WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goud fascineert de mens al duizenden jaren. Na voor de laatste eeuwwisseling als belegging even helemaal uit beeld te zijn geweest, is het gele metaal sinds enkele jaren weer helemaal terug. Dit is direct terug te zien in de goudprijs, die de afgelopen 10 jaar een spectaculaire ontwikkeling heeft doorgemaakt.
Tegenover de toegenomen vraag naar goud als belegging, die nog eens extra gestimuleerd wordt door de onzekerheden die voortvloeien uit de crisis waar wij ons momenteel in bevinden, staat als gevolg van diezelfde crisis een sterk afgenomen consumptieve vraag naar goud (juwelen). Volgens sommigen zal de goudconsumptie in de toekomst weer sterk oplopen door een toenemende vraag uit economisch wonder China, maar ook hierover zijn de meningen verdeeld.
Meer informatie over de samenstelling van de wereldgoudvoorraad (d.w.z. waar al het gedelfde goud gebleven is) en van de vraag en het aanbod is hier te vinden.
De actuele ontwikkeling van de goudprijs is hier en hier te volgen. Andere interessante links zijn bijvoorbeeld:
World Gold Council - heel veel informatie en gegevens over goud
Yellow Book en Metals Monthly - actuele publicaties over de goudmarkt in opdracht van Fortis Bank
Kitco - nieuws, achtergrondinfo, forum en actuele en historische goudprijzen
Antal Fekete - economieprofessor over de monetaire betekenis van goud (niet onomstreden)
Gold Anti Trust Action Committee - de Don Quichots van de goudhandel
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Goud
Ook ABN weet dat het nog wel eens moeilijk kan blijken om aan fysiek goud te raken en dekt vast een risico af.quote:
Intussen blijft een aantal landen goud kopen: http://in.reuters.com/art(...)dINDEE92P00R20130326
Goud zit sinds 2011 in een downtrend. Die hele goudhype is een bubble, veroorzaakt door handelaren die het wel zien zitten om 10% marge te halen op verkoop van fysiek goud aan naieve particulieren die zich laten misleiden met praatjes over ineenstorting van de wereldeconomie en afschaffen van geld.
Maandag na het cyprusaccoord daalde het dus meteen flink, herstelde wat door onhandige opmerkingen van Dijsselbloem, maar gaat nu weer gewoon verder met dalen. De 1550 komt in zicht.
Maandag na het cyprusaccoord daalde het dus meteen flink, herstelde wat door onhandige opmerkingen van Dijsselbloem, maar gaat nu weer gewoon verder met dalen. De 1550 komt in zicht.
Je hebt het nu over papieren contracten hè. Daar zit zeker een trend in, maar die zegt niet alles over de vraag naar fysiek goud. Voor wat centrale banken betreft zit die laatste in elk geval in een stevige uptrend, en dat kan best nog even zo blijven.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 11:21 schreef pikinhand het volgende:
Goud zit sinds 2011 in een downtrend. Die hele goudhype is een bubble, veroorzaakt door handelaren die het wel zien zitten om 10% marge te halen op verkoop van fysiek goud aan naieve particulieren die zich laten misleiden met praatjes over ineenstorting van de wereldeconomie en afschaffen van geld.
Maandag na het cyprusaccoord daalde het dus meteen flink, herstelde wat door onhandige opmerkingen van Dijsselbloem, maar gaat nu weer gewoon verder met dalen. De 1550 komt in zicht.
Misschien ontstaat er de komende jaren nog eens een run op fysiek goud; een goldrun in plaats van een bankrun. Misschien is die goldrun achter de schermen al bezig, dat is lastig te zien als buitenstaander.quote:
[..]
Je hebt het nu over papieren contracten hè. Daar zit zeker een trend in, maar die zegt niet alles over de vraag naar fysiek goud. Voor wat centrale banken betreft zit die laatste in elk geval in een stevige uptrend, en dat kan best nog even zo blijven.
Heeft er niets mee te maken. Vroeger was ABN eigenaar van de HBU in R'dam, de enige bank met goudloket voor particulieren. Die kon fysieke opnames voor ze regelen. Door de nationalisering heeft ABN de HBU moeten afstoten aan Deutsche Bank, die op zijn beurt de goudactiviteiten staakt. En zodoende kan ABN deze dienst niet meer aanbieden.quote:
Ook ABN weet dat het nog wel eens moeilijk kan blijken om aan fysiek goud te raken en dekt vast een risico af.
Heb je daar een bron voor? Ik vroeg dit al eerder, maar bij mijn weten is goud altijd vrij van omzetbelasting (BTW) geweest en heeft de invoering van de euro daar niets aan veranderd.quote:
Ff gefixed. De btw op goud is voorafgaand aan de introductie van de euro afgeschaft en komt niet meer terug.
Ook na die overname werd nog fysieke uitlevering aangeboden. Pas deze maand is die brief er uit gegaan. Aangezien de achterliggende motieven daar niet in vermeld staan blijft het speculeren natuurlijk, maar ik acht mijn aanname niet onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Heeft er niets mee te maken. Vroeger was ABN eigenaar van de HBU in R'dam, de enige bank met goudloket voor particulieren. Die kon fysieke opnames voor ze regelen. Door de nationalisering heeft ABN de HBU moeten afstoten aan Deutsche Bank, die op zijn beurt de goudactiviteiten staakt. En zodoende kan ABN deze dienst niet meer aanbieden.
http://www.europa-nu.nl/i(...)ing_wijziging_van_dequote:Heb je daar een bron voor? Ik vroeg dit al eerder, maar bij mijn weten is goud altijd vrij van omzetbelasting (BTW) geweest en heeft de invoering van de euro daar niets aan veranderd.
Heb je een bron waaruit blijkt dat goud voor 1998 ook al vrijgesteld was van btw?
Deutsche Bank heeft vorige zomer aan zijn klanten laten weten dat ze het goudloket aan het Coolsingel dichtgooien. Ik neem aan dat ze hun verplichtingen aan ABN(-klanten) nog even zijn nagekomen, maar het is logisch dat ze zo'n marginale activiteit niet blijven handhaven alleen voor dat kleine groepje girale goudbeleggers. Vroeger was het misschien nog lucratief, maar toen hadden ze practisch een monopoliepositie in Nederland voor wie goudbaren zocht. De afgelopen jaren zijn er veel aanbieders bijgekomen.quote:
Ook na die overname werd nog fysieke uitlevering aangeboden. Pas deze maand is die brief er uit gegaan. Aangezien de achterliggende motieven daar niet in vermeld staan blijft het speculeren natuurlijk, maar ik acht mijn aanname niet onwaarschijnlijk.
Dank! Die kon ik op wetten.nl niet vinden.quote:
Nee, dat kwam alleen voort uit mijn herinnering dat je vroeger bij bijna iedere bank goud kon kopen (er stond dan zo'n vitrinekastje met baartjes en munten), wat niet al te aantrekkelijk zou zijn geweest als je er BTW over moest betalen. Maar als ik het nu goed zie, werd destijds de margeregeling toegepast zodat je in de praktijk waarschijnlijk maar een kleine opslag betaalde. Hoe dan ook dank voor de gedocumenteerde correctie!quote:Heb je een bron waaruit blijkt dat goud voor 1998 ook al vrijgesteld was van btw?
Thanks,quote:
[..]
Ff gefixed. De btw op goud is voorafgaand aan de introductie van de euro afgeschaft en komt niet meer terug.
Was meer een mening / voorspelling van moi. Ik zie dat zomaar veranderen
Ach ja, keep stacking.
Het is al tien dagen aan het stuiteren rond de 1248¤. Mijn bullshit-TA analyse zegt dat die dit jaar doorbreekt en naar boven knalt.
It's gonna take more bullets than you could ever fire to win this game... but one bullet... and I can give you a thousand lives.
Als 2 jaar zul je bedoelen.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Maar hoe koop je goud zonder dat dit aan de belastingdienst* en/of andere instanties wordt doorgegeven?
