Goud #16: Papiergoud is een loze belofte

We zitten in een consolidatiefase, maar wij verwachten dat de goudprijs binnenkort weer gaat stijgen, legt de strateeg uit. Wat is dan de beste manier om daarop in te spelen?

Het ging een periode niet goed met dit Zuid-Afrikaanse goudmijnbedrijf, maar ze zijn sterk teruggekomen en genereren nu mooie winsten. Dit is een goed bedrijf om op in te zetten als je hogere goudprijzen verwacht.

[ Bericht 11% gewijzigd door truthday op 21-08-2014 22:59:47 ]

AEX / Revaluatie goudprijs is samengevoegd met het algemene goudtopic, daar (hier ) kan men gewoon lekker verder posten.

Wat is de beste plek om munten te kopen, mocht je dat willen?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:09 schreef nikao het volgende:
Wat is de beste plek om munten te kopen, mocht je dat willen?

Hollandgold.nl, beste prijs zeer betrouwbaar

Thx. Had die al wel gevonden, maar wist niet zeker of er nog betere zijn. Wel opvallend dat er nog best wat verschil zit in de opslag per soort munt... maar es even in verdiepen, best leuk

Goud kon je het maar in het echt kopen zonder btw.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2014 13:10 schreef hmmmmmmm het volgende:
Goud kon je het maar in het echt kopen zonder btw.

Uh.. er zit geen btw op beleggingsgoud? of begrijp ik je nou verkeerd?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 09:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Uh.. er zit geen btw op beleggingsgoud? of begrijp ik je nou verkeerd?

Ja maar als je die doemdenkers kent die in goud beleggen hebben die liever echt goud en geen beleggingsgoud

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 14:23 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ja maar als je die doemdenkers kent die in goud beleggen hebben die liever echt goud en geen beleggingsgoud

Wat is het verschil tussen gouden munten en beleggingsgoud?

quote:

Op vrijdag 29 augustus 2014 14:29 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Wat is het verschil tussen gouden munten en beleggingsgoud?

Ach nee heb me vergist vergeet maar wat ik heb gezegd.

Dacht dat je btw moest betalen over fysiek beleggingsgoud ach weer iets geleerd.

Ook hier wel erg stil....
Zijn er nog andere goud forums waar nog wel actief discussies over goud gevoerd worden? Kon zo snel niets vinden.

Tja, zo'n beetje alles wat over goud te zeggen is, is in de voorgaande 15 delen al ter sprake gekomen. Als je met concrete vrragen of stellingen zit kun je ze gewoon in de groep gooien.

Het scenario op grond waarvan ik in 2008 in goud gestapt ben, verloopt traag maar is nog in volle gang: Centrale banken bereiken de grens van wat er nog aan QE (quantitative easing; gelddrukkerij) als 'redelijk' verkocht kan worden aan de markten en samenleving. Maar de prijs is dat de bodem in de rente bereikt is, dat er weer enorme asset-bubbels opgepompt zijn, en dat desalniettemin economische groei uitblijft.

Als die bubbels leeglopen en het broze economische vertrouwen omslaat in pessimisme of paniek, staan de Centrale Banken voor een duivelse keus: nog meer nieuw geld drukken en in de economie pompen en daarmee het vertrouwen in hun munt (en obligaties) uithollen, of een periode van deflatie toestaan die vérstrekkende maatschappelijke gevolgen heeft (massawerkloosheid, armoe, omvallende banken, onrust). Het zal wel weer een poging worden om tussen die uitersten door te laveren.

De realiteit dat het hele Westen één groot Griekenland is moet nog doordringen tot media, politiek en de grote massa, die weer in slaap gesust zijn. Mensen die deel 1 van de crisis konden uitzingen met het motto 'cash is king' hebben geluk gehad, maar dat tijdperk zal gauw voorbij zijn. Overheden en Centrale Banken kunnen zich straks veel minder permitteren om banken overeind te houden, dus wie veiligheid zoekt in cash of obligaties gaat het dit keer moeilijker krijgen; bail-ins, landsfaillissementen, cash-opnamebeperkingen en hoge negatieve rente liggen in het verschiet. Zeker voor grotere beleggers zal goud dan als een van de weinige liquide 'safe havens' overblijven.

Denk je niet dat in dat doomscenario goud zowat het eerste is wat genaast wordt, dvr?

quote:

Op dinsdag 26 mei 2015 14:44 schreef crashbangboom het volgende:
Denk je niet dat in dat doomscenario goud zowat het eerste is wat genaast wordt, dvr?

