abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 2 juni 2013 @ 22:53:04 #201
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127340228
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2013 22:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
een paar jaar geleden kon je geen stap in India zetten zonder een reclame van 1 der grootbanken te zien dat goud het enige ter wereld was dat nooit in waarde kon dalen, goudisecht, en die belofte is massaal met geleend geld gekocht aldaar. Dat is echter een dikke zeperd geworden in USD, laat staan in rupees, dus het regent nu margin calls.
In Roepies is het ook een 'zeperd' geworden (zie onder). Toch heb ik nog niet gelezen over massale leningen dollars (of INR) om goud te kopen in India.

Als ik nu snel google kom ik bovendien ook eerder bronnen tegen die aangeven dat de fysieke goudvraag in India nog steeds aanzienlijk is.

Heb je ergens een bron die je verhaal wat meer kleur geeft?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_127340371
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2013 22:53 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

In Roepies is het ook een 'zeperd' geworden (zie onder). Toch heb ik nog niet gelezen over massale leningen dollars (of INR) om goud te kopen in India.

Als ik nu snel google kom ik bovendien ook eerder bronnen tegen die aangeven dat de fysieke goudvraag in India nog steeds aanzienlijk is.

Heb je ergens een bron die je verhaal wat meer kleur geeft?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
dat zeg ik, we kopen niet aan de deur :)

ontwijk je mijn vraag nou? ;)
  zondag 2 juni 2013 @ 22:56:00 #203
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127340390
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2013 22:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
dat zeg ik, we kopen niet aan de deur :)
Wat bedoel je daarmee?
pi_127340452
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2013 22:56 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Wat bedoel je daarmee?
Heb je een bron voor die vraag?

Het liefst een of andere grafiek?
  zondag 2 juni 2013 @ 23:03:25 #205
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127340786
Ok, dank voor je info. Ik heb al wat gevonden.
  maandag 3 juni 2013 @ 10:46:55 #206
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127351115
quote:
0s.gif Op zondag 2 juni 2013 22:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

een paar jaar geleden kon je geen stap in India zetten zonder een reclame van 1 der grootbanken te zien dat goud het enige ter wereld was dat nooit in waarde kon dalen, goudisecht, en die belofte is massaal met geleend geld gekocht aldaar. Dat is echter een dikke zeperd geworden in USD, laat staan in rupees, dus het regent nu margin calls.
Overigens: of het margin calls gaat regenen in India vraag ik me nog af, laat staan of het echt veel effect gaat hebben.

quote:
The Rao panel had observed that gold is an idle asset in the hands of individuals and there is a huge unlocked economic value in the Indian economy, which is said to have anywhere between 18,000 to 20,000 tonnes of gold. "Just a small fraction of about 3% of this idle gold stock is being used for raising gold loans, at present. The process through which gold loans are raised is monetizing the gold in the country. If we cannot bring down the demand for gold significantly , at least, we need to ensure that the gold is put to an economic use through gold loans,"
http://timesofindia.india(...)cleshow/19552142.cms

Men vond het blijkbaar wel prettig dat het goud dankzij leningen gemonetiseerd kon worden.

Het zit de overheid/centrale bank van India dwars dat men daar zo massaal in goud spaart. De leningen werden - voor zover ik kan opmaken - enigszins aangemoedigd om het goud te 'monetiseren'. Daarnaast zou het om 3% van de - niet onaanzienlijke - 20.000 ton goud publiek bezit gaan.

Waar de door jou gesignaleerde (of verwachte?) dalende vraag naar goud uit India vandaan zou komen is me overigens nog steeds niet geheel duidelijk.

quote:
In a bid to curb demand for gold, the Reserve Bank today imposed restrictions on banks and NBFCs for providing loans against gold coins as well as units of gold ETFs and mutual funds.
quote:
Government has taken several steps recently, including raising import duty, to curb the inbound shipments of gold. RBI too had put restrictions on banks on gold imports, which has led to forex outflow and widening of the Current Account Deficit.
quote:
"Some more steps, if necessary, would have to be taken, but I appeal to the people of India to contain their passion for gold," he had said.
http://articles.economict(...)llion-gold-jewellery

De vraag is blijkbaar zelfs zo groot dat de overheid actief omroept om te minderen.
pi_127351321
De CBI ziet een bubble van epische proporties, waarbij een daling van de goudprijs tot een burgeroorlog kan leiden, omdat iedereen tot zijn nek in dat mythische doch nutteloze stofje zit.

Bron voor de margin calls: mijn HDFC account manager. En mensen die pissed zijn dat de megagrote billboards dat goud noooooooit in waarde zal dalen toch niet zo goudgerand bleken te zijn (wat ze ook wel konden weten als ze een flintertje historisch besef hadden), terwijl ze huis, haard en de schoonmoeder beleend hadden.
  maandag 3 juni 2013 @ 11:06:02 #208
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127351588
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 10:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
De CBI ziet een bubble van epische proporties, waarbij een daling van de goudprijs tot een burgeroorlog kan leiden, omdat iedereen tot zijn nek in dat mythische doch nutteloze stofje zit.
Mythisch is het zeker, en voor veel dingen is het ook nutteloos. Datzelfde geld voor gelddigits of -briefjes die je ook niet kunt eten etc, maar dat is denk ik een andere discussie.

