NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
mmmquote:'Staatssteun voor SNS erg waarschijnlijk'
Nieuwe staatssteun voor SNS Reaal ligt voor de hand, als de grote Nederlandse banken niet meedoen aan een hulpplan voor de bank. Dat zeggen de hoogleraren Harald Benink en Jaap Koelewijn woensdag.
Woensdag kwam het nieuws naar buiten dat Brussel niet akkoord gaat met hulp aan SNS door ING en ABN Amro, omdat deze banken zelf staatssteun hebben ontvangen en daardoor geen overnames mogen doen.
Volgens Benink is met een redding van het noodlijdende SNS al snel 1,5 tot 2 miljard euro gemoeid. ''Dat is een beperkt bedrag, maar het plan waarbij ING, Rabobank en ANB Amro zouden helpen is politiek aantrekkelijker omdat directe staatssteun aan een bank in crisistijd moeilijk is uit te leggen'', aldus Benink.
bron
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Vreemde titel. Ze staan niet op klappen maar hebben geld nodig. Geld dat ze, links of rechtsom, hoe dan ook gaan krijgen.
Van "klappen" is dus helemaal geen sprake.
Van "klappen" is dus helemaal geen sprake.
alsof het uitmaakt of gemeenschapsgeld via een andere door de staat gesteunde bank of rechtstreeks naar de SNS gaat. De staat betaalt toch. En wij dus ook.
Pech voor SNS, laat het maar lekker instorten. Ze hebben zelf geld uitgeleend en uitgegeven dat ze niet hadden. Nu komen de problemen en mogen wij het oplossen, nou vergeet het maar!
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
SNS is gekenmerkt als een systeembank, wat betekent dat ze overeind gehouden zullen worden door de staat.quote:Op donderdag 17 januari 2013 13:02 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
Pech voor SNS, laat het maar lekker instorten. Ze hebben zelf geld uitgeleend en uitgegeven dat ze niet hadden. Nu komen de problemen en mogen wij het oplossen, nou vergeet het maar!
Ik zou graag een systeemburger worden
quote:
Pech voor SNS, laat het maar lekker instorten. Ze hebben zelf geld uitgeleend en uitgegeven dat ze niet hadden. Nu komen de problemen en mogen wij het oplossen, nou vergeet het maar!
Het is een systeembank.
OK, we zullen het doorgeven.quote:
Pech voor SNS, laat het maar lekker instorten. Ze hebben zelf geld uitgeleend en uitgegeven dat ze niet hadden. Nu komen de problemen en mogen wij het oplossen, nou vergeet het maar!
Groetjes,
Het ministerie van Financiën
U MAD?
Wordt draaideurcrimineel. En beland in het plasma-playstation-michelin-hotel.quote:
[..]
SNS is gekenmerkt als een systeembank, wat betekent dat ze overeind gehouden zullen worden door de staat.
Ik zou graag een systeemburger worden
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ik vroeg me al af wanneer je bij de PVV ging!quote:
[..]
Wordt draaideurcrimineel. En beland in het plasma-playstation-michelin-hotel.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Maar dat betekent niet dat wij als bevolking geen voorwaarden kunnen stellen aan zo'n redding.quote:
ja zo denken banken en het wordt in extreme toegepast.quote:Op donderdag 17 januari 2013 14:34 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Ja en? Dat is een soort vrijbrief want als het fout gaat komt er toch wel geld?
http://www.rollingstone.c(...)the-bailout-20130104
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ja. Of heb je zin om binnenkort bloembollen te vreten omdat het betalingsverkeer op zijn gat ligt?quote:
[..]
Ja en? Dat is een soort vrijbrief want als het fout gaat komt er toch wel geld?
Ja dat is een vrijbrief. Dat deze bank het redden niet waard is maakt geen klote uit. Wij betalen toch wel.quote:
[..]
Ja en? Dat is een soort vrijbrief want als het fout gaat komt er toch wel geld?
Er is sinds de crisis helemaal niks veranderd in het bankwezen dus de kans is groot dat we alsnog bloembollen moeten gaan vreten omdat de volgende keer als banken geld nodig hebben van de overheid die overheid ook blut blijkt te zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2013 16:12 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ja. Of heb je zin om binnenkort bloembollen te vreten omdat het betalingsverkeer op zijn gat ligt?
Ja. Of je het daar nou mee eens bent of niet, een systeembank laten ze niet omvallen de gevolgen die dat met zich zou meebrengen zijn moeilijk in kaart te brengen en kosten de samenleving in de meest gunstige modellen nog veel meer centen.quote:
[..]
Ja en? Dat is een soort vrijbrief want als het fout gaat komt er toch wel geld?
Via de politiek worden er ook voorwaarden gesteld aan zo'n redding.quote:
[..]
Maar dat betekent niet dat wij als bevolking geen voorwaarden kunnen stellen aan zo'n redding.
De bonus limitatie bijvoorbeeld (die van via een omweg vaak alsnog wordt uitgekeerd hoor
)
Niet dat TS spaargeld heeft natuurlijk. Dat heeft 'ie allemaal al gedoneerd aan de anti reptilian strike force
En een bankenbelasting wat ze vervolgens weer gaan doorberekenen aan hun klanten.quote:Op donderdag 17 januari 2013 16:48 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Via de politiek worden er ook voorwaarden gesteld aan zo'n redding.
De bonus limitatie bijvoorbeeld (die van via een omweg vaak alsnog wordt uitgekeerd hoor
Currency War, Trade War, Real War
De gevolgen van het in stand houden van dit zieke systeem gaat in de toekomst voor veel grotere problemen zorgen.quote:
[..]
Ja. Of je het daar nou mee eens bent of niet, een systeembank laten ze niet omvallen de gevolgen die dat met zich zou meebrengen zijn moeilijk in kaart te brengen en kosten de samenleving in de meest gunstige modellen nog veel meer centen.
Currency War, Trade War, Real War
quote:
[..]
De gevolgen van het in stand houden van dit zieke systeem gaat in de toekomst voor veel grotere problemen zorgen.
Toevallig ken ik iemand die bij de SNS een spaarrek. van 3 ton heeft dus maar adviseren 2 ton bij een andere bank te parkeren?
Die ene ton op de bank heb je ook niet zomaar terug als de boel klapt hoor.quote:
Toevallig ken ik iemand die bij de SNS een spaarrek. van 3 ton heeft dus maar adviseren 2 ton bij een andere bank te parkeren?
Over 3 ton beschikken en dit de afgelopen 2 jaar nog bij SNS hebben staanquote:
Toevallig ken ik iemand die bij de SNS een spaarrek. van 3 ton heeft dus maar adviseren 2 ton bij een andere bank te parkeren?
Paardelul !!!
LMAO. Naïviteit krijgt een nieuwe definitie.quote:
[..]
Maar dat betekent niet dat wij als bevolking geen voorwaarden kunnen stellen aan zo'n redding.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hmm.... niet echt geruststellend...quote:SNS Bank is onderdeel van SNS REAAL. In de media staan regelmatig berichten over de situatie van SNS REAAL en enkele van haar bedrijfsonderdelen. SNS REAAL heeft naar aanleiding van deze berichtgeving laten weten dat op dit moment verschillende strategische opties worden onderzocht om de financiële positie van het bedrijf te versterken. In deze situatie vraag je je misschien af: is mijn geld veilig bij SNS Bank?
Is mijn spaargeld veilig bij SNS Bank?
Voor een bank is het van belang dat die voldoet aan de wettelijke vereisten voor solvabiliteit en liquiditeit. SNS Bank voldoet aan alle financiële eisen. Bovendien is je spaargeld veilig tot ¤ 100.000 vanwege het depositogarantiestelsel. De Nederlandsche Bank heeft SNS Bank aangemerkt als systeemrelevante bank. In het uiterste geval zou dat kunnen betekenen dat maatregelen worden genomen die de continuïteit garanderen.
Wat is de strategie van SNS REAAL en de verwachtingen daarover voor de komende jaren?
Over de verwachtingen kunnen we op dit moment niets concreets zeggen. Zoals al eerder medegedeeld, bestuderen we een breed scala aan mogelijkheden gericht op versterking en vereenvoudiging van onze kapitaalbasis en strategische herstructureringsscenario’s. In dit stadium worden alle (combinaties van) mogelijkheden nog bekeken en is er over geen van de verschillende mogelijkheden een beslissing genomen.
We verwachten begin 2013 een update te geven.
https://www.snsbank.nl/pa(...)sns-bank-veilig.html
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2013 18:23:22 ]
Het is een systeembank. Sommige mensen maken zich graag voor Janmetdekorteachternaam zorgen blijkbaar.quote:
[..]
Hmm.... niet echt geruststellend...
Hoe vaak moet het nog gezegd worden dan:
quote:De Nederlandsche Bank heeft SNS Bank aangemerkt als systeemrelevante bank. In het uiterste geval zou dat kunnen betekenen dat maatregelen worden genomen die de continuïteit garanderen.
Wie betaald bepaald, toch?quote:
[..]
LMAO. Naïviteit krijgt een nieuwe definitie.
En/of rekening is gedekt tot 2 tonquote:
Toevallig ken ik iemand die bij de SNS een spaarrek. van 3 ton heeft dus maar adviseren 2 ton bij een andere bank te parkeren?
ja, jij hebt je inspraak via de verkiezingen. Over +/-3 jaar (in het ergste geval) mag je weer meebepalen. Tot die tijd mag je meebetalen.quote:
Spaargeld ... verdwijnt als sneeuw voor de zon met de hoge prijs doorvoeringen van enigzins gezond voedsel. En al die belastingen op belastingen. Sparen komt men niet echt meer toe.quote:
Niet dat TS spaargeld heeft natuurlijk. Dat heeft 'ie allemaal al gedoneerd aan de anti reptilian strike force
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Hij is niet zo van beleggen, wat zou verder de beste optie zijn voor dat geld?quote:
[..]
Over 3 ton beschikken en dit de afgelopen 2 jaar nog bij SNS hebben staan
Spreiden over verschillende (betrouwbare) banken zodat je overal onder de ton zit aan geld.quote:
[..]
Hij is niet zo van beleggen, wat zou verder de beste optie zijn voor dat geld?
Aandelen kopen van SNS Reaalquote:
[..]
Hij is niet zo van beleggen, wat zou verder de beste optie zijn voor dat geld?
De zegeningen van de EU.....
Het ergert me nog het meest dat die labbekakken die rotregels bedenken ook nog 's vreselijk goed leven op onze kosten.
Het ergert me nog het meest dat die labbekakken die rotregels bedenken ook nog 's vreselijk goed leven op onze kosten.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Aids ook niet. Maar wat doe je eraan?quote:
systeembanken zouden niet mogen bestaan
Opsplitsen.quote:
[..]
Aids ook niet. Maar wat doe je eraan?
Ongezien de tyfus aan alle bankiers.* 
*Geen doodverwensing, want antibiotica.
*Geen doodverwensing, want antibiotica.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Sociale werkplaatsen van 30 miljard met een opperdebiel Gerrit Zalm aan het hoofd voor een 3 x balkenendenorm ook nietquote:
systeembanken zouden niet mogen bestaan
Echt stemmen doe je met je portemonnee, ben je het niet eens met het beleid van je bank? Verhuis je rekening.quote:Op donderdag 17 januari 2013 20:33 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
ja, jij hebt je inspraak via de verkiezingen. Over +/-3 jaar (in het ergste geval) mag je weer meebepalen. Tot die tijd mag je meebetalen.
Tenzij je echt miljoenen op je rekening hebt zou ik zeggen: Don't botherquote:
[..]
Echt stemmen doe je met je portemonnee, ben je het niet eens met het beleid van je bank? Verhuis je rekening.
SNS, de enige bank waar je contant geld op moet sturen om het op je rekening gestort te kunnen krijgen
Bankrunquote:
[..]
Tenzij je echt miljoenen op je rekening hebt zou ik zeggen: Don't bother
Dat kan je wel zo zeggen, maar individuele klanten kunnen echt wel een verschil maken als de groep maar groot genoeg is. Neem de soap rondom Ahold en Anders Moberg, dat leverde een massale consumentenstaking op in Nederland waar Albert Heijn echt last van begon te krijgen.quote:
[..]
Tenzij je echt miljoenen op je rekening hebt zou ik zeggen: Don't bother
Iedere euro die je op de bank hebt lenen ze 10x uit(oid), dus dat is een behoorlijk hefboomeffect als je je geld er met een flinke groep weghaalt.
neenquote:
Iedere euro die je op de bank hebt lenen ze 10x uit(oid), dus dat is een behoorlijk hefboomeffect als je je geld er met een flinke groep weghaalt.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dat is het maximum, daarbij maak je de aanname dat ze al dat krediet uit kunnen zetten en tevens genoeg kapitaal hebben om aan de diverse kapitaalratio's te voldoen. Neemt niet weg dat je gelijk hebt met het punt dat dit model van werken het risico van een bankrun sterk vergroot.quote:
Iedere euro die je op de bank hebt lenen ze 10x uit(oid), dus dat is een behoorlijk hefboomeffect als je je geld er met een flinke groep weghaalt.
en dan nog. De staat staat garant, weet je nog? Dus hoeveel je er ook weghaalt, vadertje staat houdt de boel overeind. Dus werkt het extra contraproductief om daar je geld weg te halen. Dan weet je zeker dat je voor de reddingsactie betaalt, terwijl je geld nu ook veilig staat.quote:
[..]
