Goud #16: Papiergoud is een loze belofte

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2013 10:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als er nou één land ter wereld is dat zeker geen goudstandaard gaat invoeren dat is dat wel China. Hun hele economie is gebaseerd op mercantilism.

Ik heb het niet specifiek over een goudstandaard, echter al dat goud dat China aan het kopen is komt ook op de balans. En van wat ik begrijp is het slechts een kwestie van tijd voor er een kapitaalvlucht plaatsvind.

De goudprijs word natuurlijk gemanipuleerd, zo is er laatst een berg gedumpt om de prijs omlaag te duwen. Echter zodra men doorkrijgt wat China (en ook Rusland) aan het doen zijn gaat die prijs omhoog.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2013 15:06 schreef grr0x het volgende:
Nu China massaal goud aan het opkopen is, lees ik hier en daar dat het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren om zo te oplopende tekorten (die natuurlijk niet te houden zijn) als sneeuw voor de zon te laten verdwijnen.

Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.

Dit zou betekenen dat we weer terug gaan naar een soort door goud gedekt systeem.

Hoe realistisch is dit scenario?

Zoek eens teksten op van de Franse econoom Jacques Rueff (the monetary sin of the West). Was de rechterhand van Charles de Gaulle en diegene die achter het terughalen van het Franse goud uit de VS zat in de jaren zestig. Hij had een theorie voor de revaluatie van de goudprijs. Toen van 35 dollar naar 70 dollar. Zijn ideeën zijn nog altijd van toepassing.

gr.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2013 15:06 schreef grr0x het volgende:
Nu China massaal goud aan het opkopen is, lees ik hier en daar dat het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren om zo te oplopende tekorten (die natuurlijk niet te houden zijn) als sneeuw voor de zon te laten verdwijnen.

Zo wordt er al gesproken over een goudprijs van $5000.

Dit zou betekenen dat we weer terug gaan naar een soort door goud gedekt systeem.

Hoe realistisch is dit scenario?

Als je sites van goudbugs leest dan ga je dit soort verhalen vanzelf geloven. Die nemen zichzelf beet met verzinsels, die anderen dan aannemen als feit en weer doorvertellen, zo krijg je de raarste verhalen, dat de winprijs $1300 zou zijn (in 2010 was goud nog de helft van die prijs, dus hoe maakten goudmijnen toen winst?), dat de papier- en fysieke prijs anders zou zijn, dat er geen goud ligt in de kluizen maar alleen goudkleurig lood, etc.

Een populaire theorie is ook dat de centrale banken samenspannen om kleine beleggers maximaal verlies aan te smeren. Kijk eens wat je zegt, "het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren". De prijs wordt bepaald in de open markt, met veel partijen die groter zijn dan een centrale bank, die bepalen de prijs niet.

Een goudstandaard is ongewenst. Je bent afhankelijk van wat je als land uit de grond haalt, je hele economie is afhankelijk van hoe hard een paar mijnwerkers werken. In het verleden leidde een goudstandaard alleen maar tot koningen die continu oorlog voerden en alles plunderden om maar goud in de kluizen te leggen ,heel zuid amerika is ervoor uitgemoord. En het goud ligt er nu nog in portugal en spanje, sommige baren zijn honderden jaren oud. In het verleden hield een goudstandaard de bevolking straatarm. Tijdens de great depression in de jaren 30 kwamen landen daar uit door de goudstandaard los te laten, de landen die het langst eraan vast hielden werden het zwaarst getroffen, en sindsdien leeft de bevolking van die landen een stuk beter dan daarvoor.

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 10:23 schreef pikinhand het volgende:

[..]

Als je sites van goudbugs leest dan ga je dit soort verhalen vanzelf geloven. Die nemen zichzelf beet met verzinsels, die anderen dan aannemen als feit en weer doorvertellen, zo krijg je de raarste verhalen, dat de winprijs $1300 zou zijn (in 2010 was goud nog de helft van die prijs, dus hoe maakten goudmijnen toen winst?), dat de papier- en fysieke prijs anders zou zijn, dat er geen goud ligt in de kluizen maar alleen goudkleurig lood, etc.

