Goud #16: Papiergoud is een loze belofte

quote:

Op woensdag 17 april 2013 18:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je mag sowieso hopen (en verwachten, als India zich verder ontwikkelt) dat ze die pre-middeleeuwse vrouw-onterende traditie van bruidsschatten langzaamaan uitfaseren.

Goed punt, maar er zijn wel meer zaken (kaste systeem) die daar mogen veranderen. Echter, heeft de inflatie (10+% op jaarbasis tot voor kort) en een gebrek aan vertrouwen in het officiële geld, niet een grote rol in de aantrekkingskracht van goud voor India? Ook een land als Turkije heeft een traditie van goudbezit en ook daar speelt vroegere inflatie een grote rol volgens mij.

Ook interessant:
http://www.globalresearch(...)lver-bullion/5331797

Het zal wel aan mij liggen hoor, maar met wat ik me zo allemaal ingelezen heb op het web lijkt goud mij best een goede keuze om fysiek te kopen met het oog op de lange termijn. En met lange termijn bedoel ik when the shit hits the fan (again) of wanneer de inflatie door gaat gieren met al dat nepgeld dat erin gesodemieterd word.

Ik heb geen economie gestudeerd, maar ben wel sinds de eurocrisis veel aan het lezen hierover op internet en ik moet bekennen dat ik hierbij geneigd ben de adviezen van de doomdenkers op te volgen
(zerohedge, max keiser, peter schiff en ook willem middelkoop) en een deel van mijn spaarcenten om te gaan zetten in fysieke goudbaren. Wat ik in ieder geval niet meer geloof is elk woord uit de mond van de politici en meneertje bernanke.

Mijn vraag dus, ben ik nu een domme particulier goldbug die erin stinkt of praten deze eerder aangehaald bronnen wel degelijk verstandige taal?

Stel jij koopt nu goud.

en de goudprijs daalt naar 500 u.s dollar en blijft daar dood op zijn gat liggen tot 2030

quote:

en de goudprijs daalt naar 500 u.s dollar en blijft daar dood op zijn gat liggen tot 2030

Dan heb ik in ieder geval in 2030 nog voor 1000 dollar aan goud liggen en kan ik daar tegen die tijd nog net een brood voor kopen? Het vertrouwen in het financiële spelletje neemt af met de dag, kijk naar cyprus en kijk naar de opkomst van bitcoin (de ware ideologie erachter en niet het get-rich-quick-spelletje dat iedereen er nu mee aan het spelen is). Onze schulden gaan we (en zeker de VS) nooit meer afbetalen want daarvoor is simpelweg niet eens genoeg geld in omloop. Laten we derivaten nog maar buiten beschouwing laten, die als een tijdbom onder het systeem liggen. De FED is een doodlopende weg ingeslagen door nu eindeloos te printen tegen 0% rente, wat op lange termijn alleen maar kan leiden tot inflatie of zelfs hyperinflatie.

Call me crazy, maar ik denk dat ze achter de schermen al lang weten dat het hele systeem een keer naar beneden komt sodemieteren. Het enige dat men in 2008 heeft weten te bereiken is de farce nog wat langer in stand houden met belastinggeld. Het zal ze ook wel weer een tweede keer lukken hoor, maar dan neemt het gebrek aan vertrouwen en de woede pas echt grote proporties aan.

Fuck it, ik ga op mn common sense af en ga maar eens een bezoekje brengen aan Amsterdamgold ;-)

Goudisecht. Echt.

Wie verwacht er eigenlijk dat de goudprijs de komende maanden weer gaat dalen?

Max Keiser had wel weer een leuke theorie, deze luide dat de prijs van goud daalt ondanks dat de 'intrinsieke waarde' gewoon stijgt. Hij zou gelijk hebben als we vroeg of laat weer naar een goudstandaard toe zouden gaan.

Maar als de markten zich gaan splitsen? Dan implodeert de prijs van het papier toch volledig?
Hoe kun je immers een papierenmarkt hebben voor iets wat geen correlatie meer heeft met het fysieke onderpand? Nu kan je in ieder geval nog vragen om fysieke levering, dat de meeste houders van papiergoud dit niet doen is de basis van het fractioneel handelen in PM.
Eigenlijk is er dus sprake van een 'bankrun' in het PM? Volgens de berichten staan mensen in het oosten uren in de rij voor de bullion bank om hun fysieke goud en zilver te incasseren.
Zijn die mensen daar nu zoveel slimmer als wij westerlingen die alleen nog maar in papier handelen?

quote:

Op donderdag 25 april 2013 11:28 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Een goudrun bedoel je?

We zullen het merken.

Ik zag net dat mijn PM dealer bijna door zijn volledig voorraad heen is. D.w.z. dat PM op allocation is

Toch gek dat de paper price amper lijkt te fluctueren terwijl fysiek zeer slecht leverbaar is.

In het wereldje van zilverinvesteerders is de leuze " if you can't hold it you don't own it' gemeengoed.

Mijn opinie, als papieren goud ontkoppeld van fysiek goud zal de oorzaak zijn, een tekort aan fysiek zilver.

quote:

Op donderdag 25 april 2013 13:35 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Als ik uit eten ga krijg ik nog regelmatig zilveren bestek. Misschien eten centrale bankiers er ook wel mee, maar ze hebben het in elk geval niet in hun kluis liggen.

Wat wil je ?

Voor 18.5 miljard euro koop je alle zilver dat geproduceerd wordt in een jaar. Wereldproduktie voor alle duidelijkheid.

Ben Bernenke print meer geld in een week.

PS: Waar ga jij uit eten?

quote:

Op donderdag 25 april 2013 13:35 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Als ik uit eten ga krijg ik nog regelmatig zilveren bestek. Misschien eten centrale bankiers er ook wel mee, maar ze hebben het in elk geval niet in hun kluis liggen.

Of stiekem wel.......

Goud is weer dicht bij de 1500$/troy ounce: 1472 nu.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 10:37 schreef GoedeVraag het volgende:
De echte disconnect is er trouwens nog niet, momenteel spelen vooral capaciteitsproblemen, schaarste is nog niet echt zichtbaar (tenzij GLD nog veel verder leegloopt):

http://goldchat.blogspot.nl/2013/04/chill-out-dudes.html

Ik heb ergens wel gelezen dat men in japan bereid is om $ 500,- boven de spotprijs voor een ounce goud te betalen. Als dit klopt dan kun je denk wel van een disconnect tussen papier en fysiek spreken. Weet iemand of dit waar is?

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 05:09 schreef Good_Luck het volgende:

[..]

Ik heb ergens wel gelezen dat men in japan bereid is om $ 500,- boven de spotprijs voor een ounce goud te betalen. Als dit klopt dan kun je denk wel van een disconnect tussen papier en fysiek spreken. Weet iemand of dit waar is?

Dat betekent dat er oplichters in de fysieke goudmarkt zitten, een dealer die zijn American Eagles voor meer dan 100% over spot probeert te verkopen, terwijl de concurrent dezelfde munten gewoon netjes tegen spot aan verkoopt:




Bij Apmex:


This Is the Kind of Business Behavior That Disgusts Me

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 10:51 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Dat betekent dat er oplichters in de fysieke goudmarkt zitten, een dealer die zijn American Eagles voor meer dan 100% over spot probeert te verkopen, terwijl de concurrent dezelfde munten gewoon netjes tegen spot aan verkoopt:

[ afbeelding ]

Bij Apmex:
[ afbeelding ]

This Is the Kind of Business Behavior That Disgusts Me

Dat moeten ze toch zelf weten? Dat je een idioot bent als je zo'n hoog premium gaat betalen betekent nog niet dat degene die het voor die prijs aanbiedt iets fout doet. Zou ik ook proberen.

Btw, gouden munten zijn geen goud maar een product dat gemaakt is van goud en heeft daardoor een hogere of een lagere prijs.

Oke, dan zijn het geen oplichters.
Oke, er is inderdaad een disconnect tussen papier en fysiek omdat enkelingen hun fysiek tegen absurde prijzen aan onwetende particulieren proberen te verkopen.

