, en de enorme stijging in de goudprijs van de afgelopen 14 jaar daar vanaf haalt, dan kom je op 300-400 euro.quote:
[..]
Op wat voor manier gezien? In relatie tot de gemiddelde prijs? In relatie tot de uitstaande geldhoeveelheid? Iets anders?
Met andere woorden: dat zou de prijs nu zijn wanneer goud ongeveer met de inflatie was mee gestegen de laatste jaren. Net zoals goud historisch altijd al gedaan heeft.
Je kunt er best wel iets mee, want het is een goede geleider en bovendien niet-corrosief. Maar die industriele waarde staat in geen verhouding tot de prijs.quote:
[..]
Zou het niet gratis moeten zijn? Je kunt er immers niks mee.
Je zou wel kunnen zeggen dat het waarde heeft, omdat goud altijd al waarde gehad heeft.
Als je de thesis van de goldbugs zelf volgt (goud is "waardevast") dat zou dat in de range $200-$660 moeten liggen.quote:
Wat zou historisch gezien nu een reeele koers voor goud zijn? Dus dat het langdurig inflatie-neutraal is. $600? $800?
Zie dit topic.
Niet dat ik het daarmee eens ben overigens. Goud is volledig zwevend en de prijs kan dus in principe bijna alles zijn. Ga maar na: wat zijn de gevolgen als de goudprijs morgen $100 is. Of $10000? Er verandert dan bijna niets in de wereld. Stel je nu dezelfde vraag voor een currency als de USD of de euro....
Overigens heb ik wel medelijden met Bernanke nu
. Het opdrijven van de goudprijs was een van de weinige doelen die tot nu toe waren gelukt. Als dat nu ook nog in rook opgaat dan sta je daar met je >$3T balancesheet en nothing to show for.... Gelukkig mag hij bijna met pensioen.Behalve dan dat centrale banken met veel goud meer of minder reserves hebben. Een goudprijs van 10k zou bovendien de dollarreserves in een andere ligt stellen dan een van 100.quote:
[..]
Als je de thesis van de goldbugs zelf volgt (goud is "waardevast") dat zou dat in de range $200-$660 moeten liggen.
Zie dit topic.
Ga maar na: wat zijn de gevolgen als de goudprijs morgen $100 is. Of $10000? Er verandert dan bijna niets in de wereld.
Op basis van welke data/periode doe je dat dan?quote:
Als je die langjarige trend als ' waarheid' neemt, en de enorme stijging in de goudprijs van de afgelopen 14 jaar daar vanaf haalt, dan kom je op 300-400 euro.
Waarom heb je dat goud gekocht? Als de reden daarvoor nog intact is dan hou je het, anders niet. Zo simpel is datquote:
Wat is slim om te doen. Ik heb ongeveer 10.000 euro aan goud. Verkopen? Bewaren? Heb het geld niet nodig. Zal het over 10 jaar meer waard zijn, of is dat gewoon totaal niet te voorspellen?
Er is echt geen hond die kan voorspellen waar dat over 10 jaar staat.
Gekregen.quote:
[..]
Waarom heb je dat goud gekocht? Als de reden daarvoor nog intact is dan hou je het, anders niet. Zo simpel is dat
Er is echt geen hond die kan voorspellen waar dat over 10 jaar staat.
Als je er zelf geen visie over hebt dan zou ik direct tegen actuele marktwaarde verkopen. Je wilt geen positie hebben in iets dat je niet begrijpt.quote:
Ik heb een schuin oog geworpen op de grafiek in de OP:quote:
[..]
Op basis van welke data/periode doe je dat dan?
Dan zie je dat de goudprijs eigenlijk gewoon de inflatie volgt In ieder geval de afgelopen 140 jaar. Met uitschieters va 6x daarboven.
Als ik dan op het langjarige gemiddelde van 1 ga zitten, dan kom ik daarop.
Zoals SE al aangaf, goud kan iedere prijs hebben want er is geen rendement op, dus hoe te bepalen. Maar je kunt mi wel zeggen dat historisch gezien (resultaten uit het verleden geen garantie etc) goud nu duur is en bijv voor $50/ounce historisch goedkoop zou zijn.
quote:Hey guys I am having a really tough day. As most of you already know, I am living abroad in Cyprus but have been heavily invested in the virtual Gold market. All of my money has been in there for the past ~1 years, (I am talking life savings, retirement money from 401k I borrowed against myself, and equity from my home). I don't want to get into numbers because I am completely shaken right now, but I invested around the highs of 1700 and I woke up to find all my holdings liquidated. I don't know what to do, this is a sad sad day. I am not even sure how to break it to my wife that I lost so much of our money and money we didn't even have; we still have tremendous outstanding debts, what a way to live in your 60's. I know it's good to vent, but it's beyond this right now, thanks for being here for me fellas.
Eigen schuld en dergelijke, maar het blijft triest hoe centrale banken dit soort gedrag actief stimuleren. Politici hebben er ook een handje naar met gelul over belasten van "dood geld" en dat soort onzin. Je moet helemaal niet willen dat mensen van in de 60 met hun pensioen gaan lopen gokken.quote:
Wat moet je, met een inflatie van 2%, vermogensbelasting van 1,2% en een rente van 1,8%.quote:
[..]
Eigen schuld en dergelijke, maar het blijft triest hoe centrale banken dit soort gedrag actief stimuleren. Politici hebben er ook een handje naar met gelul over belasten van "dood geld" en dat soort onzin. Je moet helemaal niet willen dat mensen van in de 60 met hun pensioen gaan lopen gokken.
Nee.quote:
Ik heb mij eigenlijk nooit verdiept in het beleggen in goud, maar is het überhaupt verstandig om daar nu mee te beginnen als ik dit zo lees?
Neequote:
Ik heb mij eigenlijk nooit verdiept in het beleggen in goud, maar is het überhaupt verstandig om daar nu mee te beginnen als ik dit zo lees?
Je kan je er altijd in verdiepen. Om nou maar lukraak te gaan beleggen vanwege een daling is denk ik nooit slim.quote:
Ik heb mij eigenlijk nooit verdiept in het beleggen in goud, maar is het überhaupt verstandig om daar nu mee te beginnen als ik dit zo lees?
Ik weet niet of je op die manier 'mag' kijken. Goud is lang geld geweest (of daar direct aan gekoppeld). Pas sinds 1971 is de dollar niet meer inwisselbaar voor goud en pas sinds 1998 (evt. 1974) staat goud tegen marktprijzen op de balans van een een centrale bank.quote:
[..]
Ik heb een schuin oog geworpen op de grafiek in de OP:
[ afbeelding ]
Dan zie je dat de goudprijs eigenlijk gewoon de inflatie volgt In ieder geval de afgelopen 140 jaar. Met uitschieters va 6x daarboven.
Dat is waar. Maar opmerkelijk genoeg bleef het wel rond die koers hangen.quote:
[..]
Ik weet niet of je op die manier 'mag' kijken. Goud is lang geld geweest (of daar direct aan gekoppeld). Pas sinds 1971 is de dollar niet meer inwisselbaar voor goud en pas sinds 1998 (evt. 1974) staat goud tegen marktprijzen op de balans van een een centrale bank.
30% premium.
Denk dat we de daling van goud/zilver trouwens langzamerhand kunnen classificeren als 'crash'. Ik ben trouwens benieuwd wat de verscheidene goudbugs, waaronder DVR, vinden van deze ontwikkeling en hun visie daarbij.
Verdien dan daar aan, als je denkt dat het niet klopt!quote:Op maandag 15 april 2013 17:23 schreef monkyyy het volgende:
De actuele koers voor zilver is ¤574 per kilo, maar als je een kilo zilverbaar wil kopen betaal je mooi ¤747,50.
30% premium.
De echte die-hards (en doordachte) goldbugs zullen zich overigens niet van hun stuk laten brengen want er verandert niets aan hun beleggingscase voor goud. Echter, zij zijn niet degenen die de prijs bepalen. Iemand die in 1995 een baar goud kocht en die braaf in de kluis laat liggen als hedge tegen een toekomstig armageddon "bestaat" in feite helemaal niet voor de goudmarkt.
Een deel van de hype Middelkoop muntjes kopers zal zich wellicht zorgen maken maar ook die zie ik nog niet massaal liquideren want die muntjes lenen zich daar niet voor.
Echter, de ETF/ Goldmoney/ Bullionvault etc kopers kunnen makkelijk en snel liquideren en een deel zal dat ook doen. Een groot deel hiervan zijn gewoon momentumtraders. En als die fondsen leegstromen moeten ze fysiek goud verkopen om de uitstroom te matchen.
De ekte, ekte goudbug is alleen maar blij met een koerscrash. Wat zijn salaris in goud gaat alleen maar omhoog! En aangezien geld toch geen werkelijke duurzame waarde heeft en zo snel mogelijk omgezet moet worden in goud, is dit enkel een buitenkans. Op naar de $10!quote:
Sja, dat krijg je met die extreem lage rentes in combinatie met lage volatiliteit. Dan zit iedereen tot aan z'n oogballen geleveraged en als er dan wat prijsbeweging komt dan krijg je dit soort liquidatieverkopen.
De echte die-hards (en doordachte) goldbugs zullen zich overigens niet van hun stuk laten brengen want er verandert niets aan hun beleggingscase voor goud. Echter, zij zijn niet degenen die de prijs bepalen. Iemand die in 1995 een baar goud kocht en die braaf in de kluis laat liggen als hedge tegen een toekomstig armageddon "bestaat" in feite helemaal niet voor de goudmarkt.
Een deel van de hype Middelkoop muntjes kopers zal zich wellicht zorgen maken maar ook die zie ik nog niet massaal liquideren want die muntjes lenen zich daar niet voor.
Echter, de ETF/ Goldmoney/ Bullionvault etc kopers kunnen makkelijk en snel liquideren en een deel zal dat ook doen. Een groot deel hiervan zijn gewoon momentumtraders. En als die fondsen leegstromen moeten ze fysiek goud verkopen om de uitstroom te matchen.
Dit is een mooie gelegenheid om te kijken op welke zilver- en goudhandelaren je kunt bouwen, en op welke niet. Handelaren die nu geen fysiek metaal in voorraad hebben of die niet meer voor een redelijke prijs willen inkopen, omdat ze bang zijn voor mogelijk waardeverlies daarvan, hebben hun zaakjes niet op orde. En op hun kun je ook niet rekenen wanneer de aankomende hausse in edelmetalen over x aantal jaren weer voorbij is en je je positie wilt afbouwen.quote:
De actuele koers voor zilver is ¤574 per kilo, maar als je een kilo zilverbaar wil kopen betaal je mooi ¤747,50.
Ik raad de goudhatertjes overigens aan, om nog niet te snel te lachen. Bij mij is een leuke middenklasse auto aan ongerealiseerde winst verdampt, maar ik lig er geen moment wakker van. Het lijkt erop dat we met een klassieke beartrap te maken hebben en kenners van de bubbletheorie weten dan, dat het echte feest nog gaat beginnen
Fundamenteel is er voor goud immers niets veranderd, integendeel, de overheidsschulden worden in de industriële wereld nog steeds met de dag onhoudbaarder, het Amerikaanse herstel blijft twijfelachtig (en volledig op artificiele stimulus gebaseerd), China's groei staat op de rem, Japan heeft met zijn inflatiedoel een vlucht uit zijn obligaties veroorzaakt, Italië en Spanje mogen blij zijn als ze de herfst halen zonder megabanken te hoeven redden en zowel in Europa als de VS is sinds kort duidelijk dat spaargeld niet meer veilig is.
Ik zeg niet dat de klap voor goud al voorbij is - met name aanstaande donderdag en vrijdag worden kritisch vanwege de opties- en futures expiraties van vrijdag en zaterdag. Maar wie zoals ik gelooft dat de obligatie- en aandelenmarkten zwaar overprijsd zijn, evenals het meeste vastgoed (en met die drie klassen hebben we dan zo'n 95% van 's werelds belegd vermogen wel gehad), en dat de houders daarvan op termijn geen andere keus zullen hebben dan in edelmetalen te vluchten, die krijgt na deze klap een unieke kans om goedkoop in te stappen in een compleet opgeschoonde markt waarin de speculatieve longs geen grammetje meer bezitten.
[ Bericht 2% gewijzigd door dvr op 15-04-2013 18:11:36 ]
De eerste scheurtjes worden imo zichtbaar in diverse markten (ook het 'herstel' van de Amerikaanse huizenmarkt) en cijfers. Nu zegt dat nog niets en dit zijn ontwikkelingen die zich doorgaans niet vandaag op morgen afspelen, maar het is in ieder geval een extra waarschuwing voor de longers in vrijwel alle assetmarkten.
Ik was daar en kon een klomp goud meebrengen als je die omhoog krijgt met alleen je vingers
Ik doe niet in goud, te bang om gekidnapt te worden
[ Bericht 9% gewijzigd door Pinnenmutske op 15-04-2013 18:24:54 ]
Dat is dus ook onzin. Als je niet weet hoe je aan fysiek goud kunt komen dan koop je een future en laat leveren op expiratie.quote:
Leuk moment om in te stappen zou ik als leek zeggen, maar fysiek er momenteel moeilijk als goud/zilver te komen. Qua fysiek is er momenteel meer vraag dan aabod, en dan nog zakken de prijzen zo hard. Ik vind dit maar een vreemde markt.
Ja, en dat maakt je een haterquote:
Heb zelf o.a. goud altijd gezien als onderdeel van de bubble [..]
De berichten over de oorzaak van de goudcrush zijn tegenstrijdig. De meest waarschijnlijke, voor nu, is dat een grote Japanse bank of belegger door het dumpen van Japanse bonds in de problemen kwam, en een grote hoeveelheid goud die het als collateral gebruikt had snel moest verkopen om aan contanten te komen. Het ging om 400 ton op vrijdag, dat is een enorme hoeveelheid. Als dat er achter zat, zullen wel meer Japanse banken en beleggers assets aan het verkopen zijn en dat kan inderdaad negatief uitpakken voor bijvoorbeeld aandelen.quote:[..] en heb dan ook het vermoeden dat de ontwikkelingen in commodity land een voorbode kunnen zijn voor meer ellende in o.a. bepaalde obligatiemarkten en aandelenmarkt.