Een populaire theorie is ook dat de centrale banken samenspannen om kleine beleggers maximaal verlies aan te smeren. Kijk eens wat je zegt, "het plan van de centrale banken is de goudprijs te revalueren". De prijs wordt bepaald in de open markt, met veel partijen die groter zijn dan een centrale bank, die bepalen de prijs niet.

Een goudstandaard is ongewenst. Je bent afhankelijk van wat je als land uit de grond haalt, je hele economie is afhankelijk van hoe hard een paar mijnwerkers werken. In het verleden leidde een goudstandaard alleen maar tot koningen die continu oorlog voerden en alles plunderden om maar goud in de kluizen te leggen ,heel zuid amerika is ervoor uitgemoord. En het goud ligt er nu nog in portugal en spanje, sommige baren zijn honderden jaren oud. In het verleden hield een goudstandaard de bevolking straatarm. Tijdens de great depression in de jaren 30 kwamen landen daar uit door de goudstandaard los te laten, de landen die het langst eraan vast hielden werden het zwaarst getroffen, en sindsdien leeft de bevolking van die landen een stuk beter dan daarvoor.

China is zomaar tonnen goud aan het kopen ipv dollars natuurlijk . De goudprijs word zwaar gemanipuleerd door centrale banken, niks open markt. Dit is al vaker in de geschiedenis gebeurt, maar heeft altijd gefaald .

Ze zijn gewoon bang voor een kapitaalvlucht en goud is gewoon een plan B.

En revaluatie is niet de goudprijs in de markt maar op de balans, de ECB doet dit elk kwartaal al als ik me niet vergis.

Goudprijs kan naar $1.490 per troy ounce
https://www.goudstandaard(...)-1490-per-troy-ounce

dit was vrijdag..

Domme vraag: De centrale banken "printen" als nooit te voren de afgelopen 2 jaar. Waarom stijgt goud niet?

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 20:57 schreef monkyyy het volgende:
Domme vraag: De centrale banken "printen" als nooit te voren de afgelopen 2 jaar. Waarom stijgt goud niet?

Ik vind dat een hele slimme vraag, maar ik weet het antwoord van gold/silver-bugs (tenminste een aantal) erop al:

- Prijs word gemanipuleerd (of verkeerd alloceerd).
- CPI word gemanipuleerd en vrijwel de hele wereld trapt erin.
- De echte stijging moet nog komen (als het financiele armageddon komt).
+ nog een hele riedel andere myths of in ieder geval nog niet bewezen stellingen.

Zelf zie ik in de goudprijs meer de beweging terug van het gehele commoditycomplex. Zou goud dan toch een commodity zijn zonder al die bijzondere eigenschappen?

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 22:03 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik vind dat een hele slimme vraag, maar ik weet het antwoord van gold/silver-bugs (tenminste een aantal) erop al:

- Prijs word gemanipuleerd (of verkeerd alloceerd).
- CPI word gemanipuleerd en vrijwel de hele wereld trapt erin.
- De echte stijging moet nog komen (als het financiele armageddon komt).
+ nog een hele riedel andere myths of in ieder geval nog niet bewezen stellingen.

Zelf zie ik in de goudprijs meer de beweging terug van het gehele commoditycomplex. Zou goud dan toch een commodity zijn zonder al die bijzondere eigenschappen?

Het heeft in ieder een bijzondere eigenschap ten opzichte van andere commodities: het heeft volstrekt geen praktische toepassing

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 22:35 schreef crashbangboom het volgende:
Het heeft in ieder een bijzondere eigenschap ten opzichte van andere commodities: het heeft volstrekt geen praktische toepassing

Dat wil ik niet zeggen, goud doet het leuk bij de vrouwtjes. Dat is wel wat waard.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 22:40 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat wil ik niet zeggen, goud doet het leuk bij de vrouwtjes. Dat is wel wat waard.