Dit omdat je het beter zelf in je bezit kan hebben en niet in een bankkluis want als shit de ventilator raakt kom je dus never nooit meer bij je goud als het in een bank ligt.
* Ja ook bij de belastingdienst werken mensen die gegevens zouden kunnen doorverkopen aan roofovervallers alles voor geld niet waar
(Het roven is de belastingdienst tenslotte niet vreemd)
* * Geen fraude oproep maar bezorgdheid vanwege inbraak en/of overvalrisico!
Dit omdat je het beter zelf in je bezit kan hebben en niet in een bankkluis want als shit de ventilator raakt kom je dus never nooit meer bij je goud als het in een bank ligt.
* Ja ook bij de belastingdienst werken mensen die gegevens zouden kunnen doorverkopen aan roofovervallers alles voor geld niet waar
(Het roven is de belastingdienst tenslotte niet vreemd)* * Geen fraude oproep maar bezorgdheid vanwege inbraak en/of overvalrisico!
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
In een goudzaak, contant geld meenemen en voor max ik meen 10k kopen.quote:Op maandag 1 april 2013 16:43 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Maar hoe koop je goud zonder dat dit aan de belastingdienst* en/of andere instanties wordt doorgegeven?
Dit omdat je het beter zelf in je bezit kan hebben en niet in een bankkluis want als shit de ventilator raakt kom je dus never nooit meer bij je goud als het in een bank ligt.
* Ja ook bij de belastingdienst werken mensen die gegevens zouden kunnen doorverkopen aan roofovervallers alles voor geld niet waar
* * Geen fraude oproep maar bezorgdheid vanwege inbraak en/of overvalrisico!
Soms moet je extra toeslag betalen bij een cash betaling.
Bij o.a. The Silver Mountain kun je inderdaad min of meer anoniem cash tot zo'n 10k aan goud kopen.quote:Op maandag 1 april 2013 18:44 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
In een goudzaak, contant geld meenemen en voor max ik meen 10k kopen.
Soms moet je extra toeslag betalen bij een cash betaling.
De roverheid is sowieso niet een partij die je kunt vertrouwen; al je bezit is vrij spel zo lijkt het inmideels (Dijsselbloem gaf alleen maar toe wat de stand van zaken is). Inbraakrisico is voroal een kwestie van het niet rondbazuinen dat je PM's thuis hebt liggen lijkt me. Een bankkluis is inderdaad ook een dubieuze optie; we hebben in de UK al een incidentje gehad waarbij in het kader van drugshandelbestrijding kluisjes werden opgengetrokken door de overheid.quote:
Maar hoe koop je goud zonder dat dit aan de belastingdienst* en/of andere instanties wordt doorgegeven?
Dit omdat je het beter zelf in je bezit kan hebben en niet in een bankkluis want als shit de ventilator raakt kom je dus never nooit meer bij je goud als het in een bank ligt.
* Ja ook bij de belastingdienst werken mensen die gegevens zouden kunnen doorverkopen aan roofovervallers alles voor geld niet waar
* * Geen fraude oproep maar bezorgdheid vanwege inbraak en/of overvalrisico!
1207 wat is deze
It's gonna take more bullets than you could ever fire to win this game... but one bullet... and I can give you a thousand lives.
Lucht dat wegloopt, goud is gewoon onderdeel van de totale zeepbel.quote:
Je had allang moeten overstappen naar Bitcoin.
Lijkt me eerlijk gezegd ook niet meer dan logisch, want wat voor waarde is toegevoegd aan een staaf goud? Bij sieraden ligt dat anders.quote:
Nee, dat kwam alleen voort uit mijn herinnering dat je vroeger bij bijna iedere bank goud kon kopen (er stond dan zo'n vitrinekastje met baartjes en munten), wat niet al te aantrekkelijk zou zijn geweest als je er BTW over moest betalen. Maar als ik het nu goed zie, werd destijds de margeregeling toegepast zodat je in de praktijk waarschijnlijk maar een kleine opslag betaalde. Hoe dan ook dank voor de gedocumenteerde correctie!
Maar goed, je weet het natuurlijk nooit met overheden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2013 20:50:09 ]
Hun core business uiteraard.quote:
(Het roven is de belastingdienst tenslotte niet vreemd)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Oja want dat is geen bubble.quote:
[..]
Lucht dat wegloopt, goud is gewoon onderdeel van de totale zeepbel.
Je had allang moeten overstappen naar Bitcoin.
It's gonna take more bullets than you could ever fire to win this game... but one bullet... and I can give you a thousand lives.
Niet dat ik fraude promoot, maar als je 1x per maand zo'n coin shop binnen loopt, een gouden munt koopt en die in een kluis in je kruipruimte stopt, komt de belastingdienst daar niet achter lijkt me.quote:
Maar hoe koop je goud zonder dat dit aan de belastingdienst* en/of andere instanties wordt doorgegeven?
Dit omdat je het beter zelf in je bezit kan hebben en niet in een bankkluis want als shit de ventilator raakt kom je dus never nooit meer bij je goud als het in een bank ligt.
* Ja ook bij de belastingdienst werken mensen die gegevens zouden kunnen doorverkopen aan roofovervallers alles voor geld niet waar
* * Geen fraude oproep maar bezorgdheid vanwege inbraak en/of overvalrisico!
En vertel dat natuurlijk niemand, behalve je partner.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ben je mal dan gaat mijn partner er vandoor met mijn gouden munten ..quote:Op woensdag 3 april 2013 23:54 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Niet dat ik fraude promoot, maar als je 1x per maand zo'n coin shop binnen loopt, een gouden munt koopt en die in een kluis in je kruipruimte stopt, komt de belastingdienst daar niet achter lijkt me.
En vertel dat natuurlijk niemand, behalve je partner.
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Op
Dat is inprincipe hoe je zoiets doet idd.quote:
[..]
Niet dat ik fraude promoot, maar als je 1x per maand zo'n coin shop binnen loopt, een gouden munt koopt en die in een kluis in je kruipruimte stopt, komt de belastingdienst daar niet achter lijkt me.
En vertel dat natuurlijk niemand, behalve je partner.
Kleine beetje kopen.
Merkt niemand.
Ik deed het vooral online, alles verkocht voordat goud crashte (min of meer dan) begin dec. 2013.
Bedoel je dat je zo'n persoonlijk kluisje in een bankfiliaal niet ziet zitten ?quote:
Dit omdat je het beter zelf in je bezit kan hebben en niet in een bankkluis want als shit de ventilator raakt kom je dus never nooit meer bij je goud als het in een bank ligt.
De overheid zou die dan stuk voor stuk moeten openbreken op zoek naar goud. Die kluisjes worden bovendien ook voor kontrakten, familiefoto's, persoonlijke spulletjes etc gebruikt. Dat zou dan allemaal overhoop gehaald worden en een enorme vertrouwenscrisis veroorzaken. Het lijkt mij een uiterste noodgreep, zeker van een moderne en democratisch gekozen regering. Zo'n maatregel zou waarschijnlijk ook een reaktie zijn op allerlei andere bizarre ontwikkelingen en zodoende een tijdje 'in de lucht hangen', zodat je dan waarschijnlijk wel tijd hebt om een andere oplossing voor je goud te zoeken.
In China kan je nog gewoon goud kopen in de bank, een vitrine met baartjes van 2 gram tot en met een 1 kg.quote:
[..]
Nee, dat kwam alleen voort uit mijn herinnering dat je vroeger bij bijna iedere bank goud kon kopen (er stond dan zo'n vitrinekastje met baartjes en munten), wat niet al te aantrekkelijk zou zijn geweest als je er BTW over moest betalen. Maar als ik het nu goed zie, werd destijds de margeregeling toegepast zodat je in de praktijk waarschijnlijk maar een kleine opslag betaalde. Hoe dan ook dank voor de gedocumenteerde correctie!
klopt maar daar sporen ze de bevolking zoveel mogelijk aan om goud en zilver te kopen. (bijna dwangmatig zelfs)quote:
[..]