Interessant is misschien om naar olie te kijken, heb ik nog niet gedaan maar dat beweegt meestal in tandem met goud. De vraag is dan of goud olie omlaag gaat trekken, of olie goud weer omhoog
n.b. voor de technici:Ik lees net dat de volatiliteit van goud vandaag zodanig groot was, dat het statistisch slechts ééns in de twee miljoen jaar zou moetenvoorkomen. Er wordt gesproken over een 'six sigma'-event. Zegt mij niets, maar het klinkt indrukwekkend.
die denkt dat goud naar 1000 dollar gaat
als goud naar 1000 dollar gaat, dan ga ik eens wat kopen bij amsterdamgold.com
En waarom denkt hij dat? Of denkt hij dat gewoon?quote:
op de site van de nos een radio interview met een goud specialist van abn amro
die denkt dat goud naar 1000 dollar gaat
als goud naar 1000 dollar gaat, dan ga ik eens wat kopen bij amsterdamgold.com
Misschien zullen aandelen wel omlaag gaan ja. Ik kijk persoonlijk naar de fundametals van individuele bedrijven die ik in m'n portefeuille heb.quote:
Die prijzen zullen nog niet zijn bijgewerkt denk ik of de (ongehedgde) voorraad moet eruit. Ben je trouwens niet bang Monky dat een (fors) dalende commodity markt iets zegt over de economie en dat gaat verplaatsen naar aandelenland over een tijdje (lees: waarschuwing)?
Wells Fargo boekt record winsten meerdere kwartalen achter elkaar, Procter & Gamble verhoogt het dividend voor het 57e jaar op rij met 7%, Philip Morris verkoopt meer en meer verslavende producten in opkomende economieën, WalMart heeft nog een ongetapte markt van 1,2 miljard consumenten in China.
Ik verwacht dat ieder bovengenoemd bedrijf meer verdient per aandeel over 5 jaar. Ik kan het natuurlijk fout hebben, de economieën kunnen in een deflatoire fortex terecht komen, rentes kunnen omhoog vliegen met veel faillissementen tot gevolg, we zitten misschien met een peak-earnings, of ik heb gewoon dingen over het hoofd gezien toen ik deze bedrijven onderzocht.
In en uit markten dansen op basis van korte termijn macro-visies is niet mijn ding. Ik koop gewoon meer en meer iedere maand wat op dat moment aantrekkelijk geprijsd is, gebaseerd op m'n eigen analyses. Stacking stocks zeg maar, verkopen doe ik pas als fundamentals veranderen. De laatste keer dat ik iets verkocht heb is 11 maanden geleden.
Prijs dalingen doen me niet veel, emotioneel als financieel. Voor de gemiddelde mens lijkt het bouwen van een vastgoed portefeuille me ook veel geschikter dan een aandelen portefeuille, je krijgt dan niet iedere dag een quote hoeveel je vermogen is. Ik sprak laatst met een vastgoed investeerder, hij deed vooral in flatjes onderin de markt die hij dan uitverhuurde. Ik vroeg hem over de dalende huizen prijzen, hij lachte en zei 'wat maakt mij dat nou uit als ik ieder half jaar de huur kan verhogen'. Zat wel wat in. De hele emotionele druk van "mijn portefeuille is nu 10% minder waard dan x maanden terug" ontbrak hem. Dat is toch wel een eigenschap die je bij weinig mensen ziet die in aandelen zitten.
Maarja, iedereen moet z'n eigen ding doen en doen wat het beste bij zijn of haar persoonlijkheid past, ik focus me op m'n bedrijfje en aandelen, de ander op commodities, de ander op vastgoed en de ander weer op obligaties. Voor alles valt wel wat te zeggen.
Over het algemeen zijn aandelen momenteel aan de dure kant, dat is zeker waar, maar de ene sector is overvalued (grote consumer staples cola, Pepsi, unilver, nestle) de ander is under valued (Financials, tech). Er kan zeker een correctie aankomen. En dat hoop ik, ik zou het fantastisch vinden als ik wat MCD bij kon kopen voor 13-14x earnings. Maar verkopen en in cash zitten is niets voor mij.
Financiële markten volgen geen normaalverdeling maar een "power law", dus hoewel 6 sigma behoorlijk ruig is is het meer een eens per 2 jaar event dan een eens per 2 miljoen jaar event.quote:
n.b. voor de technici:Ik lees net dat de volatiliteit van goud vandaag zodanig groot was, dat het statistisch slechts ééns in de twee miljoen jaar zou moetenvoorkomen. Er wordt gesproken over een 'six sigma'-event. Zegt mij niets, maar het klinkt indrukwekkend.
Overigens, ik denk ook dat goud naar de $1000 gaat. En naar $10.000.quote:
[..]
En waarom denkt hij dat? Of denkt hij dat gewoon?
De vraag is enkel wanneer.
amsterdamgold is behoorlijk duurquote:
op de site van de nos een radio interview met een goud specialist van abn amro
die denkt dat goud naar 1000 dollar gaat
als goud naar 1000 dollar gaat, dan ga ik eens wat kopen bij amsterdamgold.com
het is een vrouwquote:
[..]
En waarom denkt hij dat? Of denkt hij dat gewoon?
http://nos.nl/audio/49591(...)au-in-twee-jaar.html
obligaties en aandelen zijn aantrekkelijker. enz
De vraag is zelfs of je op de korte termijn dat er financiële markten zijn realistisch kunt beweren dat zo'n event 1x per 2 miljoen jaar voorkomt. Het zou wel héél toevallig zijn als dat meteen nu (dus binnen 2000 jaar) al plaatsvondquote:
[..]
Financiële markten volgen geen normaalverdeling maar een "power law", dus hoewel 6 sigma behoorlijk ruig is is het meer een eens per 2 jaar event dan een eens per 2 miljoen jaar event.
Haha, dan hebben we een andere dfinitie over het woord haat. Ik zie het liever als kritisch/ non-believer.quote:
Dat gevoel heb ik dus ook, al lag de commoditymarkt er al langer niet lekker bij. Goud/zilver is een tijdje de hype geweest, dus zo raar is het imo niet dat deze net iets harder dalen.quote:De berichten over de oorzaak van de goudcrush zijn tegenstrijdig. De meest waarschijnlijke, voor nu, is dat een grote Japanse bank of belegger door het dumpen van Japanse bonds in de problemen kwam, en een grote hoeveelheid goud die het als collateral gebruikt had snel moest verkopen om aan contanten te komen. Het ging om 400 ton op vrijdag, dat is een enorme hoeveelheid. Als dat er achter zat, zullen wel meer Japanse banken en beleggers assets aan het verkopen zijn en dat kan inderdaad negatief uitpakken voor bijvoorbeeld aandelen.
Overigens moet een grote correctie in een breder geheel van de financiele markt niemand verbazen als je kijkt naar bepaalde risicoperceptie indicatoren en leverage posities in combinaties met de werkelijke cijfers en verwachtingen. Dat is gewoon euforisch met een perceptie dat pimpende centrale banken en overheden ons altijd gaan redden, als dat niet gebeurd rennen er net iets teveel 'beleggers' naar de nooduitgang. Vandaar dat ik de ontwikkelingen in commodity land als een mogelijke voorbode zie.
Als goud nu door zou zakken tot de $100 zou ik denk ik toch wel wat kopen. Omdat de prijs van een kilo goud ten opzichte van bijvoorbeeld een uur werken dan op een historisch dieptepunt zou liggen (inflatiegecorrigeerd). Ik denk dat je die gok gemakkelijk kunt maken.
Dat kun je inderdaad niet. Maar goed, het is ook niet relevant omdat financiële markten dus vrij nauwkeurig een power law volgen. Btw, de 1987 was een 25-sigma event. Het heelal is volgens mij nieteens oud genoeg om dat te laten optreden als je een normaalverdeling volgt.quote:
[..]
De vraag is zelfs of je op de korte termijn dat er financiële markten zijn realistisch kunt beweren dat zo'n event 1x per 2 miljoen jaar voorkomt. Het zou wel héél toevallig zijn als dat meteen nu (dus binnen 2000 jaar) al plaatsvond
Zelf zou ik goud enkel willen bezitten in tijden van uit de hand lopende inflatie en dan alleen tegen een juiste aankooppprijs (dat moet je dus 'voorzien').
Wat is de fair-value prijs en waarom?quote:
Als goud zijn 'fair-value' prijs weer zou bereiken denk ik dat op dat moment veel betere alternatieven zijn die zichzelf vermeerderen (toch een enorme rendements-component op termijn). Maargoed, ik beschouw goud dan ook als onderdeel van de bubble.
Zelf zou ik goud enkel willen bezitten in tijden van uit de hand lopende inflatie en dan alleen tegen een juiste aankooppprijs (dat moet je dus 'voorzien').
Een exacte fair value is niet toe te kennen door een waarderingsgebrek, echter kan ik me wel vinden in de uitleg van Selang in het betreffende topic.quote:
Misshien zit ik er ook wel naast, maar een inflatiegecorrigeerde prijs komt denk ik het dichtst in de buurt. Als je kijkt in de historie geld dat (op termijn) voor meer harde assets, waaronder huizen. Dat is met deze waarderingen geen geliefde constatering, maar wel een feit. Dat wil overigens niet zeggen dat het in de toekomst ook zo zal zijn, maar ik geloof persoonlijk niet in het this time is different mantra.
Ok, dan denken we er hetzelfde over.quote:
[..]
Een exacte fair value is niet toe te kennen door een waarderingsgebrek, echter kan ik me wel vinden in de uitleg van Selang in het betreffende topic.
Misshien zit ik er ook wel naast, maar een inflatiegecorrigeerde prijs komt denk ik het dichtst in de buurt. Als je kijkt in de historie geld dat (op termijn) voor meer harde assets, waaronder huizen. Dat is met deze waarderingen geen geliefde constatering, maar wel een feit. Dat wil overigens niet zeggen dat het in de toekomst ook zo zal zijn, maar ik geloof persoonlijk niet in het this time is different mantra.
De gehele discussie is al vaker hier gevoerd, met de meest inzichtgevende in topicreeks 3 (heb je trouwens zelf aan deelgenomen). Hetgene waarvoor o.a. ikzelf, Selang en andere posters voor waarschuwde lijkt zich nu af te spelen (wel fors later, eerlijk is eerlijk al is er geen tijdspanne bij genoemd). Ik ben benieuwd of de andere 'waarschuwingen' die o.a. daar zijn gepost ook binnen afzienbare tijd gaan plaatsvinden.quote:
Dat BTC en goud dalen vind ik niet vreemd. Maar de volatiliteit verrast me altijd weer. Net alsof hele volksstammen al met de vinger bij de verkoopknop zaten.quote:
Gold Spot (USD)1.354,68-124,12(-8,39%)20:51:18
Wat dat betreft wordt het eind deze week ook heel spannend. In Chicago ligt bijvoorbeeld maar een handelsvoorraad van een dikke 200 ton. Als er donderdag een vertegenwoordiger van de Chinese centrale bank of een Japans pensioenfonds inkopen komt doen vanwege de aangename prijzen, is de CME kapot en kon het in de financiële wereld wel weer eens faillissementen gaan regenen.quote:
Dat is dus ook onzin. Als je niet weet hoe je aan fysiek goud kunt komen dan koop je een future en laat leveren op expiratie.
Spannende tijden!
Sowieso, want de eerdere gouddips in het recente verleden werden prompt gevolgd door de bijna-ondergang van het bankenstelsel (Lehman, juli 2008) en de beurscrash (september 2008). Je zou haast zeggen.. alle reden om nu gauw wat goud te kopen! :-)
Mij niet eerlijk gezegd. Goud kwam al heel lang nauwelijks van zijn plaats en handelde in een nauwe range. Als zoiets lang duurt dan weet je dat:quote:
[..]
Dat BTC en goud dalen vind ik niet vreemd. Maar de volatiliteit verrast me altijd weer. Net alsof hele volksstammen al met de vinger bij de verkoopknop zaten.
1) Veel traders teveel leverage hebben
2) Er massaal trades moeten worden teruggedraaid als die range wordt verlaten
Die combinatie geeft de reactie die we gezien hebben.
Het eerste risico (teveel leverage door lage volatiliteit) zien we momenteel ook bij aandelen, dus hou daar rekening mee als je een positie hebt. Alleen is er bij aandelen momenteel geen duidelijk level waarop iedereen de verkoopknop tegelijkertijd indrukt omdat je een geleidelijke stijging hebt. Bij goud was er wel duidelijk een level waarbij iedereen opeens tegelijkertijd eruit wil of moet (door margincalls).
Ik kan niet wachtenquote:
[..]
Wat dat betreft wordt het eind deze week ook heel spannend. In Chicago ligt bijvoorbeeld maar een handelsvoorraad van een dikke 200 ton. Als er donderdag een vertegenwoordiger van de Chinese centrale bank of een Japans pensioenfonds inkopen komt doen vanwege de aangename prijzen, is de CME kapot en kon het in de financiële wereld wel weer eens faillissementen gaan regenen.
Spannende tijden!
Sowieso, want de eerdere gouddips in het recente verleden werden prompt gevolgd door de bijna-ondergang van het bankenstelsel (Lehman, juli 2008) en de beurscrash (september 2008). Je zou haast zeggen.. alle reden om nu gauw wat goud te kopen! :-)
Maar de CME gaat daar natuurlijk niet aan kapot. Het zijn de traders zelf die moeten leveren. En als je dat niet kunt/ wilt dan sluit je gewoon je contract (met cash). Ik verwacht dus niet dat er veel spectaculairs gebeurt om een dergelijke reden.
Er zal ook vast wel een rebound komen, maar ik blijf er vanaf.
Dat is wel waar, maar wat zou het effect daarna zijn?quote:
Maar de CME gaat daar natuurlijk niet aan kapot. Het zijn de traders zelf die moeten leveren. En als je dat niet kunt/ wilt dan sluit je gewoon je contract (met cash).
Anders gezegd, zou jij je geld naar een bank brengen waar net een 'bankrun' is geweest?
Tuurlijk, want die kunnen het het geld heel goed gebruiken.quote:
[..]
Dat is wel waar, maar wat zou het effect daarna zijn?
Anders gezegd, zou jij je geld naar een bank brengen waar net een 'bankrun' is geweest?
Je opent toch geen spaarrekening? Je sluit een positie. Feitelijk neem je gewoon winst.quote:
[..]
Dat is wel waar, maar wat zou het effect daarna zijn?
Anders gezegd, zou jij je geld naar een bank brengen waar net een 'bankrun' is geweest?
