Goud #16: Papiergoud is een loze belofte

Het lijkt dan toch te gebeuren: GOUD WORDT GRATIS

6.98% daling vandaag dus tot nu toe.

quote:

Op maandag 15 april 2013 12:07 schreef SeLang het volgende:
Ik heb altijd gezegd dat de meeste goud "beleggers" gewoon momentumtraders zijn en de beweging van de laatste paar dagen lijkt dat te bevestigen.

Dat was mij ook al langer duidelijk, daar is nog een pittige discussie over geweest in deze reeks waarbij wij niet de 'beste' vriendjes van de goldbugs waren.

Het is overigens wel amusant om de verschillende ''goudblogs'' in de gaten te houden nu. Er is toch wel enige paniek en wederom een 'safe haven' en myths die gebust zijn (die voor de niet-goldbug nooit hebben bestaan, ook daarover zijn hier mooie discussies geweest).

Wat zou historisch gezien nu een reeele koers voor goud zijn? Dus dat het langdurig inflatie-neutraal is. $600? $800?

quote:

Op maandag 15 april 2013 12:42 schreef LXIV het volgende:
Wat zou historisch gezien nu een reeele koers voor goud zijn? Dus dat het langdurig inflatie-neutraal is. $600? $800?

Zou het niet gratis moeten zijn? Je kunt er immers niks mee.

quote:

Op maandag 15 april 2013 12:44 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Op wat voor manier gezien? In relatie tot de gemiddelde prijs? In relatie tot de uitstaande geldhoeveelheid? Iets anders?

Er valt geen prijskaartje op goud te plakken omdat het geen rendement heeft. Toch zie je dat goud de afgelopen 140 jaar min of meer met de inflatie mee is gestegen. Als je die langjarige trend als ' waarheid' neemt, en de enorme stijging in de goudprijs van de afgelopen 14 jaar daar vanaf haalt, dan kom je op 300-400 euro.
Met andere woorden: dat zou de prijs nu zijn wanneer goud ongeveer met de inflatie was mee gestegen de laatste jaren. Net zoals goud historisch altijd al gedaan heeft.

quote:

Op maandag 15 april 2013 12:44 schreef Good_Luck het volgende:

[..]

Zou het niet gratis moeten zijn? Je kunt er immers niks mee.

Je kunt er best wel iets mee, want het is een goede geleider en bovendien niet-corrosief. Maar die industriele waarde staat in geen verhouding tot de prijs.
Je zou wel kunnen zeggen dat het waarde heeft, omdat goud altijd al waarde gehad heeft.

quote:

Op maandag 15 april 2013 12:42 schreef LXIV het volgende:
Wat zou historisch gezien nu een reeele koers voor goud zijn? Dus dat het langdurig inflatie-neutraal is. $600? $800?

Als je de thesis van de goldbugs zelf volgt (goud is "waardevast") dat zou dat in de range $200-$660 moeten liggen.
Zie dit topic.

Niet dat ik het daarmee eens ben overigens. Goud is volledig zwevend en de prijs kan dus in principe bijna alles zijn. Ga maar na: wat zijn de gevolgen als de goudprijs morgen $100 is. Of $10000? Er verandert dan bijna niets in de wereld. Stel je nu dezelfde vraag voor een currency als de USD of de euro....

Overigens heb ik wel medelijden met Bernanke nu . Het opdrijven van de goudprijs was een van de weinige doelen die tot nu toe waren gelukt. Als dat nu ook nog in rook opgaat dan sta je daar met je >$3T balancesheet en nothing to show for.... Gelukkig mag hij bijna met pensioen.

Indrukwekkende daling. Had Buffett toch gelijk.

Oh ja, maar de prijs van kettinkjes en 23k vulpennen blijft mooi gelijk. Ik wil goedkopere sieraden.