In China kan je nog gewoon goud kopen in de bank, een vitrine met baartjes van 2 gram tot en met een 1 kg.
Ze waren eerst de grootste exporteur van zilver bijvoorbeeld, nu grootste importeur.
Onder de 1200 :s
It's gonna take more bullets than you could ever fire to win this game... but one bullet... and I can give you a thousand lives.
Here We Go: Cyprus To Sell ¤400 Million In Gold, About 75% Of Its Total Holdings, To Finance Part Of Its Bailout
Submitted by Tyler Durden on 04/10/2013 - 10:38 Curious why every bank and their grandmother, and most recently Goldman today, has been lining up to push the price of gold as low as possible? Here's why:
CYPRUS TO SELL 400 MLN EUROS WORTH OF GOLD RESERVES TO FINANCE PART OF ITS BAILOUT - TROIKA DOCUMENTS - RTRS
Or about 10 tons of gold. But... the bailout was prefunded and there was no need to provide any additional cash? What happened: was the deposit outflow discovered to have been even greater than the worst case scenario and thus Cyprus needed even more cash? As for the buyers? We will venture a guess: central banks buying at the lows.
Finally: congratulations Cypriots. You are now handing over your gold for the one time, unbeatable opportunity to remain a vassal state to the Eurozone. But at least you have your ¤.
ZH
Submitted by Tyler Durden on 04/10/2013 - 10:38 Curious why every bank and their grandmother, and most recently Goldman today, has been lining up to push the price of gold as low as possible? Here's why:
CYPRUS TO SELL 400 MLN EUROS WORTH OF GOLD RESERVES TO FINANCE PART OF ITS BAILOUT - TROIKA DOCUMENTS - RTRS
Or about 10 tons of gold. But... the bailout was prefunded and there was no need to provide any additional cash? What happened: was the deposit outflow discovered to have been even greater than the worst case scenario and thus Cyprus needed even more cash? As for the buyers? We will venture a guess: central banks buying at the lows.
Finally: congratulations Cypriots. You are now handing over your gold for the one time, unbeatable opportunity to remain a vassal state to the Eurozone. But at least you have your ¤.
ZH
It's gonna take more bullets than you could ever fire to win this game... but one bullet... and I can give you a thousand lives.
Bestaan die zwakzinnigen trouwens echt of zitten ze gewoon lol te trappen?quote:
Here We Go: Cyprus To Sell ¤400 Million In Gold, About 75% Of Its Total Holdings, To Finance Part Of Its Bailout
Submitted by Tyler Durden on 04/10/2013 - 10:38 Curious why every bank and their grandmother, and most recently Goldman today, has been lining up to push the price of gold as low as possible? Here's why:
CYPRUS TO SELL 400 MLN EUROS WORTH OF GOLD RESERVES TO FINANCE PART OF ITS BAILOUT - TROIKA DOCUMENTS - RTRS
Or about 10 tons of gold. But... the bailout was prefunded and there was no need to provide any additional cash? What happened: was the deposit outflow discovered to have been even greater than the worst case scenario and thus Cyprus needed even more cash? As for the buyers? We will venture a guess: central banks buying at the lows.
Finally: congratulations Cypriots. You are now handing over your gold for the one time, unbeatable opportunity to remain a vassal state to the Eurozone. But at least you have your ¤ 10.000.000.000,00.
ZH
Welke: van Zerohedge of van Cyprus?quote:
[..]
Bestaan die zwakzinnigen trouwens echt of zitten ze gewoon lol te trappen?
http://presscore.ca/2012/(...)nacial-collapse.htmlquote:
[..]
Bedoel je dat je zo'n persoonlijk kluisje in een bankfiliaal niet ziet zitten ?
De overheid zou die dan stuk voor stuk moeten openbreken op zoek naar goud. Die kluisjes worden bovendien ook voor kontrakten, familiefoto's, persoonlijke spulletjes etc gebruikt. Dat zou dan allemaal overhoop gehaald worden en een enorme vertrouwenscrisis veroorzaken. Het lijkt mij een uiterste noodgreep, zeker van een moderne en democratisch gekozen regering. Zo'n maatregel zou waarschijnlijk ook een reaktie zijn op allerlei andere bizarre ontwikkelingen en zodoende een tijdje 'in de lucht hangen', zodat je dan waarschijnlijk wel tijd hebt om een andere oplossing voor je goud te zoeken.
"In March of 2011 the British Prime Minister David Cameron ordered British police to execute Operation Rize - raid and seize the entire contents (art, gold ingots, gold dust, jewelery and cash) of nearly 7,000 safety deposit boxes from three vaults in London. The British government simply told Scotland Yard that the safety deposit boxes were used by criminals to store cash, guns and drugs.
The British government instructed the police to arrest anyone who went to the vaults to try and recover the contents of their safety deposit boxes. Those who protested the seizure of the contents of their safety deposit boxes were to be charged with various offenses including pedophilia, money-laundering, drug-dealing and firearms possession."
Dat verhaal klopt, maar het betrof daadwerkelijk een crimineel bedrijf dat zijn kluizen opzettelijk aan criminelen verhuurde zodat ze er hun buit, zwart geld, beleggingsobjecten, wapens en bewijs- en afpersmateriaal in kwijtkonden. Voldoende grond voor een inval dus. Bij een reguliere bank hebben ze zo'n grond niet.
Deze bron kwam op mij niet als betrouwbaar over en ik heb zelf even op 'Operation Rize' gezocht via Google. Dit lijkt inderdaad gebeurd te zijn. Zoals DVR al aangeeft was het doelwit een particulier kluisjesbedrijf met een dubieuze klantenkring. De kluisjes zijn opengebroken naar aanleiding van een criminele zaak. De eigendommen van de box houders die niets met deze zaak te maken hadden, zijn gewoon teruggegeven. De les hieruit is om je goudcertificaat ergens anders te bewaren.quote:
[..]
http://presscore.ca/2012/(...)nacial-collapse.html
Het onderwerp in deze discussie is confiscatie van goud door de overheid om economische redenen. Naar mijn mening is dat risico op dit moment dusdanig ver verwijderd dat het niet nodig is om nu een bankkluisje te vermijden.
100% veilig is het nooit. De kluisjes kunnen ook het doelwit zijn van bankrovers of corrupte bankmedewerkers. Brand en overstroming zijn nooit geheel uit te sluiten en het bankfiliaal kan exploderen door een gaslek of een tankwagen die het pand inrijdt.
Als je het goud echter thuis bewaard zijn de risico's mijns inziens hoger. Het kan ontdekt worden tijdens een 'standaard' inbraak. Als het in een kluis zit, kan jij of je familie gemarteld worden om deze te openen, etc etc.
Interessant om te zien wat de goudprijs doet als hij in de buurt komt van de 1000£/oz en dat dat nu ook weer bijna het geval is. Maarja, resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst, ik blijf er nog steeds van af 
Goud gaat fantastisch, turbo's short zwaar op winst. Belangrijker, de steunen rond 1525 uit 2011 en 2012 zijn gepasseerd, dus de weg naar beneden ligt open.
Over een maand goud $1400 en zilver $22 ? Kan makkelijk.
Over een maand goud $1400 en zilver $22 ? Kan makkelijk.
Ik ga fokking dood met die prijzen.
Sept 2006 flink in fysiek goud gestapt - September 2011 eruit =
Toen tijdje niks.
Toen nog groter December 2012 vol erin gestapt. Nu =
Sept 2006 flink in fysiek goud gestapt - September 2011 eruit =
Toen tijdje niks.
Toen nog groter December 2012 vol erin gestapt. Nu =
It's gonna take more bullets than you could ever fire to win this game... but one bullet... and I can give you a thousand lives.