Nee, niet echt want dat zou even willekeurig zijn als het naasten van iemands huis of aandelenportefeuille. Vroeger onder de goudstandaard was dat anders, toen was goud nodig om de nationale munt te dekken. Overigens, in het beruchte Amerikaanse voorbeeld werd het goud niet zomaar afgenomen maar tegen de vaste prijs (want goudstandaard) opgekocht. Dat was nodig om de dollar te kunnen revalueren zonder dat iedere goudbezitter van een grote koerswinst zou profiteren ten koste van de rest van het land.

De Nederlandse wetgeving (Noodwet Financieel Verkeer) bevat nog steeds de mogelijkheid voor de Staat om goud, al dan niet tegen vergoeding, in beslag te nemen. Zo'n actie zou eigenlijk alleen zinnig zijn als de grote valuta (euro, dollar) opgeblazen zijn en De Nederlandse Bank goud nodig heeft voor zijn reserves, zodat er met het buitenland gehandeld kan blijven worden. Maar DNB heeft zelf nog een redelijke voorraad van 600+ ton liggen (iets meer dan 1 ounce per Nederlander) en de overheid weet bovendien niet wie er fysiek goud bezit, uitzonderingen als handelaren e.d. daargelaten. Daarnaast zal zo'n maatregel waarschijnlijk alleen betrekking hebben op goud dat zich in Nederland bevindt. In mijn geval ligt het in het buitenland omdat ik Bullionvault gebruik. Mochten ze het dan toch nog opeisen, dan zet ik het met een druk op de knop om in cash of zilver (aannemende dat Internet nog werkt), en anders ga ik wel over de grens wonen..

@dvr
In een hyperinflatie scenario verwacht ik dat goud bij Bullionvault e.d. gewoon wordt behandeld als een buitenlandse valuta waarbij koerswinst (gerekend in de devaluerende valuta) dan tegen 100% ofzo wordt belast. Je zult dan worden gebrandmerkt als "evil speculator" die het systeem destabiliseert, dus reken niet op sympathie. Hoe doen ze dat in Argentinië/ Venezuela e.d. eigenlijk met rekeningen in buitenlandse valuta die stammen van voor de capital controls?

Zelf verwacht ik trouwens nog steeds niet dat dit in hyperinflatie gaat eindigen maar in defaults op pensioen/ medicare verplichtingen e.d. Daar zit de grootste verborgen schuld en dat is natuurlijk niet op te lossen met inflatie aangezien die verplichtingen reëel/ geïndexeerd zijn. Deze vorm van default is natuurlijk allang stiekem aan de gang.

De meest voor de hand liggende oplossing is invoering van de moeder aller erfbelastingen. Ik kijk met grote belangstelling naar Japan dat in alle opzichten voorloopt op ons (schulden, vergrijzing, etc). Als je het vermogen van de doden confisqueert dan los je het probleem in één klap op. Alleen al het invoeren van zo'n maatregel maakt de schuld houdbaar omdat er dan een realistisch pad naar aflossing bestaat. Het mooie is dat het meeste vermogen wereldwijd in onroerend goed zit en dus niet verplaatsbaar is.

Dat is wel een hele gemene oplossing Selang. Het lost trouwens ook meteen de 'problematiek' van de ongelijkheid door vermogen op...

Als de Japanners die kant op gaan denk ik wel dat ze in de internationale betrekkingen grote problemen gaan krijgen

quote:

Op dinsdag 26 mei 2015 19:09 schreef komrad het volgende:
Dat is wel een hele gemene oplossing Selang. Het lost trouwens ook meteen de 'problematiek' van de ongelijkheid door vermogen op...

Als de Japanners die kant op gaan denk ik wel dat ze in de internationale betrekkingen grote problemen gaan krijgen

Ik weet natuurlijk niet of de Jappen dat zo gaan doen hoor, maar het is de meest voor de hand liggende oplossing. Wel iets wat ik met grote belangstelling volg.

Verder verwacht ik dat een dergelijke maatregel ook op een sluipende manier gaat. Bijvoorbeeld het slopen van voorzieningen (want onbetaalbaar) en dan mensen de mogelijkheid bieden om een omgekeerde hypotheek aan te gaan waarmee ze hun zorg op peil kunnen houden voor de rest van hun leven (iets wat ze allang was beloofd maar wat natuurlijk niet kan worden nagekomen - in feite een default dus). Hun huis (of een deel daarvan) gaat dan na hun dood naar de staat in ruil voor een goed pensioen en medische zorg voor het resterende deel van hun leven. Een mooie nieuwe business voor levensverzekeraars e.d. om die omgekeerde hypotheek en onroerend goed portefeuille te managen.