Wat is slim om te doen. Ik heb ongeveer 10.000 euro aan goud. Verkopen? Bewaren? Heb het geld niet nodig. Zal het over 10 jaar meer waard zijn, of is dat gewoon totaal niet te voorspellen?

quote:

Op maandag 15 april 2013 13:55 schreef xaban06 het volgende:
Wat is slim om te doen. Ik heb ongeveer 10.000 euro aan goud. Verkopen? Bewaren? Heb het geld niet nodig. Zal het over 10 jaar meer waard zijn, of is dat gewoon totaal niet te voorspellen?

Waarom heb je dat goud gekocht? Als de reden daarvoor nog intact is dan hou je het, anders niet. Zo simpel is dat
Er is echt geen hond die kan voorspellen waar dat over 10 jaar staat.

quote:

Op maandag 15 april 2013 14:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Waarom heb je dat goud gekocht? Als de reden daarvoor nog intact is dan hou je het, anders niet. Zo simpel is dat
Er is echt geen hond die kan voorspellen waar dat over 10 jaar staat.

Gekregen.

quote:

Op maandag 15 april 2013 14:15 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Gekregen.

Als je er zelf geen visie over hebt dan zou ik direct tegen actuele marktwaarde verkopen. Je wilt geen positie hebben in iets dat je niet begrijpt.

quote:

Op maandag 15 april 2013 13:35 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Op basis van welke data/periode doe je dat dan?

Ik heb een schuin oog geworpen op de grafiek in de OP:

Dan zie je dat de goudprijs eigenlijk gewoon de inflatie volgt In ieder geval de afgelopen 140 jaar. Met uitschieters va 6x daarboven.
Als ik dan op het langjarige gemiddelde van 1 ga zitten, dan kom ik daarop.

Zoals SE al aangaf, goud kan iedere prijs hebben want er is geen rendement op, dus hoe te bepalen. Maar je kunt mi wel zeggen dat historisch gezien (resultaten uit het verleden geen garantie etc) goud nu duur is en bijv voor $50/ounce historisch goedkoop zou zijn.

quote:

Hey guys I am having a really tough day. As most of you already know, I am living abroad in Cyprus but have been heavily invested in the virtual Gold market. All of my money has been in there for the past ~1 years, (I am talking life savings, retirement money from 401k I borrowed against myself, and equity from my home). I don't want to get into numbers because I am completely shaken right now, but I invested around the highs of 1700 and I woke up to find all my holdings liquidated. I don't know what to do, this is a sad sad day. I am not even sure how to break it to my wife that I lost so much of our money and money we didn't even have; we still have tremendous outstanding debts, what a way to live in your 60's. I know it's good to vent, but it's beyond this right now, thanks for being here for me fellas.

quote:

Op maandag 15 april 2013 15:38 schreef YazooW het volgende:

[..]

Eigen schuld en dergelijke, maar het blijft triest hoe centrale banken dit soort gedrag actief stimuleren. Politici hebben er ook een handje naar met gelul over belasten van "dood geld" en dat soort onzin. Je moet helemaal niet willen dat mensen van in de 60 met hun pensioen gaan lopen gokken.

quote:

Op maandag 15 april 2013 15:45 schreef SeLang het volgende:

[..]

Eigen schuld en dergelijke, maar het blijft triest hoe centrale banken dit soort gedrag actief stimuleren. Politici hebben er ook een handje naar met gelul over belasten van "dood geld" en dat soort onzin. Je moet helemaal niet willen dat mensen van in de 60 met hun pensioen gaan lopen gokken.

Wat moet je, met een inflatie van 2%, vermogensbelasting van 1,2% en een rente van 1,8%.

Ik heb mij eigenlijk nooit verdiept in het beleggen in goud, maar is het überhaupt verstandig om daar nu mee te beginnen als ik dit zo lees?

quote:

Op maandag 15 april 2013 15:53 schreef Rave_NL het volgende:
Ik heb mij eigenlijk nooit verdiept in het beleggen in goud, maar is het überhaupt verstandig om daar nu mee te beginnen als ik dit zo lees?