Wauw, zou toch fantastisch zijn als goud gratis zou worden. Dat mensen het langs de kant van de weg zouden dumpen. dat je mensen zou moeten betalen om het op te komen halen.
zou fantastisch zijn als trolls gebanned wordenquote:
Wauw, zou toch fantastisch zijn als goud gratis zou worden. Dat mensen het langs de kant van de weg zouden dumpen. dat je mensen zou moeten betalen om het op te komen halen.
Dat klopt, maar het schept wel een precedent. Wat gaat men doen wanneer er echt sprake is van paniek? En zo ver staat dit niet af van wat men nu met het niet bestaande garantiestelsel heeft laten zien.quote:
Dat verhaal klopt, maar het betrof daadwerkelijk een crimineel bedrijf dat zijn kluizen opzettelijk aan criminelen verhuurde zodat ze er hun buit, zwart geld, beleggingsobjecten, wapens en bewijs- en afpersmateriaal in kwijtkonden. Voldoende grond voor een inval dus. Bij een reguliere bank hebben ze zo'n grond niet.
En ondertussen stijgen de aandelenkoersen op de beurs. En dat terwijl er vrijwel niets positiefs te melden valt. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat men met alle macht probeert daar de lucht in te houden door alle andere beleggingsopties onderuit te halen. Wanneer je kijkt hoe hard het omlaag gaat met goud en zilver ziet het er erg georchestreerd uit.quote:Op vrijdag 12 april 2013 19:33 schreef Volatility het volgende:
Ik ga fokking dood met die prijzen.
Sept 2006 flink in fysiek goud gestapt - September 2011 eruit =
Toen tijdje niks.
Toen nog groter December 2012 vol erin gestapt. Nu =
De koers van goud is toch nog nauwelijks gedaald. Zeker niet als je de koersstijging van de afgelopen 10 jaar in het achterhoofd houdt. Pas bij $900 oid zou ik me zorgen gaan maken. Dit stelt tot nu toe niks voor.
The End Times are wild
Ik heb een beetje onderzoek gedaan naar de brute aanval op goud. Misschien dat kenners hier op kunnen reageren. Ik heb een paar interessante stukken eruit gehaald. Wat bovenkomt is het verschil tussen een papieren contract en fysiek goud. Lees en huiver:
And then the attack began. Wave after wave of selling until gold got to 1525. Then they break down the price below the two year low and all the stops that have been accumulating there start getting tripped up and the selling accelerates as it begins to feed on itself. The physical market for gold sees this as a gift and gets ready to make their move and buy up the gold.
Now comes the part that is pure genius or a total coincidental thing that just so happens to be a gift to those who are short the market and those who would be responsible to deliver gold should the inventory deplete.
ALL OF A SUDDEN THE LONDON PHYSICAL PLATFORM THAT BUYS AND SELLS PHYSICAL GOLD GETS LOCKED UP. THE SYSTEM FREEZES.
The screens all freeze.
What does that mean?
No one can get to the physical market to buy at these low prices but at the same time, they can’t sell or protect their position either. The system is frozen. Yes, just like at Bit-coin. The system locks up. And of course the results are going to be the same, just on a lower percentage level.
What can the physical holders do?
Meanwhile the futures market continues to drop.
So what happens? The physical market holders begin to panic. How can they protect themselves as they can’t sell either? What would I do if I were in that situation?
There is only one solution, especially during a panic. Short and ask questions later.
From there the market goes into a free fall as the physical market can’t buy at these low prices because the computer system is down; they can only sell futures to hedge their long physical holdings and so they do what they have to and begin selling futures.
Now it gets worse. As the price drops even more, underfunded players are getting wiped out and now they begin to liquidate. The market goes into a total collapse as all the stops below 1500 get tripped up and the market tanks to 1490.
The computer system went down. It couldnt handle the traffic and it shut down or a glitch happened in the server. It can be any one of many reasons.
This exact same thing happened during the last take down of gold in late December 2011.
http://goldtrends.net/FreeDailyBlog?mode=PostView&bmi=1267250
Kan een kenner van de futures markt hierop reageren?
[ Bericht 1% gewijzigd door Good_Luck op 14-04-2013 10:41:37 ]
And then the attack began. Wave after wave of selling until gold got to 1525. Then they break down the price below the two year low and all the stops that have been accumulating there start getting tripped up and the selling accelerates as it begins to feed on itself. The physical market for gold sees this as a gift and gets ready to make their move and buy up the gold.
Now comes the part that is pure genius or a total coincidental thing that just so happens to be a gift to those who are short the market and those who would be responsible to deliver gold should the inventory deplete.
ALL OF A SUDDEN THE LONDON PHYSICAL PLATFORM THAT BUYS AND SELLS PHYSICAL GOLD GETS LOCKED UP. THE SYSTEM FREEZES.
The screens all freeze.
What does that mean?
No one can get to the physical market to buy at these low prices but at the same time, they can’t sell or protect their position either. The system is frozen. Yes, just like at Bit-coin. The system locks up. And of course the results are going to be the same, just on a lower percentage level.
What can the physical holders do?
Meanwhile the futures market continues to drop.
So what happens? The physical market holders begin to panic. How can they protect themselves as they can’t sell either? What would I do if I were in that situation?
There is only one solution, especially during a panic. Short and ask questions later.
From there the market goes into a free fall as the physical market can’t buy at these low prices because the computer system is down; they can only sell futures to hedge their long physical holdings and so they do what they have to and begin selling futures.
Now it gets worse. As the price drops even more, underfunded players are getting wiped out and now they begin to liquidate. The market goes into a total collapse as all the stops below 1500 get tripped up and the market tanks to 1490.
The computer system went down. It couldnt handle the traffic and it shut down or a glitch happened in the server. It can be any one of many reasons.
This exact same thing happened during the last take down of gold in late December 2011.
http://goldtrends.net/FreeDailyBlog?mode=PostView&bmi=1267250
Kan een kenner van de futures markt hierop reageren?
[ Bericht 1% gewijzigd door Good_Luck op 14-04-2013 10:41:37 ]
Wat een onzin verhaal hierboven
1) Als de handel in fysiek goud even stil ligt dan kun je als dat moet gewoon hedgen met futures, naar beide kanten toe. Wat voor de bulls geldt geldt ook voor de bears, dus er is geen reden waarom er daarom een gat zou moeten vallen.
2) We hebben het hier over een daling van een miezerige 5% in een dag / 22% vanaf de top in een markt die de afgelopen jaren met 700% is gestegen. Maar die 5% daling is manipulatie
.
FYI: Zelfs in een sterke bullmarket zijn correcties van 38,2% (Fibonacci) volkomen normaal
Dat het vrijdag wat harder ging dan normaal komt gewoon omdat er een niveau werd doorbroken dat meerdere malen getest is en dus door iedereen in de gaten wordt gehouden. Een logische plek om long posities te plaatsen die vervolgens moeten worden teruggedraaid als het niveau wordt doorbroken. Business as usual dus
1) Als de handel in fysiek goud even stil ligt dan kun je als dat moet gewoon hedgen met futures, naar beide kanten toe. Wat voor de bulls geldt geldt ook voor de bears, dus er is geen reden waarom er daarom een gat zou moeten vallen.
2) We hebben het hier over een daling van een miezerige 5% in een dag / 22% vanaf de top in een markt die de afgelopen jaren met 700% is gestegen. Maar die 5% daling is manipulatie
. FYI: Zelfs in een sterke bullmarket zijn correcties van 38,2% (Fibonacci) volkomen normaal
Dat het vrijdag wat harder ging dan normaal komt gewoon omdat er een niveau werd doorbroken dat meerdere malen getest is en dus door iedereen in de gaten wordt gehouden. Een logische plek om long posities te plaatsen die vervolgens moeten worden teruggedraaid als het niveau wordt doorbroken. Business as usual dus
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat er uiteindelijk wel meer focus op fysiek gaat komen 'ten koste van' de papiermarkt (futures).