Dat zeg ik: geen praktische toepassing

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 22:35 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Het heeft in ieder een bijzondere eigenschap ten opzichte van andere commodities: het heeft volstrekt geen praktische toepassing

The Most Useful Metal
Of all the minerals mined from the Earth, none is more useful than gold. Its usefulness is derived from a diversity of special properties. Gold conducts electricity, does not tarnish, is very easy to work, can be drawn into wire, can be hammered into thin sheets, alloys with many other metals, can be melted and cast into highly detailed shapes, has a wonderful color and a brilliant luster. Gold is a memorable metal that occupies a special place in the human mind.

When Spanish explorers first arrived in the "New World" they met the native South Americans. These two cultures had been separated by a vast ocean, they had never touched one another, they spoke different languages and lived entirely different lives. Yet they had one thing in common - they both held gold in highest esteem and used it to make some of their most important objects.

Throughout the history of our planet almost every established culture has used gold to symbolize power, beauty, purity and accomplishment. Today we continue to use gold for our most significant objects: wedding rings, Olympic medals, Oscars, Grammys, money, crucifixes and ecclesiastical art. No other substance of the same rarity holds a more visible and prominent place in our society.

Uses of Gold in Electronics
The most important industrial use of gold is in the manufacture of electronics. Solid state electronic devices use very low voltages and currents which are easily interrupted by corrosion or tarnish at the contact points. Gold is the highly efficient conductor that can carry these tiny currents and remain free of corrosion. Electronic components made with gold are highly reliable. Gold is used in connectors, switch and relay contacts, soldered joints, connecting wires and connection strips.

A small amount of gold is used in almost every sophisticated electronic device. This includes: cell phones, calculators, personal digital assistants, global positioning system units and other small electronic devices. Most large electronic appliances such as television sets also contain gold.

One challenge with the use of gold in very small quantities in very small devices is loss of the metal from society. Nearly one billion cell phones are produced each year and most of them contain about fifty cents worth of gold. Their average lifetime is under two years and very few are currently recycled. Although the amount of gold is small in each device, their enormous numbers translate into a lot of unrecycled gold.

Use of Gold in Computers
Gold is used in many places in the standard desktop or laptop computer. The rapid and accurate transmission of digital information through the computer and from one component to another requires an efficient and reliable conductor. Gold meets these requirements better than any other metal. The importance of high quality and reliable performance justifies the high cost.

Edge connectors used to mount microprocessor and memory chips onto the motherboard and the plug-and-socket connectors used to attach cables all contain gold. The gold in these components is generally electroplated onto other metals and alloyed with small amounts of nickel or cobalt to increase durability.

Use of Gold in Dentistry
How would iron work as a dental filling? Not very well... your dentist would need blacksmithing tools, your smile would be rusty a few days after a filling and you would need to get used to the taste of iron. Even at much higher expense, gold is used in dentistry because of its superior performance and aesthetic appeal. Gold alloys are used for fillings, crowns, bridges and orthodontic appliances. Gold is used in dentistry because it is chemically inert, nonallergenic and easy for the dentist to work.

Gold is known to have been used in dentistry as early as 700 B.C. Etruscan "dentists" used gold wire to fasten replacement teeth into the mouths of their patients. Gold was probably used to fill cavities in ancient times, however there is no documentation or archaeological evidence for this use of gold until a little over 1000 years ago.

Gold was much more generously used in dentistry up until the late 1970's. The sharp run-up of gold prices at that time motivated the development of substitute materials. However, the amount of gold used in dentistry is starting to rise again. Some motivation for this comes from concerns that less inert metals might have an adverse effect on long-term health.

Medical Uses of Gold
Gold is used as a drug to treat a small number of medical conditions. Injections of weak solutions of sodium aurothiomalate or aurothioglucose are sometimes used to treat rheumatoid arthritis. Particles of a radioactive gold isotope are implanted in tissues to serve as a radiation source in the treatment of certain cancers.

Small amounts of gold are used to remedy a condition known as Lagophthalmos, which is an inability of a person to close their eyes completely. This condition is treated by implanting small amounts of gold in the upper eyelid. The implanted gold "weights" the eyelid and the force of gravity helps the eyelid close fully.