Tenzij je echt miljoenen op je rekening hebt zou ik zeggen: Don't bother
Wanneer SNS failliet zou gaan en het DGS in werking wordt gesteld, zijn het echter de overige banken die in principe voor de kosten opdraaien. Zie: www.dnb.nl/over-dnb/de-co(...)tiestelsel/index.jspquote:Op zondag 20 januari 2013 22:45 schreef SlaadjeBla het volgende:
[..]
en dan nog. De staat staat garant, weet je nog? Dus hoeveel je er ook weghaalt, vadertje staat houdt de boel overeind. Dus werkt het extra contraproductief om daar je geld weg te halen. Dan weet je zeker dat je voor de reddingsactie betaalt, terwijl je geld nu ook veilig staat.
Dat gezeik met die banken moet eens afgelopen zijn
Laat sns maar failliet gaan, maar geef spaarders e.d ruim de tijd om hun geld weg te halen
En daarna maar een fusie tussen rabo ing en abn amro, waarna de staat 30% van de aandelen houd zodat die bank nooit overgenomen kan worden
Laat sns maar failliet gaan, maar geef spaarders e.d ruim de tijd om hun geld weg te halen
En daarna maar een fusie tussen rabo ing en abn amro, waarna de staat 30% van de aandelen houd zodat die bank nooit overgenomen kan worden
Ik denk niet dat je van een faillisement spreekt op het moment dat de bank gered wordt door de overheid en dus een staatsbank wordt. ABN-AMRO ging ook niet failliet. Een echt failissement heeft naast enorme vertrouwens- en imageschade allerlei juridische neteligheden die volgens mij juist voorkomen moeten worden door staatssteun. Ik betwijfel dus of andere banken op zullen draaien bij het omvallen van een systeembank.quote:Op zondag 20 januari 2013 23:07 schreef LeTourdeFrance het volgende:
[..]
Wanneer SNS failliet zou gaan en het DGS in werking wordt gesteld, zijn het echter de overige banken die in principe voor de kosten opdraaien. Zie: www.dnb.nl/over-dnb/de-co(...)tiestelsel/index.jsp
De staat hoort er in elk geval niet voor op te draaien.quote:
[..]
Ik denk niet dat je van een faillisement spreekt op het moment dat de bank gered wordt door de overheid en dus een staatsbank wordt. ABN-AMRO ging ook niet failliet. Een echt failissement heeft naast enorme vertrouwens- en imageschade allerlei juridische neteligheden die volgens mij juist voorkomen moeten worden door staatssteun. Ik betwijfel dus of andere banken op zullen draaien bij het omvallen van een systeembank.
Laten de aandeelhouderhouders, obligatiehouders en achtergebleven leerlingen maar opdraaien voor deze shit. Risico he. Allemaal weten ze donders goed dat er een mogelijkheid is dat dit zou gebeuren. Maar wanneer die risico komt er niet voor willen opdraaien.
Stelletje gierige apen.
FIOD onderzoekt vastgoed SNS
De FIOD doet onderzoek naar mogelijk strafbare feiten bij vastgoedprojecten van SNS-Property Finance, een dochterbedrijf van bank en verzekeraar SNS Reaal. Dat schrijft NRC Handelsblad. De FIOD wil geen enkele mededeling doen over deze zaak. Betrokkenen zeggen tegen de NOS dat het gaat om een oriënterend onderzoek.
Volgens een woordvoerder van SNS richt het onderzoek zich vooral op de vastgoedpartijen waar SNS zaken mee heeft gedaan. "SNS heeft van de FIOD een verzoek om informatie gekregen over (oud)cliënten van SNS Property Finance en werkt volledig mee," aldus de woordvoerder. "SNS heeft eigen interne integriteitsonderzoeken over cliënten op verzoek van de FIOD ter beschikking gesteld."
Misstanden
Volgens de NRC heeft SNS in totaal veertien vastgoedprojecten doorgelicht. In alle gevallen was er sprake van misstanden, variërend van vermoedens van witwassen en valsheid in geschrifte door klanten tot ernstige nalatigheid van bankmedewerkers, schrijft de krant.
http://nos.nl/artikel/464840-fiod-onderzoekt-vastgoed-sns.html
Gaat lekker daar
De FIOD doet onderzoek naar mogelijk strafbare feiten bij vastgoedprojecten van SNS-Property Finance, een dochterbedrijf van bank en verzekeraar SNS Reaal. Dat schrijft NRC Handelsblad. De FIOD wil geen enkele mededeling doen over deze zaak. Betrokkenen zeggen tegen de NOS dat het gaat om een oriënterend onderzoek.
Volgens een woordvoerder van SNS richt het onderzoek zich vooral op de vastgoedpartijen waar SNS zaken mee heeft gedaan. "SNS heeft van de FIOD een verzoek om informatie gekregen over (oud)cliënten van SNS Property Finance en werkt volledig mee," aldus de woordvoerder. "SNS heeft eigen interne integriteitsonderzoeken over cliënten op verzoek van de FIOD ter beschikking gesteld."
Misstanden
Volgens de NRC heeft SNS in totaal veertien vastgoedprojecten doorgelicht. In alle gevallen was er sprake van misstanden, variërend van vermoedens van witwassen en valsheid in geschrifte door klanten tot ernstige nalatigheid van bankmedewerkers, schrijft de krant.
http://nos.nl/artikel/464840-fiod-onderzoekt-vastgoed-sns.html
Gaat lekker daar
lach maar, de belastingbetaler mag er voor opdraaienquote:Op dinsdag 22 januari 2013 21:25 schreef ikweethetookniet het volgende:
FIOD onderzoekt vastgoed SNS
De FIOD doet onderzoek naar mogelijk strafbare feiten bij vastgoedprojecten van SNS-Property Finance, een dochterbedrijf van bank en verzekeraar SNS Reaal. Dat schrijft NRC Handelsblad. De FIOD wil geen enkele mededeling doen over deze zaak. Betrokkenen zeggen tegen de NOS dat het gaat om een oriënterend onderzoek.
Volgens een woordvoerder van SNS richt het onderzoek zich vooral op de vastgoedpartijen waar SNS zaken mee heeft gedaan. "SNS heeft van de FIOD een verzoek om informatie gekregen over (oud)cliënten van SNS Property Finance en werkt volledig mee," aldus de woordvoerder. "SNS heeft eigen interne integriteitsonderzoeken over cliënten op verzoek van de FIOD ter beschikking gesteld."
Misstanden
Volgens de NRC heeft SNS in totaal veertien vastgoedprojecten doorgelicht. In alle gevallen was er sprake van misstanden, variërend van vermoedens van witwassen en valsheid in geschrifte door klanten tot ernstige nalatigheid van bankmedewerkers, schrijft de krant.
http://nos.nl/artikel/464840-fiod-onderzoekt-vastgoed-sns.html
Gaat lekker daar
quote:Reddingsplan voor SNS
Het kabinet werkt koortsachtig aan een reddingsplan voor SNS Reaal. Nationalisatie lijkt een serieuze optie.
In de komende dagen worden maatregelen verwacht om de noodlijdende bank-verzekeraar overeind te houden. Dat melden politieke en financiële bronnen, die zeggen dat een redding van de bank de staat een flinke duit kan gaan kosten. Er wordt gesproken over miljarden euro’s. SNS had al een schuld bij de overheid uitstaan van 850 miljoen wegens eerder verkregen staatssteun ten tijde van de kredietcrisis.
SNS Reaal is de vierde bank van ons land en geldt met 32,5 miljard spaargeld op de balans als een zogeheten ’systeembank’. Dat betekent dat de bank te belangrijk is om failliet te laten gaan. Een onder water staande vastgoedportefeuille hangt als een molensteen om de nek, er staan nog rekeningen open van 2,8 miljard euro.
Ik vraag me af waar ze dan weer extra gaan bezuinigen om aan de 3% norm te voldoen, Ziektewet maar afschaffen dan?
Currency War, Trade War, Real War
En diegene die binnen europa altijd zo zat te hameren op de drie % Gerrit Zalmquote:
Ik vraag me af waar ze dan weer extra gaan bezuinigen om aan de 3% norm te voldoen, Ziektewet maar afschaffen dan?
is nu zelf bankdirecteur van een staatsbank van 30 miljard en verdient 3x balkenende norm 
Incidenteel tegen structureel geld. Men hoeft 'slechts' de rentelasten en een eventuele afschrijving te dekken.quote:
[..]
Ik vraag me af waar ze dan weer extra gaan bezuinigen om aan de 3% norm te voldoen, Ziektewet maar afschaffen dan?
Nee, want dit soort dingen worden altijd uit de begroting gehouden, omdat het mag.quote:
[..]
Ik vraag me af waar ze dan weer extra gaan bezuinigen om aan de 3% norm te voldoen, Ziektewet maar afschaffen dan?
in Ierland mag het bv niet vanwege de grondwet, en daarom moesten die enorm bezuinigen, hier hoeft dat niet, dus gebeurd het niet. De staatsschuld neemt gewoon toe. Maar de rente is bijna 0 of negatief momenteel, dus dat boeit niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In Ierland was het probleem ook van iets andere omvang...quote:
[..]
Nee, want dit soort dingen worden altijd uit de begroting gehouden, omdat het mag.
in Ierland mag het bv niet vanwege de grondwet, en daarom moesten die enorm bezuinigen, hier hoeft dat niet, dus gebeurd het niet. De staatsschuld neemt gewoon toe. Maar de rente is bijna 0 of negatief momenteel, dus dat boeit niet.
Wanneer we hier daarmee geconfronteerd waren hadden we ook harder moeten bezuinigen.
Ja hartstikke leuk maar als jij 10.000 aandelen hebt dan zit je nu gewoon niet lekker.quote:
Het is een systeembank. Sommige mensen maken zich graag voor Janmetdekorteachternaam zorgen blijkbaar.
Hoe vaak moet het nog gezegd worden dan:
En daarnaast, SNS Reaal
wat een ongelooflijk rotzooitje maakte de (vorige) directie daar van zeg. Solide my ass.
waarom hebben ze er ooit voor gekozen dat vastgoedbedrijf over te nemen? Belabberde deal is dat geweest zeg
Streven om een van de grote jongens te worden.quote:
waarom hebben ze er ooit voor gekozen dat vastgoedbedrijf over te nemen? Belabberde deal is dat geweest zeg
Zodat je systeembank wordt en dus lekker anderen op kunt laten draaien voor je slechte investeringen. Zie daar de moral hazard die laat zien waarom ook systeembanken niet gered moeten worden. Het enige wat je moet doen is de voor het systeem noodzakelijke elementen veilig stellen, dus het betalingsverkeer en de rekeningen tot bedrag X. Maar daarvoor hoef je niet de hele bank te redden.quote:
[..]
Streven om een van de grote jongens te worden.
ik zie het nog wel tot een gedwongen fusie komen tussen rabo ing en abn
die dan alles in het buitenland , het zakenbankieren enz. enz. moeten verkopen
die dan alles in het buitenland , het zakenbankieren enz. enz. moeten verkopen
Fitch legt bom onder afstempelen obligaties SNS
Als obligatiehouders moeten meebetalen aan een steunoperatie bij SNS Reaal, dan heeft dat grote impact op Europese banken. Dat zegt kredietbeoordelaar Fitch.
Als obligatiehouders moeten bloeden vanwege de financiële problemen bij SNS Reaal, dan heeft dat gevolgen voor de kredietwaardigheid van alle Europese banken. Kamerleden willen dat obligatiehouders gaan meebetalen. En dát heeft grote consequenties, zegt kredietbeoordelaar Fitch in het Financieele Dagblad.
Obligatiehouders ongemoeid gelaten
FD-journalist Cor de Horde legt uit waarom Fitch zo kritisch is op het plan van de Kamerleden: "Net als Moody's en net als S&P hebben ze als elk ratingbureau normaal een veronderstelling. Die veronderstelling is bij alle Westerse grote banken dat de overheid altijd te hulp komt als puntje bij paaltje komt. Obligatiehouders worden daarbij ongemoeid gelaten. Dat ís ook gebeurd tot nu toe, altijd."
Die obligatiehouders hebben eigenlijk nooit een centje pijn geleden, zegt De Horde. "Dat geldt voor alle andere Europese landen. Maar die veronderstelling is erop gebaseerd dat dat inderdaad áltijd gebeurt. Zelf zeggen ze 'we hebben 99,5 procent zekerheid dat het in Westerse landen altijd gebeurt'. Daarom zegt Fitch dat het een waterscheiding zou zijn als dat ooit een keer gebeurt in een volwassen financieel land gebeurt."