Het verbaast me dat deze discussie nog helemaal niet loopt maar het zal in het komende decennium een belangrijk thema worden gok ik.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2015 19:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik weet natuurlijk niet of de Jappen dat zo gaan doen hoor, maar het is de meest voor de hand liggende oplossing. Wel iets wat ik met grote belangstelling volg.

Verder verwacht ik dat een dergelijke maatregel ook op een sluipende manier gaat. Bijvoorbeeld het slopen van voorzieningen (want onbetaalbaar) en dan mensen de mogelijkheid bieden om een omgekeerde hypotheek aan te gaan waarmee ze hun zorg op peil kunnen houden voor de rest van hun leven (iets wat ze allang was beloofd maar wat natuurlijk niet kan worden nagekomen - in feite een default dus). Hun huis (of een deel daarvan) gaat dan na hun dood naar de staat in ruil voor een goed pensioen en medische zorg voor het resterende deel van hun leven. Een mooie nieuwe business voor levensverzekeraars e.d. om die omgekeerde hypotheek en onroerend goed portefeuille te managen.

Het verbaast me dat deze discussie nog helemaal niet loopt maar het zal in het komende decennium een belangrijk thema worden gok ik.

Grappig genoeg is het land wat de meest gedegen voorbereidingen daartoe treft de USA middels FATCA. http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Account_Tax_Compliance_Act
Wat erop neer komt dat elke buitenlandse financiele instelling aan het werk wordt gezet (op straffe van vervolging in de USA waar ze wellicht wel helemaal geen activiteiten hebben, maar dat maakt voor de Amerikanen zoals bekend niet uit, de wereld is hun jurisdictie) om voor de USA een bestand op te bouwen wie exact waar vermogen heeft staan.

Let maar op, een hoop landen zullen volgen met soortgelijke wetgeving, en wie niet meewerkt wordt parasitair voor onderlinge verdragen. Dus oneens met komrad. Wie NIET die kant opgaat, gaat een hoop problemen in de internationale betrekkingen krijgen.

Goud is gewoon onvoorspelbaar geworden de laatste tijd, op neer op neer... het houdt niet op!!! Ik word er gek van moet ik zeggen. Sommige analysten denken 1500/1600 dit jaar; mede door Griekenland en Rusland. Anderen zeggen weer 1000 of zelfs lager. Momenteel blijf ik gewoon patronen tekenen in de grafieken om te zien waar hij heen gaat en daarop hopelijk goed in te spelen!!

quote:

Op dinsdag 26 mei 2015 14:06 schreef dvr het volgende:
Tja, zo'n beetje alles wat over goud te zeggen is, is in de voorgaande 15 delen al ter sprake gekomen. Als je met concrete vrragen of stellingen zit kun je ze gewoon in de groep gooien.

Het scenario op grond waarvan ik in 2008 in goud gestapt ben, verloopt traag maar is nog in volle gang: Centrale banken bereiken de grens van wat er nog aan QE (quantitative easing; gelddrukkerij) als 'redelijk' verkocht kan worden aan de markten en samenleving. Maar de prijs is dat de bodem in de rente bereikt is, dat er weer enorme asset-bubbels opgepompt zijn, en dat desalniettemin economische groei uitblijft.

Als die bubbels leeglopen en het broze economische vertrouwen omslaat in pessimisme of paniek, staan de Centrale Banken voor een duivelse keus: nog meer nieuw geld drukken en in de economie pompen en daarmee het vertrouwen in hun munt (en obligaties) uithollen, of een periode van deflatie toestaan die vérstrekkende maatschappelijke gevolgen heeft (massawerkloosheid, armoe, omvallende banken, onrust). Het zal wel weer een poging worden om tussen die uitersten door te laveren.

De realiteit dat het hele Westen één groot Griekenland is moet nog doordringen tot media, politiek en de grote massa, die weer in slaap gesust zijn. Mensen die deel 1 van de crisis konden uitzingen met het motto 'cash is king' hebben geluk gehad, maar dat tijdperk zal gauw voorbij zijn. Overheden en Centrale Banken kunnen zich straks veel minder permitteren om banken overeind te houden, dus wie veiligheid zoekt in cash of obligaties gaat het dit keer moeilijker krijgen; bail-ins, landsfaillissementen, cash-opnamebeperkingen en hoge negatieve rente liggen in het verschiet. Zeker voor grotere beleggers zal goud dan als een van de weinige liquide 'safe havens' overblijven.