Nee, de CME is zelf de counterparty in ieder contract (z. http://www.cmegroup.com/clearing/overview.html). Als ze het goud niet hebben, en niet op heel korte termijn kunnen laten invliegen, kunnen ze het schandaal alleen afkopen door een heel hoge premium bovenop de actuele goudwaarde te bieden en te hopen dat hun slachtoffer daarmee accoord gaat. Zo niet, dan weet de markt dat het goud in de groothandel effectief 'op' is en verandert de markt in een heel prijzige spotmarkt waarin alleen nog contant voor directe levering gehandeld kan worden.quote:
Maar de CME gaat daar natuurlijk niet aan kapot. Het zijn de traders zelf die moeten leveren.
Gaat lekker. Mooi dat er eindelijk wat aan het gebeuren is in de markt. Ik ben zeer benieuwd hoe dit gaat aflopen, niet in het minst wie fysiek goud heeft.quote:
Als je lef hebt dan ga je eind van de week je spaarpot leeg makenquote:
[..]
Gaat lekker. Mooi dat er eindelijk wat aan het gebeuren is in de markt. Ik ben zeer benieuwd hoe dit gaat aflopen, niet in het minst wie fysiek goud heeft.
Ja, tenzij je dat al een paar jaar terug gedaan hebt.quote:
[..]
Als je lef hebt dan ga je eind van de week je spaarpot leeg maken
Goud nu 1337, zelfs de koers trollt je nu.quote:
Het klapt nu onder de 1350. Gaat wel snel zo. Kan de 1000 binnen 1 week bereikt worden.
Er zal ook vast wel een rebound komen, maar ik blijf er vanaf.
Er werd iets over Japan genoemd, maar buiten dat is er geen aantoonbare reden?
Iets of iemand heeft vrijdag eerst 100.000 kilo en daarna 300.000 kilo goud gedumpt op de Chicago Metals Exchange. Dat is een kwart van de jaarproductie (of bv. 2/3 van de Nederlandse goudreserve, ofwel zo'n 20 miljard dollar aan goud) op één dag. Daarmee heeft hij vanzelfsprekend de prijs sterk omlaag gedreven, en die val had weer tot gevolg dat veel andere bezitters hun goud verkochten om verder verlies te voorkomen of omdat ze het met geleend geld gekocht hadden en tegen hun margeverplichtingen aanliepen. Een zware koersval als deze, waarbij veelgebruikte stoploss waarden doorbroken worden, kan een sneeuwbaleffect van verdere verkopen losmaken.quote:
Maar er is geen duidelijke reden voor deze val?
Er werd iets over Japan genoemd, maar buiten dat is er geen aantoonbare reden?
Maar waarom iemand zoveel haast had om zoveel goud te verkopen (en daarmee de opbrengst zelf sterk te verminderen) is onbekend. De meest plausibele uitleg is dat een grote financiële instelling op stel en sprong een hoop geld moest vrijmaken om aan verplichtingen te kunnen voldoen. Dat zou kunnen samenhangen met de verkoopgolf van Japanse bonds, maar tussen banken, verzekeraars e.d. zijn verplichtingen van tientallen miljarden niet ongebruikelijk dus het kan net zo goed iets anders zijn geweest. In ieder geval was de nood hoog, anders hadden ze het wel gespreid verkocht of onderhands zonder de prijs zo omlaag te drijven.
Een andere verklaring, meer uit de conspiracy-hoek, is dat er weer black swans aan zitten te komen (bv grote bankfaillissementen) en dat de monetaire autoriteiten goud de pas hebben willen afsnijden door het deze zware slag toe te brengen -- zodat wie dadelijk als gevolg van zo'n gebeurtenis met zijn kapitaal wil vluchten, het in ieder geval niet aan het bankenstelsel onttrekt door er goud van te kopen.
De CME is wel zelf counterparty maar ze loopt nauwelijks risico vanwege de margeverplichting. Een trader wordt al gedwongen om de positie te sluiten ver voordat de CME in gevaar komt. En een trader die netjes binnen z'n marge zit maar niet fysiek kan of wil leveren aan CME die laat dat wel uit z'n hoofd want er staan hoge boetes op non-compliance. Dan hou je alleen nog over de gevallen waarin iemand het is vergeten of tussentijds is overleden en dergelijke. Dat zijn dan dus particulieren en die hebben geen grote posities.quote:
[..]
Nee, de CME is zelf de counterparty in ieder contract (z. http://www.cmegroup.com/clearing/overview.html). Als ze het goud niet hebben, en niet op heel korte termijn kunnen laten invliegen, kunnen ze het schandaal alleen afkopen door een heel hoge premium bovenop de actuele goudwaarde te bieden en te hopen dat hun slachtoffer daarmee accoord gaat. Zo niet, dan weet de markt dat het goud in de groothandel effectief 'op' is en verandert de markt in een heel prijzige spotmarkt waarin alleen nog contant voor directe levering gehandeld kan worden.
Neemt niet weg dat het me wel een keer tof lijkt als een grote speculant de CME een keer gaat stress-testen door enkele honderden ton fysiek te laten leveren
Er bestaan mooie verhalen over hoe dat in Engeland ooit vreselijk de mist is ingegaan, waarbij de BoE moest bijspringen.quote:
Neemt niet weg dat het me wel een keer tof lijkt als een grote speculant de CME een keer gaat stress-testen door enkele honderden ton fysiek te laten leveren
Vandaag trouwens alweer 4,4% in de plus, gaat lekker
Suckerrallyquote:
Vandaag trouwens alweer 4,4% in de plus, gaat lekker
*UPDATE: ALL US WHOLESALE SUPPLIERS ARE NOW SOLD OUT OF EVERY OUNCE OF PHYSICAL SILVER & HAVE SUSPENDED ALL SALES! SDBullion.com has closed due to lack of ANY AVAILABLE SILVER!
BOTH AMARK & CNT ARE SOLD OUT OF EVERY LAST OUNCE OF PHYSICAL SILVER!!!
http://silverdoctors.com/cnt-sold-out-of-all-physical-silver/
The COMEX will default in the next week or several weeks and people will be “settled” with Dollars, no more metal will be delivered!
http://silverdoctors.com/(...)lt-in-the-next-week/
Had jij eigenlijk al bedacht wat je over een paar jaar gaat doen met je aandelen Rabobank N.V.?quote:
Hoe weet jij dat?quote:
[..]
Had jij eigenlijk al bedacht wat je over een paar jaar gaat doen met je aandelen Rabobank N.V.?
Bernanke faalt
quote:
"Gold Wipes $560 Billion From Central Banks... or the same impact a 2% rise in rates would have on the Fed's balance sheet"
Waarom zouden centrale banken het dan op hun balans hebben staan (of zelfs netto-koper zijn)?quote:“If you think about the intrinsic value of gold, there’s not a lot,” Guy Debelle, assistant governor at Australia’s central bank, which owns 79.9 tons, said at a business lunch in Canberra on April 16. “Gold often has a high price because people believe that other people believe that it’s worth a lot. When you describe other markets like that, the word ‘bubble’ gets thrown about.”
quote:The gold price decline is extremely concerning, South Africa Reserve Bank Governor Gill Marcus told reporters in Cape Town yesterday. The bank, which holds 125.1 tons, wont adjust its reserve policy following the slump, Marcus said.
Sri Lankas central bank governor said falling prices are an opportunity for nations to raise gold reserves and that the island will favorably examine buying more. The Bank of Korea said the plunge isnt a big concern because holding the metal is part of a long-term strategy for diversifying currency reserves.
http://www.bloomberg.com/(...)pers-to-bazaars.html
quote:Gold buyers in India, the world’s biggest consumer, are flocking to stores to buy jewelry and coins, betting a selloff that plunged bullion to a two-year low may be overdone.
“My daughter is just six months old, but I think it is never too early to buy gold,” said Sharmila Shirodkar, a 28- year-old housewife, while displaying a new pair of earrings she bought from a store in Mumbai’s Zaveri Bazaar. “I had been asking my husband every day if prices will go down more. I couldn’t wait anymore.”
Dit geeft ook wel zo'n beetje het intelligentie niveau van de gold bugs aan.quote:
In India wordt overigens onverminderd fysiek goud gekocht:
http://www.bloomberg.com/(...)pers-to-bazaars.html
Je begrijpt hopelijk dat er dus exact dezelfde hoeveelheid wordt verkocht? Tegenover elke koper staat immers een verkoper. M.a.w., een dergelijke uitspraak heb je niets aan.quote:
In India wordt overigens onverminderd fysiek goud gekocht:
Wat wel iets zegt is dat de zeer hoge volumes plaatsvinden bij steeds lagere prijzen.
Ik heb de afgelopen dagen letterlijk geen enkele goudbezitter gezien -geen particulier, geen fonds, geen centrale bank, echt helemaal niemand- die zich druk maakt over de crash. Wel een hoop anderen die een hoop herrie maken over wat voor een klap die arme goudbezitters hebben gehad, of die juist geamuseerd staan te vreugdedansen, maar de goudcommunity zelf deert het niets. Velen vinden het zelfs positief dat de speculanten nu even uit de markt geschud zijn en dat ze nu zelf weer beduidend lager kunnen bijkopen; of ronduit opgetogen omdat deze ontwikkeling een voorbode kan zijn van het instorten van de vermaledijde papiermarkt en daarmee het begin van een astronomische waardestijging (zover is het m.i. nog niet, en ik ben nog niet overtuigd dat er tussen nu en zaterdag niet nóg een klap gaat komen. Als die uitblijft zou maandag wel eens een opvallend hoge stijging kunnen laten zien omdat het gevaar dan geweken lijkt).quote:
Waarom zouden centrale banken het dan op hun balans hebben staan (of zelfs netto-koper zijn)?
Maar goed, centrale banken hebben goud om twee redenen op de balans staan: Enerzijds omdat het een neutrale valutareserve is die je kunt bezitten zonder al te afhankelijk te zijn van de financieel-economische policies van andere landen, en anderzijds als laatste redmiddel voor als er ooit een ernstige geldcrisis uitbreekt; in dat geval heb je nog goud achter de hand waarmee je essentiele importen kunt betalen, leningen kunt afsluiten, een nieuwe munt kunt invoeren en versterken, etcetera. Er bestaat geen enkele andere asset die die laatste functies (van waardeopslag en betaalmiddel in tijden van crisis) zo goed kan vervullen als goud, en die in de tussentijd de economie niet tot last is door passief opgeslagen te liggen.
In dat opzicht is goud volstrekt uniek en het is dan ook zinloos om goud op zijn financiële performance te beoordelen of met andere assets te vergelijken buiten crisistijden, want zijn rol en functie verandert dan radicaal. In normale tijden is goud een passief middel om waarde op te slaan zonder reëel rendement te maken. Saai en onattractief dus, economisch nauwelijks relevant, en het wordt dan nooit veel meer waard dan wat het kost om het te delven. Maar in crisistijd is het een uniek middel om waarde te behouden als al het andere kapotgaat en een laatste betaalmiddel waarmee economische activiteit gefaciliteerd kan worden en schuldvereffening kan plaatsvinden - en daarmee is het dan juist van bijna onschatbare waarde, want anders kon er alleen nog hopeloos inefficiente ruilhandel plaatsvinden. Zijn waarde in de ene periode zegt niets over de waarde in een andere; en in een (potentiele) tussenfase zoals nu wordt zijn waarde vooral bepaald door de heersende opvattingen over de financieel-economische toestand van de wereld.
Hoezo? Die hoge vraag ondersteunt per definitie de prijzen.quote:
Je begrijpt hopelijk dat er dus exact dezelfde hoeveelheid wordt verkocht? Tegenover elke koper staat immers een verkoper. M.a.w., een dergelijke uitspraak heb je niets aan.
Overigens zijn ook in Australië, Japan, China en andere landen de retailverkopen de laatste dagen hard gestegen, zodanig zelfs dat de groothandel nu met tekorten zit. Dus geen tekorten door schijterige handelaren die niet durven inkopen maar door onverwacht hoge vraag, wat natuurlijk bijdraagt aan de waardering. Het zal even duren voordat het uit banken en ETFs gedumpte goud door de markt geabsorbeerd is, maar het door velen verkondigde verhaal dat goud nu zijn safe-haven glans verloren heeft, was wat prematuur.
de volumes zijn overigens ook fors lager.quote:
[..]
Je begrijpt hopelijk dat er dus exact dezelfde hoeveelheid wordt verkocht? Tegenover elke koper staat immers een verkoper. M.a.w., een dergelijke uitspraak heb je niets aan.
Wat wel iets zegt is dat de zeer hoge volumes plaatsvinden bij steeds lagere prijzen.
De dalingen gingen met hoge volumes, de recente stijgingen met dalende volumes. Klassiek kenmerk van een downtrend (als je waarde hecht aan TA)quote:
[..]
de volumes zijn overigens ook fors lager.
sorry, ik bedoelde de afzet concreet in Indiaquote:
[..]
De dalingen gingen met hoge volumes, de recente stijgingen met dalende volumes. Klassiek kenmerk van een downtrend (als je waarde hecht aan TA)
Je mag sowieso hopen (en verwachten, als India zich verder ontwikkelt) dat ze die pre-middeleeuwse vrouw-onterende traditie van bruidsschatten langzaamaan uitfaseren.quote:
[..]
sorry, ik bedoelde de afzet concreet in India
oh. maar dat is maar een klein deel van de vraag daar hoor, het meerendeel is speculatief, al dan niet beleend via banken. Het regent margin calls het komende jaar.quote:
[..]
Je mag sowieso hopen (en verwachten, als India zich verder ontwikkelt) dat ze die pre-middeleeuwse vrouw-onterende traditie van bruidsschatten langzaamaan uitfaseren.
Het volume van fysiekgoud is altijd lastig te peilen; moeilijk daar een uitspraak over te doen.quote:
[..]
De dalingen gingen met hoge volumes, de recente stijgingen met dalende volumes. Klassiek kenmerk van een downtrend (als je waarde hecht aan TA)
Overigens is het bij goud vaak zo dat het aanbod krap wordt bij een stijging (een stijgende prijs van goed trekt - al dan niet speculatieve - kopers, terwijl bezitters - in tegenstelling tot bij veel grondstoffen - juist niet verkopen). Bij dalende prijzen is het volume volgens mij wel vaker hoger dan bij een prijsstijging.
niet zo lastig in India hoor, tenzij ontwijkend....quote:
[..]
Het volume van fysiekgoud is altijd lastig te peilen; moeilijk daar een uitspraak over te doen.
Overigens is het bij goud vaak zo dat het aanbod krap wordt bij een stijging (een stijgende prijs van goed trekt - al dan niet speculatieve - kopers, terwijl bezitters - in tegenstelling tot bij veel grondstoffen - juist niet verkopen). Bij dalende prijzen is het volume volgens mij wel vaker hoger dan bij een prijsstijging.