Of dat nu al het geval is, blijft lastig inschatten. Die verhalen die je nu leest van zogenaamde insiders zijn daar wat mij betreft niet betrouwbaar voor. Een site als Kingworldnieuws.com is wat mij betreft stuctureel veel te veel aan het schreeuwen en weinig betrouwbaar. Idem voor veel andere 'goudsites'.
Wat betreft de prijsontwikkeling: ik denk dat de goudbull van de afgelopen tien jaar wel degelijk dood is. De volgende stap is de bull in fysiekgoud. Ik kan niet zeggen wanneer die gaat beginnen. Mogelijk nu, mogelijk pas over 1-2 jaar.
Of dat nu al het geval is, blijft lastig inschatten. Die verhalen die je nu leest van zogenaamde insiders zijn daar wat mij betreft niet betrouwbaar voor. Een site als Kingworldnieuws.com is wat mij betreft stuctureel veel te veel aan het schreeuwen en weinig betrouwbaar. Idem voor veel andere 'goudsites'.
Wat betreft de prijsontwikkeling: ik denk dat de goudbull van de afgelopen tien jaar wel degelijk dood is. De volgende stap is de bull in fysiekgoud. Ik kan niet zeggen wanneer die gaat beginnen. Mogelijk nu, mogelijk pas over 1-2 jaar.
Bullshit, zie o.a. de uitleg van Selang.
Ondertussen lijkt te gebeuren waar een aantal al jaren voor hebben gewaarschuwd. De ontwikkelingen in commodity land doen me trouwens wel het ergste vrezen voor de aandelenmarkt als dit zo doorgaat.
Ondertussen lijkt te gebeuren waar een aantal al jaren voor hebben gewaarschuwd. De ontwikkelingen in commodity land doen me trouwens wel het ergste vrezen voor de aandelenmarkt als dit zo doorgaat.
Waarom?quote:
Bullshit, zie o.a. de uitleg van Selang.
Bankruns zijn toch ook geen bullshit?
Is is echt niet onmogelijk dat men op ten duur voorkeur gaat geven voor fysiek metaal in eigen bezit (cash in hand bij een bankrun) boven een contract (spaarrekening).
$1391 nu
Ik heb altijd gezegd dat de meeste goud "beleggers" gewoon momentumtraders zijn en de beweging van de laatste paar dagen lijkt dat te bevestigen.
Ik heb altijd gezegd dat de meeste goud "beleggers" gewoon momentumtraders zijn en de beweging van de laatste paar dagen lijkt dat te bevestigen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat was mij ook al langer duidelijk, daar is nog een pittige discussie over geweest in deze reeks waarbij wij niet de 'beste' vriendjes van de goldbugs waren.quote:
Ik heb altijd gezegd dat de meeste goud "beleggers" gewoon momentumtraders zijn en de beweging van de laatste paar dagen lijkt dat te bevestigen.
Het is overigens wel amusant om de verschillende ''goudblogs'' in de gaten te houden nu. Er is toch wel enige paniek en wederom een 'safe haven' en myths die gebust zijn (die voor de niet-goldbug nooit hebben bestaan, ook daarover zijn hier mooie discussies geweest).
Wat zou historisch gezien nu een reeele koers voor goud zijn? Dus dat het langdurig inflatie-neutraal is. $600? $800?
The End Times are wild
Op wat voor manier gezien? In relatie tot de gemiddelde prijs? In relatie tot de uitstaande geldhoeveelheid? Iets anders?quote:
Wat zou historisch gezien nu een reeele koers voor goud zijn? Dus dat het langdurig inflatie-neutraal is. $600? $800?
Zou het niet gratis moeten zijn? Je kunt er immers niks mee.quote:
Wat zou historisch gezien nu een reeele koers voor goud zijn? Dus dat het langdurig inflatie-neutraal is. $600? $800?
Er valt geen prijskaartje op goud te plakken omdat het geen rendement heeft. Toch zie je dat goud de afgelopen 140 jaar min of meer met de inflatie mee is gestegen. Als je die langjarige trend als ' waarheid' neemt, en de enorme stijging in de goudprijs van de afgelopen 14 jaar daar vanaf haalt, dan kom je op 300-400 euro.quote:
[..]
Op wat voor manier gezien? In relatie tot de gemiddelde prijs? In relatie tot de uitstaande geldhoeveelheid? Iets anders?
Met andere woorden: dat zou de prijs nu zijn wanneer goud ongeveer met de inflatie was mee gestegen de laatste jaren. Net zoals goud historisch altijd al gedaan heeft.
The End Times are wild
Je kunt er best wel iets mee, want het is een goede geleider en bovendien niet-corrosief. Maar die industriele waarde staat in geen verhouding tot de prijs.quote:
[..]
Zou het niet gratis moeten zijn? Je kunt er immers niks mee.
Je zou wel kunnen zeggen dat het waarde heeft, omdat goud altijd al waarde gehad heeft.
The End Times are wild
Als je de thesis van de goldbugs zelf volgt (goud is "waardevast") dat zou dat in de range $200-$660 moeten liggen.quote:
Wat zou historisch gezien nu een reeele koers voor goud zijn? Dus dat het langdurig inflatie-neutraal is. $600? $800?
Zie dit topic.
Niet dat ik het daarmee eens ben overigens. Goud is volledig zwevend en de prijs kan dus in principe bijna alles zijn. Ga maar na: wat zijn de gevolgen als de goudprijs morgen $100 is. Of $10000? Er verandert dan bijna niets in de wereld. Stel je nu dezelfde vraag voor een currency als de USD of de euro....
Overigens heb ik wel medelijden met Bernanke nu
. Het opdrijven van de goudprijs was een van de weinige doelen die tot nu toe waren gelukt. Als dat nu ook nog in rook opgaat dan sta je daar met je >$3T balancesheet en nothing to show for.... Gelukkig mag hij bijna met pensioen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Behalve dan dat centrale banken met veel goud meer of minder reserves hebben. Een goudprijs van 10k zou bovendien de dollarreserves in een andere ligt stellen dan een van 100.quote:
[..]
Als je de thesis van de goldbugs zelf volgt (goud is "waardevast") dat zou dat in de range $200-$660 moeten liggen.
Zie dit topic.
Ga maar na: wat zijn de gevolgen als de goudprijs morgen $100 is. Of $10000? Er verandert dan bijna niets in de wereld.
Op basis van welke data/periode doe je dat dan?quote:
Als je die langjarige trend als ' waarheid' neemt, en de enorme stijging in de goudprijs van de afgelopen 14 jaar daar vanaf haalt, dan kom je op 300-400 euro.
Oh ja, maar de prijs van kettinkjes en 23k vulpennen blijft mooi gelijk. Ik wil goedkopere sieraden. 
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Wat is slim om te doen. Ik heb ongeveer 10.000 euro aan goud. Verkopen? Bewaren? Heb het geld niet nodig. Zal het over 10 jaar meer waard zijn, of is dat gewoon totaal niet te voorspellen?
Waarom heb je dat goud gekocht? Als de reden daarvoor nog intact is dan hou je het, anders niet. Zo simpel is datquote:
Wat is slim om te doen. Ik heb ongeveer 10.000 euro aan goud. Verkopen? Bewaren? Heb het geld niet nodig. Zal het over 10 jaar meer waard zijn, of is dat gewoon totaal niet te voorspellen?
Er is echt geen hond die kan voorspellen waar dat over 10 jaar staat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gekregen.quote:
[..]
Waarom heb je dat goud gekocht? Als de reden daarvoor nog intact is dan hou je het, anders niet. Zo simpel is dat
Er is echt geen hond die kan voorspellen waar dat over 10 jaar staat.
Als je er zelf geen visie over hebt dan zou ik direct tegen actuele marktwaarde verkopen. Je wilt geen positie hebben in iets dat je niet begrijpt.quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb een schuin oog geworpen op de grafiek in de OP:quote:
[..]
Op basis van welke data/periode doe je dat dan?
Dan zie je dat de goudprijs eigenlijk gewoon de inflatie volgt In ieder geval de afgelopen 140 jaar. Met uitschieters va 6x daarboven.