Ik zie goud meer als een onderdeel van mijn totale beleggingen van o.a. deposito’s, aandelen, crowdfunding en onroerend goed. Ik denk zelf aan een aandeel goud van ongeveer 5%. In welke vorm dat dan moet zijn, daar ben ik nog niet over uit.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2015 17:39 schreef dvr het volgende:

[..]

Nee, niet echt want dat zou even willekeurig zijn als het naasten van iemands huis of aandelenportefeuille. Vroeger onder de goudstandaard was dat anders, toen was goud nodig om de nationale munt te dekken. Overigens, in het beruchte Amerikaanse voorbeeld werd het goud niet zomaar afgenomen maar tegen de vaste prijs (want goudstandaard) opgekocht. Dat was nodig om de dollar te kunnen revalueren zonder dat iedere goudbezitter van een grote koerswinst zou profiteren ten koste van de rest van het land.

De Nederlandse wetgeving (Noodwet Financieel Verkeer) bevat nog steeds de mogelijkheid voor de Staat om goud, al dan niet tegen vergoeding, in beslag te nemen. Zo'n actie zou eigenlijk alleen zinnig zijn als de grote valuta (euro, dollar) opgeblazen zijn en De Nederlandse Bank goud nodig heeft voor zijn reserves, zodat er met het buitenland gehandeld kan blijven worden. Maar DNB heeft zelf nog een redelijke voorraad van 600+ ton liggen (iets meer dan 1 ounce per Nederlander) en de overheid weet bovendien niet wie er fysiek goud bezit, uitzonderingen als handelaren e.d. daargelaten. Daarnaast zal zo'n maatregel waarschijnlijk alleen betrekking hebben op goud dat zich in Nederland bevindt. In mijn geval ligt het in het buitenland omdat ik Bullionvault gebruik. Mochten ze het dan toch nog opeisen, dan zet ik het met een druk op de knop om in cash of zilver (aannemende dat Internet nog werkt), en anders ga ik wel over de grens wonen..

Dan belasten ze die cash wel, die is immers niet veilig waar ook in de wereld.
Tenzij je het voor elkaar krijgt op een van die beruchte "belastingsparadijs eilanden" je geld te stallen.

Maar goed wil je er in Nederland gebruik van maken..
Dan zou je inderdaad moeten verhuizen waarbij ik mij afvraag of het in zo'n wereldwijde economische situatie nog zin heeft om cash te hebben in welke vorm dan ook.
Je cash ..wat zou dat dan moeten zijn nog? euros? dollars? allemaal waardeloos over +/- 5 jaar.

Zilver kan een mooie optie zijn, maar ja zilver is een stuk volatieler dan goud qua waarde.
Mede doordat het zwaar gemanipuleerd word, zoals ook allang is bewezen voor verscheidene commissies incl, de commissie van comex tijd terug die tot dezelfde conclusie kwam, maar uiteindelijk er niets mee doet/deed.

Wat Selang suggereert met omgekeerde hypotheken klinkt op papier heel leuk, alleen in de praktijk betekent dat een nekschot voor iedere politicus die het in uitvoer wil brengen, dat kan ik je garanderen.

Probleem met goud/zilver is ook dan ook liquiditeit.
Ja bullionvault en soortgelijke diensten kunnen het verhandelen, of die het in zo'n scenario nog netjes kunnen doen? Ik zie het al voor me dat ze de boel gewoon sluiten en met je goud er vandoor zullen gaan of bepaalde landen zullen buitensluiten omdat "vul in een of andere wetgeving lokaal bedacht", er is dan geen juridisch systeem meer dat nog internationaal werkt of macht heeft.

Nee, mijn goud en zilver ligt een stuk dichterbij.
De rest van je cash moet je zo min mogelijk op de bank houden en zoveel mogelijk vastleggen in iets wat niet zomaar kan verdwijnen of vast worden gezet zoals bankrekeningen die ze gewoon zullen bevriezen. (de reden waarom ze van contant geld afwillen uiteindelijk als de banken eenmaal dreigen te klappen binnenkort)

Even omhoog schoppen, dan word deze reeks misschien ook nog gered

Wij hebben 10.000-15.000 euro aan goud, nooit gewogen. Staat nu opgeslagen in een kluis bij de bank. Laten staan of iets anders mee doen?

Ik zal het de komende 10 jaar niet nodig hebben.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 20:12 schreef xaban06 het volgende:
Wij hebben 10.000-15.000 euro aan goud, nooit gewogen. Staat nu opgeslagen in een kluis bij de bank. Laten staan of iets anders mee doen?

Ik zal het de komende 10 jaar niet nodig hebben.

Ik zou het lekker laten liggen waar het ligt. Mooi voor de spreiding van je vermogen.