American eagles worden over het algemeen als erg "betrouwbaar" gezien.

Ondanks dat het niet 99.99% goud is maar enfin.
Voor zilveren eagles geldt hetzelfde.

Daar werden er begin 2012 meer van verkocht dan dan alle zilver verkoop in de USA bij elkaar.
Tot het punt dat ze meer verkochten dan dat er zilver qua voorraad beschikbaar was. (110% geloof ik)

Toegegeven, het design is best mooi.
Persoonlijk, van wat ik nog over heb, zijn voornamelijk zilveren maples en die uit oostenrijk.

De belasting op fysiek zilver is wel killing.

quote:

Op zondag 28 april 2013 21:42 schreef monkyyy het volgende:
De belasting op fysiek zilver is wel killing.

Valt mee, iedereen die zilver voor 5eu per troy ounce kocht destijds lacht zich nog steeds suf.

quote:

Op maandag 29 april 2013 08:20 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Je bedoelt iedereen die precies op de bodem kocht?

Die bodem zat er heel lang in.

Wou dat ik gekocht had destijds in 2005 toen ik nog bakken met geld had.

Dan had ik dat bedrag nu verviervoudigd.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 16:22 schreef GoedeVraag het volgende:
[ afbeelding ]

Aangezien primitieve volken gek zijn op glimmertjes en beschavingen op fiatgeld is de uitkomst niet moeilijk te voorspellen.

quote:

Op woensdag 8 mei 2013 16:44 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Aangezien primitieve volken gek zijn op glimmertjes en beschavingen op fiatgeld is de uitkomst niet moeilijk te voorspellen.

Vraag maar aan een Zimbabwaan wat hij liever heeft: een glimmertje of een kruiwagen vol fiat?

tsja, goudisecht, nietwaar?

_{overigens is de vraag in India ingestort, houden ze daar meer van papier tegenwoordig? Zou kunnen aangezien het meeste 'goud' monetair beleend is, en nu 'vrijkomt', nu de mythe van altijd stijgende goudprijzen (onder het motto goudisecht) genadeloos doorgeprikt is}

misschien gaan ze zo wel aan de fysieke tulpenbollen, dat wel

quote:

Op zondag 2 juni 2013 20:48 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

http://www.firstpost.com/(...)urge-wgc-832503.html

Wat is er dan ingestort?

een beetje gevolgd wat de vraag een jaar geleden deed, goudisecht?

quote:

Op zondag 2 juni 2013 22:10 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Als je mij bedoelt:

Nee. Misschien wil je het vertellen?

Ik neem aan dat je de fysieke vraag bedoelt?

En wat had je over monetair belenen van goud?

Ja, natuurljk bedoel ik jou, goudisecht.

Leuk dat gespam en al die wedervragen, maar nee dank je, wij kopen niet aan de deur, en zijn ook niet belangstellend in het zoveelste middelkooppraajte.

quote:

Op zondag 2 juni 2013 22:27 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Je brengt hierboven toch een stelling?

Het enige wat ik doe is dat ik je om een toelichting of bron vraag omdat het me interesseert.

Waarom moet je dat dan zo ontwijken? Kan je niet gewoon aangeven waar je je stelling of idee op baseert?

een paar jaar geleden kon je geen stap in India zetten zonder een reclame van 1 der grootbanken te zien dat goud het enige ter wereld was dat nooit in waarde kon dalen, goudisecht, en die belofte is massaal met geleend geld gekocht aldaar. Dat is echter een dikke zeperd geworden in USD, laat staan in rupees, dus het regent nu margin calls.

Waarom post je niet gewoon onder je orginele user-id?

quote:

Op zondag 2 juni 2013 22:53 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

In Roepies is het ook een 'zeperd' geworden (zie onder). Toch heb ik nog niet gelezen over massale leningen dollars (of INR) om goud te kopen in India.

Als ik nu snel google kom ik bovendien ook eerder bronnen tegen die aangeven dat de fysieke goudvraag in India nog steeds aanzienlijk is.

Heb je ergens een bron die je verhaal wat meer kleur geeft?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

dat zeg ik, we kopen niet aan de deur

ontwijk je mijn vraag nou?

quote:

Op zondag 2 juni 2013 22:56 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Wat bedoel je daarmee?

Heb je een bron voor die vraag?

Het liefst een of andere grafiek?

De CBI ziet een bubble van epische proporties, waarbij een daling van de goudprijs tot een burgeroorlog kan leiden, omdat iedereen tot zijn nek in dat mythische doch nutteloze stofje zit.

Bron voor de margin calls: mijn HDFC account manager. En mensen die pissed zijn dat de megagrote billboards dat goud noooooooit in waarde zal dalen toch niet zo goudgerand bleken te zijn (wat ze ook wel konden weten als ze een flintertje historisch besef hadden), terwijl ze huis, haard en de schoonmoeder beleend hadden.

Volgens mij haal jij het goud wat op een 'spaarrekening' is gezet, en het goud wat met geleend geld is gekocht door elkaar. Het eerste levert natuurlijk geen margin call op, dat is simpelweg goud wat meedere malen verkocht is. Valt me mee als ze nog geen goud gesecuritiseerd hebben

Hoeveel kanaries wil je hebben?

Ja, ik weet het, goudisecht het enige goedje wat noooooooit in prijs kan dalen

Zoveel vragen, en geen antwoord wat je ooit tevreden kan stellen.

@Goudisecht:
Je denkt veel te simpel en enigszins naïef over wat "vraag naar goud" in China betekent. Jij hebt kennelijk het beeld van Chinezen die gouden muntjes in een potjes opsparen maar veel goud (en andere fysieke commodities) maken deel uit van diverse financieringsschemas. Daarnaast wordt het gebruikt in truuks om valuta restricties te omzeilen. Bijvoorbeeld, een Chinees wisselt onshore RMB om in US$, importeert daarmee goud en exporteert dat goud naar Hongkong waar het weer wordt omgezet in offshore RMB die een andere koers hebben etc etc. Dat soort dingen. Er spelen hele andere zaken dan jij denkt.

Veel van die schemas zijn zo ingewikkeld dat ze bijna niet meer zijn te volgen maar hebben weinig te maken met de wil om goud te bezitten maar dienen gewoon om allerlei kapitaalrestricties te omzeilen, geld uit het land te laten vluchten en vaak ook arbitrage te doen tussen door de staat vastgestelde wisselkoersen en vrije valuta.

Het grootste biltjet in China is 100RMB, zo'n 12 Euro, het is dus ook een alternatief voor grote copures.

Over goud gesproken, een hoop sites proberen maar goud te pushen, toch gaat het de laatste dagen nog steeds omlaag. Zoals bijv. http://www.beurs.com/2013(...)zijn-voor-goud/26405

Ik heb zelf mijn short goud gesloten vrijdag eind van de middag zo rond de 1220, 18K euro's winst. maar als hij teruggaat naat 1250 ga ik opnieuw short met 1300 turbo's, hij kan nog veel lager.

Nu China massaal goud aan het opkopen is, lees ik hier en daar dat het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren om zo te oplopende tekorten (die natuurlijk niet te houden zijn) als sneeuw voor de zon te laten verdwijnen.

Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.

Dit zou betekenen dat we weer terug gaan naar een soort door goud gedekt systeem.

Hoe realistisch is dit scenario?

quote:

Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.

Men heeft het ook over zilver wat naar de $300 zou gaan.

TVP, benieuwd naar de meningen op dit vlak.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2013 15:07 schreef Geralt het volgende:

[..]

Men heeft het ook over zilver wat naar de $300 zou gaan.

Die gaat dan automatisch mee natuurlijk, zilver is helemaal een leuk geval omdat dit ook nog in de industrie gebruikt word.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2013 15:06 schreef grr0x het volgende:

Hoe realistisch is dit scenario?

Niet

quote:

Op donderdag 22 augustus 2013 20:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niet

Want?

Ik heb me laten vertellen dat China zijn munt door goud gedekt gaat maken teneinde zo de rol van de Dollar over te nemen. Mensen die ik spreek die in de goudmarkt zitten voorspellen een Goudprijs van ¤7000.