Het volume van goudhandel in India niet lastig te peilen?quote:
[..]
niet zo lastig in India hoor, tenzij ontwijkend....
Neequote:
[..]
Het volume van goudhandel in India niet lastig te peilen?
Ik blijf erin en hoop dat je ongelijk hebtquote:Op donderdag 18 april 2013 10:37 schreef SeLang het volgende:
Het is nu wel even klaar denk ik. Ik voorzie een suckerrally richting uitbraak punt. Dat kan weleens je laatste kans worden om nog op een redelijk prijs uit te stappen.
Lijkt alsof je meer weet. Kun je wat zeggen over het volume in Nederland?quote:
En dan? Net als hier de vrouw-en-kind-onterend methode invoeren van 'schat-jij-moet-ook-werken-voor-een-schijntje-en-onze-kinderen-moeten-in-de-crash-want-we-betalen-ons-scheel-voor-een-stapel-stenen-op-een-postzegel' omdat banksters en speculanten een free lunch willen?quote:
Je mag sowieso hopen (en verwachten, als India zich verder ontwikkelt) dat ze die pre-middeleeuwse vrouw-onterende traditie van bruidsschatten langzaamaan uitfaseren.
Je maakt je wel weer onsterfelijk belachelijk door een land aan te halen waar niet alleen mannen, maar ook vrouwen en kinderen moeten werken om niet te verhongeren, als rolmodel voor onze samenleving. Dan zitten er niet een paar draadjes los, maar een hele kabelboom.quote:Op donderdag 18 april 2013 17:14 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
En dan? Net als hier de vrouw-en-kind-onterend methode invoeren van 'schat-jij-moet-ook-werken-voor-een-schijntje-en-onze-kinderen-moeten-in-de-crash-want-we-betalen-ons-scheel-voor-een-stapel-stenen-op-een-postzegel' omdat banksters en speculanten een free lunch willen?
Ga voor de grap eens in India kijken, en praat dan nog eens over onterend, en hoe bizar slecht we het hier hebben.
Goed punt, maar er zijn wel meer zaken (kaste systeem) die daar mogen veranderen. Echter, heeft de inflatie (10+% op jaarbasis tot voor kort) en een gebrek aan vertrouwen in het officiële geld, niet een grote rol in de aantrekkingskracht van goud voor India? Ook een land als Turkije heeft een traditie van goudbezit en ook daar speelt vroegere inflatie een grote rol volgens mij.quote:
[..]
Je mag sowieso hopen (en verwachten, als India zich verder ontwikkelt) dat ze die pre-middeleeuwse vrouw-onterende traditie van bruidsschatten langzaamaan uitfaseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door GoedeVraag op 19-04-2013 23:15:33 ]
http://www.globalresearch(...)lver-bullion/5331797
Ik heb geen economie gestudeerd, maar ben wel sinds de eurocrisis veel aan het lezen hierover op internet en ik moet bekennen dat ik hierbij geneigd ben de adviezen van de doomdenkers op te volgen
(zerohedge, max keiser, peter schiff en ook willem middelkoop) en een deel van mijn spaarcenten om te gaan zetten in fysieke goudbaren. Wat ik in ieder geval niet meer geloof is elk woord uit de mond van de politici en meneertje bernanke.
Mijn vraag dus, ben ik nu een domme particulier goldbug die erin stinkt of praten deze eerder aangehaald bronnen wel degelijk verstandige taal?
en de goudprijs daalt naar 500 u.s dollar en blijft daar dood op zijn gat liggen tot 2030
Dan heb ik in ieder geval in 2030 nog voor 1000 dollar aan goud liggen en kan ik daar tegen die tijd nog net een brood voor kopen? Het vertrouwen in het financiële spelletje neemt af met de dag, kijk naar cyprus en kijk naar de opkomst van bitcoin (de ware ideologie erachter en niet het get-rich-quick-spelletje dat iedereen er nu mee aan het spelen is). Onze schulden gaan we (en zeker de VS) nooit meer afbetalen want daarvoor is simpelweg niet eens genoeg geld in omloop. Laten we derivaten nog maar buiten beschouwing laten, die als een tijdbom onder het systeem liggen. De FED is een doodlopende weg ingeslagen door nu eindeloos te printen tegen 0% rente, wat op lange termijn alleen maar kan leiden tot inflatie of zelfs hyperinflatie.quote:en de goudprijs daalt naar 500 u.s dollar en blijft daar dood op zijn gat liggen tot 2030
Call me crazy, maar ik denk dat ze achter de schermen al lang weten dat het hele systeem een keer naar beneden komt sodemieteren. Het enige dat men in 2008 heeft weten te bereiken is de farce nog wat langer in stand houden met belastinggeld. Het zal ze ook wel weer een tweede keer lukken hoor, maar dan neemt het gebrek aan vertrouwen en de woede pas echt grote proporties aan.
Fuck it, ik ga op mn common sense af en ga maar eens een bezoekje brengen aan Amsterdamgold ;-)
Stel jij zet je geld op een bankrekening.quote:
Stel jij koopt nu goud.
en de goudprijs daalt naar 500 u.s dollar en blijft daar dood op zijn gat liggen tot 2030
En de bank gaat aan zijn schuldenlast onderdoor en je krijgt een bail-in.
Zo kan je altijd wel een stelling bedenken, nietwaar?
Als je het koopt, doe het dan zeker fysiek en in eigen bezit.quote:
Het zal wel aan mij liggen hoor, maar met wat ik me zo allemaal ingelezen heb op het web lijkt goud mij best een goede keuze om fysiek te kopen met het oog op de lange termijn. En met lange termijn bedoel ik when the shit hits the fan (again) of wanneer de inflatie door gaat gieren met al dat nepgeld dat erin gesodemieterd word.
Ik heb geen economie gestudeerd, maar ben wel sinds de eurocrisis veel aan het lezen hierover op internet en ik moet bekennen dat ik hierbij geneigd ben de adviezen van de doomdenkers op te volgen
(zerohedge, max keiser, peter schiff en ook willem middelkoop) en een deel van mijn spaarcenten om te gaan zetten in fysieke goudbaren. Wat ik in ieder geval niet meer geloof is elk woord uit de mond van de politici en meneertje bernanke.
Mijn vraag dus, ben ik nu een domme particulier goldbug die erin stinkt of praten deze eerder aangehaald bronnen wel degelijk verstandige taal?
Max Keiser had wel weer een leuke theorie, deze luide dat de prijs van goud daalt ondanks dat de 'intrinsieke waarde' gewoon stijgt. Hij zou gelijk hebben als we vroeg of laat weer naar een goudstandaard toe zouden gaan.
Max Keiser zou er in dit geval niet zover naast hoeven te zitten (wat niet vaak voorkomt).quote:
Wie verwacht er eigenlijk dat de goudprijs de komende maanden weer gaat dalen?
Max Keiser had wel weer een leuke theorie, deze luide dat de prijs van goud daalt ondanks dat de 'intrinsieke waarde' gewoon stijgt. Hij zou gelijk hebben als we vroeg of laat weer naar een goudstandaard toe zouden gaan.
Er is een prijs van papiergoud (een fenomeen dat uit niets meer dan beloftes van bankiers bestaat) en een prijs van fysiek (echt) goud (goud dat je in je hand kan houden).
Momenteel volgt de prijs van fysiek goud nog die van de papieren beloftes. Als het vertrouwen in papiergoud verder daalt, en men ontdekt dat die papieren beloftes eigenlijk waardeloos zijn, zal 'de goudprijs' (van papiergoud) waarschijnlijk verder dalen.
Op enig moment kunnen dan premies en levertijden voor fysiekgoud nog verder oplopen dan ze nu al doen, waarna de twee markten zich kunnen splitsen.
Daarvoor is overigens in het geheel geen goudstandaard nodig.
Hoe kun je immers een papierenmarkt hebben voor iets wat geen correlatie meer heeft met het fysieke onderpand? Nu kan je in ieder geval nog vragen om fysieke levering, dat de meeste houders van papiergoud dit niet doen is de basis van het fractioneel handelen in PM.
Eigenlijk is er dus sprake van een 'bankrun' in het PM? Volgens de berichten staan mensen in het oosten uren in de rij voor de bullion bank om hun fysieke goud en zilver te incasseren.
Zijn die mensen daar nu zoveel slimmer als wij westerlingen die alleen nog maar in papier handelen?
Een goudrun bedoel je?quote:
Eigenlijk is er dus sprake van een 'bankrun' in het PM?
We zullen het merken.
Ik zag net dat mijn PM dealer bijna door zijn volledig voorraad heen is. D.w.z. dat PM op allocation isquote:
[..]
Een goudrun bedoel je?
We zullen het merken.
Toch gek dat de paper price amper lijkt te fluctueren terwijl fysiek zeer slecht leverbaar is.
Terwijl je zou verwachten dat de papierprijs rap zou dalen. Wat heb je nou aan een stuk papier als je goud wil hebben?quote:
Toch gek dat de paper price amper lijkt te fluctueren terwijl fysiek zeer slecht leverbaar is.
Misschien wordt de papierprijs wel gesteund (gemanipuleerd) door partijen die er belang bij hebben de illusie in stand te houden.
Mijn opinie, als papieren goud ontkoppeld van fysiek goud zal de oorzaak zijn, een tekort aan fysiek zilver.
Als ik uit eten ga krijg ik nog regelmatig zilveren bestek. Misschien eten centrale bankiers er ook wel mee, maar ze hebben het in elk geval niet in hun kluis liggen.quote:
In het wereldje van zilverinvesteerders is de leuze " if you can't hold it you don't own it' gemeengoed.
Mijn opinie, als papieren goud ontkoppeld van fysiek goud zal de oorzaak zijn, een tekort aan fysiek zilver.
Wat wil je ?quote:
[..]
Als ik uit eten ga krijg ik nog regelmatig zilveren bestek. Misschien eten centrale bankiers er ook wel mee, maar ze hebben het in elk geval niet in hun kluis liggen.
Voor 18.5 miljard euro koop je alle zilver dat geproduceerd wordt in een jaar. Wereldproduktie voor alle duidelijkheid.
Ben Bernenke print meer geld in een week.
PS: Waar ga jij uit eten?
Of stiekem wel.......quote:
[..]
Als ik uit eten ga krijg ik nog regelmatig zilveren bestek. Misschien eten centrale bankiers er ook wel mee, maar ze hebben het in elk geval niet in hun kluis liggen.
Als je dat denkt kun je al je spaargeld omzetten in zilver (minus de btw) en afwachten.quote:
Zilver is de met de afgelopen crash harder onderuit gegaan dan goud (-25.8% vs -15.5%).
Tegelijkertijd is de voorraad zilver in SLV gegroeid (2%) terwijl de hoeveelheid goud in GLD is gedaald (-19%).
Zou de (eventuele) schaarste dan in zilver of in goud zitten?
(Volgens mij zijn GLD en SLV een flink stuk minder gealloceerd dan sommige mensen lijken te denken.)
[ Bericht 8% gewijzigd door GoedeVraag op 26-04-2013 10:33:31 ]
http://goldchat.blogspot.nl/2013/04/chill-out-dudes.html
Ik heb ergens wel gelezen dat men in japan bereid is om $ 500,- boven de spotprijs voor een ounce goud te betalen. Als dit klopt dan kun je denk wel van een disconnect tussen papier en fysiek spreken. Weet iemand of dit waar is?quote:
De echte disconnect is er trouwens nog niet, momenteel spelen vooral capaciteitsproblemen, schaarste is nog niet echt zichtbaar (tenzij GLD nog veel verder leegloopt):
http://goldchat.blogspot.nl/2013/04/chill-out-dudes.html
Dat betekent dat er oplichters in de fysieke goudmarkt zitten, een dealer die zijn American Eagles voor meer dan 100% over spot probeert te verkopen, terwijl de concurrent dezelfde munten gewoon netjes tegen spot aan verkoopt:quote:
[..]
Ik heb ergens wel gelezen dat men in japan bereid is om $ 500,- boven de spotprijs voor een ounce goud te betalen. Als dit klopt dan kun je denk wel van een disconnect tussen papier en fysiek spreken. Weet iemand of dit waar is?
Bij Apmex:
This Is the Kind of Business Behavior That Disgusts Me
En waarom is de bovenste een oplichter? Als een consument zoveel geld over heeft voor zo'n ding is het toch goed? Vrije markt en zo...
Ik zie dat er wordt gelogen in de advertentie.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2013 10:55:42 ]
Dat moeten ze toch zelf weten?quote:Op zaterdag 27 april 2013 10:51 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Dat betekent dat er oplichters in de fysieke goudmarkt zitten, een dealer die zijn American Eagles voor meer dan 100% over spot probeert te verkopen, terwijl de concurrent dezelfde munten gewoon netjes tegen spot aan verkoopt:
[ afbeelding ]
Bij Apmex:
[ afbeelding ]
This Is the Kind of Business Behavior That Disgusts Me
Dat je een idioot bent als je zo'n hoog premium gaat betalen betekent nog niet dat degene die het voor die prijs aanbiedt iets fout doet. Zou ik ook proberen.Btw, gouden munten zijn geen goud maar een product dat gemaakt is van goud en heeft daardoor een hogere of een lagere prijs.
Oke, er is inderdaad een disconnect tussen papier en fysiek omdat enkelingen hun fysiek tegen absurde prijzen aan onwetende particulieren proberen te verkopen.
Het is op zijn minst misleiding.quote:
Oke, dan zijn het geen oplichters.
Oke, er is inderdaad een disconnect tussen papier en fysiek omdat enkelingen hun fysiek tegen absurde prijzen aan onwetende particulieren proberen te verkopen.
Ondanks dat het niet 99.99% goud is maar enfin.
Voor zilveren eagles geldt hetzelfde.
Daar werden er begin 2012 meer van verkocht dan dan alle zilver verkoop in de USA bij elkaar.
Tot het punt dat ze meer verkochten dan dat er zilver qua voorraad beschikbaar was. (110% geloof ik)
Toegegeven, het design is best mooi.
Persoonlijk, van wat ik nog over heb, zijn voornamelijk zilveren maples en die uit oostenrijk.
Valt mee, iedereen die zilver voor 5eu per troy ounce kocht destijds lacht zich nog steeds suf.quote:
De belasting op fysiek zilver is wel killing.
Je bedoelt iedereen die precies op de bodem kocht?quote:
[..]