Achtergestelde obligaties
De eerste vraag is of het aan de orde is, reageert Ivo Arnold, hoogleraar monetaire economie aan de Universiteit Nyenrode, op BNR. "SNS heeft ook nog vrij veel achtergestelde obligaties: 1,5 tot 2 miljard. En ik neem aan dat als er een reddingsplan komt, die obligaties eerst worden afgestempeld. Maar zelfs als ook de gewone obligaties worden afgestempeld, dan zal inderdaad die rating omlaag gaan."
De grote vraag, vervolgt Arnold, is: "Is dat erg? Want al die banken hebben natuurlijk jarenlang van een impliciete staatsgarantie genoten. Daardoor zijn de financieringskosten jarenlang laag geweest. Dus je kan ook zeggen dat het 'terug naar normaal' is en dat de banken op eigen benen moeten staan."
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)pelen-obligaties-sns
Kamerleden en verstand van zaken
Bank wordt dus onteigend > aandelen=waardeloos en obligaties achtergesteld=waardeloos en gewone obligaties max 50%
En Dijsselbloem roept al in Europa dat NL niet het braafste jongetje van de klas hoeft te zijn > Staatsschuld gaat omhoog > miljarden pompen in tweede staatsbank
Nu nog een debiel vinden a la Gerrit Zalm die zo een sociale werkplaats met bonus verslaafden prietpraters gaat leiden 
Als obligatiehouders moeten meebetalen aan een steunoperatie bij SNS Reaal, dan heeft dat grote impact op Europese banken. Dat zegt kredietbeoordelaar Fitch.
Als obligatiehouders moeten bloeden vanwege de financiële problemen bij SNS Reaal, dan heeft dat gevolgen voor de kredietwaardigheid van alle Europese banken. Kamerleden willen dat obligatiehouders gaan meebetalen. En dát heeft grote consequenties, zegt kredietbeoordelaar Fitch in het Financieele Dagblad.
Obligatiehouders ongemoeid gelaten
FD-journalist Cor de Horde legt uit waarom Fitch zo kritisch is op het plan van de Kamerleden: "Net als Moody's en net als S&P hebben ze als elk ratingbureau normaal een veronderstelling. Die veronderstelling is bij alle Westerse grote banken dat de overheid altijd te hulp komt als puntje bij paaltje komt. Obligatiehouders worden daarbij ongemoeid gelaten. Dat ís ook gebeurd tot nu toe, altijd."
Die obligatiehouders hebben eigenlijk nooit een centje pijn geleden, zegt De Horde. "Dat geldt voor alle andere Europese landen. Maar die veronderstelling is erop gebaseerd dat dat inderdaad áltijd gebeurt. Zelf zeggen ze 'we hebben 99,5 procent zekerheid dat het in Westerse landen altijd gebeurt'. Daarom zegt Fitch dat het een waterscheiding zou zijn als dat ooit een keer gebeurt in een volwassen financieel land gebeurt."
Achtergestelde obligaties
De eerste vraag is of het aan de orde is, reageert Ivo Arnold, hoogleraar monetaire economie aan de Universiteit Nyenrode, op BNR. "SNS heeft ook nog vrij veel achtergestelde obligaties: 1,5 tot 2 miljard. En ik neem aan dat als er een reddingsplan komt, die obligaties eerst worden afgestempeld. Maar zelfs als ook de gewone obligaties worden afgestempeld, dan zal inderdaad die rating omlaag gaan."
De grote vraag, vervolgt Arnold, is: "Is dat erg? Want al die banken hebben natuurlijk jarenlang van een impliciete staatsgarantie genoten. Daardoor zijn de financieringskosten jarenlang laag geweest. Dus je kan ook zeggen dat het 'terug naar normaal' is en dat de banken op eigen benen moeten staan."
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)pelen-obligaties-sns
Kamerleden en verstand van zaken
Bank wordt dus onteigend > aandelen=waardeloos en obligaties achtergesteld=waardeloos en gewone obligaties max 50%
En Dijsselbloem roept al in Europa dat NL niet het braafste jongetje van de klas hoeft te zijn > Staatsschuld gaat omhoog > miljarden pompen in tweede staatsbank
Nu nog een debiel vinden a la Gerrit Zalm
die zo een sociale werkplaats met bonus verslaafden prietpraters gaat leiden
Gewone obligaties op 50%.. en spaarders dan .. 90% ofzo.. ik ben hier tegen. gewone obligaties zijn dus net als spaargeld de andere kant van de balans tegenover leningen,hypotheken
en achtergestelde obligaties en aandelen zijn eigen vermogen
megolen in de 2de kamer
en achtergestelde obligaties en aandelen zijn eigen vermogen
megolen in de 2de kamer
Nee, obligaties zijn vreemd vermogen, tenzij het om eeuwigdurende of achtergestelde obligaties gaat. En dan volgens mij ook nog alleen volgens de waarderingsregels voor banken.quote:
Obligaties zijn ook eigen vermogen.
DFT Flits: SNS daalt, geen paniek onder spaarders
In de DFT Flits, het dagelijkse videojournaal van De Financiële Telegraaf, geeft verslaggever Sonny Duijn commentaar op actuele onderwerpen. Zo vielen de cijfers van Apple tegen, en zakte SNS Reaal naar de laagste slotkoers ooit.
0,695EUR dat is -9,74% -0,075
Mede omdat SNS een systeembank is en spaarders in elk geval in principe tot ¤100.000 gedekt zien volgens het depositogarantiestelsel, raken spaarders niet in paniek en is er geen bankrun, na het grote nieuws van gisteren. Toch een opstekertje voor SNS dus, in moeilijke tijden.
http://www.telegraaf.nl/d(...)der_spaarders__.html
In de DFT Flits, het dagelijkse videojournaal van De Financiële Telegraaf, geeft verslaggever Sonny Duijn commentaar op actuele onderwerpen. Zo vielen de cijfers van Apple tegen, en zakte SNS Reaal naar de laagste slotkoers ooit.
0,695EUR dat is -9,74% -0,075
Mede omdat SNS een systeembank is en spaarders in elk geval in principe tot ¤100.000 gedekt zien volgens het depositogarantiestelsel, raken spaarders niet in paniek en is er geen bankrun, na het grote nieuws van gisteren. Toch een opstekertje voor SNS dus, in moeilijke tijden.
http://www.telegraaf.nl/d(...)der_spaarders__.html
Natuurlijk is SNS PF bezocht door de FIOD.
Nogal wiedes als je voor honderden miljoenen aan vastgoed afschrijft.
Nogal wiedes als je voor honderden miljoenen aan vastgoed afschrijft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat ik nu van de gekke vind is dat ondertussen de Belastingbetaler en de Staat
de scherven weer kunnen oppikken en de leiding/ Besturen van deze Bank gewoon
hun salaris en bonussen opstrijkt.
En als iemand vindt dat dat verhinderd moet worden, dan komt er een antwoord
dat er geen mogelijkheid is op een juridische basis om dit te doen terwijl als ik
als burger iets doe waardoor de Staat of Gemeente geld door verliest ik tot het
einde wordt opgejaagd met dwangsommen o.i.d.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2013 14:31:59 ]
de scherven weer kunnen oppikken en de leiding/ Besturen van deze Bank gewoon
hun salaris en bonussen opstrijkt.
En als iemand vindt dat dat verhinderd moet worden, dan komt er een antwoord
dat er geen mogelijkheid is op een juridische basis om dit te doen terwijl als ik
als burger iets doe waardoor de Staat of Gemeente geld door verliest ik tot het
einde wordt opgejaagd met dwangsommen o.i.d.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2013 14:31:59 ]
Als jij recht hebt op dat geld dat de Staat of de Gemeente verliest, wordt je niet opgejaagd hoorquote:Op donderdag 24 januari 2013 14:31 schreef Iwanius het volgende:
En als iemand vindt dat dat verhinderd moet worden, dan komt er een antwoord
dat er geen mogelijkheid is op een juridische basis om dit te doen terwijl als ik
als burger iets doe waardoor de Staat of Gemeente geld door verliest ik tot het
einde wordt opgejaagd met dwangsommen o.i.d.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
de DNB had op zo'n ambitieus bankje dan wel wat beter toezicht mogen houdenquote:
[..]
Streven om een van de grote jongens te worden.
met ambitie is niks mis, alleen dan niet met de staat als vangnet
ik heb nog dit logo meegemaakt: dat stond voor no-nonsense en degelijkheid
SNS-obligatiehouders mogelijk niet gevrijwaard
Het is niet uitgesloten dat ook gewone obligaties worden afgestempeld van SNS als het aankomt op redding van de bank.
Dat bleek donderdag uit antwoorden van minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem tijdens een overleg in de Tweede Kamer.
SNS verkeert in grote financiële problemen. De komende dagen worden maatregelen verwacht die de bank uit het slop moeten trekken.
FitchIntussen liet kredietbeoordelaar Fitch al weten dat het mogelijk grote gevolgen heeft voor de kredietstatus van Europese banken, als ook de gewone obligaties van een bank kunnen worden afgestempeld bij een reddingsactie.
In reactie op vragen van de SP hierover, wilde Dijsselbloem niet ingaan op de specifieke situatie van SNS.
Hij beaamde alleen "in zijn algemeenheid" dat de nieuwe, voor reddingsacties bedoelde Interventiewet, de mogelijkheid biedt om ook bij obligatiehouders af te schrijven.
De minister voegde daar wel aan toe dat Fitch "een aantal denkfouten" maakt in diens redenering over een eventuele steunoperatie voor SNS Reaal.
http://www.nu.nl/economie(...)et-gevrijwaard-.html
En we worden weer genaaid door Dijsselbloem
Het is niet uitgesloten dat ook gewone obligaties worden afgestempeld van SNS als het aankomt op redding van de bank.
Dat bleek donderdag uit antwoorden van minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem tijdens een overleg in de Tweede Kamer.
SNS verkeert in grote financiële problemen. De komende dagen worden maatregelen verwacht die de bank uit het slop moeten trekken.
FitchIntussen liet kredietbeoordelaar Fitch al weten dat het mogelijk grote gevolgen heeft voor de kredietstatus van Europese banken, als ook de gewone obligaties van een bank kunnen worden afgestempeld bij een reddingsactie.
In reactie op vragen van de SP hierover, wilde Dijsselbloem niet ingaan op de specifieke situatie van SNS.
Hij beaamde alleen "in zijn algemeenheid" dat de nieuwe, voor reddingsacties bedoelde Interventiewet, de mogelijkheid biedt om ook bij obligatiehouders af te schrijven.
De minister voegde daar wel aan toe dat Fitch "een aantal denkfouten" maakt in diens redenering over een eventuele steunoperatie voor SNS Reaal.
http://www.nu.nl/economie(...)et-gevrijwaard-.html
En we worden weer genaaid door Dijsselbloem
Kan iemand me uitleggen wat hier precies de logica achter is?quote:Intussen liet kredietbeoordelaar Fitch al weten dat het mogelijk grote gevolgen heeft voor de kredietstatus van Europese banken, als ook de gewone obligaties van een bank kunnen worden afgestempeld bij een reddingsactie.
Als je geld aan een bank geeft dan kon je er vroeger gerust op zijn dat je je geld terug kreeg, hoe beroerd de banken ook presteerde. Daarom kregen die banken een hoge rating. Het betekende dat Fitch ze als veilig zag. Echter die zekerheid dat je altijd je geld terug krijgt staat op het punt om te verdwijnen -> lagere ratingquote:
[..]
Kan iemand me uitleggen wat hier precies de logica achter is?
Wie zijn wij? De belastingbetalers of de obligatiehouders?quote:
SNS-obligatiehouders mogelijk niet gevrijwaard
Het is niet uitgesloten dat ook gewone obligaties worden afgestempeld van SNS als het aankomt op redding van de bank.
Dat bleek donderdag uit antwoorden van minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem tijdens een overleg in de Tweede Kamer.
SNS verkeert in grote financiële problemen. De komende dagen worden maatregelen verwacht die de bank uit het slop moeten trekken.
FitchIntussen liet kredietbeoordelaar Fitch al weten dat het mogelijk grote gevolgen heeft voor de kredietstatus van Europese banken, als ook de gewone obligaties van een bank kunnen worden afgestempeld bij een reddingsactie.
In reactie op vragen van de SP hierover, wilde Dijsselbloem niet ingaan op de specifieke situatie van SNS.
Hij beaamde alleen "in zijn algemeenheid" dat de nieuwe, voor reddingsacties bedoelde Interventiewet, de mogelijkheid biedt om ook bij obligatiehouders af te schrijven.