Volg Willem Middelkoop op Twitter.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2013 21:08 schreef grr0x het volgende:

[..]

Want?

Als er nou één land ter wereld is dat zeker geen goudstandaard gaat invoeren dat is dat wel China. Hun hele economie is gebaseerd op mercantilism.

Btw, hier is al een hele reeks voor:
AEX / Goud #16: Papiergoud is een loze belofte

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2013 10:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als er nou één land ter wereld is dat zeker geen goudstandaard gaat invoeren dat is dat wel China. Hun hele economie is gebaseerd op mercantilism.

Ik heb het niet specifiek over een goudstandaard, echter al dat goud dat China aan het kopen is komt ook op de balans. En van wat ik begrijp is het slechts een kwestie van tijd voor er een kapitaalvlucht plaatsvind.

De goudprijs word natuurlijk gemanipuleerd, zo is er laatst een berg gedumpt om de prijs omlaag te duwen. Echter zodra men doorkrijgt wat China (en ook Rusland) aan het doen zijn gaat die prijs omhoog.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2013 15:06 schreef grr0x het volgende:
Nu China massaal goud aan het opkopen is, lees ik hier en daar dat het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren om zo te oplopende tekorten (die natuurlijk niet te houden zijn) als sneeuw voor de zon te laten verdwijnen.

Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.

Dit zou betekenen dat we weer terug gaan naar een soort door goud gedekt systeem.

Hoe realistisch is dit scenario?

Zoek eens teksten op van de Franse econoom Jacques Rueff (the monetary sin of the West). Was de rechterhand van Charles de Gaulle en diegene die achter het terughalen van het Franse goud uit de VS zat in de jaren zestig. Hij had een theorie voor de revaluatie van de goudprijs. Toen van 35 dollar naar 70 dollar. Zijn ideeën zijn nog altijd van toepassing.

gr.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2013 15:06 schreef grr0x het volgende:
Nu China massaal goud aan het opkopen is, lees ik hier en daar dat het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren om zo te oplopende tekorten (die natuurlijk niet te houden zijn) als sneeuw voor de zon te laten verdwijnen.

Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.

Dit zou betekenen dat we weer terug gaan naar een soort door goud gedekt systeem.

Hoe realistisch is dit scenario?

Als je sites van goudbugs leest dan ga je dit soort verhalen vanzelf geloven. Die nemen zichzelf beet met verzinsels, die anderen dan aannemen als feit en weer doorvertellen, zo krijg je de raarste verhalen, dat de winprijs $1300 zou zijn (in 2010 was goud nog de helft van die prijs, dus hoe maakten goudmijnen toen winst?), dat de papier- en fysieke prijs anders zou zijn, dat er geen goud ligt in de kluizen maar alleen goudkleurig lood, etc.

Een populaire theorie is ook dat de centrale banken samenspannen om kleine beleggers maximaal verlies aan te smeren. Kijk eens wat je zegt, "het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren". De prijs wordt bepaald in de open markt, met veel partijen die groter zijn dan een centrale bank, die bepalen de prijs niet.

Een goudstandaard is ongewenst. Je bent afhankelijk van wat je als land uit de grond haalt, je hele economie is afhankelijk van hoe hard een paar mijnwerkers werken. In het verleden leidde een goudstandaard alleen maar tot koningen die continu oorlog voerden en alles plunderden om maar goud in de kluizen te leggen ,heel zuid amerika is ervoor uitgemoord. En het goud ligt er nu nog in portugal en spanje, sommige baren zijn honderden jaren oud. In het verleden hield een goudstandaard de bevolking straatarm. Tijdens de great depression in de jaren 30 kwamen landen daar uit door de goudstandaard los te laten, de landen die het langst eraan vast hielden werden het zwaarst getroffen, en sindsdien leeft de bevolking van die landen een stuk beter dan daarvoor.

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 10:23 schreef pikinhand het volgende:

[..]

Als je sites van goudbugs leest dan ga je dit soort verhalen vanzelf geloven. Die nemen zichzelf beet met verzinsels, die anderen dan aannemen als feit en weer doorvertellen, zo krijg je de raarste verhalen, dat de winprijs $1300 zou zijn (in 2010 was goud nog de helft van die prijs, dus hoe maakten goudmijnen toen winst?), dat de papier- en fysieke prijs anders zou zijn, dat er geen goud ligt in de kluizen maar alleen goudkleurig lood, etc.

Een populaire theorie is ook dat de centrale banken samenspannen om kleine beleggers maximaal verlies aan te smeren. Kijk eens wat je zegt, "het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren". De prijs wordt bepaald in de open markt, met veel partijen die groter zijn dan een centrale bank, die bepalen de prijs niet.

Een goudstandaard is ongewenst. Je bent afhankelijk van wat je als land uit de grond haalt, je hele economie is afhankelijk van hoe hard een paar mijnwerkers werken. In het verleden leidde een goudstandaard alleen maar tot koningen die continu oorlog voerden en alles plunderden om maar goud in de kluizen te leggen ,heel zuid amerika is ervoor uitgemoord. En het goud ligt er nu nog in portugal en spanje, sommige baren zijn honderden jaren oud. In het verleden hield een goudstandaard de bevolking straatarm. Tijdens de great depression in de jaren 30 kwamen landen daar uit door de goudstandaard los te laten, de landen die het langst eraan vast hielden werden het zwaarst getroffen, en sindsdien leeft de bevolking van die landen een stuk beter dan daarvoor.

China is zomaar tonnen goud aan het kopen ipv dollars natuurlijk . De goudprijs word zwaar gemanipuleerd door centrale banken, niks open markt. Dit is al vaker in de geschiedenis gebeurt, maar heeft altijd gefaald .

Ze zijn gewoon bang voor een kapitaalvlucht en goud is gewoon een plan B.

En revaluatie is niet de goudprijs in de markt maar op de balans, de ECB doet dit elk kwartaal al als ik me niet vergis.

Goudprijs kan naar $1.490 per troy ounce
https://www.goudstandaard(...)-1490-per-troy-ounce

dit was vrijdag..

Domme vraag: De centrale banken "printen" als nooit te voren de afgelopen 2 jaar. Waarom stijgt goud niet?

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 20:57 schreef monkyyy het volgende:
Domme vraag: De centrale banken "printen" als nooit te voren de afgelopen 2 jaar. Waarom stijgt goud niet?

Ik vind dat een hele slimme vraag, maar ik weet het antwoord van gold/silver-bugs (tenminste een aantal) erop al:

- Prijs word gemanipuleerd (of verkeerd alloceerd).
- CPI word gemanipuleerd en vrijwel de hele wereld trapt erin.
- De echte stijging moet nog komen (als het financiele armageddon komt).
+ nog een hele riedel andere myths of in ieder geval nog niet bewezen stellingen.

Zelf zie ik in de goudprijs meer de beweging terug van het gehele commoditycomplex. Zou goud dan toch een commodity zijn zonder al die bijzondere eigenschappen?

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 22:03 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik vind dat een hele slimme vraag, maar ik weet het antwoord van gold/silver-bugs (tenminste een aantal) erop al:

- Prijs word gemanipuleerd (of verkeerd alloceerd).
- CPI word gemanipuleerd en vrijwel de hele wereld trapt erin.
- De echte stijging moet nog komen (als het financiele armageddon komt).
+ nog een hele riedel andere myths of in ieder geval nog niet bewezen stellingen.

Zelf zie ik in de goudprijs meer de beweging terug van het gehele commoditycomplex. Zou goud dan toch een commodity zijn zonder al die bijzondere eigenschappen?

Het heeft in ieder een bijzondere eigenschap ten opzichte van andere commodities: het heeft volstrekt geen praktische toepassing

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 22:35 schreef crashbangboom het volgende:
Het heeft in ieder een bijzondere eigenschap ten opzichte van andere commodities: het heeft volstrekt geen praktische toepassing

Dat wil ik niet zeggen, goud doet het leuk bij de vrouwtjes. Dat is wel wat waard.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 22:40 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat wil ik niet zeggen, goud doet het leuk bij de vrouwtjes. Dat is wel wat waard.