Nee

quote:

Op maandag 15 april 2013 16:17 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Ik weet niet of je op die manier 'mag' kijken. Goud is lang geld geweest (of daar direct aan gekoppeld). Pas sinds 1971 is de dollar niet meer inwisselbaar voor goud en pas sinds 1998 (evt. 1974) staat goud tegen marktprijzen op de balans van een een centrale bank.

Dat is waar. Maar opmerkelijk genoeg bleef het wel rond die koers hangen.

De actuele koers voor zilver is ¤574 per kilo, maar als je een kilo zilverbaar wil kopen betaal je mooi ¤747,50.

30% premium.

Die prijzen zullen nog niet zijn bijgewerkt denk ik of de (ongehedgde) voorraad moet eruit. Ben je trouwens niet bang Monky dat een (fors) dalende commodity markt iets zegt over de economie en dat gaat verplaatsen naar aandelenland over een tijdje (lees: waarschuwing)?

Denk dat we de daling van goud/zilver trouwens langzamerhand kunnen classificeren als 'crash'. Ik ben trouwens benieuwd wat de verscheidene goudbugs, waaronder DVR, vinden van deze ontwikkeling en hun visie daarbij.

quote:

Op maandag 15 april 2013 17:23 schreef monkyyy het volgende:
De actuele koers voor zilver is ¤574 per kilo, maar als je een kilo zilverbaar wil kopen betaal je mooi ¤747,50.

30% premium.

Verdien dan daar aan, als je denkt dat het niet klopt!

Sja, dat krijg je met die extreem lage rentes in combinatie met lage volatiliteit. Dan zit iedereen tot aan z'n oogballen geleveraged en als er dan wat prijsbeweging komt dan krijg je dit soort liquidatieverkopen.

De echte die-hards (en doordachte) goldbugs zullen zich overigens niet van hun stuk laten brengen want er verandert niets aan hun beleggingscase voor goud. Echter, zij zijn niet degenen die de prijs bepalen. Iemand die in 1995 een baar goud kocht en die braaf in de kluis laat liggen als hedge tegen een toekomstig armageddon "bestaat" in feite helemaal niet voor de goudmarkt.

Een deel van de hype Middelkoop muntjes kopers zal zich wellicht zorgen maken maar ook die zie ik nog niet massaal liquideren want die muntjes lenen zich daar niet voor.

Echter, de ETF/ Goldmoney/ Bullionvault etc kopers kunnen makkelijk en snel liquideren en een deel zal dat ook doen. Een groot deel hiervan zijn gewoon momentumtraders. En als die fondsen leegstromen moeten ze fysiek goud verkopen om de uitstroom te matchen.

quote:

Op maandag 15 april 2013 17:53 schreef SeLang het volgende:
Sja, dat krijg je met die extreem lage rentes in combinatie met lage volatiliteit. Dan zit iedereen tot aan z'n oogballen geleveraged en als er dan wat prijsbeweging komt dan krijg je dit soort liquidatieverkopen.

De echte die-hards (en doordachte) goldbugs zullen zich overigens niet van hun stuk laten brengen want er verandert niets aan hun beleggingscase voor goud. Echter, zij zijn niet degenen die de prijs bepalen. Iemand die in 1995 een baar goud kocht en die braaf in de kluis laat liggen als hedge tegen een toekomstig armageddon "bestaat" in feite helemaal niet voor de goudmarkt.

Een deel van de hype Middelkoop muntjes kopers zal zich wellicht zorgen maken maar ook die zie ik nog niet massaal liquideren want die muntjes lenen zich daar niet voor.

Echter, de ETF/ Goldmoney/ Bullionvault etc kopers kunnen makkelijk en snel liquideren en een deel zal dat ook doen. Een groot deel hiervan zijn gewoon momentumtraders. En als die fondsen leegstromen moeten ze fysiek goud verkopen om de uitstroom te matchen.