Wat betreft de verspreiding in India: met 20.000 ton zit men er inderdaad aanzienlijk in. Per persoon al snel zo'n 15-20 gram, en in totaal hebben ze meer goud dan de centrale banken van Europa en de VS.

quote:
Bron voor de margin calls: mijn HDFC account manager. En mensen die pissed zijn dat de megagrote billboards dat goud noooooooit in waarde zal dalen toch niet zo goudgerand bleken te zijn (wat ze ook wel konden weten als ze een flintertje historisch besef hadden), terwijl ze huis, haard en de schoonmoeder beleend hadden.
Ongetwijfeld zullen er mensen 'onder water' staan als ze geleend hebben om goud te kopen.

Volgens mij eerdere link zou het echter om 3% van het totale goudbezit gaan, wat me dan niet gigantisch lijkt.

Dat de overheid zo actief oproept tot vermindering van de vraag naar goud kan evengoed omwille van de handelsbalans zijn zoals is mijn eerdere link werd gemeld, dan om het voorkomen van een burgeroorlog volgens mij.
  maandag 3 juni 2013 @ 11:10:36 #209
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127351705
http://www.business-stand(...)-113041700465_1.html

quote:
Typically, most public sector banks maintain a loan-to-value ratio of 70 per cent, while it is higher for some private-sector lenders. Top executives of government banks said they had already reduced the amount they used to lend per gram of pure gold.

State Bank of India Chairman Pratip Chaudhuri had yesterday said his bank would raise the margin requirement. “Generally, we keep a 30 per cent limit (of value). Yes, we will have to review that. That (LTV) will be adjusted. We would be revising our advisory for gold loans with the valuations (dropping),” he had said, adding gold prices had dropped but were still above 70 per cent of the peak value.
Ik heb geen geaggregeerde data over India. Vaak zie je met bubbels en aankomende problemen dat er in eerste instantie wordt gedownplayed. Kan hier ook het geval zijn, maar met het bovenstaande getal (andere post) van 3% en de margins uit het stuk hierboven vraag ik me af of het echt om een gigantisch probleem gaat.
pi_127351882
Volgens mij haal jij het goud wat op een 'spaarrekening' is gezet, en het goud wat met geleend geld is gekocht door elkaar. Het eerste levert natuurlijk geen margin call op, dat is simpelweg goud wat meedere malen verkocht is. Valt me mee als ze nog geen goud gesecuritiseerd hebben ;)

Hoeveel kanaries wil je hebben? ;)
  maandag 3 juni 2013 @ 11:45:37 #211
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127352761
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 11:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Volgens mij haal jij het goud wat op een 'spaarrekening' is gezet, en het goud wat met geleend geld is gekocht door elkaar. Het eerste levert natuurlijk geen margin call op, dat is simpelweg goud wat meedere malen verkocht is. Valt me mee als ze nog geen goud gesecuritiseerd hebben ;)

Hoeveel kanaries wil je hebben? ;)
Als er goud met geleend geld gekocht is, wat is er dan met dat goud gedaan? Heeft de bank het, of de koper/lener?

Daarnaast zou het verhaal duidelijker worden met wat data. Om hoeveel goud en geld gaat het bijvoorbeeld in totaal voor india?

En als er dan zo'n probleem zou zijn, waarom is de vraag dan nog steeds zo hoog?

/

In China begint trouwens ook een bubbel te ontstaan; ook daar wil men - net als in India - blijkbaar teveel fysiek goud; de premies zouden aan het stijgen zijn:

quote:
demand as China's gold premium, while admittedly noisy, jumped from a long-run average of around $7 to over $32
http://www.zerohedge.com/(...)druples-gold-premium

Vaak hebben die premies in eerste instantie trouwens met capaciteit van smelterijen te maken, niet met daadwerkelijk tekort aan fysiek, maar mocht dat laatste ooit gebeuren dan zou het zo kunnen beginnen als het nu doet.

Edit: in een dalende markt speelt ook nog dat winkeliers niet onder hun inkoopprijs willen verkopen die waarschijnlijk hoger lag.
pi_127353134
Ja, ik weet het, goudisecht het enige goedje wat noooooooit in prijs kan dalen

Zoveel vragen, en geen antwoord wat je ooit tevreden kan stellen.
  maandag 3 juni 2013 @ 12:03:13 #213
78918 SeLang
Black swans matter
pi_127353444
@Goudisecht:
Je denkt veel te simpel en enigszins naïef over wat "vraag naar goud" in China betekent. Jij hebt kennelijk het beeld van Chinezen die gouden muntjes in een potjes opsparen maar veel goud (en andere fysieke commodities) maken deel uit van diverse financieringsschemas. Daarnaast wordt het gebruikt in truuks om valuta restricties te omzeilen. Bijvoorbeeld, een Chinees wisselt onshore RMB om in US$, importeert daarmee goud en exporteert dat goud naar Hongkong waar het weer wordt omgezet in offshore RMB die een andere koers hebben etc etc. Dat soort dingen. Er spelen hele andere zaken dan jij denkt.