Dat zeg ik: geen praktische toepassing

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 22:35 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Het heeft in ieder een bijzondere eigenschap ten opzichte van andere commodities: het heeft volstrekt geen praktische toepassing

The Most Useful Metal
Of all the minerals mined from the Earth, none is more useful than gold. Its usefulness is derived from a diversity of special properties. Gold conducts electricity, does not tarnish, is very easy to work, can be drawn into wire, can be hammered into thin sheets, alloys with many other metals, can be melted and cast into highly detailed shapes, has a wonderful color and a brilliant luster. Gold is a memorable metal that occupies a special place in the human mind.

When Spanish explorers first arrived in the "New World" they met the native South Americans. These two cultures had been separated by a vast ocean, they had never touched one another, they spoke different languages and lived entirely different lives. Yet they had one thing in common - they both held gold in highest esteem and used it to make some of their most important objects.

Throughout the history of our planet almost every established culture has used gold to symbolize power, beauty, purity and accomplishment. Today we continue to use gold for our most significant objects: wedding rings, Olympic medals, Oscars, Grammys, money, crucifixes and ecclesiastical art. No other substance of the same rarity holds a more visible and prominent place in our society.

Uses of Gold in Electronics
The most important industrial use of gold is in the manufacture of electronics. Solid state electronic devices use very low voltages and currents which are easily interrupted by corrosion or tarnish at the contact points. Gold is the highly efficient conductor that can carry these tiny currents and remain free of corrosion. Electronic components made with gold are highly reliable. Gold is used in connectors, switch and relay contacts, soldered joints, connecting wires and connection strips.

A small amount of gold is used in almost every sophisticated electronic device. This includes: cell phones, calculators, personal digital assistants, global positioning system units and other small electronic devices. Most large electronic appliances such as television sets also contain gold.

One challenge with the use of gold in very small quantities in very small devices is loss of the metal from society. Nearly one billion cell phones are produced each year and most of them contain about fifty cents worth of gold. Their average lifetime is under two years and very few are currently recycled. Although the amount of gold is small in each device, their enormous numbers translate into a lot of unrecycled gold.

Use of Gold in Computers
Gold is used in many places in the standard desktop or laptop computer. The rapid and accurate transmission of digital information through the computer and from one component to another requires an efficient and reliable conductor. Gold meets these requirements better than any other metal. The importance of high quality and reliable performance justifies the high cost.

Edge connectors used to mount microprocessor and memory chips onto the motherboard and the plug-and-socket connectors used to attach cables all contain gold. The gold in these components is generally electroplated onto other metals and alloyed with small amounts of nickel or cobalt to increase durability.

Use of Gold in Dentistry
How would iron work as a dental filling? Not very well... your dentist would need blacksmithing tools, your smile would be rusty a few days after a filling and you would need to get used to the taste of iron. Even at much higher expense, gold is used in dentistry because of its superior performance and aesthetic appeal. Gold alloys are used for fillings, crowns, bridges and orthodontic appliances. Gold is used in dentistry because it is chemically inert, nonallergenic and easy for the dentist to work.

Gold is known to have been used in dentistry as early as 700 B.C. Etruscan "dentists" used gold wire to fasten replacement teeth into the mouths of their patients. Gold was probably used to fill cavities in ancient times, however there is no documentation or archaeological evidence for this use of gold until a little over 1000 years ago.

Gold was much more generously used in dentistry up until the late 1970's. The sharp run-up of gold prices at that time motivated the development of substitute materials. However, the amount of gold used in dentistry is starting to rise again. Some motivation for this comes from concerns that less inert metals might have an adverse effect on long-term health.

Medical Uses of Gold
Gold is used as a drug to treat a small number of medical conditions. Injections of weak solutions of sodium aurothiomalate or aurothioglucose are sometimes used to treat rheumatoid arthritis. Particles of a radioactive gold isotope are implanted in tissues to serve as a radiation source in the treatment of certain cancers.

Small amounts of gold are used to remedy a condition known as Lagophthalmos, which is an inability of a person to close their eyes completely. This condition is treated by implanting small amounts of gold in the upper eyelid. The implanted gold "weights" the eyelid and the force of gravity helps the eyelid close fully.

Radioactive gold is used in diagnosis. It is injected in a colloidal solution that can be tracked as a beta emitter as it passes through the body. Many surgical instruments, electronic equipment and life-support devices are made using small amounts of gold. Gold is nonreactive in the instruments and is highly reliable in the electronic equipment and life-support devices.

Uses of Gold in Aerospace
If you are going to spend billions of dollars on a vehicle that when launched will travel on a voyage where the possibility of lubrication, maintenance and repair is absolutely zero, then building it with extremely dependable materials is essential. This is exactly why gold is used in hundreds of ways in every space vehicle that NASA launches.

Gold is used in circuitry because it is a dependable conductor and connector. In addition, many parts of every space vehicle are fitted with gold-coated polyester film. This film reflects infrared radiation and helps stabilize the temperature of the spacecraft. Without this coating, dark colored parts of the spacecraft would absorb significant amounts of heat

Gold is also used as a lubricant between mechanical parts. In the vacuum of space, organic lubricants would volatilize and they would be broken down by the intense radiation beyond Earth's atmosphere. Gold has a very low shear strength and thin films of gold between critical moving parts serves as a lubricant - the gold molecules slip past one another under the forces of friction and that provides a lubricant action.

Uses of Gold Awards & Status Symbols
What metal is used to make the crown worn by a king? Gold! This metal is selected for use because gold it is THE metal of highest esteem. It would make no sense to make a king's crown out of steel - even though steel is the strongest metal. Gold is chosen for use in a king's crown because it is the metal associated with highest esteem and status.

Gold is associated with many positive qualities. Purity is another quality associated with gold. For this reason, gold is the metal of choice for religious objects. Crosses, communion ware and other religious symbols are almost always made with gold for this reason.

Gold is also used as the first place winner's medal or trophy in almost any type of contest. First place winners at the Olympic Games are given gold medals. The Academy Awards Oscars are gold awards. Music's Grammy Awards are made of gold. All of these important achievements are honored with awards made of gold.

Uses of Gold in Glassmaking
Gold has many uses in the production of glass. The most basic use in glassmaking is that of a pigment. A small amount of gold suspended in the glass when it is annealed produces a rich ruby color.

Gold is also used when making specialty glass for climate controlled buildings and cases. A small amount of gold dispersed within the glass or coated onto the glass surface will reflect solar radiation outward, helping the buildings stay cool in the summer, and reflect internal heat inward, helping them stay warm in winter.

The visor on the helmet of an astronaut's space suit is coated with a very thin film of gold. This thin film reflects much of the very intense solar radiation of space, protecting the astronaut's eyes and skin.

Gold Gilding and Gold Leaf
Gold has the highest malleability of any metal. This enables gold to be beaten into sheets that are only a few millionths of an inch thick. These thin sheets, known as "gold leaf" can be applied over the irregular surfaces of picture frames, molding or furniture.

Gold leaf is also used on the external and internal surfaces of buildings. This provides a durable and corrosion-resistant covering. One of the most eye-catching uses of gold leaf is on the domes of religious buildings and other important structures. The cost of this "roofing material" is very high per square foot; however, the cost of the gold is only a few percent of the total project cost. Most of the cost goes to the labor of highly skilled artisans who apply the gold leaf.

http://geology.com/minerals/gold/uses-of-gold.shtml

http://www.opusklassiek.nl/audio/audio-rj/rjgoud.htm

Dit vind ik echt de beste opmerking over goud tot nu toe. Ik merk dat jij weet waar je over praat. Behalve bovenstaande voorbeelden heeft goud GEEN ENKELE, en ik kan het niet genoeg benadrukken, MAAR DAN OOK HEEEEELEMAAAL GEEN ENKELE, NADA NIETS NIENTE, praktische toepassing.