Valt mee, iedereen die zilver voor 5eu per troy ounce kocht destijds lacht zich nog steeds suf.
Die bodem zat er heel lang in.quote:
[..]
Je bedoelt iedereen die precies op de bodem kocht?
Wou dat ik gekocht had destijds in 2005 toen ik nog bakken met geld had.
Dan had ik dat bedrag nu verviervoudigd.
Aangezien primitieve volken gek zijn op glimmertjes en beschavingen op fiatgeld is de uitkomst niet moeilijk te voorspellen.quote:
Dan weet jij in elk geval op welke uitkomst je je spaarcentjes kunt zetten. Zit je al lang short op goud?quote:
[..]
Aangezien primitieve volken gek zijn op glimmertjes en beschavingen op fiatgeld is de uitkomst niet moeilijk te voorspellen.
Hoe zit het eigenlijk met centrale bankiers van 'beschavingen'? In de VS hebben ze voor zo'n 8000 ton aan goud liggen, in Europa nog meer. Behoren ze misschien tot de 'primitive volkeren'?quote:
[..]
Aangezien primitieve volken gek zijn op glimmertjes en beschavingen op fiatgeld is de uitkomst niet moeilijk te voorspellen.
Vraag maar aan een Zimbabwaan wat hij liever heeft: een glimmertje of een kruiwagen vol fiat?quote:
[..]
Aangezien primitieve volken gek zijn op glimmertjes en beschavingen op fiatgeld is de uitkomst niet moeilijk te voorspellen.
overigens is de vraag in India ingestort, houden ze daar meer van papier tegenwoordig? Zou kunnen aangezien het meeste 'goud' monetair beleend is, en nu 'vrijkomt', nu de mythe van altijd stijgende goudprijzen (onder het motto goudisecht) genadeloos doorgeprikt is
Heb je daar een bron bij?quote:
overigens is de vraag in India ingestort, houden ze daar meer van papier tegenwoordig? Zou kunnen aangezien het meeste 'goud' monetair beleend is, en nu 'vrijkomt', nu de mythe van altijd stijgende goudprijzen (onder het motto goudisecht) genadeloos doorgeprikt is
bij zowel de instortende vraag in India als het monetair belenen van goud
http://www.firstpost.com/(...)urge-wgc-832503.htmlquote:
[sub]overigens is de vraag in India ingestort, houden ze daar meer van papier tegenwoordig?
Wat is er dan ingestort?
een beetje gevolgd wat de vraag een jaar geleden deed, goudisecht?quote:
[..]
http://www.firstpost.com/(...)urge-wgc-832503.html
Wat is er dan ingestort?
Als je mij bedoelt:quote:
[..]
een beetje gevolgd wat de vraag een jaar geleden deed, goudisecht?
Nee. Misschien wil je het vertellen?
Ik neem aan dat je de fysieke vraag bedoelt?
En wat had je over monetair belenen van goud?
Ja, natuurljk bedoel ik jou, goudisecht.quote:
[..]
Als je mij bedoelt:
Nee. Misschien wil je het vertellen?
Ik neem aan dat je de fysieke vraag bedoelt?
En wat had je over monetair belenen van goud?
Leuk dat gespam en al die wedervragen, maar nee dank je, wij kopen niet aan de deur, en zijn ook niet belangstellend in het zoveelste middelkooppraajte.
Je brengt hierboven toch een stelling?quote:Op zondag 2 juni 2013 22:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ja, natuurljk bedoel ik jou, goudisecht.
Leuk dat gespam en al die wedervragen, maar nee dank je, wij kopen niet aan de deur, en zijn ook niet belangstellend in het zoveelste middelkooppraajte.
Het enige wat ik doe is dat ik je om een toelichting of bron vraag omdat het me interesseert.
Waarom moet je dat dan zo ontwijken? Kan je niet gewoon aangeven waar je je stelling of idee op baseert?
een paar jaar geleden kon je geen stap in India zetten zonder een reclame van 1 der grootbanken te zien dat goud het enige ter wereld was dat nooit in waarde kon dalen, goudisecht, en die belofte is massaal met geleend geld gekocht aldaar. Dat is echter een dikke zeperd geworden in USD, laat staan in rupees, dus het regent nu margin calls.quote:
[..]
Je brengt hierboven toch een stelling?
Het enige wat ik doe is dat ik je om een toelichting of bron vraag omdat het me interesseert.
Waarom moet je dat dan zo ontwijken? Kan je niet gewoon aangeven waar je je stelling of idee op baseert?
Waarom post je niet gewoon onder je orginele user-id?
In Roepies is het ook een 'zeperd' geworden (zie onder). Toch heb ik nog niet gelezen over massale leningen dollars (of INR) om goud te kopen in India.quote:
een paar jaar geleden kon je geen stap in India zetten zonder een reclame van 1 der grootbanken te zien dat goud het enige ter wereld was dat nooit in waarde kon dalen, goudisecht, en die belofte is massaal met geleend geld gekocht aldaar. Dat is echter een dikke zeperd geworden in USD, laat staan in rupees, dus het regent nu margin calls.
Als ik nu snel google kom ik bovendien ook eerder bronnen tegen die aangeven dat de fysieke goudvraag in India nog steeds aanzienlijk is.
Heb je ergens een bron die je verhaal wat meer kleur geeft?
SPOILER
dat zeg ik, we kopen niet aan de deurquote:
[..]
In Roepies is het ook een 'zeperd' geworden (zie onder). Toch heb ik nog niet gelezen over massale leningen dollars (of INR) om goud te kopen in India.
Als ik nu snel google kom ik bovendien ook eerder bronnen tegen die aangeven dat de fysieke goudvraag in India nog steeds aanzienlijk is.
Heb je ergens een bron die je verhaal wat meer kleur geeft?SPOILER[ afbeelding ]
ontwijk je mijn vraag nou?
Wat bedoel je daarmee?quote:
Heb je een bron voor die vraag?quote:
Het liefst een of andere grafiek?
Overigens: of het margin calls gaat regenen in India vraag ik me nog af, laat staan of het echt veel effect gaat hebben.quote:
[..]
een paar jaar geleden kon je geen stap in India zetten zonder een reclame van 1 der grootbanken te zien dat goud het enige ter wereld was dat nooit in waarde kon dalen, goudisecht, en die belofte is massaal met geleend geld gekocht aldaar. Dat is echter een dikke zeperd geworden in USD, laat staan in rupees, dus het regent nu margin calls.
http://timesofindia.india(...)cleshow/19552142.cmsquote:The Rao panel had observed that gold is an idle asset in the hands of individuals and there is a huge unlocked economic value in the Indian economy, which is said to have anywhere between 18,000 to 20,000 tonnes of gold. "Just a small fraction of about 3% of this idle gold stock is being used for raising gold loans, at present. The process through which gold loans are raised is monetizing the gold in the country. If we cannot bring down the demand for gold significantly , at least, we need to ensure that the gold is put to an economic use through gold loans,"
Men vond het blijkbaar wel prettig dat het goud dankzij leningen gemonetiseerd kon worden.
Het zit de overheid/centrale bank van India dwars dat men daar zo massaal in goud spaart. De leningen werden - voor zover ik kan opmaken - enigszins aangemoedigd om het goud te 'monetiseren'. Daarnaast zou het om 3% van de - niet onaanzienlijke - 20.000 ton goud publiek bezit gaan.
Waar de door jou gesignaleerde (of verwachte?) dalende vraag naar goud uit India vandaan zou komen is me overigens nog steeds niet geheel duidelijk.
quote:In a bid to curb demand for gold, the Reserve Bank today imposed restrictions on banks and NBFCs for providing loans against gold coins as well as units of gold ETFs and mutual funds.
quote:Government has taken several steps recently, including raising import duty, to curb the inbound shipments of gold. RBI too had put restrictions on banks on gold imports, which has led to forex outflow and widening of the Current Account Deficit.
http://articles.economict(...)llion-gold-jewelleryquote:"Some more steps, if necessary, would have to be taken, but I appeal to the people of India to contain their passion for gold," he had said.
De vraag is blijkbaar zelfs zo groot dat de overheid actief omroept om te minderen.
Bron voor de margin calls: mijn HDFC account manager. En mensen die pissed zijn dat de megagrote billboards dat goud noooooooit in waarde zal dalen toch niet zo goudgerand bleken te zijn (wat ze ook wel konden weten als ze een flintertje historisch besef hadden), terwijl ze huis, haard en de schoonmoeder beleend hadden.
Mythisch is het zeker, en voor veel dingen is het ook nutteloos. Datzelfde geld voor gelddigits of -briefjes die je ook niet kunt eten etc, maar dat is denk ik een andere discussie.quote:
De CBI ziet een bubble van epische proporties, waarbij een daling van de goudprijs tot een burgeroorlog kan leiden, omdat iedereen tot zijn nek in dat mythische doch nutteloze stofje zit.
Wat betreft de verspreiding in India: met 20.000 ton zit men er inderdaad aanzienlijk in. Per persoon al snel zo'n 15-20 gram, en in totaal hebben ze meer goud dan de centrale banken van Europa en de VS.
Ongetwijfeld zullen er mensen 'onder water' staan als ze geleend hebben om goud te kopen.quote:Bron voor de margin calls: mijn HDFC account manager. En mensen die pissed zijn dat de megagrote billboards dat goud noooooooit in waarde zal dalen toch niet zo goudgerand bleken te zijn (wat ze ook wel konden weten als ze een flintertje historisch besef hadden), terwijl ze huis, haard en de schoonmoeder beleend hadden.
Volgens mij eerdere link zou het echter om 3% van het totale goudbezit gaan, wat me dan niet gigantisch lijkt.
Dat de overheid zo actief oproept tot vermindering van de vraag naar goud kan evengoed omwille van de handelsbalans zijn zoals is mijn eerdere link werd gemeld, dan om het voorkomen van een burgeroorlog volgens mij.
Ik heb geen geaggregeerde data over India. Vaak zie je met bubbels en aankomende problemen dat er in eerste instantie wordt gedownplayed. Kan hier ook het geval zijn, maar met het bovenstaande getal (andere post) van 3% en de margins uit het stuk hierboven vraag ik me af of het echt om een gigantisch probleem gaat.quote:Typically, most public sector banks maintain a loan-to-value ratio of 70 per cent, while it is higher for some private-sector lenders. Top executives of government banks said they had already reduced the amount they used to lend per gram of pure gold.
State Bank of India Chairman Pratip Chaudhuri had yesterday said his bank would raise the margin requirement. “Generally, we keep a 30 per cent limit (of value). Yes, we will have to review that. That (LTV) will be adjusted. We would be revising our advisory for gold loans with the valuations (dropping),” he had said, adding gold prices had dropped but were still above 70 per cent of the peak value.
Hoeveel kanaries wil je hebben?
Als er goud met geleend geld gekocht is, wat is er dan met dat goud gedaan? Heeft de bank het, of de koper/lener?quote:
Volgens mij haal jij het goud wat op een 'spaarrekening' is gezet, en het goud wat met geleend geld is gekocht door elkaar. Het eerste levert natuurlijk geen margin call op, dat is simpelweg goud wat meedere malen verkocht is. Valt me mee als ze nog geen goud gesecuritiseerd hebben
Hoeveel kanaries wil je hebben?
Daarnaast zou het verhaal duidelijker worden met wat data. Om hoeveel goud en geld gaat het bijvoorbeeld in totaal voor india?
En als er dan zo'n probleem zou zijn, waarom is de vraag dan nog steeds zo hoog?
/
In China begint trouwens ook een bubbel te ontstaan; ook daar wil men - net als in India - blijkbaar teveel fysiek goud; de premies zouden aan het stijgen zijn:
http://www.zerohedge.com/(...)druples-gold-premiumquote:demand as China's gold premium, while admittedly noisy, jumped from a long-run average of around $7 to over $32
Vaak hebben die premies in eerste instantie trouwens met capaciteit van smelterijen te maken, niet met daadwerkelijk tekort aan fysiek, maar mocht dat laatste ooit gebeuren dan zou het zo kunnen beginnen als het nu doet.
Edit: in een dalende markt speelt ook nog dat winkeliers niet onder hun inkoopprijs willen verkopen die waarschijnlijk hoger lag.
Zoveel vragen, en geen antwoord wat je ooit tevreden kan stellen.
Je denkt veel te simpel en enigszins naïef over wat "vraag naar goud" in China betekent. Jij hebt kennelijk het beeld van Chinezen die gouden muntjes in een potjes opsparen maar veel goud (en andere fysieke commodities) maken deel uit van diverse financieringsschemas. Daarnaast wordt het gebruikt in truuks om valuta restricties te omzeilen. Bijvoorbeeld, een Chinees wisselt onshore RMB om in US$, importeert daarmee goud en exporteert dat goud naar Hongkong waar het weer wordt omgezet in offshore RMB die een andere koers hebben etc etc. Dat soort dingen. Er spelen hele andere zaken dan jij denkt.
Veel van die schemas zijn zo ingewikkeld dat ze bijna niet meer zijn te volgen maar hebben weinig te maken met de wil om goud te bezitten maar dienen gewoon om allerlei kapitaalrestricties te omzeilen, geld uit het land te laten vluchten en vaak ook arbitrage te doen tussen door de staat vastgestelde wisselkoersen en vrije valuta.
Dat soort dingen spelen ook. Geldt idem voor cash dollars/euros (de grotere coupures).quote:
@Goudisecht:
Je denkt veel te simpel en enigszins naïef over wat "vraag naar goud" in China betekent. Jij hebt kennelijk het beeld van Chinezen die gouden muntjes in een potjes opsparen maar veel goud (en andere fysieke commodities) maken deel uit van diverse financieringsschemas. Daarnaast wordt het gebruikt in truuks om valuta restricties te omzeilen. Bijvoorbeeld, een Chinees wisselt onshore RMB om in US$, importeert daarmee goud en exporteert dat goud naar Hongkong waar het weer wordt omgezet in offshore RMB die een andere koers hebben etc etc. Dat soort dingen. Er spelen hele andere zaken dan jij denkt.
Veel van die schemas zijn zo ingewikkeld dat ze bijna niet meer zijn te volgen maar hebben weinig te maken met de wil om goud te bezitten maar dienen gewoon om allerlei kapitaalrestricties te omzeilen, geld uit het land te laten vluchten en vaak ook arbitrage te doen tussen door de staat vastgestelde wisselkoersen en vrije valuta.