De minister voegde daar wel aan toe dat Fitch "een aantal denkfouten" maakt in diens redenering over een eventuele steunoperatie voor SNS Reaal.
http://www.nu.nl/economie(...)et-gevrijwaard-.html
En we worden weer genaaid door Dijsselbloem
Verder valt het best mee heb ik gehoord. Als de aandelen verwateren en de achtergestelde obligaties geliquideerd worden, dan komt er nog een miljard ofzo tekort. Deel dat over alle obligaties en dan heb je een haircut van 10% ofzo. De koersen blijven niet voor niets liggen.
The End Times are wild
Het koersverloop is, voor een leek als ik iig, best apart. De koers zakt 8 of 10 procent, of zo, en blijft daar dan de hele dag zo'n beetje op staan. De volgende dag weer hetzelfde. Vreemd dat dat zo per dag als geheel met een groot percentage omlaag gaat.quote:
De koersen blijven niet voor niets liggen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik heb het over de obligatiekoersen. SNS zelf is een lastig verhaal. Of die nationalisering nu komt op een koers van 1 euro of op een koers van 20 cent, er gaat altijd 90% vanaf of zo! En waarschijnlijk nog meer als de koers lager is. Waarmee het aandeel dus eigenlijk duurder wordt naarmate het verder zakt!quote:
[..]
Het koersverloop is, voor een leek als ik iig, best apart. De koers zakt 8 of 10 procent, of zo, en blijft daar daar dan de hele dag zo'n beetje op staan. De volgende dag weer hetzelfde. Vreemd dat dat zo per dag als geheel met een groot percentage omlaag gaat.
Allemaal heel gek. Ik weet niet wat ik er mee moet.
The End Times are wild
bron?quote:
er was een gerucht dat fitch dit deed omdat een russiese bank sns wil overnemen
ja geen bron want gerucht http://www.iex.nl/Forum/Topic/1293225/77/SNS-Januari-2013.aspx d the greek
Oei, kheb m'n spaarcentjes daar in een deposito zitten
Maar niet boven de 100k dus dijsselbloem betaald wel
Binnenkort maar even kijken of ik het daar weg ga halen. Heb wel zin om er ff mee te kloten op de beurs eigenlijk
Maar niet boven de 100k dus dijsselbloem betaald wel
Binnenkort maar even kijken of ik het daar weg ga halen. Heb wel zin om er ff mee te kloten op de beurs eigenlijk
Dat is trouwens ook een misverstand, de overheid betaald helemaal niets mocht een bank failiet gaan, dat doen de andere banken
Ah das waar. Maar wel met staatsgarantie.quote:
Dat is trouwens ook een misverstand, de overheid betaald helemaal niets mocht een bank failiet gaan, dat doen de andere banken
Beidequote:
Wie zijn wij? De belastingbetalers of de obligatiehouders?
zijn slachtoffer van falend toezicht door DNB En DNB is nou net de enige die NIET meebetaald aan de ondergang
Bij correct toezicht gaan de alarm bellen af zodra eigen vermogen onder de minium grens valt
Heeft sns eigenlijk wel spaarrekeningen waar meer dan 100.000 euro op staat. Of is het echt de bank van de broke and poor?
Dijsselbloem nu bij P&W over SNS.
-edit- Nou ja, eigenlijk ook niet. Hij zei niks.
-edit- Nou ja, eigenlijk ook niet. Hij zei niks.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee, dan treedt het garantiestelsel in werking waardoor - kort gezegd - andere banken ervoor instaan. Anders zou het natuurlijk een veel te grote klap zijn voor de economie. Het geld is ook niet weg he, een bank heeft altijd maar heel weinig direct geld (men leent van andere banken en heeft spaargeld onder zich, maar leent ook weer uit. Het renteverschil is de winst) maar wel veel vorderingen en schulden. Alleen als iedereen opeens zijn spaargeld weghaalt is er niet genoeg om uit te betalen, want immers uitgeleend.quote:
Wat staat er nou? Gaan ze binnenkort failliet? Dan is toch al het geld van mensen verdwenen ook?
Wat hier het probleem is, is de stroppenpot voor vastgoed die steeds kostbaarder wordt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat staat nog overal maximaal op de balans inderdaad. Op basis van ofwel prijzen van x jaar geleden of gekapitaliseerde huurtermijnen ofzo, terwijl de huurders wegblijven. Maar die bubbel is gigantisch inderdaad en gaat elke bank raken.quote:
Vastgoedgedoe gaat nog heel veel organisaties heel veel pijn doen de komende jaren
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Uiteraard. Het punt is echter dat de bank zelf prima draait, maar die vastgoedpot (oud bouwfonds) door en door verrot is. Daar is de overheid niet zo happig op.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bouwfonds is eigenlijk altijd rot geweestquote:
[..]
Uiteraard. Het punt is echter dat de bank zelf prima draait, maar die vastgoedpot (oud bouwfonds) door en door verrot is. Daar is de overheid niet zo happig op.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Door mannetjes als jij. Mijn beroep is tenminste eerbaarquote:
[..]
Bouwfonds is eigenlijk altijd rot geweest
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Onzinquote:
[..]
Door mannetjes als jij. Mijn beroep is tenminste eerbaar
.Bouwfonds is bij uitstek een vastgoedfonds dat geleid werd door mensen met een leuk bedrijfskundig/commercial banking-cv, dus er zijn maar weinig ingenieurs aan te pas gekomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
eindelijk eens een echt zinnige reactie over dit onderwerpquote:
[..]
Nee, dan treedt het garantiestelsel in werking waardoor - kort gezegd - andere banken ervoor instaan. Anders zou het natuurlijk een veel te grote klap zijn voor de economie. Het geld is ook niet weg he, een bank heeft altijd maar heel weinig direct geld (men leent van andere banken en heeft spaargeld onder zich, maar leent ook weer uit. Het renteverschil is de winst) maar wel veel vorderingen en schulden. Alleen als iedereen opeens zijn spaargeld weghaalt is er niet genoeg om uit te betalen, want immers uitgeleend.
Wat hier het probleem is, is de stroppenpot voor vastgoed die steeds kostbaarder wordt.
Bleef het maar bij de bankenquote:
[..]
Dat staat nog overal maximaal op de balans inderdaad. Op basis van ofwel prijzen van x jaar geleden of gekapitaliseerde huurtermijnen ofzo, terwijl de huurders wegblijven. Maar die bubbel is gigantisch inderdaad en gaat elke bank raken.
.
Daar hebben we er anders al genoeg van.quote:
[..]
Ik zou graag een systeemburger worden
Klopt, wacht maar tot de pensioenfondsen hun zakelijk vastgoed moeten devalueren, daar is de huidige slechte dekkingsgraad peanuts bij.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En gemeenten, woningcorporaties, vele bedrijven etc. Hier gaan we nog veel (te veel) van merken.quote:
[..]
Klopt, wacht maar tot de pensioenfondsen hun zakelijk vastgoed moeten devalueren, daar is de huidige slechte dekkingsgraad peanuts bij.
Verlies nemen geldt alle SNS-beleggers
Als het aan minister Dijsselbloem ligt, moeten alle beleggers in SNS Reaal - dus ook gewone obligatiehouders - een verlies nemen bij nationalisatie van de bank-verzekeraar. Dijsselbloem reageerde daarmee op dreiging van kredietbeoordelaar Fitch, die stelt dat financiering van banken duurder wordt als overheden gewone obligatiehouders niet ontzien. Volgens geruchten is het een kwestie van dagen tot de Staat de bank-verzekeraar nationaliseert. Ook zou er gesproken worden met een aantal investeerders, die bereid zijn 1 tot 1,5 mrd euro aan risicodragend kapitaal te injecteren.
(FD, p.1 - Tel, p.23 – VK, p.3)
Als het aan minister Dijsselbloem ligt, moeten alle beleggers in SNS Reaal - dus ook gewone obligatiehouders - een verlies nemen bij nationalisatie van de bank-verzekeraar. Dijsselbloem reageerde daarmee op dreiging van kredietbeoordelaar Fitch, die stelt dat financiering van banken duurder wordt als overheden gewone obligatiehouders niet ontzien. Volgens geruchten is het een kwestie van dagen tot de Staat de bank-verzekeraar nationaliseert. Ook zou er gesproken worden met een aantal investeerders, die bereid zijn 1 tot 1,5 mrd euro aan risicodragend kapitaal te injecteren.
(FD, p.1 - Tel, p.23 – VK, p.3)
Redding SNS kan 2500 particulieren groot deel van vermogen kosten
De redding van SNS Reaal kan ongeveer 2500 Nederlanders het grootste deel van hun vermogen kosten. Het gaat om particulieren die in 2003 in totaal 57 miljoen euro hebben geïnvesteerd in 'participatiecertificaten' van SNS Bank. De kans is reëel dat zij in het kader van het reddingsplan worden gedwongen een groot verlies te accepteren. De participatiecertificaten,die speciaal waren gericht op de consumentenmarkt, zijn achtergestelde obligatieleningen. Dit houdt in dat deze schuldeisers bij een faillissement als laatsten aan de beurt zijn om hun geld terug te krijgen. In de praktijk staan bezitters van achtergestelde leningen dan vrijwel altijd met lege handen. In ruil voor het hogere risico kregen de certificaathouders van SNS Bank een aantrekkelijke rente van 5,16 procent.
Maar deze groep kan ook de pineut zijn als SNS Reaal wordt gered. Veel Tweede Kamerleden vinden dat niet alleen de belastingbetaler mag opdraaien voor de redding van SNS Reaal. Zij willen dat aandeelhouders en schuldeisers van de bank-verzekeraar meebetalen. Een aantal economen, onder wie Sweder van Wijnbergen en Jaap Koelewijn, pleit daar ook voor. Op de kredietportefeuille van SNS Reaal moet naar schatting 1,5- tot 2 miljard euro worden afgeschreven. SNS heeft ongeveer 1,8 miljard euro aan achtergestelde leningen op de balans staan, grotendeels verkocht aan professionele beleggers. Als die niet worden afgelost, zijn de benodigde miljarden gevonden en is een tweede ronde staatssteun voor SNS Reaal misschien niet nodig.
De houders van gewone obligaties blijven waarschijnlijk buiten schot omdat zij juridisch goed beschermd zijn, maar de bezitters van achtergestelde obligaties hebben minder rechten. Van Wijnbergen zou het logisch vinden als zij nu de rekening gepresenteerd krijgen en niet de belastingbetaler. Jaap Koelewijn zegt het volledig met Van Wijnbergen eens te zijn.
Geen idee
Het wrange is dat de meeste kopers van de participatiecertificaten niet wisten wat zij kochten. Het consumentenprogramma Tros Radar besteedde vorig jaar aandacht aan hun problemen. In veel gevallen bleek het te gaan om consumenten met weinig verstand van financiën. Zij voeren in 2002 en 2003 blind op een financieel adviseur die hun een fraai rendement met weinig risico in het vooruitzicht stelde. De meesten investeerden tienduizenden euro's, sommigen zelfs tonnen.
Het klachteninstituut Kifid oordeelde later dat SNS Bank de kopers van de certificaten heeft misleid. Zo was de kopers voorgespiegeld dat de lening na tien jaar zou worden afgelost, terwijl SNS Bank daar in werkelijkheid helemaal niet toe verplicht is. SNS Bank heeft daarop het grootste deel van de certificaten vorig jaar toch afgelost. Maar het laatste deel van deze leningen mag de bank pas in juni dit jaar terugbetalen. Tegen die tijd is het reddingsplan al in werking getreden.
Van Wijnbergen: 'Ik heb eerlijk gezegd weinig medelijden met die certificaathouders. Ze kunnen dan wel naïef zijn geweest, maar dat ontslaat hen niet van alle verantwoordelijkheid. Als je zulke mensen altijd maar weer uit de brand helpt, wordt investeren een loterij zonder nieten. Er zullen toch eens mensen met de vingers tussen de deur moeten eindigen. Anders leren ze nooit dat ze beter moeten opletten.'
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
De redding van SNS Reaal kan ongeveer 2500 Nederlanders het grootste deel van hun vermogen kosten. Het gaat om particulieren die in 2003 in totaal 57 miljoen euro hebben geïnvesteerd in 'participatiecertificaten' van SNS Bank. De kans is reëel dat zij in het kader van het reddingsplan worden gedwongen een groot verlies te accepteren. De participatiecertificaten,die speciaal waren gericht op de consumentenmarkt, zijn achtergestelde obligatieleningen. Dit houdt in dat deze schuldeisers bij een faillissement als laatsten aan de beurt zijn om hun geld terug te krijgen. In de praktijk staan bezitters van achtergestelde leningen dan vrijwel altijd met lege handen. In ruil voor het hogere risico kregen de certificaathouders van SNS Bank een aantrekkelijke rente van 5,16 procent.