“Gold is the money of kings; silver is the money of gentlemen; barter is the money of peasants; but debt is the money of slaves,”

wrote Norm Franz in his book Money and Wealth in the New Millennium

quote:

NIEUWS - The extent of gold mining in the Peruvian Amazon has surged 400 percent since 1999 due to rocketing gold prices, wreaking havoc on forests and devastating local rivers, finds a new study published in the Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS).

The assessment, led by Greg Asner of the Carnegie Institution for Science, is based on a combination of satellite imagery, on-the-ground field surveys, and an advanced airplane-based sensor that can accurately measure the rainforest canopy and sub-canopy vegetation at a resolution of 1.1 meters (42 inches). The approach enabled the researchers to detect changes in forest cover in areas as small as 10 square meters, roughly 100 square feet, allowing them to map thousands of small, clandestine mines that had never before been detected at scale.

The results are sobering: the extent of gold mines in the Madre de Dios region of Peru increased from less than 10,000 hectares in 1999 to more than 50,000 hectares as of September 2012. The rate of expansion jumped from 5,350 acres (2,166 ha) per year before 2008 to 15,180 acres (6,145 ha) per year thereafter. Surging gold prices, combined with increased access to the region granted by new roads, are thought to be driving the spike in mining activity.

‘Our results reveal far more rainforest damage than previously reported by the government, NGOs, or other researchers,’ said Asner, noting that small informal mines account for more than half of mining in the region.

http://sargasso.nl/gold-m(...)ges-400/#more-213255

Wat extreem zonde. Unieke, levende, fantastische natuur vernietigen om geel metaal uit de grond te halen, om te smelten en weer terug onder de grond te stoppen in een kluis. Totaal zinloos, puur schadelijk.
Hopelijk daalt de goudprijs zo ver dat niemand zich nog de moeite neemt een stuk goud op te rapen al ligt het voor zijn neus.

quote:

Op vrijdag 1 november 2013 19:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

http://sargasso.nl/gold-m(...)ges-400/#more-213255

Wat extreem zonde. Unieke, levende, fantastische natuur vernietigen om geel metaal uit de grond te halen, om te smelten en weer terug onder de grond te stoppen in een kluis. Totaal zinloos, puur schadelijk.
Hopelijk daalt de goudprijs zo ver dat niemand zich nog de moeite neemt een stuk goud op te rapen al ligt het voor zijn neus.

inderdaad, waanzin ten top

Dat zelfde heb ik ook al eens gedacht, het erge is dat als de goudprijs stijgt dat dan de waanzin helemaal losbreekt , nui kost het Barrick 900 dollar per ounce, de waarde is nu 1300 dollar dacht ik

quote:

Op vrijdag 1 november 2013 19:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

http://sargasso.nl/gold-m(...)ges-400/#more-213255

Wat extreem zonde. Unieke, levende, fantastische natuur vernietigen om geel metaal uit de grond te halen, om te smelten en weer terug onder de grond te stoppen in een kluis. Totaal zinloos, puur schadelijk.
Hopelijk daalt de goudprijs zo ver dat niemand zich nog de moeite neemt een stuk goud op te rapen al ligt het voor zijn neus.

Helemaal mee eens. Ik stel voor dat we vanaf nu goud gaan boycotten. Allemaal meteen onze mobiele telefoons de deur uit .......eh eh tja je hebt ook hele mooie foto's van bomen......

http://over.vodafone.nl/n(...)2%80%99-onverzilverd

[ Bericht 0% gewijzigd door Haksekura op 02-11-2013 15:46:59 ]

quote:

Op zaterdag 2 november 2013 10:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

inderdaad, waanzin ten top

Dat zelfde heb ik ook al eens gedacht, het erge is dat als de goudprijs stijgt dat dan de waanzin helemaal losbreekt , nui kost het Barrick 900 dollar per ounce, de waarde is nu 1300 dollar dacht ik

Waanzin ten top is nog zacht uitgedrukt. Zoals ik al aangaf ga ik een actie starten om goud helemaal te boycotten. Allemaal meteen onze desktop, laptop, en tablet de deur uit. Eh....eh....eh.... tja een boom kun je eh.....uiteindelijk ook niet eten toch........

http://www.goeievraag.nl/(...)ude-computers.195549

quote:

Op maandag 3 juni 2013 10:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
De CBI ziet een bubble van epische proporties, waarbij een daling van de goudprijs tot een burgeroorlog kan leiden, omdat iedereen tot zijn nek in dat mythische doch nutteloze stofje zit.

Bron voor de margin calls: mijn HDFC account manager. En mensen die pissed zijn dat de megagrote billboards dat goud noooooooit in waarde zal dalen toch niet zo goudgerand bleken te zijn (wat ze ook wel konden weten als ze een flintertje historisch besef hadden), terwijl ze huis, haard en de schoonmoeder beleend hadden.

sinds papier het goud heeft vervangen, is het inderdaad slechts ballast in de kluizen van centrale banken

Maar mocht de QE verder gaan en in steeds sneller tempo, ookin de EU en Japan dan kon het wel eens een baken in de geldstorm zijn

https://www.elevenmetals.(...)-miljoen-miljard-yen

http://www.economist.com/blogs/buttonwood/2013/05/debt-crisis

Oh ja, en voor de mensen die net als ik goud willen boycotten wil ik verzoeken ook hun navigatieapparatuur uit het raam te gooien, want goud schijnt ook gebruikt te worden bij het maken van satellieten.

http://wibnet.nl/hoe-zit-(...)eten-een-laagje-goud

Voor dat kleine beetje goud dat in de industrie wordt gebruikt kan iedereen zijn sieraden ook wel inleveren. Scheelt een hoop werk en natuur.

quote:

Op zaterdag 2 november 2013 16:31 schreef bascross het volgende:
Voor dat kleine beetje goud dat in de industrie wordt gebruikt kan iedereen zijn sieraden ook wel inleveren. Scheelt een hoop werk en natuur.

Dat is op zich wel een goed idee. Maar ik stel voor om eerst de berg plastic in de oceanen, bijna zo groot als Europa, eerst te recyclen en alle onnodige ritjes met de auto te vermijden. Dan hoeft er voorlopig ook geen olie meer gewonnen te worden, wat volgens mij veel natuuronvriendelijker is om te winnen.

Oh wacht, ik was vergeten dat wij een dom soort wezen zijn die alles om zich heen vervuilt en kapot maakt en door overbevolking alle natuurlijke bronnen in rap tempo verbruikt. Jammer.......

quote:

Op zaterdag 2 november 2013 19:32 schreef Haksekura het volgende:

[..]

Dat is op zich wel een goed idee. Maar ik stel voor om eerst de berg plastic in de oceanen, bijna zo groot als Europa, eerst te recyclen en alle onnodige ritjes met de auto te vermijden. Dan hoeft er voorlopig ook geen olie meer gewonnen te worden, wat volgens mij veel natuuronvriendelijker is om te winnen.

Oh wacht, ik was vergeten dat wij een dom soort wezen zijn die alles om zich heen vervuilt en kapot maakt en door overbevolking alle natuurlijke bronnen in rap tempo verbruikt. Jammer.......

Ik heb de indruk dat je nogal een fan van goud bent. Ik hoop voor je dat de prijs nog jaren blijft stijgen.

quote:

Op zondag 3 november 2013 13:25 schreef bascross het volgende:

[..]

Ik heb de indruk dat je nogal een fan van goud bent. Ik hoop voor je dat de prijs nog jaren blijft stijgen.

Ik ben fan van niemand. Ik was fan van Michael Jackson maar daar ben ik mee gestopt toen hij op de kleintjes ging letten.

Mijn teksten zijn informatief en niet persuasief bedoeld. Veel mensen denken dat goud een nutteloos metaal is, terwijl het in alle mobiele telefoons, laptop, desktop, tablet etc. is verwerkt. Aangezien goud niet het goedkoopste metaal is vermoed ik dat het een redelijk noodzakelijk onderdeel is. Men verwerkt goud niet in een product omdat het zo mooi is. Het wordt weliswaar is kleine hoeveelheden gebruikt maar dat doet niets af van het feit dat het een onmisbaar deel van vele onmisbare producten in ons leven.