De ekte, ekte goudbug is alleen maar blij met een koerscrash. Wat zijn salaris in goud gaat alleen maar omhoog! En aangezien geld toch geen werkelijke duurzame waarde heeft en zo snel mogelijk omgezet moet worden in goud, is dit enkel een buitenkans. Op naar de $10!

quote:

Op maandag 15 april 2013 17:23 schreef monkyyy het volgende:
De actuele koers voor zilver is ¤574 per kilo, maar als je een kilo zilverbaar wil kopen betaal je mooi ¤747,50.

Dit is een mooie gelegenheid om te kijken op welke zilver- en goudhandelaren je kunt bouwen, en op welke niet. Handelaren die nu geen fysiek metaal in voorraad hebben of die niet meer voor een redelijke prijs willen inkopen, omdat ze bang zijn voor mogelijk waardeverlies daarvan, hebben hun zaakjes niet op orde. En op hun kun je ook niet rekenen wanneer de aankomende hausse in edelmetalen over x aantal jaren weer voorbij is en je je positie wilt afbouwen.

Ik raad de goudhatertjes overigens aan, om nog niet te snel te lachen. Bij mij is een leuke middenklasse auto aan ongerealiseerde winst verdampt, maar ik lig er geen moment wakker van. Het lijkt erop dat we met een klassieke beartrap te maken hebben en kenners van de bubbletheorie weten dan, dat het echte feest nog gaat beginnen

Fundamenteel is er voor goud immers niets veranderd, integendeel, de overheidsschulden worden in de industriële wereld nog steeds met de dag onhoudbaarder, het Amerikaanse herstel blijft twijfelachtig (en volledig op artificiele stimulus gebaseerd), China's groei staat op de rem, Japan heeft met zijn inflatiedoel een vlucht uit zijn obligaties veroorzaakt, Italië en Spanje mogen blij zijn als ze de herfst halen zonder megabanken te hoeven redden en zowel in Europa als de VS is sinds kort duidelijk dat spaargeld niet meer veilig is.

Ik zeg niet dat de klap voor goud al voorbij is - met name aanstaande donderdag en vrijdag worden kritisch vanwege de opties- en futures expiraties van vrijdag en zaterdag. Maar wie zoals ik gelooft dat de obligatie- en aandelenmarkten zwaar overprijsd zijn, evenals het meeste vastgoed (en met die drie klassen hebben we dan zo'n 95% van 's werelds belegd vermogen wel gehad), en dat de houders daarvan op termijn geen andere keus zullen hebben dan in edelmetalen te vluchten, die krijgt na deze klap een unieke kans om goedkoop in te stappen in een compleet opgeschoonde markt waarin de speculatieve longs geen grammetje meer bezitten.

[ Bericht 2% gewijzigd door dvr op 15-04-2013 18:11:36 ]

Interessante thesis DVR, nu weet je waarschijnlijk dat ik geen goldbug ben (ook geen hater overigens). Heb zelf o.a. goud altijd gezien als onderdeel van de bubble en heb dan ook het vermoeden dat de ontwikkelingen in commodity land een voorbode kunnen zijn voor meer ellende in o.a. bepaalde obligatiemarkten en aandelenmarkt.

De eerste scheurtjes worden imo zichtbaar in diverse markten (ook het 'herstel' van de Amerikaanse huizenmarkt) en cijfers. Nu zegt dat nog niets en dit zijn ontwikkelingen die zich doorgaans niet vandaag op morgen afspelen, maar het is in ieder geval een extra waarschuwing voor de longers in vrijwel alle assetmarkten.

In Gold Reef City (Zuid Afrika) is er een goudgieterij. Naar het schijnt wordt er in Zuid Afrika heel veel goud gewonnen, ook uit water.