Maar deze groep kan ook de pineut zijn als SNS Reaal wordt gered. Veel Tweede Kamerleden vinden dat niet alleen de belastingbetaler mag opdraaien voor de redding van SNS Reaal. Zij willen dat aandeelhouders en schuldeisers van de bank-verzekeraar meebetalen. Een aantal economen, onder wie Sweder van Wijnbergen en Jaap Koelewijn, pleit daar ook voor. Op de kredietportefeuille van SNS Reaal moet naar schatting 1,5- tot 2 miljard euro worden afgeschreven. SNS heeft ongeveer 1,8 miljard euro aan achtergestelde leningen op de balans staan, grotendeels verkocht aan professionele beleggers. Als die niet worden afgelost, zijn de benodigde miljarden gevonden en is een tweede ronde staatssteun voor SNS Reaal misschien niet nodig.
De houders van gewone obligaties blijven waarschijnlijk buiten schot omdat zij juridisch goed beschermd zijn, maar de bezitters van achtergestelde obligaties hebben minder rechten. Van Wijnbergen zou het logisch vinden als zij nu de rekening gepresenteerd krijgen en niet de belastingbetaler. Jaap Koelewijn zegt het volledig met Van Wijnbergen eens te zijn.
Geen idee
Het wrange is dat de meeste kopers van de participatiecertificaten niet wisten wat zij kochten. Het consumentenprogramma Tros Radar besteedde vorig jaar aandacht aan hun problemen. In veel gevallen bleek het te gaan om consumenten met weinig verstand van financiën. Zij voeren in 2002 en 2003 blind op een financieel adviseur die hun een fraai rendement met weinig risico in het vooruitzicht stelde. De meesten investeerden tienduizenden euro's, sommigen zelfs tonnen.
Het klachteninstituut Kifid oordeelde later dat SNS Bank de kopers van de certificaten heeft misleid. Zo was de kopers voorgespiegeld dat de lening na tien jaar zou worden afgelost, terwijl SNS Bank daar in werkelijkheid helemaal niet toe verplicht is. SNS Bank heeft daarop het grootste deel van de certificaten vorig jaar toch afgelost. Maar het laatste deel van deze leningen mag de bank pas in juni dit jaar terugbetalen. Tegen die tijd is het reddingsplan al in werking getreden.
Van Wijnbergen: 'Ik heb eerlijk gezegd weinig medelijden met die certificaathouders. Ze kunnen dan wel naïef zijn geweest, maar dat ontslaat hen niet van alle verantwoordelijkheid. Als je zulke mensen altijd maar weer uit de brand helpt, wordt investeren een loterij zonder nieten. Er zullen toch eens mensen met de vingers tussen de deur moeten eindigen. Anders leren ze nooit dat ze beter moeten opletten.'
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
Punt is dat Nederlandse pensioenfondsen en verzekeraars er een weinig nationale beleggingsvisie op nahouden.quote:
[..]
Klopt, wacht maar tot de pensioenfondsen hun zakelijk vastgoed moeten devalueren, daar is de huidige slechte dekkingsgraad peanuts bij.
Dat is één van de grootste kritiekpunten van de Nederlandse vastgoedmarkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het grote afschrijven moet ooit eens gedaan worden, wel lullig voor de mensen die dachten dat ze geweldige zaken deden maar feitelijk dus de grootste faalhazen op aarde zijn.quote:
[..]
En gemeenten, woningcorporaties, vele bedrijven etc. Hier gaan we nog veel (te veel) van merken.
ikweethetooknietquote:
Verlies nemen geldt alle SNS-beleggers
Zou tijd worden dat de obligatiebezitters en andere vreemdvermogen verstrekkers eens flink mogen gaan afboeken op hun waardeloze papiertjes. Het is niet normaal dat overheden hun ondernemersrisico gaan verzekeren
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Maar beleggen in vastgoed was toch ALTIJD een goede investeringquote:
[..]
Punt is dat Nederlandse pensioenfondsen en verzekeraars er een weinig nationale beleggingsvisie op nahouden.
Dat is één van de grootste kritiekpunten van de Nederlandse vastgoedmarkt.
Je vraagt je af wat voor een volk dat soort beslissingen neemt
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Net als dat aandelen alleen maar omhoog konden, banken niet konden omvallen en obligaties in Griekenland volledig veilig waren. Inderdaad, de nieuwsflash van de afgelopen tien jaar: vastgoed kan in waarde dalen, aandelen kunnen ploffen, banken kunnen omvallen en landen zijn ook niet allemaal veilig. Waar moet het geld dan naartoequote:
[..]
Maar beleggen in vastgoed was toch ALTIJD een goede investering
Je vraagt je af wat voor een volk dat soort beslissingen neemt
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het zijn maar cijfertjes in een systeem. Gewoon aanpassen in je voordeel en het probleem is weg.
Als staten dat ook kunnen met federale banken onderling, van niets iets maken, moet dat nu ook geen probleem zijn.
Het grootste deel van al onze valuta in de wereld is "niets". Op deze wijze gecreëerd. Ondersteund met waardepapier die big vet officieel zijn maar in feite niks zeggen. Gebakken lucht.
Waarom is dat nu een probleem?
Als staten dat ook kunnen met federale banken onderling, van niets iets maken, moet dat nu ook geen probleem zijn.
Het grootste deel van al onze valuta in de wereld is "niets". Op deze wijze gecreëerd. Ondersteund met waardepapier die big vet officieel zijn maar in feite niks zeggen. Gebakken lucht.
Waarom is dat nu een probleem?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Waar het naartoe moet? Daar waar het momenteel nodig is om de economie te verduurzamen.quote:
[..]
Net als dat aandelen alleen maar omhoog konden, banken niet konden omvallen en obligaties in Griekenland volledig veilig waren. Inderdaad, de nieuwsflash van de afgelopen tien jaar: vastgoed kan in waarde dalen, aandelen kunnen ploffen, banken kunnen omvallen en landen zijn ook niet allemaal veilig. Waar moet het geld dan naartoe
Het probleem is echter dat er dusdanige zeepbellen en machtstructuren gebouwd zijn dat veel praktische oplossingen die daadwerkelijk de welvaart verbeteren niet in het belang zijn van deze bestaande systemen en structuren.
Soms moet je een systeem helemaal van de grond af aan opnieuw opbouwen om een grote stap voorwaarts te kunnen maken. Dat kan op een geleidelijke manier maar meestal gaat het met een hoop herrie en onrust.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik ben misschien iets minder radicaal en ik denk dat zowel aandelen, obligaties als vastgoed haar waarde heeft om een duurzame economie mogelijk te maken, maar op zoiets existentieels kan je natuurlijk van mening verschillen.quote:
[..]
Waar het naartoe moet? Daar waar het momenteel nodig is om de economie te verduurzamen.
Het probleem is echter dat er dusdanige zeepbellen en machtstructuren gebouwd zijn dat veel praktische oplossingen die daadwerkelijk de welvaart verbeteren niet in het belang zijn van deze bestaande systemen en structuren.
Soms moet je een systeem helemaal van de grond af aan opnieuw opbouwen om een grote stap voorwaarts te kunnen maken. Dat kan op een geleidelijke manier maar meestal gaat het met een hoop herrie en onrust.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ooh in andere tijden hebben deze structuren hun nut bewezen maar ik denk dat we in de toekomst hele andere manieren van economische machtsverdeling nodig hebben. De vraag blijft natuurlijk of het ons gaat lukken de tekortkomingen van het huidige systeem te boven te komen.quote:
[..]
Ik ben misschien iets minder radicaal en ik denk dat zowel aandelen, obligaties als vastgoed haar waarde heeft om een duurzame economie mogelijk te maken, maar op zoiets existentieels kan je natuurlijk van mening verschillen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Vallen daar ook mensen die SNS voor hun laten beleggen onder (deze dus: http://www.snsbank.nl/par(...)leggingsfondsen.html) of geld dat alleen voor mensen die in SNS zelf hebben belegd?quote:
Verlies nemen geldt alle SNS-beleggers
Als het aan minister Dijsselbloem ligt, moeten alle beleggers in SNS Reaal - dus ook gewone obligatiehouders - een verlies nemen bij nationalisatie van de bank-verzekeraar. Dijsselbloem reageerde daarmee op dreiging van kredietbeoordelaar Fitch, die stelt dat financiering van banken duurder wordt als overheden gewone obligatiehouders niet ontzien. Volgens geruchten is het een kwestie van dagen tot de Staat de bank-verzekeraar nationaliseert. Ook zou er gesproken worden met een aantal investeerders, die bereid zijn 1 tot 1,5 mrd euro aan risicodragend kapitaal te injecteren.
(FD, p.1 - Tel, p.23 – VK, p.3)
ik vind het niet meer dan logisch dat je iedereen, met uitzondering van rek houders tot 100k, volledig laat meebetalen. Dat heet nou eenmaal kredietrisico.
Ik wil zelfs de uitzondering afzwakken: rek houders tot 100k voor 10% laten mee betalen. Gaan die ook eens nadenken.
Ik wil zelfs de uitzondering afzwakken: rek houders tot 100k voor 10% laten mee betalen. Gaan die ook eens nadenken.
Vriendjes van vastgoed ondernemers, als er 1 grote corrupte bende is zijn het wel pensioenbaasjes en vastgoed ondernemers.quote:
[..]
Maar beleggen in vastgoed was toch ALTIJD een goede investering
Je vraagt je af wat voor een volk dat soort beslissingen neemt
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hadden ze hun geld maar onder een matras moeten wegstoppen?quote:
ik vind het niet meer dan logisch dat je iedereen, met uitzondering van rek houders tot 100k, volledig laat meebetalen. Dat heet nou eenmaal kredietrisico.
Ik wil zelfs de uitzondering afzwakken: rek houders tot 100k voor 10% laten mee betalen. Gaan die ook eens nadenken.
Met als gevolg dat niemand banken nog vertrouwt en iedereen zijn spaargeld onder z'n matras bewaart. Want waarom zou je dat risico op 10% verlies nemen als je 2% rente krijgt?quote:
Ik wil zelfs de uitzondering afzwakken: rek houders tot 100k voor 10% laten mee betalen. Gaan die ook eens nadenken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2013 13:37:35 ]
Laat mensen dat voor hun zelf beslissen, als jij het verstandig vind om in bakstenen te beleggen is dat jou keuze, wil je goud kopen? Prima, alleen hebben we in Nederland een systeem waarbij ik gedwongen word via een maatschappij mijn pensioen te beleggen, het schandalige is ook nog dat ze zeggen: ja maar de gewone man kan dat niet.quote:
[..]
Waar het naartoe moet? Daar waar het momenteel nodig is om de economie te verduurzamen.
Het probleem is echter dat er dusdanige zeepbellen en machtstructuren gebouwd zijn dat veel praktische oplossingen die daadwerkelijk de welvaart verbeteren niet in het belang zijn van deze bestaande systemen en structuren.
Soms moet je een systeem helemaal van de grond af aan opnieuw opbouwen om een grote stap voorwaarts te kunnen maken. Dat kan op een geleidelijke manier maar meestal gaat het met een hoop herrie en onrust.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Principe van sparen is dat je voor zekerheid kiest. In ruil daarvoor krijg je een vast, maar laag rendement. Als je belegt kies je zelf voor risico met een mogelijkheid tot hoog rendement. Vind niet dat spaarders gestraft moeten worden. Of moet je als spaarder eerst inzage doen in de boeken ofzo?
Ja, eigenlijk wel. Je leent je geld uit aan de bank, het is niet dat je het in bewaring geeft ofzo. Rendement = risico, risicovrij rendement kan eigenlijk niet.quote:
Of moet je als spaarder eerst inzage doen in de boeken ofzo?
'Beveiliging SNS-top opgeschroefd'
SNS Reaal heeft de afgelopen jaren extra veiligheidsmaatregelen moeten nemen voor zijn topmanagers.
Dat meldt het Financieele Dagblad (FD) vrijdag op basis van ingewijden. De bank en verzekeraar wilde desgevraagd niet reageren op het bericht.
De veiligheidsmaatregelen werden noodzakelijk geacht nadat meerdere SNS-managers doodsbedreigingen hadden ontvangen.
De bedreigingen zijn telefonisch, schriftelijk en mondeling geuit. Ze zouden volgens het FD afkomstig zijn van vastgoedklanten van SNS die boos zijn omdat hun financier vanaf begin 2009 het krediet aan de vastgoedmarkt verminderde.
http://www.nu.nl/economie(...)op-opgeschroefd.html
Wordt nu echt gezellig daar
SNS Reaal heeft de afgelopen jaren extra veiligheidsmaatregelen moeten nemen voor zijn topmanagers.
Dat meldt het Financieele Dagblad (FD) vrijdag op basis van ingewijden. De bank en verzekeraar wilde desgevraagd niet reageren op het bericht.
De veiligheidsmaatregelen werden noodzakelijk geacht nadat meerdere SNS-managers doodsbedreigingen hadden ontvangen.