Goud kost nu 1280 dollar

- 30% van de top

2008 800 2010 1200 daarna 1800 /1600 paar keer.. toen 1200 / 1400 / 1200

1340 Dollar inmiddels, nu vraag ik me dus af, met al het gezeik in de wereld momenteel, zou die goudprijs niet gigantisch stijgen dalijk?

quote:

Op maandag 3 maart 2014 01:22 schreef Jimbo het volgende:
1340 Dollar inmiddels, nu vraag ik me dus af, met al het gezeik in de wereld momenteel, zou die goudprijs niet gigantisch stijgen dalijk?

4 maart mooi winstje behaald

quote:

Op woensdag 5 maart 2014 02:09 schreef Thabaus het volgende:

[..]

4 maart mooi winstje behaald

Was een leuke dag idd.

Een hele tijd geen aandacht meer besteed aan de goudprijs en de fundamenten totdat ik deze cijfers tegenkwam:



Ik vraag me af hoe de goldbugs hier naar kijken, aangezien de EM (waaronder India) en het land met de grootste investeringsbubble ever (China) fors aan het afkoelen zijn. Zal dat impact hebben op de goudprijs denken jullie en in welke richting. Vergeet daarbij niet dat goud en andere commodity's in dergelijke landen massaal gebruikt zijn bij diverse schimmige financieringsconstructies en/of het ontvluchten van kapitaalrestricties, die door vrijwel niemand exact te doorgronden zijn.

Ben wel benieuwd hoe de bekende goldbugs van dit forum hier tegenaan kijken.

Wie van jullie zijn goud professionals als in werken met goud en in welke sector?

Ik las vandaag dat een Britse bank is beboet vanwege manipulatie van de goudprijs. De bank was betrapt op de manipulatie op hetzelfde moment dat het LIBOR schandaal werd afgehandeld. Dus alle mea culpa's ten spijt......

Ze leren het nooit he? Het systeem lijkt me redelijk verrot.

Beste drop nu.

Dumpen van papieren goud heeft lang gewerkt. En nog steeds. Maar China zit in de weg door fysiek goud te kopen. http://thebullionhouse.nl(...)hinese-goudaankopen/

Wat is een goede plek om fysiek edelmetalen te kopen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 16:22 schreef Normalur het volgende:
Wat is een goede plek om fysiek edelmetalen te kopen?

Wat voor hoeveelheden heb je het over?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 16:49 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Wat voor hoeveelheden heb je het over?

Ik denk er over om voor tussen de 1.000 en 10.000 euro hierin te investeren.

Waarom is de opslag voor zilver zoveel hoger dan voor goud?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:32 schreef Normalur het volgende:
Waarom is de opslag voor zilver zoveel hoger dan voor goud?

BTW.

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:36 schreef monkyyy het volgende:

[..]

BTW.

BTW zit toch alleen op baren, niet op munten?

Zijn er nog mensen die veelbelovende goudmijnaandelen / bedrijven zien om in te investeren?

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2014 14:50 schreef Normalur het volgende:

[..]

BTW zit toch alleen op baren, niet op munten?

Inmiddels ook op munten voorzover ik weet.Dat maakt het nogal discutabel dat je het bezit van zilver op moet geven bij de belasting, maar ja probeer in NL maar eens iets uit de klauwen van de roverheid te houden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 18:54 schreef drexciya het volgende:

[..]

Inmiddels ook op munten voorzover ik weet.Dat maakt het nogal discutabel dat je het bezit van zilver op moet geven bij de belasting, maar ja probeer in NL maar eens iets uit de klauwen van de roverheid te houden.

Nou tenzij je grote partijen bijv zilveren maple leafs in 1x koopt komen ze er eigenlijk er niet achter.
Zelfde geldt voor goud boven de 11.500 moeten handelaren het doorgeven.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Nou tenzij je grote partijen bijv zilveren maple leafs in 1x koopt komen ze er eigenlijk er niet achter.
Zelfde geldt voor goud boven de 11.500 moeten handelaren het doorgeven.

Wat wordt er onder een grote partij verstaan?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 13:57 schreef Normalur het volgende:

[..]

Wat wordt er onder een grote partij verstaan?

in geval van zilver betaal je al btw, minder gedoe maar persoonlijk zou ik t onder de 5000 euro houden per aankoop.

bij goud is het vastgesteld op 11.xxx weet ff niet exact dus ga maar van 11.500 uit.
kun je ook terugvinden als je beleggingsgoud op de BD site uitzoekt en de linkjes volgt.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 12:56 schreef metallicelmo het volgende:
Zijn er nog mensen die veelbelovende goudmijnaandelen / bedrijven zien om in te investeren?

Niet direct; je zou het commodity fonds van Willem M. kunnen kopieren.
Verder: lees dit (ter info): http://www.zilverenlach.nl/GoudmijnenBeleggen.htm

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 22:35 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Het heeft in ieder een bijzondere eigenschap ten opzichte van andere commodities: het heeft volstrekt geen praktische toepassingkan niet onbeperkt worden bijgedrukt/gemaakt.

Fixed.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 15:43 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

in geval van zilver betaal je al btw, minder gedoe maar persoonlijk zou ik t onder de 5000 euro houden per aankoop.

bij goud is het vastgesteld op 11.xxx weet ff niet exact dus ga maar van 11.500 uit.
kun je ook terugvinden als je beleggingsgoud op de BD site uitzoekt en de linkjes volgt.

Die melding zit erop vanwege de witwaswetgeving als ik het me correct herinner.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 18:54 schreef drexciya het volgende:

[..]

Inmiddels ook op munten voorzover ik weet.Dat maakt het nogal discutabel dat je het bezit van zilver op moet geven bij de belasting, maar ja probeer in NL maar eens iets uit de klauwen van de roverheid te houden.

Na enig uitzoekwerk: sinds 2012 op buitenlandse zilveren munten, niet op de Nederlandse.

We zitten in een consolidatiefase, maar wij verwachten dat de goudprijs binnenkort weer gaat stijgen, legt de strateeg uit. Wat is dan de beste manier om daarop in te spelen?

Het ging een periode niet goed met dit Zuid-Afrikaanse goudmijnbedrijf, maar ze zijn sterk teruggekomen en genereren nu mooie winsten. Dit is een goed bedrijf om op in te zetten als je hogere goudprijzen verwacht.

[ Bericht 11% gewijzigd door truthday op 21-08-2014 22:59:47 ]

AEX / Revaluatie goudprijs is samengevoegd met het algemene goudtopic, daar (hier ) kan men gewoon lekker verder posten.

Wat is de beste plek om munten te kopen, mocht je dat willen?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:09 schreef nikao het volgende:
Wat is de beste plek om munten te kopen, mocht je dat willen?

Hollandgold.nl, beste prijs zeer betrouwbaar

Thx. Had die al wel gevonden, maar wist niet zeker of er nog betere zijn. Wel opvallend dat er nog best wat verschil zit in de opslag per soort munt... maar es even in verdiepen, best leuk

Goud kon je het maar in het echt kopen zonder btw.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 13:10 schreef hmmmmmmm het volgende:
Goud kon je het maar in het echt kopen zonder btw.

Uh.. er zit geen btw op beleggingsgoud? of begrijp ik je nou verkeerd?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 09:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Uh.. er zit geen btw op beleggingsgoud? of begrijp ik je nou verkeerd?

Ja maar als je die doemdenkers kent die in goud beleggen hebben die liever echt goud en geen beleggingsgoud

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 14:23 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ja maar als je die doemdenkers kent die in goud beleggen hebben die liever echt goud en geen beleggingsgoud

Wat is het verschil tussen gouden munten en beleggingsgoud?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 14:29 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Wat is het verschil tussen gouden munten en beleggingsgoud?

Ach nee heb me vergist vergeet maar wat ik heb gezegd.

Dacht dat je btw moest betalen over fysiek beleggingsgoud ach weer iets geleerd.

Ook hier wel erg stil....
Zijn er nog andere goud forums waar nog wel actief discussies over goud gevoerd worden? Kon zo snel niets vinden.