Toch heb ik niet het idee dat ze in India de volledige 20.000 ton gebruiken voor dergelijke trucs, of dat een toenemende fysiek vraag in China enkel aan zou geven dat men zich meer aan het toeleggen is op belastingontwijking.
In Azië wordt goud traditioneel wel degelijk ook als rijkdom ervaren.
Ik heb zelf mijn short goud gesloten vrijdag eind van de middag zo rond de 1220, 18K euro's winst. maar als hij teruggaat naat 1250 ga ik opnieuw short met 1300 turbo's, hij kan nog veel lager.
Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.
Dit zou betekenen dat we weer terug gaan naar een soort door goud gedekt systeem.
Hoe realistisch is dit scenario?
Men heeft het ook over zilver wat naar de $300 zou gaan.quote:Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.
Die gaat dan automatisch mee natuurlijk, zilver is helemaal een leuk geval omdat dit ook nog in de industrie gebruikt word.quote:
[..]
Men heeft het ook over zilver wat naar de $300 zou gaan.
Nietquote:
Want?quote:
Volg Willem Middelkoop op Twitter.
Als er nou één land ter wereld is dat zeker geen goudstandaard gaat invoeren dat is dat wel China. Hun hele economie is gebaseerd op mercantilism.quote:
AEX / Goud #16: Papiergoud is een loze belofte
Ik heb het niet specifiek over een goudstandaard, echter al dat goud dat China aan het kopen is komt ook op de balans. En van wat ik begrijp is het slechts een kwestie van tijd voor er een kapitaalvlucht plaatsvind.quote:Op vrijdag 23 augustus 2013 10:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als er nou één land ter wereld is dat zeker geen goudstandaard gaat invoeren dat is dat wel China. Hun hele economie is gebaseerd op mercantilism.
De goudprijs word natuurlijk gemanipuleerd, zo is er laatst een berg gedumpt om de prijs omlaag te duwen. Echter zodra men doorkrijgt wat China (en ook Rusland) aan het doen zijn gaat die prijs omhoog.
Zoek eens teksten op van de Franse econoom Jacques Rueff (the monetary sin of the West). Was de rechterhand van Charles de Gaulle en diegene die achter het terughalen van het Franse goud uit de VS zat in de jaren zestig. Hij had een theorie voor de revaluatie van de goudprijs. Toen van 35 dollar naar 70 dollar. Zijn ideeën zijn nog altijd van toepassing.quote:
Nu China massaal goud aan het opkopen is, lees ik hier en daar dat het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren om zo te oplopende tekorten (die natuurlijk niet te houden zijn) als sneeuw voor de zon te laten verdwijnen.
Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.
Dit zou betekenen dat we weer terug gaan naar een soort door goud gedekt systeem.
Hoe realistisch is dit scenario?
gr.
Als je sites van goudbugs leest dan ga je dit soort verhalen vanzelf geloven. Die nemen zichzelf beet met verzinsels, die anderen dan aannemen als feit en weer doorvertellen, zo krijg je de raarste verhalen, dat de winprijs $1300 zou zijn (in 2010 was goud nog de helft van die prijs, dus hoe maakten goudmijnen toen winst?), dat de papier- en fysieke prijs anders zou zijn, dat er geen goud ligt in de kluizen maar alleen goudkleurig lood, etc.quote:
Nu China massaal goud aan het opkopen is, lees ik hier en daar dat het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren om zo te oplopende tekorten (die natuurlijk niet te houden zijn) als sneeuw voor de zon te laten verdwijnen.
Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.
Dit zou betekenen dat we weer terug gaan naar een soort door goud gedekt systeem.
Hoe realistisch is dit scenario?
Een populaire theorie is ook dat de centrale banken samenspannen om kleine beleggers maximaal verlies aan te smeren. Kijk eens wat je zegt, "het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren". De prijs wordt bepaald in de open markt, met veel partijen die groter zijn dan een centrale bank, die bepalen de prijs niet.
Een goudstandaard is ongewenst. Je bent afhankelijk van wat je als land uit de grond haalt, je hele economie is afhankelijk van hoe hard een paar mijnwerkers werken. In het verleden leidde een goudstandaard alleen maar tot koningen die continu oorlog voerden en alles plunderden om maar goud in de kluizen te leggen ,heel zuid amerika is ervoor uitgemoord. En het goud ligt er nu nog in portugal en spanje, sommige baren zijn honderden jaren oud. In het verleden hield een goudstandaard de bevolking straatarm. Tijdens de great depression in de jaren 30 kwamen landen daar uit door de goudstandaard los te laten, de landen die het langst eraan vast hielden werden het zwaarst getroffen, en sindsdien leeft de bevolking van die landen een stuk beter dan daarvoor.
China is zomaar tonnen goud aan het kopen ipv dollars natuurlijkquote:
[..]
Als je sites van goudbugs leest dan ga je dit soort verhalen vanzelf geloven. Die nemen zichzelf beet met verzinsels, die anderen dan aannemen als feit en weer doorvertellen, zo krijg je de raarste verhalen, dat de winprijs $1300 zou zijn (in 2010 was goud nog de helft van die prijs, dus hoe maakten goudmijnen toen winst?), dat de papier- en fysieke prijs anders zou zijn, dat er geen goud ligt in de kluizen maar alleen goudkleurig lood, etc.
Een populaire theorie is ook dat de centrale banken samenspannen om kleine beleggers maximaal verlies aan te smeren. Kijk eens wat je zegt, "het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren". De prijs wordt bepaald in de open markt, met veel partijen die groter zijn dan een centrale bank, die bepalen de prijs niet.
Een goudstandaard is ongewenst. Je bent afhankelijk van wat je als land uit de grond haalt, je hele economie is afhankelijk van hoe hard een paar mijnwerkers werken. In het verleden leidde een goudstandaard alleen maar tot koningen die continu oorlog voerden en alles plunderden om maar goud in de kluizen te leggen ,heel zuid amerika is ervoor uitgemoord. En het goud ligt er nu nog in portugal en spanje, sommige baren zijn honderden jaren oud. In het verleden hield een goudstandaard de bevolking straatarm. Tijdens de great depression in de jaren 30 kwamen landen daar uit door de goudstandaard los te laten, de landen die het langst eraan vast hielden werden het zwaarst getroffen, en sindsdien leeft de bevolking van die landen een stuk beter dan daarvoor.
. De goudprijs word zwaar gemanipuleerd door centrale banken, niks open markt. Dit is al vaker in de geschiedenis gebeurt, maar heeft altijd gefaald .Ze zijn gewoon bang voor een kapitaalvlucht en goud is gewoon een plan B.
En revaluatie is niet de goudprijs in de markt maar op de balans, de ECB doet dit elk kwartaal al als ik me niet vergis.
https://www.goudstandaard(...)-1490-per-troy-ounce
dit was vrijdag..
Ik vind dat een hele slimme vraag, maar ik weet het antwoord van gold/silver-bugs (tenminste een aantal) erop al:quote:
Domme vraag: De centrale banken "printen" als nooit te voren de afgelopen 2 jaar. Waarom stijgt goud niet?
- Prijs word gemanipuleerd (of verkeerd alloceerd).
- CPI word gemanipuleerd en vrijwel de hele wereld trapt erin.
- De echte stijging moet nog komen (als het financiele armageddon komt).
+ nog een hele riedel andere myths of in ieder geval nog niet bewezen stellingen.
Zelf zie ik in de goudprijs meer de beweging terug van het gehele commoditycomplex. Zou goud dan toch een commodity zijn zonder al die bijzondere eigenschappen?
Het heeft in ieder een bijzondere eigenschap ten opzichte van andere commodities: het heeft volstrekt geen praktische toepassingquote:
[..]
Ik vind dat een hele slimme vraag, maar ik weet het antwoord van gold/silver-bugs (tenminste een aantal) erop al:
- Prijs word gemanipuleerd (of verkeerd alloceerd).
- CPI word gemanipuleerd en vrijwel de hele wereld trapt erin.
- De echte stijging moet nog komen (als het financiele armageddon komt).
+ nog een hele riedel andere myths of in ieder geval nog niet bewezen stellingen.
Zelf zie ik in de goudprijs meer de beweging terug van het gehele commoditycomplex. Zou goud dan toch een commodity zijn zonder al die bijzondere eigenschappen?
Dat wil ik niet zeggen, goud doet het leuk bij de vrouwtjes. Dat is wel wat waard.quote:
Het heeft in ieder een bijzondere eigenschap ten opzichte van andere commodities: het heeft volstrekt geen praktische toepassing
Dat zeg ik: geen praktische toepassingquote:
[..]
Dat wil ik niet zeggen, goud doet het leuk bij de vrouwtjes. Dat is wel wat waard.
The Most Useful Metalquote:
[..]
Het heeft in ieder een bijzondere eigenschap ten opzichte van andere commodities: het heeft volstrekt geen praktische toepassing
Of all the minerals mined from the Earth, none is more useful than gold. Its usefulness is derived from a diversity of special properties. Gold conducts electricity, does not tarnish, is very easy to work, can be drawn into wire, can be hammered into thin sheets, alloys with many other metals, can be melted and cast into highly detailed shapes, has a wonderful color and a brilliant luster. Gold is a memorable metal that occupies a special place in the human mind.
When Spanish explorers first arrived in the "New World" they met the native South Americans. These two cultures had been separated by a vast ocean, they had never touched one another, they spoke different languages and lived entirely different lives. Yet they had one thing in common - they both held gold in highest esteem and used it to make some of their most important objects.
Throughout the history of our planet almost every established culture has used gold to symbolize power, beauty, purity and accomplishment. Today we continue to use gold for our most significant objects: wedding rings, Olympic medals, Oscars, Grammys, money, crucifixes and ecclesiastical art. No other substance of the same rarity holds a more visible and prominent place in our society.
Uses of Gold in Electronics
The most important industrial use of gold is in the manufacture of electronics. Solid state electronic devices use very low voltages and currents which are easily interrupted by corrosion or tarnish at the contact points. Gold is the highly efficient conductor that can carry these tiny currents and remain free of corrosion. Electronic components made with gold are highly reliable. Gold is used in connectors, switch and relay contacts, soldered joints, connecting wires and connection strips.
A small amount of gold is used in almost every sophisticated electronic device. This includes: cell phones, calculators, personal digital assistants, global positioning system units and other small electronic devices. Most large electronic appliances such as television sets also contain gold.
One challenge with the use of gold in very small quantities in very small devices is loss of the metal from society. Nearly one billion cell phones are produced each year and most of them contain about fifty cents worth of gold. Their average lifetime is under two years and very few are currently recycled. Although the amount of gold is small in each device, their enormous numbers translate into a lot of unrecycled gold.
Use of Gold in Computers
Gold is used in many places in the standard desktop or laptop computer. The rapid and accurate transmission of digital information through the computer and from one component to another requires an efficient and reliable conductor. Gold meets these requirements better than any other metal. The importance of high quality and reliable performance justifies the high cost.
Edge connectors used to mount microprocessor and memory chips onto the motherboard and the plug-and-socket connectors used to attach cables all contain gold. The gold in these components is generally electroplated onto other metals and alloyed with small amounts of nickel or cobalt to increase durability.
Use of Gold in Dentistry
How would iron work as a dental filling? Not very well... your dentist would need blacksmithing tools, your smile would be rusty a few days after a filling and you would need to get used to the taste of iron. Even at much higher expense, gold is used in dentistry because of its superior performance and aesthetic appeal. Gold alloys are used for fillings, crowns, bridges and orthodontic appliances. Gold is used in dentistry because it is chemically inert, nonallergenic and easy for the dentist to work.
Gold is known to have been used in dentistry as early as 700 B.C. Etruscan "dentists" used gold wire to fasten replacement teeth into the mouths of their patients. Gold was probably used to fill cavities in ancient times, however there is no documentation or archaeological evidence for this use of gold until a little over 1000 years ago.
Gold was much more generously used in dentistry up until the late 1970's. The sharp run-up of gold prices at that time motivated the development of substitute materials. However, the amount of gold used in dentistry is starting to rise again. Some motivation for this comes from concerns that less inert metals might have an adverse effect on long-term health.
Medical Uses of Gold
Gold is used as a drug to treat a small number of medical conditions. Injections of weak solutions of sodium aurothiomalate or aurothioglucose are sometimes used to treat rheumatoid arthritis. Particles of a radioactive gold isotope are implanted in tissues to serve as a radiation source in the treatment of certain cancers.
Small amounts of gold are used to remedy a condition known as Lagophthalmos, which is an inability of a person to close their eyes completely. This condition is treated by implanting small amounts of gold in the upper eyelid. The implanted gold "weights" the eyelid and the force of gravity helps the eyelid close fully.
Radioactive gold is used in diagnosis. It is injected in a colloidal solution that can be tracked as a beta emitter as it passes through the body. Many surgical instruments, electronic equipment and life-support devices are made using small amounts of gold. Gold is nonreactive in the instruments and is highly reliable in the electronic equipment and life-support devices.
Uses of Gold in Aerospace
If you are going to spend billions of dollars on a vehicle that when launched will travel on a voyage where the possibility of lubrication, maintenance and repair is absolutely zero, then building it with extremely dependable materials is essential. This is exactly why gold is used in hundreds of ways in every space vehicle that NASA launches.
Gold is used in circuitry because it is a dependable conductor and connector. In addition, many parts of every space vehicle are fitted with gold-coated polyester film. This film reflects infrared radiation and helps stabilize the temperature of the spacecraft. Without this coating, dark colored parts of the spacecraft would absorb significant amounts of heat
Gold is also used as a lubricant between mechanical parts. In the vacuum of space, organic lubricants would volatilize and they would be broken down by the intense radiation beyond Earth's atmosphere. Gold has a very low shear strength and thin films of gold between critical moving parts serves as a lubricant - the gold molecules slip past one another under the forces of friction and that provides a lubricant action.
Uses of Gold Awards & Status Symbols
What metal is used to make the crown worn by a king? Gold! This metal is selected for use because gold it is THE metal of highest esteem. It would make no sense to make a king's crown out of steel - even though steel is the strongest metal. Gold is chosen for use in a king's crown because it is the metal associated with highest esteem and status.
Gold is associated with many positive qualities. Purity is another quality associated with gold. For this reason, gold is the metal of choice for religious objects. Crosses, communion ware and other religious symbols are almost always made with gold for this reason.
Gold is also used as the first place winner's medal or trophy in almost any type of contest. First place winners at the Olympic Games are given gold medals. The Academy Awards Oscars are gold awards. Music's Grammy Awards are made of gold. All of these important achievements are honored with awards made of gold.