De bedreigingen zijn telefonisch, schriftelijk en mondeling geuit. Ze zouden volgens het FD afkomstig zijn van vastgoedklanten van SNS die boos zijn omdat hun financier vanaf begin 2009 het krediet aan de vastgoedmarkt verminderde.
http://www.nu.nl/economie(...)op-opgeschroefd.html
Wordt nu echt gezellig daar
'Oplossing SNS Reaal is dichtbij'
Een woordvoerder van SNS Reaal zegt dat er over maximaal anderhalve week een oplossing kan zijn voor de problemen van de bank. Volgens de woordvoerder wordt er al een tijdje gesproken met private partijen, meldt de NOS
Als het tot een deal komt, hoeft de Nederlandse staat minder geld bij te leggen om de bank overeind te houden. SNS raakte in grote problemen door de verlieslijdende vastgoedtak van de bank.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)tbij?s_cid=blogitems
ff geduld nog
Een woordvoerder van SNS Reaal zegt dat er over maximaal anderhalve week een oplossing kan zijn voor de problemen van de bank. Volgens de woordvoerder wordt er al een tijdje gesproken met private partijen, meldt de NOS
Als het tot een deal komt, hoeft de Nederlandse staat minder geld bij te leggen om de bank overeind te houden. SNS raakte in grote problemen door de verlieslijdende vastgoedtak van de bank.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)tbij?s_cid=blogitems
ff geduld nog
QFT... de overheid wil overal een vinger tussen de deur hebben want de burger snapt het niet en is niet te vertrouwen met zijn eigen vermogen. Allemaal latent labiel en dus moet big brother er over waken en het is gewoon een toevallige bijkomstigheid dat ze hierdoor lekker kan graaien en inkomensbeleid kan voerenquote:
[..]
Laat mensen dat voor hun zelf beslissen, als jij het verstandig vind om in bakstenen te beleggen is dat jou keuze, wil je goud kopen? Prima, alleen hebben we in Nederland een systeem waarbij ik gedwongen word via een maatschappij mijn pensioen te beleggen, het schandalige is ook nog dat ze zeggen: ja maar de gewone man kan dat niet.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Nog beter zou het zijn als de Nederlandse overheid helemaal geen centjes zou bijdragen, laat de andere banken hun zwakke broeder maar uit de shit trekken.quote:
'Oplossing SNS Reaal is dichtbij'
ff geduld nog
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
quote:
[..]
Met als gevolg dat niemand banken nog vertrouwt en iedereen zijn spaargeld onder z'n matras bewaart. Want waarom zou je dat risico op 10% verlies nemen als je 2% rente krijgt?
slechts 10% jongens, dat is acceptbabel verlies. Of dachten jullie dat je matras veiliger was? Dan heb ik het over brand, inbrekers, etc.quote:
[..]
Hadden ze hun geld maar onder een matras moeten wegstoppen?
PM verstop je gewoon onder de grond, rot niet wegquote:
slechts 10% jongens, dat is acceptbabel verlies. Of dachten jullie dat je matras veiliger was? Dan heb ik het over brand, inbrekers, etc.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Nonsens, ik heb een SNS rekening met een doodgewone spaarrekening eraan vast, ik wil het geld wat ik over heb weg zetten van m'n lopende rekening, dat doe ik niet voor extra rendement.quote:
Ja, eigenlijk wel. Je leent je geld uit aan de bank, het is niet dat je het in bewaring geeft ofzo. Rendement = risico, risicovrij rendement kan eigenlijk niet.
Als ik dan elke keer van bank moet switchen omdat er vanuit ambitie uitbereid of gefuseerd wordt met een partij die grotere risico's neemt ben ik binnen de korste keren zonder spaarrekening, elke bank/verzekeraar is druk met fusies en overnames waardoor het haast onmogelijk is bij te houden wat voor risico's ze nu nemen.
Ik was eigenlijk best happy bij de SNS, ook toen ze met Reaal fuseerden, het samengaan met Bouwfonds heb ik helaas gemist waardoor ik nu ineens geconfronteerd wordt met een bank die op omvallen staat, ik heb begrepen dat het vernieuwde managment toen ineens voor hogere rendementen en meer risico wilde gaan terwijl de oudgedienden bij de SNS nog steeds bankierden vanuit hun (bonds) spaarvisie, rustig aan zonder te veel risico, precies wat ik wil, en dan zou ik nu 10% moeten bijleggen vanwege de strategie van m'n bank, lekker bedacht.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
sns heeft deze klanten terugbetaald tegen 100% ergens in november al..quote:
Redding SNS kan 2500 particulieren groot deel van vermogen kosten
De redding van SNS Reaal kan ongeveer 2500 Nederlanders het grootste deel van hun vermogen kosten. Het gaat om particulieren die in 2003 in totaal 57 miljoen euro hebben geïnvesteerd in 'participatiecertificaten' van SNS Bank. De kans is reëel dat zij in het kader van het reddingsplan worden gedwongen een groot verlies te accepteren. De participatiecertificaten,die speciaal waren gericht op de consumentenmarkt, zijn achtergestelde obligatieleningen. Dit houdt in dat deze schuldeisers bij een faillissement als laatsten aan de beurt zijn om hun geld terug te krijgen. In de praktijk staan bezitters van achtergestelde leningen dan vrijwel altijd met lege handen. In ruil voor het hogere risico kregen de certificaathouders van SNS Bank een aantrekkelijke rente van 5,16 procent.
Maar deze groep kan ook de pineut zijn als SNS Reaal wordt gered. Veel Tweede Kamerleden vinden dat niet alleen de belastingbetaler mag opdraaien voor de redding van SNS Reaal. Zij willen dat aandeelhouders en schuldeisers van de bank-verzekeraar meebetalen. Een aantal economen, onder wie Sweder van Wijnbergen en Jaap Koelewijn, pleit daar ook voor. Op de kredietportefeuille van SNS Reaal moet naar schatting 1,5- tot 2 miljard euro worden afgeschreven. SNS heeft ongeveer 1,8 miljard euro aan achtergestelde leningen op de balans staan, grotendeels verkocht aan professionele beleggers. Als die niet worden afgelost, zijn de benodigde miljarden gevonden en is een tweede ronde staatssteun voor SNS Reaal misschien niet nodig.
De houders van gewone obligaties blijven waarschijnlijk buiten schot omdat zij juridisch goed beschermd zijn, maar de bezitters van achtergestelde obligaties hebben minder rechten. Van Wijnbergen zou het logisch vinden als zij nu de rekening gepresenteerd krijgen en niet de belastingbetaler. Jaap Koelewijn zegt het volledig met Van Wijnbergen eens te zijn.
Geen idee
Het wrange is dat de meeste kopers van de participatiecertificaten niet wisten wat zij kochten. Het consumentenprogramma Tros Radar besteedde vorig jaar aandacht aan hun problemen. In veel gevallen bleek het te gaan om consumenten met weinig verstand van financiën. Zij voeren in 2002 en 2003 blind op een financieel adviseur die hun een fraai rendement met weinig risico in het vooruitzicht stelde. De meesten investeerden tienduizenden euro's, sommigen zelfs tonnen.
Het klachteninstituut Kifid oordeelde later dat SNS Bank de kopers van de certificaten heeft misleid. Zo was de kopers voorgespiegeld dat de lening na tien jaar zou worden afgelost, terwijl SNS Bank daar in werkelijkheid helemaal niet toe verplicht is. SNS Bank heeft daarop het grootste deel van de certificaten vorig jaar toch afgelost. Maar het laatste deel van deze leningen mag de bank pas in juni dit jaar terugbetalen. Tegen die tijd is het reddingsplan al in werking getreden.
Van Wijnbergen: 'Ik heb eerlijk gezegd weinig medelijden met die certificaathouders. Ze kunnen dan wel naïef zijn geweest, maar dat ontslaat hen niet van alle verantwoordelijkheid. Als je zulke mensen altijd maar weer uit de brand helpt, wordt investeren een loterij zonder nieten. Er zullen toch eens mensen met de vingers tussen de deur moeten eindigen. Anders leren ze nooit dat ze beter moeten opletten.'
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
niks mis met een goede default: ik zeg doenquote:
Redding SNS kan 2500 particulieren groot deel van vermogen kosten
De redding van SNS Reaal kan ongeveer 2500 Nederlanders het grootste deel van hun vermogen kosten. Het gaat om particulieren die in 2003 in totaal 57 miljoen euro hebben geïnvesteerd in 'participatiecertificaten' van SNS Bank. De kans is reëel dat zij in het kader van het reddingsplan worden gedwongen een groot verlies te accepteren. De participatiecertificaten,die speciaal waren gericht op de consumentenmarkt, zijn achtergestelde obligatieleningen. Dit houdt in dat deze schuldeisers bij een faillissement als laatsten aan de beurt zijn om hun geld terug te krijgen. In de praktijk staan bezitters van achtergestelde leningen dan vrijwel altijd met lege handen. In ruil voor het hogere risico kregen de certificaathouders van SNS Bank een aantrekkelijke rente van 5,16 procent.
Maar deze groep kan ook de pineut zijn als SNS Reaal wordt gered. Veel Tweede Kamerleden vinden dat niet alleen de belastingbetaler mag opdraaien voor de redding van SNS Reaal. Zij willen dat aandeelhouders en schuldeisers van de bank-verzekeraar meebetalen. Een aantal economen, onder wie Sweder van Wijnbergen en Jaap Koelewijn, pleit daar ook voor. Op de kredietportefeuille van SNS Reaal moet naar schatting 1,5- tot 2 miljard euro worden afgeschreven. SNS heeft ongeveer 1,8 miljard euro aan achtergestelde leningen op de balans staan, grotendeels verkocht aan professionele beleggers. Als die niet worden afgelost, zijn de benodigde miljarden gevonden en is een tweede ronde staatssteun voor SNS Reaal misschien niet nodig.
De houders van gewone obligaties blijven waarschijnlijk buiten schot omdat zij juridisch goed beschermd zijn, maar de bezitters van achtergestelde obligaties hebben minder rechten. Van Wijnbergen zou het logisch vinden als zij nu de rekening gepresenteerd krijgen en niet de belastingbetaler. Jaap Koelewijn zegt het volledig met Van Wijnbergen eens te zijn.
Geen idee
Het wrange is dat de meeste kopers van de participatiecertificaten niet wisten wat zij kochten. Het consumentenprogramma Tros Radar besteedde vorig jaar aandacht aan hun problemen. In veel gevallen bleek het te gaan om consumenten met weinig verstand van financiën. Zij voeren in 2002 en 2003 blind op een financieel adviseur die hun een fraai rendement met weinig risico in het vooruitzicht stelde. De meesten investeerden tienduizenden euro's, sommigen zelfs tonnen.
Het klachteninstituut Kifid oordeelde later dat SNS Bank de kopers van de certificaten heeft misleid. Zo was de kopers voorgespiegeld dat de lening na tien jaar zou worden afgelost, terwijl SNS Bank daar in werkelijkheid helemaal niet toe verplicht is. SNS Bank heeft daarop het grootste deel van de certificaten vorig jaar toch afgelost. Maar het laatste deel van deze leningen mag de bank pas in juni dit jaar terugbetalen. Tegen die tijd is het reddingsplan al in werking getreden.
Van Wijnbergen: 'Ik heb eerlijk gezegd weinig medelijden met die certificaathouders. Ze kunnen dan wel naïef zijn geweest, maar dat ontslaat hen niet van alle verantwoordelijkheid. Als je zulke mensen altijd maar weer uit de brand helpt, wordt investeren een loterij zonder nieten. Er zullen toch eens mensen met de vingers tussen de deur moeten eindigen. Anders leren ze nooit dat ze beter moeten opletten.'
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
nog een beter idee: niemand compenseren. We moeten toegroeien naar een systeem waar je geld op de bank een betaalrekening is met daarop zo min mogelijk geld. Al je andere geld breng je maar naar een vermogensbeheerder. Vervelend als je betaalrekening verdwijnt maar gezien het feit dat daar weinig geld op staat niet het einde van de wereld. uiteraard is nummerbehoud wel handig om er bij te hebben
quote:Op vrijdag 25 januari 2013 14:00 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Nonsens, ik heb een SNS rekening met een doodgewone spaarrekening eraan vast, ik wil het geld wat ik over heb weg zetten van m'n lopende rekening, dat doe ik niet voor extra rendement.
Als ik dan elke keer van bank moet switchen omdat er vanuit ambitie uitbereid of gefuseerd wordt met een partij die grotere risico's neemt ben ik binnen de korste keren zonder spaarrekening, elke bank/verzekeraar is druk met fusies en overnames waardoor het haast onmogelijk is bij te houden wat voor risico's ze nu nemen.