Veel van die schemas zijn zo ingewikkeld dat ze bijna niet meer zijn te volgen maar hebben weinig te maken met de wil om goud te bezitten maar dienen gewoon om allerlei kapitaalrestricties te omzeilen, geld uit het land te laten vluchten en vaak ook arbitrage te doen tussen door de staat vastgestelde wisselkoersen en vrije valuta.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 3 juni 2013 @ 15:54:24 #214
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_127362559
quote:
0s.gif Op maandag 3 juni 2013 12:03 schreef SeLang het volgende:
@Goudisecht:
Je denkt veel te simpel en enigszins naïef over wat "vraag naar goud" in China betekent. Jij hebt kennelijk het beeld van Chinezen die gouden muntjes in een potjes opsparen maar veel goud (en andere fysieke commodities) maken deel uit van diverse financieringsschemas. Daarnaast wordt het gebruikt in truuks om valuta restricties te omzeilen. Bijvoorbeeld, een Chinees wisselt onshore RMB om in US$, importeert daarmee goud en exporteert dat goud naar Hongkong waar het weer wordt omgezet in offshore RMB die een andere koers hebben etc etc. Dat soort dingen. Er spelen hele andere zaken dan jij denkt.

Veel van die schemas zijn zo ingewikkeld dat ze bijna niet meer zijn te volgen maar hebben weinig te maken met de wil om goud te bezitten maar dienen gewoon om allerlei kapitaalrestricties te omzeilen, geld uit het land te laten vluchten en vaak ook arbitrage te doen tussen door de staat vastgestelde wisselkoersen en vrije valuta.
Dat soort dingen spelen ook. Geldt idem voor cash dollars/euros (de grotere coupures).

Toch heb ik niet het idee dat ze in India de volledige 20.000 ton gebruiken voor dergelijke trucs, of dat een toenemende fysiek vraag in China enkel aan zou geven dat men zich meer aan het toeleggen is op belastingontwijking.

In Azië wordt goud traditioneel wel degelijk ook als rijkdom ervaren.
pi_127365413
Het grootste biltjet in China is 100RMB, zo'n 12 Euro, het is dus ook een alternatief voor grote copures.
pi_128738498
Over goud gesproken, een hoop sites proberen maar goud te pushen, toch gaat het de laatste dagen nog steeds omlaag. Zoals bijv. http://www.beurs.com/2013(...)zijn-voor-goud/26405

Ik heb zelf mijn short goud gesloten vrijdag eind van de middag zo rond de 1220, 18K euro's winst. maar als hij teruggaat naat 1250 ga ik opnieuw short met 1300 turbo's, hij kan nog veel lager.
pi_130349090
Nu China massaal goud aan het opkopen is, lees ik hier en daar dat het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren om zo te oplopende tekorten (die natuurlijk niet te houden zijn) als sneeuw voor de zon te laten verdwijnen.

Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.

Dit zou betekenen dat we weer terug gaan naar een soort door goud gedekt systeem.

Hoe realistisch is dit scenario?
pi_130349113
quote:
Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.
Men heeft het ook over zilver wat naar de $300 zou gaan.

:)
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  donderdag 22 augustus 2013 @ 15:07:50 #219
316115 BigSmurf
Groots in kleinigheden!
pi_130349131
TVP, benieuwd naar de meningen op dit vlak.
pi_130349214
quote:
7s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 15:07 schreef Geralt het volgende:

[..]

Men heeft het ook over zilver wat naar de $300 zou gaan.

:)
Die gaat dan automatisch mee natuurlijk, zilver is helemaal een leuk geval omdat dit ook nog in de industrie gebruikt word.
  donderdag 22 augustus 2013 @ 20:42:45 #221
78918 SeLang
Black swans matter
pi_130360927
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 15:06 schreef grr0x het volgende:

Hoe realistisch is dit scenario?
Niet
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_130361744
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 20:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niet
Want?
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 06:16:00 #223
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_130374300
Ik heb me laten vertellen dat China zijn munt door goud gedekt gaat maken teneinde zo de rol van de Dollar over te nemen. Mensen die ik spreek die in de goudmarkt zitten voorspellen een Goudprijs van ¤7000.

Volg Willem Middelkoop op Twitter.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 10:07:13 #224
78918 SeLang
Black swans matter
pi_130376497
quote:
0s.gif Op donderdag 22 augustus 2013 21:08 schreef grr0x het volgende:

[..]

Want?
Als er nou één land ter wereld is dat zeker geen goudstandaard gaat invoeren dat is dat wel China. Hun hele economie is gebaseerd op mercantilism.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 23 augustus 2013 @ 10:15:14 #225
78918 SeLang
Black swans matter
pi_130376670
Btw, hier is al een hele reeks voor:
AEX / Goud #16: Papiergoud is een loze belofte
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')