Als ik dan op het langjarige gemiddelde van 1 ga zitten, dan kom ik daarop.
Zoals SE al aangaf, goud kan iedere prijs hebben want er is geen rendement op, dus hoe te bepalen. Maar je kunt mi wel zeggen dat historisch gezien (resultaten uit het verleden geen garantie etc) goud nu duur is en bijv voor $50/ounce historisch goedkoop zou zijn.
The End Times are wild
quote:Hey guys I am having a really tough day. As most of you already know, I am living abroad in Cyprus but have been heavily invested in the virtual Gold market. All of my money has been in there for the past ~1 years, (I am talking life savings, retirement money from 401k I borrowed against myself, and equity from my home). I don't want to get into numbers because I am completely shaken right now, but I invested around the highs of 1700 and I woke up to find all my holdings liquidated. I don't know what to do, this is a sad sad day. I am not even sure how to break it to my wife that I lost so much of our money and money we didn't even have; we still have tremendous outstanding debts, what a way to live in your 60's. I know it's good to vent, but it's beyond this right now, thanks for being here for me fellas.
Eigen schuld en dergelijke, maar het blijft triest hoe centrale banken dit soort gedrag actief stimuleren. Politici hebben er ook een handje naar met gelul over belasten van "dood geld" en dat soort onzin. Je moet helemaal niet willen dat mensen van in de 60 met hun pensioen gaan lopen gokken.quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat moet je, met een inflatie van 2%, vermogensbelasting van 1,2% en een rente van 1,8%.quote:
[..]
Eigen schuld en dergelijke, maar het blijft triest hoe centrale banken dit soort gedrag actief stimuleren. Politici hebben er ook een handje naar met gelul over belasten van "dood geld" en dat soort onzin. Je moet helemaal niet willen dat mensen van in de 60 met hun pensioen gaan lopen gokken.
The End Times are wild
Ik heb mij eigenlijk nooit verdiept in het beleggen in goud, maar is het überhaupt verstandig om daar nu mee te beginnen als ik dit zo lees?
Nee.quote:
Ik heb mij eigenlijk nooit verdiept in het beleggen in goud, maar is het überhaupt verstandig om daar nu mee te beginnen als ik dit zo lees?
Neequote:
Ik heb mij eigenlijk nooit verdiept in het beleggen in goud, maar is het überhaupt verstandig om daar nu mee te beginnen als ik dit zo lees?
The End Times are wild
Je kan je er altijd in verdiepen. Om nou maar lukraak te gaan beleggen vanwege een daling is denk ik nooit slim.quote:
Ik heb mij eigenlijk nooit verdiept in het beleggen in goud, maar is het überhaupt verstandig om daar nu mee te beginnen als ik dit zo lees?
Ik weet niet of je op die manier 'mag' kijken. Goud is lang geld geweest (of daar direct aan gekoppeld). Pas sinds 1971 is de dollar niet meer inwisselbaar voor goud en pas sinds 1998 (evt. 1974) staat goud tegen marktprijzen op de balans van een een centrale bank.quote:
[..]
Ik heb een schuin oog geworpen op de grafiek in de OP:
[ afbeelding ]
Dan zie je dat de goudprijs eigenlijk gewoon de inflatie volgt In ieder geval de afgelopen 140 jaar. Met uitschieters va 6x daarboven.
Dat is waar. Maar opmerkelijk genoeg bleef het wel rond die koers hangen.quote:
[..]
Ik weet niet of je op die manier 'mag' kijken. Goud is lang geld geweest (of daar direct aan gekoppeld). Pas sinds 1971 is de dollar niet meer inwisselbaar voor goud en pas sinds 1998 (evt. 1974) staat goud tegen marktprijzen op de balans van een een centrale bank.
The End Times are wild
De actuele koers voor zilver is ¤574 per kilo, maar als je een kilo zilverbaar wil kopen betaal je mooi ¤747,50.
30% premium.
30% premium.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Die prijzen zullen nog niet zijn bijgewerkt denk ik of de (ongehedgde) voorraad moet eruit. Ben je trouwens niet bang Monky dat een (fors) dalende commodity markt iets zegt over de economie en dat gaat verplaatsen naar aandelenland over een tijdje (lees: waarschuwing)?
Denk dat we de daling van goud/zilver trouwens langzamerhand kunnen classificeren als 'crash'. Ik ben trouwens benieuwd wat de verscheidene goudbugs, waaronder DVR, vinden van deze ontwikkeling en hun visie daarbij.
Denk dat we de daling van goud/zilver trouwens langzamerhand kunnen classificeren als 'crash'. Ik ben trouwens benieuwd wat de verscheidene goudbugs, waaronder DVR, vinden van deze ontwikkeling en hun visie daarbij.
Verdien dan daar aan, als je denkt dat het niet klopt!quote:Op maandag 15 april 2013 17:23 schreef monkyyy het volgende:
De actuele koers voor zilver is ¤574 per kilo, maar als je een kilo zilverbaar wil kopen betaal je mooi ¤747,50.
30% premium.
The End Times are wild
Sja, dat krijg je met die extreem lage rentes in combinatie met lage volatiliteit. Dan zit iedereen tot aan z'n oogballen geleveraged en als er dan wat prijsbeweging komt dan krijg je dit soort liquidatieverkopen.
De echte die-hards (en doordachte) goldbugs zullen zich overigens niet van hun stuk laten brengen want er verandert niets aan hun beleggingscase voor goud. Echter, zij zijn niet degenen die de prijs bepalen. Iemand die in 1995 een baar goud kocht en die braaf in de kluis laat liggen als hedge tegen een toekomstig armageddon "bestaat" in feite helemaal niet voor de goudmarkt.
Een deel van de hype Middelkoop muntjes kopers zal zich wellicht zorgen maken maar ook die zie ik nog niet massaal liquideren want die muntjes lenen zich daar niet voor.
Echter, de ETF/ Goldmoney/ Bullionvault etc kopers kunnen makkelijk en snel liquideren en een deel zal dat ook doen. Een groot deel hiervan zijn gewoon momentumtraders. En als die fondsen leegstromen moeten ze fysiek goud verkopen om de uitstroom te matchen.
De echte die-hards (en doordachte) goldbugs zullen zich overigens niet van hun stuk laten brengen want er verandert niets aan hun beleggingscase voor goud. Echter, zij zijn niet degenen die de prijs bepalen. Iemand die in 1995 een baar goud kocht en die braaf in de kluis laat liggen als hedge tegen een toekomstig armageddon "bestaat" in feite helemaal niet voor de goudmarkt.
Een deel van de hype Middelkoop muntjes kopers zal zich wellicht zorgen maken maar ook die zie ik nog niet massaal liquideren want die muntjes lenen zich daar niet voor.
Echter, de ETF/ Goldmoney/ Bullionvault etc kopers kunnen makkelijk en snel liquideren en een deel zal dat ook doen. Een groot deel hiervan zijn gewoon momentumtraders. En als die fondsen leegstromen moeten ze fysiek goud verkopen om de uitstroom te matchen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De ekte, ekte goudbug is alleen maar blij met een koerscrash. Wat zijn salaris in goud gaat alleen maar omhoog! En aangezien geld toch geen werkelijke duurzame waarde heeft en zo snel mogelijk omgezet moet worden in goud, is dit enkel een buitenkans. Op naar de $10!quote:
Sja, dat krijg je met die extreem lage rentes in combinatie met lage volatiliteit. Dan zit iedereen tot aan z'n oogballen geleveraged en als er dan wat prijsbeweging komt dan krijg je dit soort liquidatieverkopen.
De echte die-hards (en doordachte) goldbugs zullen zich overigens niet van hun stuk laten brengen want er verandert niets aan hun beleggingscase voor goud. Echter, zij zijn niet degenen die de prijs bepalen. Iemand die in 1995 een baar goud kocht en die braaf in de kluis laat liggen als hedge tegen een toekomstig armageddon "bestaat" in feite helemaal niet voor de goudmarkt.