Ik was eigenlijk best happy bij de SNS, ook toen ze met Reaal fuseerden, het samengaan met Bouwfonds heb ik helaas gemist waardoor ik nu ineens geconfronteerd wordt met een bank die op omvallen staat, ik heb begrepen dat het vernieuwde managment toen ineens voor hogere rendementen en meer risico wilde gaan terwijl de oudgedienden bij de SNS nog steeds bankierden vanuit hun (bonds) spaarvisie, rustig aan zonder te veel risico, precies wat ik wil, en dan zou ik nu 10% moeten bijleggen vanwege de strategie van m'n bank, lekker bedacht.
banken die zich gaan gedragen als hedgefunds. Nou ja, de vuile rotzakken van McKinsey zullen ze wel een benchmark hebben voorgelegd waaruit blijkt dat ze onder-presteerden zowel qua prestaties als qua risicoprofiel
Onder vermogensbeheerders heb je juist veel oplichters.
En bij v Lanschot en Meespierson ben je pas welkom vanaf 1 miljoen
En bij v Lanschot en Meespierson ben je pas welkom vanaf 1 miljoen
en wat nu? einde van mijn plan? Uiteraard niet: waar een vraag is is een aanbod, als er een enorme vraag is naar vermogensbeheer in de range van 5k - 100k dan komen die er echt wel.quote:
Onder vermogensbeheerders heb je juist veel oplichters.
En bij v Lanschot en Meespierson ben je pas welkom vanaf 1 miljoen
mijn idee is prima, in het ergste geval ben je 1 maandsalaris kwijt
Tsja. met 50.000 ofzo kan je wel bij Alex vermogensbeheer terecht
Probleem met die 'lage' bedragen zijn de kosten.. dan is bij een vermogensbeheerder zeg maar 1 man met 1000 klanten bezig; in principe kan je dan beter een beleggingsfonds kopen ofzo
Probleem met die 'lage' bedragen zijn de kosten.. dan is bij een vermogensbeheerder zeg maar 1 man met 1000 klanten bezig; in principe kan je dan beter een beleggingsfonds kopen ofzo
lijkt erop dat er een enorme verwatering aan komt voor de huidige aandeelhouders
2 miljard nieuw kapitaal.. huidige beurswaarde in maar 250 miljoen
2 miljard nieuw kapitaal.. huidige beurswaarde in maar 250 miljoen
Nope, een nieuwe topman is degene die de koers naar de afgrond heeft ingezet:quote:
banken die zich gaan gedragen als hedgefunds. Nou ja, de vuile rotzakken van McKinsey zullen ze wel een benchmark hebben voorgelegd waaruit blijkt dat ze onder-presteerden zowel qua prestaties als qua risicoprofiel
Het is echt doodzonde dat juist een van die bankjes die vooral bezig was om een doodgewone consumentenbank te blijven toch ook mee is gegaan in het spel om de grote knikkers, dat doet ze dus nu keihard de das om...quote:De voorloper van de SNS was de eerste spaarbank van Nederland, de Nutsspaarbank (opgericht in 1817). En Reaal was ooit de verzekeringsmaatschappij van de FNV. Tot 2002 was SNS Reaal een sobere maatschappij die zich 100% richtte op de consumentenmarkt. De voorpagina van het Jaarverslag 2001 was nog een toonbeeld van saaiheid. In 2002 kwam Fortis-zakenbankier Van Keulen aan de macht en dat heeft SNS Reaal geweten.
Moest Van Keulen nog toestaan dat in 2003 en 2004 SNS op de voorpagina van het jaarverslag schreef 'retail is een mentaliteit', het jaarverslag van 2005 was kraakhelder. Er moesten 'nieuwe wegen' ingeslagen worden. In 2006 en 2007 heeft hij 'doorgepakt'. Weg met dat saaie consumentenbankieren, groeien moeten we en risico's moeten we niet schuwen. En dus ging SNS Reaal in 2006 naar de beurs en met het opgehaalde geld werd Bouwfonds Property Finance van ABN AMRO gekocht.
bron
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
De kans dat een bank omvalt is een stuk groter dan de kans dat er een paar honderdduizend huizen tegelijk in brand vliegen/overvallen worden.quote:
[..]
[..]
slechts 10% jongens, dat is acceptbabel verlies. Of dachten jullie dat je matras veiliger was? Dan heb ik het over brand, inbrekers, etc.
dacht je dat hij het zelf bedacht heeft? een of andere consultant heeft daar een presentatie lopen geven over hoe het allemaal beter kanquote:
[..]
Nope, een nieuwe topman is degene die de koers naar de afgrond heeft ingezet:
het doet vooral de Nederlandse belastingbetaler keihard de das omquote:[..]
Het is echt doodzonde dat juist een van die bankjes die vooral bezig was om een doodgewone consumentenbank te blijven toch ook mee is gegaan in het spel om de grote knikkers, dat doet ze dus nu keihard de das om...
hij had ook advies in de wind kunnen slaan en bij zijn leest kunnen blijven.quote:
[..]
dacht je dat hij het zelf bedacht heeft? een of andere consultant heeft daar een presentatie lopen geven over hoe het allemaal beter kan
[..]
het doet vooral de Nederlandse belastingbetaler keihard de das om
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Link naar de uitzending: http://pauwenwitteman.var(...)97069ebbed8e25fed48dquote:Zelfs als SNS Reaal van een faillissement wordt gered, dan zouden 2,5 duizend investeerders hun geld wel eens niet terug kunnen krijgen. Dat schrijft De Volkskrant vandaag.
In 2003 hebben particulieren voor 57 miljoen euro in zogenaamde participatiecertificaten van de SNS Bank geïnvesteerd. De certificaten zijn achtergestelde obligatieleningen, leningen voor op de lange termijn. Bij een faillissement zou dit betekenen dat deze groep als laatste aan de beurt is om hun investering terug te krijgen.
Gesprekken
SNS Reaal voert momenteel met binnen- en buitenlandse investeerders gesprekken over hun problemen.
Jan Hendrix is obligatiehouder en vreest voor zijn belegde geld bij SNS. Daarover is hij vanavond te gast bij Pauw & Witteman.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
dat zou hij ongetwijfeld gedaan hebben als hij zijn eigen geld in SNS had zitten, maar dit is weer eens een prachtig voorbeeld van winsten voor het bedrijf, verlies voor de samenleving.quote:
[..]
hij had ook advies in de wind kunnen slaan en bij zijn leest kunnen blijven.
Mooi niet. Het enige wat telt is dat de overheid via het DGS die spaartegoeden tot 100k garandeert. De enige reden dat mensen daar nog spaargeld hebben is juist die overheidsgarantie. Die garantie opeens opheffen zou een vorm van oplichterij zijn.quote:
Ik wil zelfs de uitzondering afzwakken: rek houders tot 100k voor 10% laten mee betalen. Gaan die ook eens nadenken.
Overigens leidt dat DGS tot oneerlijke concurrentie en ik zou het prima vinden als dat garantiestelsel wordt afgeschaft, maar dan wil ik wel dat de rente ook puur door vraag en aanbod bepaald gaat worden in plaats van omlaag gemanipuleerd door een centrale bank. En dan niet zeuren dat de hypotheekrente dan stijgt naar 10% ofzo want dat is dan de consequentie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
net zoals die garantie opeens zwaar verhogen een paar jaar terug?quote:
[..]
Mooi niet. Het enige wat telt is dat de overheid via het DGS die spaartegoeden tot 100k garandeert. De enige reden dat mensen daar nog spaargeld hebben is juist die overheidsgarantie. Die garantie opeens opheffen zou een vorm van oplichterij zijn.
het is inderdaad een vorm van contractbreuk maar voor in de toekomst zou het het overwegen waard kunnen zijn om die voorwaarden aan te passen. Dat je dus slechts 90% of 80% terug krijgt.quote:
[..]
Mooi niet. Het enige wat telt is dat de overheid via het DGS die spaartegoeden tot 100k garandeert. De enige reden dat mensen daar nog spaargeld hebben is juist die overheidsgarantie. Die garantie opeens opheffen zou een vorm van oplichterij zijn.
meer vrijheid ben ik altijd voorquote:Overigens leidt dat DGS tot oneerlijke concurrentie en ik zou het prima vinden als dat garantiestelsel wordt afgeschaft, maar dan wil ik wel dat de rente ook puur door vraag en aanbod bepaald gaat worden in plaats van omlaag gemanipuleerd door een centrale bank. En dan niet zeuren dat de hypotheekrente dan stijgt naar 10% ofzo want dat is dan de consequentie.
Garantiestelsel afschaffen is prima idee, je krijgt namelijk gewoon rente als onderpand op risico, als je dit stelsel afschaft dwing je banken om fatsoenlijk zaken te doen, neem nu hypotheken, daar rekent een bank gewoon je huis als onderpand, laat banken ook maar een onderpand bieden wanneer je geld bij ze stort. Op deze manier krijg je van zelf een gezonde situatie met betrouwbare banken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom 80 of 90 procent? Als jij geld in een cafe aan een vriend uitleent om de bon te bepalen, dan is dat toch je eigen wijs/stomheid? Laat mensen het gewoon eens zelf oplossen in plaats van een corrupte overheid als wijze heer te laten fungeren.quote:
[..]
het is inderdaad een vorm van contractbreuk maar voor in de toekomst zou het het overwegen waard kunnen zijn om die voorwaarden aan te passen. Dat je dus slechts 90% of 80% terug krijgt.
[..]
meer vrijheid ben ik altijd voor
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wie is daarmee dan opgelicht?quote:
[..]
net zoals die garantie opeens zwaar verhogen een paar jaar terug?
Met die garantie hoopt de overheid een bepaald gedrag te bewerkstelligen, in dit geval stabiliteit van bank funding. Je begrijpt zelf ook wel dat een plotseling ophogen van een garantie een ander effect heeft dan een plotselinge verlaging. Ikzelf zou bijvoorbeeld onmiddellijk elke cent die boven het gegarandeerde bedrag uitkomt bij de bank weghalen. En ik ben vast niet de enige. Met andere woorden: creditcrunch 2.0
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is niet zo dat meteen alle verplichtingen komen te vervallen wanneer er een negatief eigen vermogen zou ontstaan. Dat is natuurlijk de grootste onzin.quote:
[..]
Waarom 80 of 90 procent? Als jij geld in een cafe aan een vriend uitleent om de bon te bepalen, dan is dat toch je eigen wijs/stomheid? Laat mensen het gewoon eens zelf oplossen in plaats van een corrupte overheid als wijze heer te laten fungeren.
Als aandeelhouders en houders van achtergestelde leningen worden geschoren, dan is er al lang genoeg vemogen over. Waarom zou je overige obligatiehouders dan ook nog scheren? Dan kun je ook alle spaartegoeden meteen confisceren. Terwijl het geld er wél gewoon is!
The End Times are wild
rente krijg je als compensatie voor de gelddrukkerij van de overheid, niet voor gelopen risicoquote:
Garantiestelsel afschaffen is prima idee, je krijgt namelijk gewoon rente als onderpand op risico, als je dit stelsel afschaft dwing je banken om fatsoenlijk zaken te doen, neem nu hypotheken, daar rekent een bank gewoon je huis als onderpand, laat banken ook maar een onderpand bieden wanneer je geld bij ze stort. Op deze manier krijg je van zelf een gezonde situatie met betrouwbare banken.
(nou ja, dat is een visie die je kan hebben)
Dat is niet waar. Rente zit altijd een failissementsrisico in verwerkt. En dat is bijvoorbeeld het geval bij die achtergestelde SNS leningen die >5% gaven terwijl een bankrekening maar 2% geeft. De bankrekening is niet achtergesteld en valt bovendien onder het Depositogarantiestelsel. Die achtergestelde leningen niet. Vandaar het renteverschil.quote:
[..]
rente krijg je als compensatie voor de gelddrukkerij van de overheid, niet voor gelopen risico
(nou ja, dat is een visie die je kan hebben)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het eigenlijke renteverschil is iets kleiner dan je hier voorrekent. Deze achtergestelde obligaties zijn uitgegeven in 2003. Toentertijd was de rente hoger dan nu. Nederlandse staatsobligaties (10 jaar) uit 2003 hadden toen ook een rente van 4,25%.quote:
[..]
Dat is niet waar. Rente zit altijd een failissementsrisico in verwerkt. En dat is bijvoorbeeld het geval bij die achtergestelde SNS leningen die >5% gaven terwijl een bankrekening maar 2% geeft. De bankrekening is niet achtergesteld en valt bovendien onder het Depositogarantiestelsel. Die achtergestelde leningen niet. Vandaar het renteverschil.
Ter vergelijking: De achtergestelde obligaties van DSB Bank (10 jaar) uit 2006 hadden een rente van 7,5%. Overigens vielen deze obligaties wel onder het depositogarantiestelsel.
Dat was een of andere fout, eigenlijk waren het geen achtergestelde obligaties. En verder is het natuurlijk niet zo dat alle obligaties meteen niks meer waard zijn, ze moeten gewoon inleveren totdat het EV op nul staat.quote:
[..]