Radioactive gold is used in diagnosis. It is injected in a colloidal solution that can be tracked as a beta emitter as it passes through the body. Many surgical instruments, electronic equipment and life-support devices are made using small amounts of gold. Gold is nonreactive in the instruments and is highly reliable in the electronic equipment and life-support devices.

Uses of Gold in Aerospace
If you are going to spend billions of dollars on a vehicle that when launched will travel on a voyage where the possibility of lubrication, maintenance and repair is absolutely zero, then building it with extremely dependable materials is essential. This is exactly why gold is used in hundreds of ways in every space vehicle that NASA launches.

Gold is used in circuitry because it is a dependable conductor and connector. In addition, many parts of every space vehicle are fitted with gold-coated polyester film. This film reflects infrared radiation and helps stabilize the temperature of the spacecraft. Without this coating, dark colored parts of the spacecraft would absorb significant amounts of heat

Gold is also used as a lubricant between mechanical parts. In the vacuum of space, organic lubricants would volatilize and they would be broken down by the intense radiation beyond Earth's atmosphere. Gold has a very low shear strength and thin films of gold between critical moving parts serves as a lubricant - the gold molecules slip past one another under the forces of friction and that provides a lubricant action.

Uses of Gold Awards & Status Symbols
What metal is used to make the crown worn by a king? Gold! This metal is selected for use because gold it is THE metal of highest esteem. It would make no sense to make a king's crown out of steel - even though steel is the strongest metal. Gold is chosen for use in a king's crown because it is the metal associated with highest esteem and status.

Gold is associated with many positive qualities. Purity is another quality associated with gold. For this reason, gold is the metal of choice for religious objects. Crosses, communion ware and other religious symbols are almost always made with gold for this reason.

Gold is also used as the first place winner's medal or trophy in almost any type of contest. First place winners at the Olympic Games are given gold medals. The Academy Awards Oscars are gold awards. Music's Grammy Awards are made of gold. All of these important achievements are honored with awards made of gold.

Uses of Gold in Glassmaking
Gold has many uses in the production of glass. The most basic use in glassmaking is that of a pigment. A small amount of gold suspended in the glass when it is annealed produces a rich ruby color.

Gold is also used when making specialty glass for climate controlled buildings and cases. A small amount of gold dispersed within the glass or coated onto the glass surface will reflect solar radiation outward, helping the buildings stay cool in the summer, and reflect internal heat inward, helping them stay warm in winter.

The visor on the helmet of an astronaut's space suit is coated with a very thin film of gold. This thin film reflects much of the very intense solar radiation of space, protecting the astronaut's eyes and skin.

Gold Gilding and Gold Leaf
Gold has the highest malleability of any metal. This enables gold to be beaten into sheets that are only a few millionths of an inch thick. These thin sheets, known as "gold leaf" can be applied over the irregular surfaces of picture frames, molding or furniture.

Gold leaf is also used on the external and internal surfaces of buildings. This provides a durable and corrosion-resistant covering. One of the most eye-catching uses of gold leaf is on the domes of religious buildings and other important structures. The cost of this "roofing material" is very high per square foot; however, the cost of the gold is only a few percent of the total project cost. Most of the cost goes to the labor of highly skilled artisans who apply the gold leaf.

http://geology.com/minerals/gold/uses-of-gold.shtml

http://www.opusklassiek.nl/audio/audio-rj/rjgoud.htm

Dit vind ik echt de beste opmerking over goud tot nu toe. Ik merk dat jij weet waar je over praat. Behalve bovenstaande voorbeelden heeft goud GEEN ENKELE, en ik kan het niet genoeg benadrukken, MAAR DAN OOK HEEEEELEMAAAL GEEN ENKELE, NADA NIETS NIENTE, praktische toepassing.

“Gold is the money of kings; silver is the money of gentlemen; barter is the money of peasants; but debt is the money of slaves,”

wrote Norm Franz in his book Money and Wealth in the New Millennium

quote:

NIEUWS - The extent of gold mining in the Peruvian Amazon has surged 400 percent since 1999 due to rocketing gold prices, wreaking havoc on forests and devastating local rivers, finds a new study published in the Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS).