Een deel van de hype Middelkoop muntjes kopers zal zich wellicht zorgen maken maar ook die zie ik nog niet massaal liquideren want die muntjes lenen zich daar niet voor.
Echter, de ETF/ Goldmoney/ Bullionvault etc kopers kunnen makkelijk en snel liquideren en een deel zal dat ook doen. Een groot deel hiervan zijn gewoon momentumtraders. En als die fondsen leegstromen moeten ze fysiek goud verkopen om de uitstroom te matchen.
The End Times are wild
Dit is een mooie gelegenheid om te kijken op welke zilver- en goudhandelaren je kunt bouwen, en op welke niet. Handelaren die nu geen fysiek metaal in voorraad hebben of die niet meer voor een redelijke prijs willen inkopen, omdat ze bang zijn voor mogelijk waardeverlies daarvan, hebben hun zaakjes niet op orde. En op hun kun je ook niet rekenen wanneer de aankomende hausse in edelmetalen over x aantal jaren weer voorbij is en je je positie wilt afbouwen.quote:
De actuele koers voor zilver is ¤574 per kilo, maar als je een kilo zilverbaar wil kopen betaal je mooi ¤747,50.
Ik raad de goudhatertjes overigens aan, om nog niet te snel te lachen. Bij mij is een leuke middenklasse auto aan ongerealiseerde winst verdampt, maar ik lig er geen moment wakker van. Het lijkt erop dat we met een klassieke beartrap te maken hebben en kenners van de bubbletheorie weten dan, dat het echte feest nog gaat beginnen
Fundamenteel is er voor goud immers niets veranderd, integendeel, de overheidsschulden worden in de industriële wereld nog steeds met de dag onhoudbaarder, het Amerikaanse herstel blijft twijfelachtig (en volledig op artificiele stimulus gebaseerd), China's groei staat op de rem, Japan heeft met zijn inflatiedoel een vlucht uit zijn obligaties veroorzaakt, Italië en Spanje mogen blij zijn als ze de herfst halen zonder megabanken te hoeven redden en zowel in Europa als de VS is sinds kort duidelijk dat spaargeld niet meer veilig is.
Ik zeg niet dat de klap voor goud al voorbij is - met name aanstaande donderdag en vrijdag worden kritisch vanwege de opties- en futures expiraties van vrijdag en zaterdag. Maar wie zoals ik gelooft dat de obligatie- en aandelenmarkten zwaar overprijsd zijn, evenals het meeste vastgoed (en met die drie klassen hebben we dan zo'n 95% van 's werelds belegd vermogen wel gehad), en dat de houders daarvan op termijn geen andere keus zullen hebben dan in edelmetalen te vluchten, die krijgt na deze klap een unieke kans om goedkoop in te stappen in een compleet opgeschoonde markt waarin de speculatieve longs geen grammetje meer bezitten.
[ Bericht 2% gewijzigd door dvr op 15-04-2013 18:11:36 ]
Interessante thesis DVR, nu weet je waarschijnlijk dat ik geen goldbug ben (ook geen hater overigens). Heb zelf o.a. goud altijd gezien als onderdeel van de bubble en heb dan ook het vermoeden dat de ontwikkelingen in commodity land een voorbode kunnen zijn voor meer ellende in o.a. bepaalde obligatiemarkten en aandelenmarkt.
De eerste scheurtjes worden imo zichtbaar in diverse markten (ook het 'herstel' van de Amerikaanse huizenmarkt) en cijfers. Nu zegt dat nog niets en dit zijn ontwikkelingen die zich doorgaans niet vandaag op morgen afspelen, maar het is in ieder geval een extra waarschuwing voor de longers in vrijwel alle assetmarkten.
De eerste scheurtjes worden imo zichtbaar in diverse markten (ook het 'herstel' van de Amerikaanse huizenmarkt) en cijfers. Nu zegt dat nog niets en dit zijn ontwikkelingen die zich doorgaans niet vandaag op morgen afspelen, maar het is in ieder geval een extra waarschuwing voor de longers in vrijwel alle assetmarkten.
In Gold Reef City (Zuid Afrika) is er een goudgieterij. Naar het schijnt wordt er in Zuid Afrika heel veel goud gewonnen, ook uit water.
Ik was daar en kon een klomp goud meebrengen als je die omhoog krijgt met alleen je vingers
Ik doe niet in goud, te bang om gekidnapt te worden
[ Bericht 9% gewijzigd door Pinnenmutske op 15-04-2013 18:24:54 ]
Ik was daar en kon een klomp goud meebrengen als je die omhoog krijgt met alleen je vingers
Ik doe niet in goud, te bang om gekidnapt te worden
[ Bericht 9% gewijzigd door Pinnenmutske op 15-04-2013 18:24:54 ]
Werewolf
Leuk moment om in te stappen zou ik als leek zeggen, maar fysiek er momenteel moeilijk als goud/zilver te komen. Qua fysiek is er momenteel meer vraag dan aabod, en dan nog zakken de prijzen zo hard. Ik vind dit maar een vreemde markt.
Dat is dus ook onzin. Als je niet weet hoe je aan fysiek goud kunt komen dan koop je een future en laat leveren op expiratie.quote:
Leuk moment om in te stappen zou ik als leek zeggen, maar fysiek er momenteel moeilijk als goud/zilver te komen. Qua fysiek is er momenteel meer vraag dan aabod, en dan nog zakken de prijzen zo hard. Ik vind dit maar een vreemde markt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, en dat maakt je een haterquote:
Heb zelf o.a. goud altijd gezien als onderdeel van de bubble [..]
De berichten over de oorzaak van de goudcrush zijn tegenstrijdig. De meest waarschijnlijke, voor nu, is dat een grote Japanse bank of belegger door het dumpen van Japanse bonds in de problemen kwam, en een grote hoeveelheid goud die het als collateral gebruikt had snel moest verkopen om aan contanten te komen. Het ging om 400 ton op vrijdag, dat is een enorme hoeveelheid. Als dat er achter zat, zullen wel meer Japanse banken en beleggers assets aan het verkopen zijn en dat kan inderdaad negatief uitpakken voor bijvoorbeeld aandelen.quote:[..] en heb dan ook het vermoeden dat de ontwikkelingen in commodity land een voorbode kunnen zijn voor meer ellende in o.a. bepaalde obligatiemarkten en aandelenmarkt.
Interessant is misschien om naar olie te kijken, heb ik nog niet gedaan maar dat beweegt meestal in tandem met goud. De vraag is dan of goud olie omlaag gaat trekken, of olie goud weer omhoog
n.b. voor de technici:Ik lees net dat de volatiliteit van goud vandaag zodanig groot was, dat het statistisch slechts ééns in de twee miljoen jaar zou moetenvoorkomen. Er wordt gesproken over een 'six sigma'-event. Zegt mij niets, maar het klinkt indrukwekkend.
op de site van de nos een radio interview met een goud specialist van abn amro
die denkt dat goud naar 1000 dollar gaat
als goud naar 1000 dollar gaat, dan ga ik eens wat kopen bij amsterdamgold.com
die denkt dat goud naar 1000 dollar gaat
als goud naar 1000 dollar gaat, dan ga ik eens wat kopen bij amsterdamgold.com
En waarom denkt hij dat? Of denkt hij dat gewoon?quote:
op de site van de nos een radio interview met een goud specialist van abn amro
die denkt dat goud naar 1000 dollar gaat
als goud naar 1000 dollar gaat, dan ga ik eens wat kopen bij amsterdamgold.com
The End Times are wild
Misschien zullen aandelen wel omlaag gaan ja. Ik kijk persoonlijk naar de fundametals van individuele bedrijven die ik in m'n portefeuille heb.quote:
Die prijzen zullen nog niet zijn bijgewerkt denk ik of de (ongehedgde) voorraad moet eruit. Ben je trouwens niet bang Monky dat een (fors) dalende commodity markt iets zegt over de economie en dat gaat verplaatsen naar aandelenland over een tijdje (lees: waarschuwing)?