Uses of Gold in Glassmaking
Gold has many uses in the production of glass. The most basic use in glassmaking is that of a pigment. A small amount of gold suspended in the glass when it is annealed produces a rich ruby color.
Gold is also used when making specialty glass for climate controlled buildings and cases. A small amount of gold dispersed within the glass or coated onto the glass surface will reflect solar radiation outward, helping the buildings stay cool in the summer, and reflect internal heat inward, helping them stay warm in winter.
The visor on the helmet of an astronaut's space suit is coated with a very thin film of gold. This thin film reflects much of the very intense solar radiation of space, protecting the astronaut's eyes and skin.
Gold Gilding and Gold Leaf
Gold has the highest malleability of any metal. This enables gold to be beaten into sheets that are only a few millionths of an inch thick. These thin sheets, known as "gold leaf" can be applied over the irregular surfaces of picture frames, molding or furniture.
Gold leaf is also used on the external and internal surfaces of buildings. This provides a durable and corrosion-resistant covering. One of the most eye-catching uses of gold leaf is on the domes of religious buildings and other important structures. The cost of this "roofing material" is very high per square foot; however, the cost of the gold is only a few percent of the total project cost. Most of the cost goes to the labor of highly skilled artisans who apply the gold leaf.
http://geology.com/minerals/gold/uses-of-gold.shtml
http://www.opusklassiek.nl/audio/audio-rj/rjgoud.htm
Dit vind ik echt de beste opmerking over goud tot nu toe. Ik merk dat jij weet waar je over praat. Behalve bovenstaande voorbeelden heeft goud GEEN ENKELE, en ik kan het niet genoeg benadrukken, MAAR DAN OOK HEEEEELEMAAAL GEEN ENKELE, NADA NIETS NIENTE, praktische toepassing.
wrote Norm Franz in his book Money and Wealth in the New Millennium
Hun insteek is dan altijd "omdat de markten momenteel laten zien dat..."
http://sargasso.nl/gold-m(...)ges-400/#more-213255quote:NIEUWS - The extent of gold mining in the Peruvian Amazon has surged 400 percent since 1999 due to rocketing gold prices, wreaking havoc on forests and devastating local rivers, finds a new study published in the Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS).
The assessment, led by Greg Asner of the Carnegie Institution for Science, is based on a combination of satellite imagery, on-the-ground field surveys, and an advanced airplane-based sensor that can accurately measure the rainforest canopy and sub-canopy vegetation at a resolution of 1.1 meters (42 inches). The approach enabled the researchers to detect changes in forest cover in areas as small as 10 square meters, roughly 100 square feet, allowing them to map thousands of small, clandestine mines that had never before been detected at scale.
The results are sobering: the extent of gold mines in the Madre de Dios region of Peru increased from less than 10,000 hectares in 1999 to more than 50,000 hectares as of September 2012. The rate of expansion jumped from 5,350 acres (2,166 ha) per year before 2008 to 15,180 acres (6,145 ha) per year thereafter. Surging gold prices, combined with increased access to the region granted by new roads, are thought to be driving the spike in mining activity.
‘Our results reveal far more rainforest damage than previously reported by the government, NGOs, or other researchers,’ said Asner, noting that small informal mines account for more than half of mining in the region.
Wat extreem zonde. Unieke, levende, fantastische natuur vernietigen om geel metaal uit de grond te halen, om te smelten en weer terug onder de grond te stoppen in een kluis. Totaal zinloos, puur schadelijk.
Hopelijk daalt de goudprijs zo ver dat niemand zich nog de moeite neemt een stuk goud op te rapen al ligt het voor zijn neus.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2013 06:35:06 ]
inderdaad, waanzin ten topquote:
[..]
http://sargasso.nl/gold-m(...)ges-400/#more-213255
Wat extreem zonde. Unieke, levende, fantastische natuur vernietigen om geel metaal uit de grond te halen, om te smelten en weer terug onder de grond te stoppen in een kluis. Totaal zinloos, puur schadelijk.
Hopelijk daalt de goudprijs zo ver dat niemand zich nog de moeite neemt een stuk goud op te rapen al ligt het voor zijn neus.
Dat zelfde heb ik ook al eens gedacht, het erge is dat als de goudprijs stijgt dat dan de waanzin helemaal losbreekt , nui kost het Barrick 900 dollar per ounce, de waarde is nu 1300 dollar dacht ik
Helemaal mee eens. Ik stel voor dat we vanaf nu goud gaan boycotten. Allemaal meteen onze mobiele telefoons de deur uit .......eh eh tja je hebt ook hele mooie foto's van bomen......quote:
[..]
http://sargasso.nl/gold-m(...)ges-400/#more-213255
Wat extreem zonde. Unieke, levende, fantastische natuur vernietigen om geel metaal uit de grond te halen, om te smelten en weer terug onder de grond te stoppen in een kluis. Totaal zinloos, puur schadelijk.
Hopelijk daalt de goudprijs zo ver dat niemand zich nog de moeite neemt een stuk goud op te rapen al ligt het voor zijn neus.
http://over.vodafone.nl/n(...)2%80%99-onverzilverd
[ Bericht 0% gewijzigd door Haksekura op 02-11-2013 15:46:59 ]
Waanzin ten top is nog zacht uitgedrukt. Zoals ik al aangaf ga ik een actie starten om goud helemaal te boycotten. Allemaal meteen onze desktop, laptop, en tablet de deur uit. Eh....eh....eh.... tja een boom kun je eh.....uiteindelijk ook niet eten toch........quote:
[..]
inderdaad, waanzin ten top
Dat zelfde heb ik ook al eens gedacht, het erge is dat als de goudprijs stijgt dat dan de waanzin helemaal losbreekt , nui kost het Barrick 900 dollar per ounce, de waarde is nu 1300 dollar dacht ik
http://www.goeievraag.nl/(...)ude-computers.195549
sinds papier het goud heeft vervangen, is het inderdaad slechts ballast in de kluizen van centrale bankenquote:
De CBI ziet een bubble van epische proporties, waarbij een daling van de goudprijs tot een burgeroorlog kan leiden, omdat iedereen tot zijn nek in dat mythische doch nutteloze stofje zit.
Bron voor de margin calls: mijn HDFC account manager. En mensen die pissed zijn dat de megagrote billboards dat goud noooooooit in waarde zal dalen toch niet zo goudgerand bleken te zijn (wat ze ook wel konden weten als ze een flintertje historisch besef hadden), terwijl ze huis, haard en de schoonmoeder beleend hadden.
Maar mocht de QE verder gaan en in steeds sneller tempo, ookin de EU en Japan dan kon het wel eens een baken in de geldstorm zijn
https://www.elevenmetals.(...)-miljoen-miljard-yen
http://www.economist.com/blogs/buttonwood/2013/05/debt-crisis
http://wibnet.nl/hoe-zit-(...)eten-een-laagje-goud
Dat is op zich wel een goed idee. Maar ik stel voor om eerst de berg plastic in de oceanen, bijna zo groot als Europa, eerst te recyclen en alle onnodige ritjes met de auto te vermijden. Dan hoeft er voorlopig ook geen olie meer gewonnen te worden, wat volgens mij veel natuuronvriendelijker is om te winnen.quote:
Voor dat kleine beetje goud dat in de industrie wordt gebruikt kan iedereen zijn sieraden ook wel inleveren. Scheelt een hoop werk en natuur.
Oh wacht, ik was vergeten dat wij een dom soort wezen zijn die alles om zich heen vervuilt en kapot maakt en door overbevolking alle natuurlijke bronnen in rap tempo verbruikt. Jammer.......
Ik heb de indruk dat je nogal een fan van goud bent. Ik hoop voor je dat de prijs nog jaren blijft stijgen.quote:
[..]
Dat is op zich wel een goed idee. Maar ik stel voor om eerst de berg plastic in de oceanen, bijna zo groot als Europa, eerst te recyclen en alle onnodige ritjes met de auto te vermijden. Dan hoeft er voorlopig ook geen olie meer gewonnen te worden, wat volgens mij veel natuuronvriendelijker is om te winnen.
Oh wacht, ik was vergeten dat wij een dom soort wezen zijn die alles om zich heen vervuilt en kapot maakt en door overbevolking alle natuurlijke bronnen in rap tempo verbruikt. Jammer.......
Ik ben fan van niemand. Ik was fan van Michael Jackson maar daar ben ik mee gestopt toen hij op de kleintjes ging letten.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat je nogal een fan van goud bent. Ik hoop voor je dat de prijs nog jaren blijft stijgen.
Mijn teksten zijn informatief en niet persuasief bedoeld. Veel mensen denken dat goud een nutteloos metaal is, terwijl het in alle mobiele telefoons, laptop, desktop, tablet etc. is verwerkt. Aangezien goud niet het goedkoopste metaal is vermoed ik dat het een redelijk noodzakelijk onderdeel is. Men verwerkt goud niet in een product omdat het zo mooi is. Het wordt weliswaar is kleine hoeveelheden gebruikt maar dat doet niets af van het feit dat het een onmisbaar deel van vele onmisbare producten in ons leven.
- 30% van de top
2008 800 2010 1200 daarna 1800 /1600 paar keer.. toen 1200 / 1400 / 1200
4 maart mooi winstje behaaldquote:
1340 Dollar inmiddels, nu vraag ik me dus af, met al het gezeik in de wereld momenteel, zou die goudprijs niet gigantisch stijgen dalijk?
Was een leuke dag idd.quote:
Ik vraag me af hoe de goldbugs hier naar kijken, aangezien de EM (waaronder India) en het land met de grootste investeringsbubble ever (China) fors aan het afkoelen zijn. Zal dat impact hebben op de goudprijs denken jullie en in welke richting. Vergeet daarbij niet dat goud en andere commodity's in dergelijke landen massaal gebruikt zijn bij diverse schimmige financieringsconstructies en/of het ontvluchten van kapitaalrestricties, die door vrijwel niemand exact te doorgronden zijn.
Ben wel benieuwd hoe de bekende goldbugs van dit forum hier tegenaan kijken.
Ze leren het nooit he? Het systeem lijkt me redelijk verrot.
Wat voor hoeveelheden heb je het over?quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:22 schreef Normalur het volgende:
Wat is een goede plek om fysiek edelmetalen te kopen?
Ik denk er over om voor tussen de 1.000 en 10.000 euro hierin te investeren.quote:
[..]
Wat voor hoeveelheden heb je het over?
BTW.quote:
Waarom is de opslag voor zilver zoveel hoger dan voor goud?
BTW zit toch alleen op baren, niet op munten?quote:
Inmiddels ook op munten voorzover ik weet.Dat maakt het nogal discutabel dat je het bezit van zilver op moet geven bij de belasting, maar ja probeer in NL maar eens iets uit de klauwen van de roverheid te houden.quote:
[..]
BTW zit toch alleen op baren, niet op munten?
Nou tenzij je grote partijen bijv zilveren maple leafs in 1x koopt komen ze er eigenlijk er niet achter.quote:
[..]
Inmiddels ook op munten voorzover ik weet.Dat maakt het nogal discutabel dat je het bezit van zilver op moet geven bij de belasting, maar ja probeer in NL maar eens iets uit de klauwen van de roverheid te houden.
Zelfde geldt voor goud boven de 11.500 moeten handelaren het doorgeven.
Wat wordt er onder een grote partij verstaan?quote:
[..]
Nou tenzij je grote partijen bijv zilveren maple leafs in 1x koopt komen ze er eigenlijk er niet achter.
Zelfde geldt voor goud boven de 11.500 moeten handelaren het doorgeven.
in geval van zilver betaal je al btw, minder gedoe maar persoonlijk zou ik t onder de 5000 euro houden per aankoop.quote:
[..]
Wat wordt er onder een grote partij verstaan?
bij goud is het vastgesteld op 11.xxx weet ff niet exact dus ga maar van 11.500 uit.
kun je ook terugvinden als je beleggingsgoud op de BD site uitzoekt en de linkjes volgt.
Niet direct; je zou het commodity fonds van Willem M. kunnen kopieren.quote:
Zijn er nog mensen die veelbelovende goudmijnaandelen / bedrijven zien om in te investeren?
Verder: lees dit (ter info): http://www.zilverenlach.nl/GoudmijnenBeleggen.htm
Fixed.quote:
[..]
Het heeft in ieder een bijzondere eigenschap ten opzichte van andere commodities: het heeft volstrekt geen praktische toepassingkan niet onbeperkt worden bijgedrukt/gemaakt.
Die melding zit erop vanwege de witwaswetgeving als ik het me correct herinner.quote:
[..]
in geval van zilver betaal je al btw, minder gedoe maar persoonlijk zou ik t onder de 5000 euro houden per aankoop.
bij goud is het vastgesteld op 11.xxx weet ff niet exact dus ga maar van 11.500 uit.
kun je ook terugvinden als je beleggingsgoud op de BD site uitzoekt en de linkjes volgt.
Na enig uitzoekwerk: sinds 2012 op buitenlandse zilveren munten, niet op de Nederlandse.quote:
[..]
Inmiddels ook op munten voorzover ik weet.Dat maakt het nogal discutabel dat je het bezit van zilver op moet geven bij de belasting, maar ja probeer in NL maar eens iets uit de klauwen van de roverheid te houden.
[ Bericht 11% gewijzigd door truthday op 21-08-2014 22:59:47 ]
) kan men gewoon lekker verder posten.Hollandgold.nl, beste prijs zeer betrouwbaarquote:
Wat is de beste plek om munten te kopen, mocht je dat willen?
Uh.. er zit geen btw op beleggingsgoud? of begrijp ik je nou verkeerd?quote:
Goud kon je het maar in het echt kopen zonder btw.
Ja maar als je die doemdenkers kent die in goud beleggen hebben die liever echt goud en geen beleggingsgoudquote:
[..]
Uh.. er zit geen btw op beleggingsgoud? of begrijp ik je nou verkeerd?
Wat is het verschil tussen gouden munten en beleggingsgoud?quote:
[..]
Ja maar als je die doemdenkers kent die in goud beleggen hebben die liever echt goud en geen beleggingsgoud
Ach nee heb me vergist vergeet maar wat ik heb gezegd.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen gouden munten en beleggingsgoud?
Dacht dat je btw moest betalen over fysiek beleggingsgoud ach weer iets geleerd.
Zijn er nog andere goud forums waar nog wel actief discussies over goud gevoerd worden? Kon zo snel niets vinden.