Tja, zo'n beetje alles wat over goud te zeggen is, is in de voorgaande 15 delen al ter sprake gekomen. Als je met concrete vrragen of stellingen zit kun je ze gewoon in de groep gooien.

Het scenario op grond waarvan ik in 2008 in goud gestapt ben, verloopt traag maar is nog in volle gang: Centrale banken bereiken de grens van wat er nog aan QE (quantitative easing; gelddrukkerij) als 'redelijk' verkocht kan worden aan de markten en samenleving. Maar de prijs is dat de bodem in de rente bereikt is, dat er weer enorme asset-bubbels opgepompt zijn, en dat desalniettemin economische groei uitblijft.

Als die bubbels leeglopen en het broze economische vertrouwen omslaat in pessimisme of paniek, staan de Centrale Banken voor een duivelse keus: nog meer nieuw geld drukken en in de economie pompen en daarmee het vertrouwen in hun munt (en obligaties) uithollen, of een periode van deflatie toestaan die vérstrekkende maatschappelijke gevolgen heeft (massawerkloosheid, armoe, omvallende banken, onrust). Het zal wel weer een poging worden om tussen die uitersten door te laveren.

De realiteit dat het hele Westen één groot Griekenland is moet nog doordringen tot media, politiek en de grote massa, die weer in slaap gesust zijn. Mensen die deel 1 van de crisis konden uitzingen met het motto 'cash is king' hebben geluk gehad, maar dat tijdperk zal gauw voorbij zijn. Overheden en Centrale Banken kunnen zich straks veel minder permitteren om banken overeind te houden, dus wie veiligheid zoekt in cash of obligaties gaat het dit keer moeilijker krijgen; bail-ins, landsfaillissementen, cash-opnamebeperkingen en hoge negatieve rente liggen in het verschiet. Zeker voor grotere beleggers zal goud dan als een van de weinige liquide 'safe havens' overblijven.

Denk je niet dat in dat doomscenario goud zowat het eerste is wat genaast wordt, dvr?

quote:

Op dinsdag 26 mei 2015 14:44 schreef crashbangboom het volgende:
Denk je niet dat in dat doomscenario goud zowat het eerste is wat genaast wordt, dvr?

Nee, niet echt want dat zou even willekeurig zijn als het naasten van iemands huis of aandelenportefeuille. Vroeger onder de goudstandaard was dat anders, toen was goud nodig om de nationale munt te dekken. Overigens, in het beruchte Amerikaanse voorbeeld werd het goud niet zomaar afgenomen maar tegen de vaste prijs (want goudstandaard) opgekocht. Dat was nodig om de dollar te kunnen revalueren zonder dat iedere goudbezitter van een grote koerswinst zou profiteren ten koste van de rest van het land.

De Nederlandse wetgeving (Noodwet Financieel Verkeer) bevat nog steeds de mogelijkheid voor de Staat om goud, al dan niet tegen vergoeding, in beslag te nemen. Zo'n actie zou eigenlijk alleen zinnig zijn als de grote valuta (euro, dollar) opgeblazen zijn en De Nederlandse Bank goud nodig heeft voor zijn reserves, zodat er met het buitenland gehandeld kan blijven worden. Maar DNB heeft zelf nog een redelijke voorraad van 600+ ton liggen (iets meer dan 1 ounce per Nederlander) en de overheid weet bovendien niet wie er fysiek goud bezit, uitzonderingen als handelaren e.d. daargelaten. Daarnaast zal zo'n maatregel waarschijnlijk alleen betrekking hebben op goud dat zich in Nederland bevindt. In mijn geval ligt het in het buitenland omdat ik Bullionvault gebruik. Mochten ze het dan toch nog opeisen, dan zet ik het met een druk op de knop om in cash of zilver (aannemende dat Internet nog werkt), en anders ga ik wel over de grens wonen..

@dvr
In een hyperinflatie scenario verwacht ik dat goud bij Bullionvault e.d. gewoon wordt behandeld als een buitenlandse valuta waarbij koerswinst (gerekend in de devaluerende valuta) dan tegen 100% ofzo wordt belast. Je zult dan worden gebrandmerkt als "evil speculator" die het systeem destabiliseert, dus reken niet op sympathie. Hoe doen ze dat in Argentinië/ Venezuela e.d. eigenlijk met rekeningen in buitenlandse valuta die stammen van voor de capital controls?

Zelf verwacht ik trouwens nog steeds niet dat dit in hyperinflatie gaat eindigen maar in defaults op pensioen/ medicare verplichtingen e.d. Daar zit de grootste verborgen schuld en dat is natuurlijk niet op te lossen met inflatie aangezien die verplichtingen reëel/ geïndexeerd zijn. Deze vorm van default is natuurlijk allang stiekem aan de gang.

De meest voor de hand liggende oplossing is invoering van de moeder aller erfbelastingen. Ik kijk met grote belangstelling naar Japan dat in alle opzichten voorloopt op ons (schulden, vergrijzing, etc). Als je het vermogen van de doden confisqueert dan los je het probleem in één klap op. Alleen al het invoeren van zo'n maatregel maakt de schuld houdbaar omdat er dan een realistisch pad naar aflossing bestaat. Het mooie is dat het meeste vermogen wereldwijd in onroerend goed zit en dus niet verplaatsbaar is.

Dat is wel een hele gemene oplossing Selang. Het lost trouwens ook meteen de 'problematiek' van de ongelijkheid door vermogen op...

Als de Japanners die kant op gaan denk ik wel dat ze in de internationale betrekkingen grote problemen gaan krijgen

quote:

Op dinsdag 26 mei 2015 19:09 schreef komrad het volgende:
Dat is wel een hele gemene oplossing Selang. Het lost trouwens ook meteen de 'problematiek' van de ongelijkheid door vermogen op...

Als de Japanners die kant op gaan denk ik wel dat ze in de internationale betrekkingen grote problemen gaan krijgen

Ik weet natuurlijk niet of de Jappen dat zo gaan doen hoor, maar het is de meest voor de hand liggende oplossing. Wel iets wat ik met grote belangstelling volg.

Verder verwacht ik dat een dergelijke maatregel ook op een sluipende manier gaat. Bijvoorbeeld het slopen van voorzieningen (want onbetaalbaar) en dan mensen de mogelijkheid bieden om een omgekeerde hypotheek aan te gaan waarmee ze hun zorg op peil kunnen houden voor de rest van hun leven (iets wat ze allang was beloofd maar wat natuurlijk niet kan worden nagekomen - in feite een default dus). Hun huis (of een deel daarvan) gaat dan na hun dood naar de staat in ruil voor een goed pensioen en medische zorg voor het resterende deel van hun leven. Een mooie nieuwe business voor levensverzekeraars e.d. om die omgekeerde hypotheek en onroerend goed portefeuille te managen.

Het verbaast me dat deze discussie nog helemaal niet loopt maar het zal in het komende decennium een belangrijk thema worden gok ik.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2015 19:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik weet natuurlijk niet of de Jappen dat zo gaan doen hoor, maar het is de meest voor de hand liggende oplossing. Wel iets wat ik met grote belangstelling volg.

Verder verwacht ik dat een dergelijke maatregel ook op een sluipende manier gaat. Bijvoorbeeld het slopen van voorzieningen (want onbetaalbaar) en dan mensen de mogelijkheid bieden om een omgekeerde hypotheek aan te gaan waarmee ze hun zorg op peil kunnen houden voor de rest van hun leven (iets wat ze allang was beloofd maar wat natuurlijk niet kan worden nagekomen - in feite een default dus). Hun huis (of een deel daarvan) gaat dan na hun dood naar de staat in ruil voor een goed pensioen en medische zorg voor het resterende deel van hun leven. Een mooie nieuwe business voor levensverzekeraars e.d. om die omgekeerde hypotheek en onroerend goed portefeuille te managen.

Het verbaast me dat deze discussie nog helemaal niet loopt maar het zal in het komende decennium een belangrijk thema worden gok ik.