Ik was daar en kon een klomp goud meebrengen als je die omhoog krijgt met alleen je vingers

Ik doe niet in goud, te bang om gekidnapt te worden

[ Bericht 9% gewijzigd door Pinnenmutske op 15-04-2013 18:24:54 ]

Leuk moment om in te stappen zou ik als leek zeggen, maar fysiek er momenteel moeilijk als goud/zilver te komen. Qua fysiek is er momenteel meer vraag dan aabod, en dan nog zakken de prijzen zo hard. Ik vind dit maar een vreemde markt.

quote:

Op maandag 15 april 2013 18:20 schreef Ludd het volgende:
Leuk moment om in te stappen zou ik als leek zeggen, maar fysiek er momenteel moeilijk als goud/zilver te komen. Qua fysiek is er momenteel meer vraag dan aabod, en dan nog zakken de prijzen zo hard. Ik vind dit maar een vreemde markt.

Dat is dus ook onzin. Als je niet weet hoe je aan fysiek goud kunt komen dan koop je een future en laat leveren op expiratie.

quote:

Op maandag 15 april 2013 18:09 schreef piepeloi55 het volgende:
Heb zelf o.a. goud altijd gezien als onderdeel van de bubble [..]

Ja, en dat maakt je een hater

quote:

[..] en heb dan ook het vermoeden dat de ontwikkelingen in commodity land een voorbode kunnen zijn voor meer ellende in o.a. bepaalde obligatiemarkten en aandelenmarkt.

De berichten over de oorzaak van de goudcrush zijn tegenstrijdig. De meest waarschijnlijke, voor nu, is dat een grote Japanse bank of belegger door het dumpen van Japanse bonds in de problemen kwam, en een grote hoeveelheid goud die het als collateral gebruikt had snel moest verkopen om aan contanten te komen. Het ging om 400 ton op vrijdag, dat is een enorme hoeveelheid. Als dat er achter zat, zullen wel meer Japanse banken en beleggers assets aan het verkopen zijn en dat kan inderdaad negatief uitpakken voor bijvoorbeeld aandelen.

Interessant is misschien om naar olie te kijken, heb ik nog niet gedaan maar dat beweegt meestal in tandem met goud. De vraag is dan of goud olie omlaag gaat trekken, of olie goud weer omhoog

n.b. voor de technici:Ik lees net dat de volatiliteit van goud vandaag zodanig groot was, dat het statistisch slechts ééns in de twee miljoen jaar zou moetenvoorkomen. Er wordt gesproken over een 'six sigma'-event. Zegt mij niets, maar het klinkt indrukwekkend.

op de site van de nos een radio interview met een goud specialist van abn amro

die denkt dat goud naar 1000 dollar gaat

als goud naar 1000 dollar gaat, dan ga ik eens wat kopen bij amsterdamgold.com

quote:

Op maandag 15 april 2013 18:32 schreef arjan1212 het volgende:
op de site van de nos een radio interview met een goud specialist van abn amro

die denkt dat goud naar 1000 dollar gaat

als goud naar 1000 dollar gaat, dan ga ik eens wat kopen bij amsterdamgold.com

En waarom denkt hij dat? Of denkt hij dat gewoon?

quote:

Op maandag 15 april 2013 17:27 schreef piepeloi55 het volgende:
Die prijzen zullen nog niet zijn bijgewerkt denk ik of de (ongehedgde) voorraad moet eruit. Ben je trouwens niet bang Monky dat een (fors) dalende commodity markt iets zegt over de economie en dat gaat verplaatsen naar aandelenland over een tijdje (lees: waarschuwing)?

Misschien zullen aandelen wel omlaag gaan ja. Ik kijk persoonlijk naar de fundametals van individuele bedrijven die ik in m'n portefeuille heb.