Het scenario op grond waarvan ik in 2008 in goud gestapt ben, verloopt traag maar is nog in volle gang: Centrale banken bereiken de grens van wat er nog aan QE (quantitative easing; gelddrukkerij) als 'redelijk' verkocht kan worden aan de markten en samenleving. Maar de prijs is dat de bodem in de rente bereikt is, dat er weer enorme asset-bubbels opgepompt zijn, en dat desalniettemin economische groei uitblijft.
Als die bubbels leeglopen en het broze economische vertrouwen omslaat in pessimisme of paniek, staan de Centrale Banken voor een duivelse keus: nog meer nieuw geld drukken en in de economie pompen en daarmee het vertrouwen in hun munt (en obligaties) uithollen, of een periode van deflatie toestaan die vérstrekkende maatschappelijke gevolgen heeft (massawerkloosheid, armoe, omvallende banken, onrust). Het zal wel weer een poging worden om tussen die uitersten door te laveren.
De realiteit dat het hele Westen één groot Griekenland is moet nog doordringen tot media, politiek en de grote massa, die weer in slaap gesust zijn. Mensen die deel 1 van de crisis konden uitzingen met het motto 'cash is king' hebben geluk gehad, maar dat tijdperk zal gauw voorbij zijn. Overheden en Centrale Banken kunnen zich straks veel minder permitteren om banken overeind te houden, dus wie veiligheid zoekt in cash of obligaties gaat het dit keer moeilijker krijgen; bail-ins, landsfaillissementen, cash-opnamebeperkingen en hoge negatieve rente liggen in het verschiet. Zeker voor grotere beleggers zal goud dan als een van de weinige liquide 'safe havens' overblijven.
Nee, niet echt want dat zou even willekeurig zijn als het naasten van iemands huis of aandelenportefeuille. Vroeger onder de goudstandaard was dat anders, toen was goud nodig om de nationale munt te dekken. Overigens, in het beruchte Amerikaanse voorbeeld werd het goud niet zomaar afgenomen maar tegen de vaste prijs (want goudstandaard) opgekocht. Dat was nodig om de dollar te kunnen revalueren zonder dat iedere goudbezitter van een grote koerswinst zou profiteren ten koste van de rest van het land.quote:
Denk je niet dat in dat doomscenario goud zowat het eerste is wat genaast wordt, dvr?
De Nederlandse wetgeving (Noodwet Financieel Verkeer) bevat nog steeds de mogelijkheid voor de Staat om goud, al dan niet tegen vergoeding, in beslag te nemen. Zo'n actie zou eigenlijk alleen zinnig zijn als de grote valuta (euro, dollar) opgeblazen zijn en De Nederlandse Bank goud nodig heeft voor zijn reserves, zodat er met het buitenland gehandeld kan blijven worden. Maar DNB heeft zelf nog een redelijke voorraad van 600+ ton liggen (iets meer dan 1 ounce per Nederlander) en de overheid weet bovendien niet wie er fysiek goud bezit, uitzonderingen als handelaren e.d. daargelaten. Daarnaast zal zo'n maatregel waarschijnlijk alleen betrekking hebben op goud dat zich in Nederland bevindt. In mijn geval ligt het in het buitenland omdat ik Bullionvault gebruik. Mochten ze het dan toch nog opeisen, dan zet ik het met een druk op de knop om in cash of zilver (aannemende dat Internet nog werkt), en anders ga ik wel over de grens wonen..
In een hyperinflatie scenario verwacht ik dat goud bij Bullionvault e.d. gewoon wordt behandeld als een buitenlandse valuta waarbij koerswinst (gerekend in de devaluerende valuta) dan tegen 100% ofzo wordt belast. Je zult dan worden gebrandmerkt als "evil speculator" die het systeem destabiliseert, dus reken niet op sympathie. Hoe doen ze dat in Argentinië/ Venezuela e.d. eigenlijk met rekeningen in buitenlandse valuta die stammen van voor de capital controls?
Zelf verwacht ik trouwens nog steeds niet dat dit in hyperinflatie gaat eindigen maar in defaults op pensioen/ medicare verplichtingen e.d. Daar zit de grootste verborgen schuld en dat is natuurlijk niet op te lossen met inflatie aangezien die verplichtingen reëel/ geïndexeerd zijn. Deze vorm van default is natuurlijk allang stiekem aan de gang.
De meest voor de hand liggende oplossing is invoering van de moeder aller erfbelastingen. Ik kijk met grote belangstelling naar Japan dat in alle opzichten voorloopt op ons (schulden, vergrijzing, etc). Als je het vermogen van de doden confisqueert dan los je het probleem in één klap op. Alleen al het invoeren van zo'n maatregel maakt de schuld houdbaar omdat er dan een realistisch pad naar aflossing bestaat. Het mooie is dat het meeste vermogen wereldwijd in onroerend goed zit en dus niet verplaatsbaar is.
Als de Japanners die kant op gaan denk ik wel dat ze in de internationale betrekkingen grote problemen gaan krijgen
Ik weet natuurlijk niet of de Jappen dat zo gaan doen hoor, maar het is de meest voor de hand liggende oplossing. Wel iets wat ik met grote belangstelling volg.quote:
Dat is wel een hele gemene oplossing Selang. Het lost trouwens ook meteen de 'problematiek' van de ongelijkheid door vermogen op...
Als de Japanners die kant op gaan denk ik wel dat ze in de internationale betrekkingen grote problemen gaan krijgen
Verder verwacht ik dat een dergelijke maatregel ook op een sluipende manier gaat. Bijvoorbeeld het slopen van voorzieningen (want onbetaalbaar) en dan mensen de mogelijkheid bieden om een omgekeerde hypotheek aan te gaan waarmee ze hun zorg op peil kunnen houden voor de rest van hun leven (iets wat ze allang was beloofd maar wat natuurlijk niet kan worden nagekomen - in feite een default dus). Hun huis (of een deel daarvan) gaat dan na hun dood naar de staat in ruil voor een goed pensioen en medische zorg voor het resterende deel van hun leven. Een mooie nieuwe business voor levensverzekeraars e.d. om die omgekeerde hypotheek en onroerend goed portefeuille te managen.
Het verbaast me dat deze discussie nog helemaal niet loopt maar het zal in het komende decennium een belangrijk thema worden gok ik.
Grappig genoeg is het land wat de meest gedegen voorbereidingen daartoe treft de USA middels FATCA. http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Account_Tax_Compliance_Actquote:
[..]
Ik weet natuurlijk niet of de Jappen dat zo gaan doen hoor, maar het is de meest voor de hand liggende oplossing. Wel iets wat ik met grote belangstelling volg.
Verder verwacht ik dat een dergelijke maatregel ook op een sluipende manier gaat. Bijvoorbeeld het slopen van voorzieningen (want onbetaalbaar) en dan mensen de mogelijkheid bieden om een omgekeerde hypotheek aan te gaan waarmee ze hun zorg op peil kunnen houden voor de rest van hun leven (iets wat ze allang was beloofd maar wat natuurlijk niet kan worden nagekomen - in feite een default dus). Hun huis (of een deel daarvan) gaat dan na hun dood naar de staat in ruil voor een goed pensioen en medische zorg voor het resterende deel van hun leven. Een mooie nieuwe business voor levensverzekeraars e.d. om die omgekeerde hypotheek en onroerend goed portefeuille te managen.
Het verbaast me dat deze discussie nog helemaal niet loopt maar het zal in het komende decennium een belangrijk thema worden gok ik.
Wat erop neer komt dat elke buitenlandse financiele instelling aan het werk wordt gezet (op straffe van vervolging in de USA waar ze wellicht wel helemaal geen activiteiten hebben, maar dat maakt voor de Amerikanen zoals bekend niet uit, de wereld is hun jurisdictie) om voor de USA een bestand op te bouwen wie exact waar vermogen heeft staan.
Let maar op, een hoop landen zullen volgen met soortgelijke wetgeving, en wie niet meewerkt wordt parasitair voor onderlinge verdragen. Dus oneens met komrad. Wie NIET die kant opgaat, gaat een hoop problemen in de internationale betrekkingen krijgen.
Ik zie goud meer als een onderdeel van mijn totale beleggingen van o.a. deposito’s, aandelen, crowdfunding en onroerend goed. Ik denk zelf aan een aandeel goud van ongeveer 5%. In welke vorm dat dan moet zijn, daar ben ik nog niet over uit.quote:
Tja, zo'n beetje alles wat over goud te zeggen is, is in de voorgaande 15 delen al ter sprake gekomen. Als je met concrete vrragen of stellingen zit kun je ze gewoon in de groep gooien.
Het scenario op grond waarvan ik in 2008 in goud gestapt ben, verloopt traag maar is nog in volle gang: Centrale banken bereiken de grens van wat er nog aan QE (quantitative easing; gelddrukkerij) als 'redelijk' verkocht kan worden aan de markten en samenleving. Maar de prijs is dat de bodem in de rente bereikt is, dat er weer enorme asset-bubbels opgepompt zijn, en dat desalniettemin economische groei uitblijft.
Als die bubbels leeglopen en het broze economische vertrouwen omslaat in pessimisme of paniek, staan de Centrale Banken voor een duivelse keus: nog meer nieuw geld drukken en in de economie pompen en daarmee het vertrouwen in hun munt (en obligaties) uithollen, of een periode van deflatie toestaan die vérstrekkende maatschappelijke gevolgen heeft (massawerkloosheid, armoe, omvallende banken, onrust). Het zal wel weer een poging worden om tussen die uitersten door te laveren.
De realiteit dat het hele Westen één groot Griekenland is moet nog doordringen tot media, politiek en de grote massa, die weer in slaap gesust zijn. Mensen die deel 1 van de crisis konden uitzingen met het motto 'cash is king' hebben geluk gehad, maar dat tijdperk zal gauw voorbij zijn. Overheden en Centrale Banken kunnen zich straks veel minder permitteren om banken overeind te houden, dus wie veiligheid zoekt in cash of obligaties gaat het dit keer moeilijker krijgen; bail-ins, landsfaillissementen, cash-opnamebeperkingen en hoge negatieve rente liggen in het verschiet. Zeker voor grotere beleggers zal goud dan als een van de weinige liquide 'safe havens' overblijven.
Dan belasten ze die cash wel, die is immers niet veilig waar ook in de wereld.quote:
[..]
Nee, niet echt want dat zou even willekeurig zijn als het naasten van iemands huis of aandelenportefeuille. Vroeger onder de goudstandaard was dat anders, toen was goud nodig om de nationale munt te dekken. Overigens, in het beruchte Amerikaanse voorbeeld werd het goud niet zomaar afgenomen maar tegen de vaste prijs (want goudstandaard) opgekocht. Dat was nodig om de dollar te kunnen revalueren zonder dat iedere goudbezitter van een grote koerswinst zou profiteren ten koste van de rest van het land.
De Nederlandse wetgeving (Noodwet Financieel Verkeer) bevat nog steeds de mogelijkheid voor de Staat om goud, al dan niet tegen vergoeding, in beslag te nemen. Zo'n actie zou eigenlijk alleen zinnig zijn als de grote valuta (euro, dollar) opgeblazen zijn en De Nederlandse Bank goud nodig heeft voor zijn reserves, zodat er met het buitenland gehandeld kan blijven worden. Maar DNB heeft zelf nog een redelijke voorraad van 600+ ton liggen (iets meer dan 1 ounce per Nederlander) en de overheid weet bovendien niet wie er fysiek goud bezit, uitzonderingen als handelaren e.d. daargelaten. Daarnaast zal zo'n maatregel waarschijnlijk alleen betrekking hebben op goud dat zich in Nederland bevindt. In mijn geval ligt het in het buitenland omdat ik Bullionvault gebruik. Mochten ze het dan toch nog opeisen, dan zet ik het met een druk op de knop om in cash of zilver (aannemende dat Internet nog werkt), en anders ga ik wel over de grens wonen..
Tenzij je het voor elkaar krijgt op een van die beruchte "belastingsparadijs eilanden" je geld te stallen.
Maar goed wil je er in Nederland gebruik van maken..
Dan zou je inderdaad moeten verhuizen waarbij ik mij afvraag of het in zo'n wereldwijde economische situatie nog zin heeft om cash te hebben in welke vorm dan ook.
Je cash ..wat zou dat dan moeten zijn nog? euros? dollars? allemaal waardeloos over +/- 5 jaar.
Zilver kan een mooie optie zijn, maar ja zilver is een stuk volatieler dan goud qua waarde.
Mede doordat het zwaar gemanipuleerd word, zoals ook allang is bewezen voor verscheidene commissies incl, de commissie van comex tijd terug die tot dezelfde conclusie kwam, maar uiteindelijk er niets mee doet/deed.
Wat Selang suggereert met omgekeerde hypotheken klinkt op papier heel leuk, alleen in de praktijk betekent dat een nekschot voor iedere politicus die het in uitvoer wil brengen, dat kan ik je garanderen.
Probleem met goud/zilver is ook dan ook liquiditeit.
Ja bullionvault en soortgelijke diensten kunnen het verhandelen, of die het in zo'n scenario nog netjes kunnen doen? Ik zie het al voor me dat ze de boel gewoon sluiten en met je goud er vandoor zullen gaan of bepaalde landen zullen buitensluiten omdat "vul in een of andere wetgeving lokaal bedacht", er is dan geen juridisch systeem meer dat nog internationaal werkt of macht heeft.
Nee, mijn goud en zilver ligt een stuk dichterbij.
De rest van je cash moet je zo min mogelijk op de bank houden en zoveel mogelijk vastleggen in iets wat niet zomaar kan verdwijnen of vast worden gezet zoals bankrekeningen die ze gewoon zullen bevriezen. (de reden waarom ze van contant geld afwillen uiteindelijk als de banken eenmaal dreigen te klappen binnenkort)
Ik zal het de komende 10 jaar niet nodig hebben.
Ik zou het lekker laten liggen waar het ligt. Mooi voor de spreiding van je vermogen.quote:
Wij hebben 10.000-15.000 euro aan goud, nooit gewogen. Staat nu opgeslagen in een kluis bij de bank. Laten staan of iets anders mee doen?
Ik zal het de komende 10 jaar niet nodig hebben.
Mja, kost me wel 60 euro per jaar. Niet dat ik dat merk ofzo, maar omdat ik het de komende 10 jaar toch niet nodig ga hebben, dacht ik is het dan niet slimmer om er iets mee te doen wat geen tot zeer weinig risico met zich meebrengt.quote:
[..]
Ik zou het lekker laten liggen waar het ligt. Mooi voor de spreiding van je vermogen.