Grappig genoeg is het land wat de meest gedegen voorbereidingen daartoe treft de USA middels FATCA. http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Account_Tax_Compliance_Act
Wat erop neer komt dat elke buitenlandse financiele instelling aan het werk wordt gezet (op straffe van vervolging in de USA waar ze wellicht wel helemaal geen activiteiten hebben, maar dat maakt voor de Amerikanen zoals bekend niet uit, de wereld is hun jurisdictie) om voor de USA een bestand op te bouwen wie exact waar vermogen heeft staan.

Let maar op, een hoop landen zullen volgen met soortgelijke wetgeving, en wie niet meewerkt wordt parasitair voor onderlinge verdragen. Dus oneens met komrad. Wie NIET die kant opgaat, gaat een hoop problemen in de internationale betrekkingen krijgen.

Goud is gewoon onvoorspelbaar geworden de laatste tijd, op neer op neer... het houdt niet op!!! Ik word er gek van moet ik zeggen. Sommige analysten denken 1500/1600 dit jaar; mede door Griekenland en Rusland. Anderen zeggen weer 1000 of zelfs lager. Momenteel blijf ik gewoon patronen tekenen in de grafieken om te zien waar hij heen gaat en daarop hopelijk goed in te spelen!!

quote:

Op dinsdag 26 mei 2015 14:06 schreef dvr het volgende:
Tja, zo'n beetje alles wat over goud te zeggen is, is in de voorgaande 15 delen al ter sprake gekomen. Als je met concrete vrragen of stellingen zit kun je ze gewoon in de groep gooien.

Het scenario op grond waarvan ik in 2008 in goud gestapt ben, verloopt traag maar is nog in volle gang: Centrale banken bereiken de grens van wat er nog aan QE (quantitative easing; gelddrukkerij) als 'redelijk' verkocht kan worden aan de markten en samenleving. Maar de prijs is dat de bodem in de rente bereikt is, dat er weer enorme asset-bubbels opgepompt zijn, en dat desalniettemin economische groei uitblijft.

Als die bubbels leeglopen en het broze economische vertrouwen omslaat in pessimisme of paniek, staan de Centrale Banken voor een duivelse keus: nog meer nieuw geld drukken en in de economie pompen en daarmee het vertrouwen in hun munt (en obligaties) uithollen, of een periode van deflatie toestaan die vérstrekkende maatschappelijke gevolgen heeft (massawerkloosheid, armoe, omvallende banken, onrust). Het zal wel weer een poging worden om tussen die uitersten door te laveren.

De realiteit dat het hele Westen één groot Griekenland is moet nog doordringen tot media, politiek en de grote massa, die weer in slaap gesust zijn. Mensen die deel 1 van de crisis konden uitzingen met het motto 'cash is king' hebben geluk gehad, maar dat tijdperk zal gauw voorbij zijn. Overheden en Centrale Banken kunnen zich straks veel minder permitteren om banken overeind te houden, dus wie veiligheid zoekt in cash of obligaties gaat het dit keer moeilijker krijgen; bail-ins, landsfaillissementen, cash-opnamebeperkingen en hoge negatieve rente liggen in het verschiet. Zeker voor grotere beleggers zal goud dan als een van de weinige liquide 'safe havens' overblijven.

Ik zie goud meer als een onderdeel van mijn totale beleggingen van o.a. deposito’s, aandelen, crowdfunding en onroerend goed. Ik denk zelf aan een aandeel goud van ongeveer 5%. In welke vorm dat dan moet zijn, daar ben ik nog niet over uit.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2015 17:39 schreef dvr het volgende:

[..]

Nee, niet echt want dat zou even willekeurig zijn als het naasten van iemands huis of aandelenportefeuille. Vroeger onder de goudstandaard was dat anders, toen was goud nodig om de nationale munt te dekken. Overigens, in het beruchte Amerikaanse voorbeeld werd het goud niet zomaar afgenomen maar tegen de vaste prijs (want goudstandaard) opgekocht. Dat was nodig om de dollar te kunnen revalueren zonder dat iedere goudbezitter van een grote koerswinst zou profiteren ten koste van de rest van het land.

De Nederlandse wetgeving (Noodwet Financieel Verkeer) bevat nog steeds de mogelijkheid voor de Staat om goud, al dan niet tegen vergoeding, in beslag te nemen. Zo'n actie zou eigenlijk alleen zinnig zijn als de grote valuta (euro, dollar) opgeblazen zijn en De Nederlandse Bank goud nodig heeft voor zijn reserves, zodat er met het buitenland gehandeld kan blijven worden. Maar DNB heeft zelf nog een redelijke voorraad van 600+ ton liggen (iets meer dan 1 ounce per Nederlander) en de overheid weet bovendien niet wie er fysiek goud bezit, uitzonderingen als handelaren e.d. daargelaten. Daarnaast zal zo'n maatregel waarschijnlijk alleen betrekking hebben op goud dat zich in Nederland bevindt. In mijn geval ligt het in het buitenland omdat ik Bullionvault gebruik. Mochten ze het dan toch nog opeisen, dan zet ik het met een druk op de knop om in cash of zilver (aannemende dat Internet nog werkt), en anders ga ik wel over de grens wonen..

Dan belasten ze die cash wel, die is immers niet veilig waar ook in de wereld.
Tenzij je het voor elkaar krijgt op een van die beruchte "belastingsparadijs eilanden" je geld te stallen.

Maar goed wil je er in Nederland gebruik van maken..
Dan zou je inderdaad moeten verhuizen waarbij ik mij afvraag of het in zo'n wereldwijde economische situatie nog zin heeft om cash te hebben in welke vorm dan ook.
Je cash ..wat zou dat dan moeten zijn nog? euros? dollars? allemaal waardeloos over +/- 5 jaar.

Zilver kan een mooie optie zijn, maar ja zilver is een stuk volatieler dan goud qua waarde.
Mede doordat het zwaar gemanipuleerd word, zoals ook allang is bewezen voor verscheidene commissies incl, de commissie van comex tijd terug die tot dezelfde conclusie kwam, maar uiteindelijk er niets mee doet/deed.

Wat Selang suggereert met omgekeerde hypotheken klinkt op papier heel leuk, alleen in de praktijk betekent dat een nekschot voor iedere politicus die het in uitvoer wil brengen, dat kan ik je garanderen.

Probleem met goud/zilver is ook dan ook liquiditeit.
Ja bullionvault en soortgelijke diensten kunnen het verhandelen, of die het in zo'n scenario nog netjes kunnen doen? Ik zie het al voor me dat ze de boel gewoon sluiten en met je goud er vandoor zullen gaan of bepaalde landen zullen buitensluiten omdat "vul in een of andere wetgeving lokaal bedacht", er is dan geen juridisch systeem meer dat nog internationaal werkt of macht heeft.

Nee, mijn goud en zilver ligt een stuk dichterbij.
De rest van je cash moet je zo min mogelijk op de bank houden en zoveel mogelijk vastleggen in iets wat niet zomaar kan verdwijnen of vast worden gezet zoals bankrekeningen die ze gewoon zullen bevriezen. (de reden waarom ze van contant geld afwillen uiteindelijk als de banken eenmaal dreigen te klappen binnenkort)

Even omhoog schoppen, dan word deze reeks misschien ook nog gered

Wij hebben 10.000-15.000 euro aan goud, nooit gewogen. Staat nu opgeslagen in een kluis bij de bank. Laten staan of iets anders mee doen?

Ik zal het de komende 10 jaar niet nodig hebben.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 20:12 schreef xaban06 het volgende:
Wij hebben 10.000-15.000 euro aan goud, nooit gewogen. Staat nu opgeslagen in een kluis bij de bank. Laten staan of iets anders mee doen?

Ik zal het de komende 10 jaar niet nodig hebben.

Ik zou het lekker laten liggen waar het ligt. Mooi voor de spreiding van je vermogen.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 23:19 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik zou het lekker laten liggen waar het ligt. Mooi voor de spreiding van je vermogen.

Mja, kost me wel 60 euro per jaar. Niet dat ik dat merk ofzo, maar omdat ik het de komende 10 jaar toch niet nodig ga hebben, dacht ik is het dan niet slimmer om er iets mee te doen wat geen tot zeer weinig risico met zich meebrengt.