Wells Fargo boekt record winsten meerdere kwartalen achter elkaar, Procter & Gamble verhoogt het dividend voor het 57e jaar op rij met 7%, Philip Morris verkoopt meer en meer verslavende producten in opkomende economieën, WalMart heeft nog een ongetapte markt van 1,2 miljard consumenten in China.

Ik verwacht dat ieder bovengenoemd bedrijf meer verdient per aandeel over 5 jaar. Ik kan het natuurlijk fout hebben, de economieën kunnen in een deflatoire fortex terecht komen, rentes kunnen omhoog vliegen met veel faillissementen tot gevolg, we zitten misschien met een peak-earnings, of ik heb gewoon dingen over het hoofd gezien toen ik deze bedrijven onderzocht.

In en uit markten dansen op basis van korte termijn macro-visies is niet mijn ding. Ik koop gewoon meer en meer iedere maand wat op dat moment aantrekkelijk geprijsd is, gebaseerd op m'n eigen analyses. Stacking stocks zeg maar, verkopen doe ik pas als fundamentals veranderen. De laatste keer dat ik iets verkocht heb is 11 maanden geleden.

Prijs dalingen doen me niet veel, emotioneel als financieel. Voor de gemiddelde mens lijkt het bouwen van een vastgoed portefeuille me ook veel geschikter dan een aandelen portefeuille, je krijgt dan niet iedere dag een quote hoeveel je vermogen is. Ik sprak laatst met een vastgoed investeerder, hij deed vooral in flatjes onderin de markt die hij dan uitverhuurde. Ik vroeg hem over de dalende huizen prijzen, hij lachte en zei 'wat maakt mij dat nou uit als ik ieder half jaar de huur kan verhogen'. Zat wel wat in. De hele emotionele druk van "mijn portefeuille is nu 10% minder waard dan x maanden terug" ontbrak hem. Dat is toch wel een eigenschap die je bij weinig mensen ziet die in aandelen zitten.

Maarja, iedereen moet z'n eigen ding doen en doen wat het beste bij zijn of haar persoonlijkheid past, ik focus me op m'n bedrijfje en aandelen, de ander op commodities, de ander op vastgoed en de ander weer op obligaties. Voor alles valt wel wat te zeggen.

Over het algemeen zijn aandelen momenteel aan de dure kant, dat is zeker waar, maar de ene sector is overvalued (grote consumer staples cola, Pepsi, unilver, nestle) de ander is under valued (Financials, tech). Er kan zeker een correctie aankomen. En dat hoop ik, ik zou het fantastisch vinden als ik wat MCD bij kon kopen voor 13-14x earnings. Maar verkopen en in cash zitten is niets voor mij.

quote:

Op maandag 15 april 2013 18:29 schreef dvr het volgende:

n.b. voor de technici:Ik lees net dat de volatiliteit van goud vandaag zodanig groot was, dat het statistisch slechts ééns in de twee miljoen jaar zou moetenvoorkomen. Er wordt gesproken over een 'six sigma'-event. Zegt mij niets, maar het klinkt indrukwekkend.

Financiële markten volgen geen normaalverdeling maar een "power law", dus hoewel 6 sigma behoorlijk ruig is is het meer een eens per 2 jaar event dan een eens per 2 miljoen jaar event.

quote:

Op maandag 15 april 2013 18:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

En waarom denkt hij dat? Of denkt hij dat gewoon?

Overigens, ik denk ook dat goud naar de $1000 gaat. En naar $10.000.

De vraag is enkel wanneer.

quote:

Op maandag 15 april 2013 18:32 schreef arjan1212 het volgende:
op de site van de nos een radio interview met een goud specialist van abn amro

die denkt dat goud naar 1000 dollar gaat

als goud naar 1000 dollar gaat, dan ga ik eens wat kopen bij amsterdamgold.com

amsterdamgold is behoorlijk duur

quote:

Op maandag 15 april 2013 18:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

En waarom denkt hij dat? Of denkt hij dat gewoon?

het is een vrouw

http://nos.nl/audio/49591(...)au-in-twee-jaar.html

obligaties en aandelen zijn aantrekkelijker. enz

quote:

Op maandag 15 april 2013 18:33 schreef SeLang het volgende:

[..]