The assessment, led by Greg Asner of the Carnegie Institution for Science, is based on a combination of satellite imagery, on-the-ground field surveys, and an advanced airplane-based sensor that can accurately measure the rainforest canopy and sub-canopy vegetation at a resolution of 1.1 meters (42 inches). The approach enabled the researchers to detect changes in forest cover in areas as small as 10 square meters, roughly 100 square feet, allowing them to map thousands of small, clandestine mines that had never before been detected at scale.

The results are sobering: the extent of gold mines in the Madre de Dios region of Peru increased from less than 10,000 hectares in 1999 to more than 50,000 hectares as of September 2012. The rate of expansion jumped from 5,350 acres (2,166 ha) per year before 2008 to 15,180 acres (6,145 ha) per year thereafter. Surging gold prices, combined with increased access to the region granted by new roads, are thought to be driving the spike in mining activity.

‘Our results reveal far more rainforest damage than previously reported by the government, NGOs, or other researchers,’ said Asner, noting that small informal mines account for more than half of mining in the region.

http://sargasso.nl/gold-m(...)ges-400/#more-213255

Wat extreem zonde. Unieke, levende, fantastische natuur vernietigen om geel metaal uit de grond te halen, om te smelten en weer terug onder de grond te stoppen in een kluis. Totaal zinloos, puur schadelijk.
Hopelijk daalt de goudprijs zo ver dat niemand zich nog de moeite neemt een stuk goud op te rapen al ligt het voor zijn neus.

quote:

Op vrijdag 1 november 2013 19:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

http://sargasso.nl/gold-m(...)ges-400/#more-213255

Wat extreem zonde. Unieke, levende, fantastische natuur vernietigen om geel metaal uit de grond te halen, om te smelten en weer terug onder de grond te stoppen in een kluis. Totaal zinloos, puur schadelijk.
Hopelijk daalt de goudprijs zo ver dat niemand zich nog de moeite neemt een stuk goud op te rapen al ligt het voor zijn neus.

inderdaad, waanzin ten top

Dat zelfde heb ik ook al eens gedacht, het erge is dat als de goudprijs stijgt dat dan de waanzin helemaal losbreekt , nui kost het Barrick 900 dollar per ounce, de waarde is nu 1300 dollar dacht ik

quote:

Op vrijdag 1 november 2013 19:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

http://sargasso.nl/gold-m(...)ges-400/#more-213255

Wat extreem zonde. Unieke, levende, fantastische natuur vernietigen om geel metaal uit de grond te halen, om te smelten en weer terug onder de grond te stoppen in een kluis. Totaal zinloos, puur schadelijk.
Hopelijk daalt de goudprijs zo ver dat niemand zich nog de moeite neemt een stuk goud op te rapen al ligt het voor zijn neus.

Helemaal mee eens. Ik stel voor dat we vanaf nu goud gaan boycotten. Allemaal meteen onze mobiele telefoons de deur uit .......eh eh tja je hebt ook hele mooie foto's van bomen......

http://over.vodafone.nl/n(...)2%80%99-onverzilverd

[ Bericht 0% gewijzigd door Haksekura op 02-11-2013 15:46:59 ]

quote:

Op zaterdag 2 november 2013 10:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

inderdaad, waanzin ten top

Dat zelfde heb ik ook al eens gedacht, het erge is dat als de goudprijs stijgt dat dan de waanzin helemaal losbreekt , nui kost het Barrick 900 dollar per ounce, de waarde is nu 1300 dollar dacht ik

Waanzin ten top is nog zacht uitgedrukt. Zoals ik al aangaf ga ik een actie starten om goud helemaal te boycotten. Allemaal meteen onze desktop, laptop, en tablet de deur uit. Eh....eh....eh.... tja een boom kun je eh.....uiteindelijk ook niet eten toch........

http://www.goeievraag.nl/(...)ude-computers.195549

quote:

Op maandag 3 juni 2013 10:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
De CBI ziet een bubble van epische proporties, waarbij een daling van de goudprijs tot een burgeroorlog kan leiden, omdat iedereen tot zijn nek in dat mythische doch nutteloze stofje zit.