Wells Fargo boekt record winsten meerdere kwartalen achter elkaar, Procter & Gamble verhoogt het dividend voor het 57e jaar op rij met 7%, Philip Morris verkoopt meer en meer verslavende producten in opkomende economieën, WalMart heeft nog een ongetapte markt van 1,2 miljard consumenten in China.
Ik verwacht dat ieder bovengenoemd bedrijf meer verdient per aandeel over 5 jaar. Ik kan het natuurlijk fout hebben, de economieën kunnen in een deflatoire fortex terecht komen, rentes kunnen omhoog vliegen met veel faillissementen tot gevolg, we zitten misschien met een peak-earnings, of ik heb gewoon dingen over het hoofd gezien toen ik deze bedrijven onderzocht.
In en uit markten dansen op basis van korte termijn macro-visies is niet mijn ding. Ik koop gewoon meer en meer iedere maand wat op dat moment aantrekkelijk geprijsd is, gebaseerd op m'n eigen analyses. Stacking stocks zeg maar, verkopen doe ik pas als fundamentals veranderen. De laatste keer dat ik iets verkocht heb is 11 maanden geleden.
Prijs dalingen doen me niet veel, emotioneel als financieel. Voor de gemiddelde mens lijkt het bouwen van een vastgoed portefeuille me ook veel geschikter dan een aandelen portefeuille, je krijgt dan niet iedere dag een quote hoeveel je vermogen is. Ik sprak laatst met een vastgoed investeerder, hij deed vooral in flatjes onderin de markt die hij dan uitverhuurde. Ik vroeg hem over de dalende huizen prijzen, hij lachte en zei 'wat maakt mij dat nou uit als ik ieder half jaar de huur kan verhogen'. Zat wel wat in. De hele emotionele druk van "mijn portefeuille is nu 10% minder waard dan x maanden terug" ontbrak hem. Dat is toch wel een eigenschap die je bij weinig mensen ziet die in aandelen zitten.
Maarja, iedereen moet z'n eigen ding doen en doen wat het beste bij zijn of haar persoonlijkheid past, ik focus me op m'n bedrijfje en aandelen, de ander op commodities, de ander op vastgoed en de ander weer op obligaties. Voor alles valt wel wat te zeggen.
Over het algemeen zijn aandelen momenteel aan de dure kant, dat is zeker waar, maar de ene sector is overvalued (grote consumer staples cola, Pepsi, unilver, nestle) de ander is under valued (Financials, tech). Er kan zeker een correctie aankomen. En dat hoop ik, ik zou het fantastisch vinden als ik wat MCD bij kon kopen voor 13-14x earnings. Maar verkopen en in cash zitten is niets voor mij.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Financiële markten volgen geen normaalverdeling maar een "power law", dus hoewel 6 sigma behoorlijk ruig is is het meer een eens per 2 jaar event dan een eens per 2 miljoen jaar event.quote:
n.b. voor de technici:Ik lees net dat de volatiliteit van goud vandaag zodanig groot was, dat het statistisch slechts ééns in de twee miljoen jaar zou moetenvoorkomen. Er wordt gesproken over een 'six sigma'-event. Zegt mij niets, maar het klinkt indrukwekkend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Overigens, ik denk ook dat goud naar de $1000 gaat. En naar $10.000.quote:
[..]
En waarom denkt hij dat? Of denkt hij dat gewoon?
De vraag is enkel wanneer.
The End Times are wild
amsterdamgold is behoorlijk duurquote:
op de site van de nos een radio interview met een goud specialist van abn amro
die denkt dat goud naar 1000 dollar gaat
als goud naar 1000 dollar gaat, dan ga ik eens wat kopen bij amsterdamgold.com
het is een vrouwquote:
[..]
En waarom denkt hij dat? Of denkt hij dat gewoon?
http://nos.nl/audio/49591(...)au-in-twee-jaar.html
obligaties en aandelen zijn aantrekkelijker. enz
De vraag is zelfs of je op de korte termijn dat er financiële markten zijn realistisch kunt beweren dat zo'n event 1x per 2 miljoen jaar voorkomt. Het zou wel héél toevallig zijn als dat meteen nu (dus binnen 2000 jaar) al plaatsvondquote:
[..]
Financiële markten volgen geen normaalverdeling maar een "power law", dus hoewel 6 sigma behoorlijk ruig is is het meer een eens per 2 jaar event dan een eens per 2 miljoen jaar event.
The End Times are wild
Haha, dan hebben we een andere dfinitie over het woord haat. Ik zie het liever als kritisch/ non-believer.quote:
Dat gevoel heb ik dus ook, al lag de commoditymarkt er al langer niet lekker bij. Goud/zilver is een tijdje de hype geweest, dus zo raar is het imo niet dat deze net iets harder dalen.quote:De berichten over de oorzaak van de goudcrush zijn tegenstrijdig. De meest waarschijnlijke, voor nu, is dat een grote Japanse bank of belegger door het dumpen van Japanse bonds in de problemen kwam, en een grote hoeveelheid goud die het als collateral gebruikt had snel moest verkopen om aan contanten te komen. Het ging om 400 ton op vrijdag, dat is een enorme hoeveelheid. Als dat er achter zat, zullen wel meer Japanse banken en beleggers assets aan het verkopen zijn en dat kan inderdaad negatief uitpakken voor bijvoorbeeld aandelen.
Overigens moet een grote correctie in een breder geheel van de financiele markt niemand verbazen als je kijkt naar bepaalde risicoperceptie indicatoren en leverage posities in combinaties met de werkelijke cijfers en verwachtingen. Dat is gewoon euforisch met een perceptie dat pimpende centrale banken en overheden ons altijd gaan redden, als dat niet gebeurd rennen er net iets teveel 'beleggers' naar de nooduitgang. Vandaar dat ik de ontwikkelingen in commodity land als een mogelijke voorbode zie.
Overigens ben ik het niet helemaal eens met de stelling dat goud geen enkele mogelijke referentiewaarde zou hebben.
Als goud nu door zou zakken tot de $100 zou ik denk ik toch wel wat kopen. Omdat de prijs van een kilo goud ten opzichte van bijvoorbeeld een uur werken dan op een historisch dieptepunt zou liggen (inflatiegecorrigeerd). Ik denk dat je die gok gemakkelijk kunt maken.
Als goud nu door zou zakken tot de $100 zou ik denk ik toch wel wat kopen. Omdat de prijs van een kilo goud ten opzichte van bijvoorbeeld een uur werken dan op een historisch dieptepunt zou liggen (inflatiegecorrigeerd). Ik denk dat je die gok gemakkelijk kunt maken.
The End Times are wild
Dat kun je inderdaad niet. Maar goed, het is ook niet relevant omdat financiële markten dus vrij nauwkeurig een power law volgen. Btw, de 1987 was een 25-sigma event. Het heelal is volgens mij nieteens oud genoeg om dat te laten optreden als je een normaalverdeling volgt.quote:
[..]
De vraag is zelfs of je op de korte termijn dat er financiële markten zijn realistisch kunt beweren dat zo'n event 1x per 2 miljoen jaar voorkomt. Het zou wel héél toevallig zijn als dat meteen nu (dus binnen 2000 jaar) al plaatsvond
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als goud zijn 'fair-value' prijs weer zou bereiken denk ik dat op dat moment veel betere alternatieven zijn die zichzelf vermeerderen (toch een enorme rendements-component op termijn). Maargoed, ik beschouw goud dan ook als onderdeel van de bubble.
Zelf zou ik goud enkel willen bezitten in tijden van uit de hand lopende inflatie en dan alleen tegen een juiste aankooppprijs (dat moet je dus 'voorzien').
Zelf zou ik goud enkel willen bezitten in tijden van uit de hand lopende inflatie en dan alleen tegen een juiste aankooppprijs (dat moet je dus 'voorzien').