Financiële markten volgen geen normaalverdeling maar een "power law", dus hoewel 6 sigma behoorlijk ruig is is het meer een eens per 2 jaar event dan een eens per 2 miljoen jaar event.

De vraag is zelfs of je op de korte termijn dat er financiële markten zijn realistisch kunt beweren dat zo'n event 1x per 2 miljoen jaar voorkomt. Het zou wel héél toevallig zijn als dat meteen nu (dus binnen 2000 jaar) al plaatsvond

quote:

Op maandag 15 april 2013 18:29 schreef dvr het volgende:
Ja, en dat maakt je een hater

Haha, dan hebben we een andere dfinitie over het woord haat. Ik zie het liever als kritisch/ non-believer.

quote:

De berichten over de oorzaak van de goudcrush zijn tegenstrijdig. De meest waarschijnlijke, voor nu, is dat een grote Japanse bank of belegger door het dumpen van Japanse bonds in de problemen kwam, en een grote hoeveelheid goud die het als collateral gebruikt had snel moest verkopen om aan contanten te komen. Het ging om 400 ton op vrijdag, dat is een enorme hoeveelheid. Als dat er achter zat, zullen wel meer Japanse banken en beleggers assets aan het verkopen zijn en dat kan inderdaad negatief uitpakken voor bijvoorbeeld aandelen.

Dat gevoel heb ik dus ook, al lag de commoditymarkt er al langer niet lekker bij. Goud/zilver is een tijdje de hype geweest, dus zo raar is het imo niet dat deze net iets harder dalen.

Overigens moet een grote correctie in een breder geheel van de financiele markt niemand verbazen als je kijkt naar bepaalde risicoperceptie indicatoren en leverage posities in combinaties met de werkelijke cijfers en verwachtingen. Dat is gewoon euforisch met een perceptie dat pimpende centrale banken en overheden ons altijd gaan redden, als dat niet gebeurd rennen er net iets teveel 'beleggers' naar de nooduitgang. Vandaar dat ik de ontwikkelingen in commodity land als een mogelijke voorbode zie.

Overigens ben ik het niet helemaal eens met de stelling dat goud geen enkele mogelijke referentiewaarde zou hebben.
Als goud nu door zou zakken tot de $100 zou ik denk ik toch wel wat kopen. Omdat de prijs van een kilo goud ten opzichte van bijvoorbeeld een uur werken dan op een historisch dieptepunt zou liggen (inflatiegecorrigeerd). Ik denk dat je die gok gemakkelijk kunt maken.

quote:

Op maandag 15 april 2013 18:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

De vraag is zelfs of je op de korte termijn dat er financiële markten zijn realistisch kunt beweren dat zo'n event 1x per 2 miljoen jaar voorkomt. Het zou wel héél toevallig zijn als dat meteen nu (dus binnen 2000 jaar) al plaatsvond

Dat kun je inderdaad niet. Maar goed, het is ook niet relevant omdat financiële markten dus vrij nauwkeurig een power law volgen. Btw, de 1987 was een 25-sigma event. Het heelal is volgens mij nieteens oud genoeg om dat te laten optreden als je een normaalverdeling volgt.

Als goud zijn 'fair-value' prijs weer zou bereiken denk ik dat op dat moment veel betere alternatieven zijn die zichzelf vermeerderen (toch een enorme rendements-component op termijn). Maargoed, ik beschouw goud dan ook als onderdeel van de bubble.

Zelf zou ik goud enkel willen bezitten in tijden van uit de hand lopende inflatie en dan alleen tegen een juiste aankooppprijs (dat moet je dus 'voorzien').