Bron voor de margin calls: mijn HDFC account manager. En mensen die pissed zijn dat de megagrote billboards dat goud noooooooit in waarde zal dalen toch niet zo goudgerand bleken te zijn (wat ze ook wel konden weten als ze een flintertje historisch besef hadden), terwijl ze huis, haard en de schoonmoeder beleend hadden.

sinds papier het goud heeft vervangen, is het inderdaad slechts ballast in de kluizen van centrale banken

Maar mocht de QE verder gaan en in steeds sneller tempo, ookin de EU en Japan dan kon het wel eens een baken in de geldstorm zijn

https://www.elevenmetals.(...)-miljoen-miljard-yen

http://www.economist.com/blogs/buttonwood/2013/05/debt-crisis

Oh ja, en voor de mensen die net als ik goud willen boycotten wil ik verzoeken ook hun navigatieapparatuur uit het raam te gooien, want goud schijnt ook gebruikt te worden bij het maken van satellieten.

http://wibnet.nl/hoe-zit-(...)eten-een-laagje-goud

Voor dat kleine beetje goud dat in de industrie wordt gebruikt kan iedereen zijn sieraden ook wel inleveren. Scheelt een hoop werk en natuur.

quote:

Op zaterdag 2 november 2013 16:31 schreef bascross het volgende:
Voor dat kleine beetje goud dat in de industrie wordt gebruikt kan iedereen zijn sieraden ook wel inleveren. Scheelt een hoop werk en natuur.

Dat is op zich wel een goed idee. Maar ik stel voor om eerst de berg plastic in de oceanen, bijna zo groot als Europa, eerst te recyclen en alle onnodige ritjes met de auto te vermijden. Dan hoeft er voorlopig ook geen olie meer gewonnen te worden, wat volgens mij veel natuuronvriendelijker is om te winnen.

Oh wacht, ik was vergeten dat wij een dom soort wezen zijn die alles om zich heen vervuilt en kapot maakt en door overbevolking alle natuurlijke bronnen in rap tempo verbruikt. Jammer.......

quote:

Op zaterdag 2 november 2013 19:32 schreef Haksekura het volgende:

[..]

Dat is op zich wel een goed idee. Maar ik stel voor om eerst de berg plastic in de oceanen, bijna zo groot als Europa, eerst te recyclen en alle onnodige ritjes met de auto te vermijden. Dan hoeft er voorlopig ook geen olie meer gewonnen te worden, wat volgens mij veel natuuronvriendelijker is om te winnen.

Oh wacht, ik was vergeten dat wij een dom soort wezen zijn die alles om zich heen vervuilt en kapot maakt en door overbevolking alle natuurlijke bronnen in rap tempo verbruikt. Jammer.......

Ik heb de indruk dat je nogal een fan van goud bent. Ik hoop voor je dat de prijs nog jaren blijft stijgen.

quote:

Op zondag 3 november 2013 13:25 schreef bascross het volgende:

[..]

Ik heb de indruk dat je nogal een fan van goud bent. Ik hoop voor je dat de prijs nog jaren blijft stijgen.

Ik ben fan van niemand. Ik was fan van Michael Jackson maar daar ben ik mee gestopt toen hij op de kleintjes ging letten.

Mijn teksten zijn informatief en niet persuasief bedoeld. Veel mensen denken dat goud een nutteloos metaal is, terwijl het in alle mobiele telefoons, laptop, desktop, tablet etc. is verwerkt. Aangezien goud niet het goedkoopste metaal is vermoed ik dat het een redelijk noodzakelijk onderdeel is. Men verwerkt goud niet in een product omdat het zo mooi is. Het wordt weliswaar is kleine hoeveelheden gebruikt maar dat doet niets af van het feit dat het een onmisbaar deel van vele onmisbare producten in ons leven.