Het eigenlijke renteverschil is iets kleiner dan je hier voorrekent. Deze achtergestelde obligaties zijn uitgegeven in 2003. Toentertijd was de rente hoger dan nu. Nederlandse staatsobligaties (10 jaar) uit 2003 hadden toen ook een rente van 4,25%.
Ter vergelijking: De achtergestelde obligaties van DSB Bank (10 jaar) uit 2006 hadden een rente van 7,5%. Overigens vielen deze obligaties wel onder het depositogarantiestelsel.
The End Times are wild
Ah, verkeerd gelezen. Bij DSB betrof het achtergestelde deposito's, geen obligaties.quote:
[..]
Dat was een of andere fout, eigenlijk waren het geen achtergestelde obligaties.
Altijd weer grappig om te lezen dat mensen harde standpunten innemen als het om anderen gaat, maar als ze zelf worden gepakt (bijvoorbeeld door een inkomensafhankelijke zorgpremie) schreeuwen ze moord en brand. Wat een dom tiefusvolk zijn wij toch..quote:
[..]
Waarom 80 of 90 procent? Als jij geld in een cafe aan een vriend uitleent om de bon te bepalen, dan is dat toch je eigen wijs/stomheid? Laat mensen het gewoon eens zelf oplossen in plaats van een corrupte overheid als wijze heer te laten fungeren.
Het is net zo goed een aanpassing gedurende de looptijd. Als de garantie plots omhoog kan kan deze ook omlaag.quote:
Maar terugkomend op mijn eerdere opmerking.
Als er miljarden in de SNS moeten worden gestoken om te voorkomen dat deze Bank omvalt,hoe zit het dan met het riante salaris van de directie?
Als er miljarden in de SNS moeten worden gestoken om te voorkomen dat deze Bank omvalt,hoe zit het dan met het riante salaris van de directie?
Daar zal weinig aan veranderen.quote:
Maar terugkomend op mijn eerdere opmerking.
Als er miljarden in de SNS moeten worden gestoken om te voorkomen dat deze Bank omvalt,hoe zit het dan met het riante salaris van de directie?
Natuurlijk schreeuw ik moord en brand, waarom zou ik meer premie moeten betalen omdat ik meer verdien? Kan je me gewoon even kort en bondig uitleggen waarom jij vind dat iemand die meer verdiend ook meer premie moet betalen? Gewoon met argumenten, dus zonder allerlei emotionele zaken zoals solidariteit erbij te halen.quote:
[..]
Altijd weer grappig om te lezen dat mensen harde standpunten innemen als het om anderen gaat, maar als ze zelf worden gepakt (bijvoorbeeld door een inkomensafhankelijke zorgpremie) schreeuwen ze moord en brand. Wat een dom tiefusvolk zijn wij toch..
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is toch totaal niet ïn frage?quote:
Maar terugkomend op mijn eerdere opmerking.
Als er miljarden in de SNS moeten worden gestoken om te voorkomen dat deze Bank omvalt,hoe zit het dan met het riante salaris van de directie?
Als een bedrijf niet performed hoort het gewoon over de kop te gaan, het salaris is totaal niet relevant van de RVC.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als je overigens achtergestelde obligaties gaat compenseren als overheid dan heb je het hele concept van achtergestelde obligaties niet begrepen, dan graag een wettelijke regeling, dan ga ik lekker investeren in Griekenland met ondersteuning van de staat wanneer het fout gaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk ook niet dat die achtergestelde obligaties gecompenseerd gaan worden, dat zou me vreemd lijken. Die krijgen een haircut, maar natuurlijk niet meer dan nodig is. Anders is het gewoon diefstal.quote:
Als je overigens achtergestelde obligaties gaat compenseren als overheid dan heb je het hele concept van achtergestelde obligaties niet begrepen, dan graag een wettelijke regeling, dan ga ik lekker investeren in Griekenland met ondersteuning van de staat wanneer het fout gaat.
The End Times are wild
Elke vorm van compensatie door de overheid is diefstal, het gaat om mijn centen.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat die achtergestelde obligaties gecompenseerd gaan worden, dat zou me vreemd lijken. Die krijgen een haircut, maar natuurlijk niet meer dan nodig is. Anders is het gewoon diefstal.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het gaat niet om het al dan niet compenseren, dat hoeft niet te gebeuren. Maar er mag ook weer niet meer weggenomen worden dan nodig is. Dat is ook diefstal.quote:
[..]
Elke vorm van compensatie door de overheid is diefstal, het gaat om mijn centen.
The End Times are wild
En tot nu toe heeft de overheid nog geen cent gecompenseerd bij de banken, mind you.
The End Times are wild
Men is ingestapt bij de ING en ABN....quote:
En tot nu toe heeft de overheid nog geen cent gecompenseerd bij de banken, mind you.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bij ING, Aegon en SNS waren dat leningen aan die bedrijven, die gewoon terugbetaald moesten worden, met een zeer forse rente. ABN hebben ze overgenomen.quote:
[..]
Men is ingestapt bij de ING en ABN....
The End Times are wild
Ik ben ook geen voorstander van die inkomensafhankelijke zorgpremie hoor, wil alleen maar aangeven dat mensen vaak hard oordelen als het om anderen gaat, maar als ze zelf dreigen te worden benadeeld dan piepen ze opeens anders.quote:
[..]
Natuurlijk schreeuw ik moord en brand, waarom zou ik meer premie moeten betalen omdat ik meer verdien? Kan je me gewoon even kort en bondig uitleggen waarom jij vind dat iemand die meer verdiend ook meer premie moet betalen? Gewoon met argumenten, dus zonder allerlei emotionele zaken zoals solidariteit erbij te halen.
Ik denk dat er een onderscheid moet worden gemaakt tussen de professionele beleggers, en de particulieren. De laatsten zijn vaak verkeerd voorgelicht en wisten niet eens wat voor product ze kochten. Die groep mag de overheid wel beschermen vind ik, ook al hebben ze er juridisch gezien misschien geen recht op.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat die achtergestelde obligaties gecompenseerd gaan worden, dat zou me vreemd lijken. Die krijgen een haircut, maar natuurlijk niet meer dan nodig is. Anders is het gewoon diefstal.
Me dunkt dat het terug betaald moet worden, het feit dat het goed heeft uitgepakt zegt niets, als jij me een miljoen geeft en ik zet dat Colonne in bij Roulette met winst zegt nog niets of het een slimme beslissing was.quote:
[..]
Bij ING, Aegon en SNS waren dat leningen aan die bedrijven, die gewoon terugbetaald moesten worden, met een zeer forse rente. ABN hebben ze overgenomen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
It's all in the game. We kunnen de rest van Nederland niet laten dokken omdat mensen op de beurs dingen gaan doen waar ze geen verstand van hebben. Bij al die producten kun je opzoeken wat de voorwaarden zijn.quote:
[..]
Ik denk dat er een onderscheid moet worden gemaakt tussen de professionele beleggers, en de particulieren. De laatsten zijn vaak verkeerd voorgelicht en wisten niet eens wat voor product ze kochten. Die groep mag de overheid wel beschermen vind ik, ook al hebben ze er juridisch gezien misschien geen recht op.
The End Times are wild
Daarom moet een staat uberhaupt niet ingrijpen om dit soort onzin te voorkomen, ik ken genoeg bedrijven die in zwaar weer zitten waar de overheid uberhaupt geen poot uitsteekt, en dat soort bedrijven zijn ECHT de dupe van de recessie en niet van een falend topbestuur.quote:
[..]
Ik ben ook geen voorstander van die inkomensafhankelijke zorgpremie hoor, wil alleen maar aangeven dat mensen vaak hard oordelen als het om anderen gaat, maar als ze zelf dreigen te worden benadeeld dan piepen ze opeens anders.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het enige punt is eigenlijk dat die leningen op dat moment niet marktconform waren. In dat opzicht is er sprake van verkapte staatssteun. Maar het zou véél meer gekost hebben om die steun niet gegeven te hebben, dus soit.quote:
[..]
Me dunkt dat het terug betaald moet worden, het feit dat het goed heeft uitgepakt zegt niets, als jij me een miljoen geeft en ik zet dat Colonne in bij Roulette met winst zegt nog niets of het een slimme beslissing was.
The End Times are wild
Ik respecteer jou kennis zeer, maar in dit geval vind ik het toch moeilijk in te schatten, je kunt achteraf moeilijk bepalen of het een goede beslissing was.quote:
[..]
Het enige punt is eigenlijk dat die leningen op dat moment niet marktconform waren. In dat opzicht is er sprake van verkapte staatssteun. Maar het zou véél meer gekost hebben om die steun niet gegeven te hebben, dus soit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, dat is zo. Maar het zou echt veel meer gekost hebben als ze de boel in elkaar hadden laten flikkeren. Qua sociale stabiliteit, welvaart et cetera.quote:
[..]
Ik respecteer jou kennis zeer, maar in dit geval vind ik het toch moeilijk in te schatten, je kunt achteraf moeilijk bepalen of het een goede beslissing was.
Of dat geld allemaal terug zou komen, inclusief rente, was toentertijd een gok. Maar er was niemand meer met cash om het anders te doen.
The End Times are wild
Dan hadden ze niet op Cash WC papier moeten vertrouwen, jij hebt toch ook wel goud/wapens mag ik hopen?quote:
[..]
Nee, dat is zo. Maar het zou echt veel meer gekost hebben als ze de boel in elkaar hadden laten flikkeren. Qua sociale stabiliteit, welvaart et cetera.
Of dat geld allemaal terug zou komen, inclusief rente, was toentertijd een gok. Maar er was niemand meer met cash om het anders te doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik? Nee hoor. Wat moet ik daarmee? De problemen van nu vind ik relatief minimaal. Zelfs tijdens echte grote gebeurtenissen, zoals de tweede Wereldoorlog etc, draaide het systeem gewoon door. De natuurwetten veranderen niet. Zolang de boeren zaaien en maaien is er toch niks aan de hand?quote:
[..]
Dan hadden ze niet op Cash WC papier moeten vertrouwen, jij hebt toch ook wel goud/wapens mag ik hopen?
In de ergste, allerergste situatie kan ik mij voorstellen dat voedselvoorraden genationaliseerd worden en dat de distributie door het leger gedaan wordt. Maar verder is er geen enkele reden om te denken dat het erger zou kunnen worden.
Ook over dat inleveren van welvaart etc, op welk niveau zitten we nu? Dat van 2002? Was het toen dan zo erg? We kunnen nog 2x de helft inleveren qua welvaart en dan zitten we op het niveau 1970. Die tijd heb ik ook overleefd.
The End Times are wild
You is al zo oud!quote:
[..]
Ik? Nee hoor. Wat moet ik daarmee? De problemen van nu vind ik relatief minimaal. Zelfs tijdens echte grote gebeurtenissen, zoals de tweede Wereldoorlog etc, draaide het systeem gewoon door. De natuurwetten veranderen niet. Zolang de boeren zaaien en maaien is er toch niks aan de hand?
In de ergste, allerergste situatie kan ik mij voorstellen dat voedselvoorraden genationaliseerd worden en dat de distributie door het leger gedaan wordt. Maar verder is er geen enkele reden om te denken dat het erger zou kunnen worden.
Ook over dat inleveren van welvaart etc, op welk niveau zitten we nu? Dat van 2002? Was het toen dan zo erg? We kunnen nog 2x de helft inleveren qua welvaart en dan zitten we op het niveau 1970. Die tijd heb ik ook overleefd.
Zelf ben ik ook heel zuinig in me leven, ik overleef het ook wel, jarenlang geleefd met maar 50 euro bestedingsruimte per week ivm belasting schuld, tegenwoordig dus een eitje
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zo.... vandaag al mijn geld weg gehaald bij SNS, staat nu bij de ABN-AMRO want reeds gebailed
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Als je meer dan een ton hebt moet je dat zeker doen ja!quote:
Zo.... vandaag al mijn geld weg gehaald bij SNS, staat nu bij de ABN-AMRO want reeds gebailed
The End Times are wild
met je bijstandsuitkering gaat dat om zo weinig geld dat het niet uitmaakt waar het staat.quote:
Zo.... vandaag al mijn geld weg gehaald bij SNS, staat nu bij de ABN-AMRO want reeds gebailed
Nou.... hoe lang hebben die DSB mensen wel niet moeten wachten om volledige toegang tot kun rekening te krijgen? Minstens enkele weken/maanden?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat weet je helemaal niet. Het hele systeem ligt nog steeds aan het infuus en het is totaal onduidelijk wat de definitieve rekening gaat zijn van het buiten werking stellen van marktprincipes, bubbles blazen, manipulatie en de morzal hazard die het veroorzaakt.quote:
[..]
Nee, dat is zo. Maar het zou echt veel meer gekost hebben als ze de boel in elkaar hadden laten flikkeren. Qua sociale stabiliteit, welvaart et cetera.
Politici minimaliseren altijd de politieke kosten en niet de economische kosten. Zelf ben ik van mening dat de economische kosten uiteindelijk juist hoger zullen zijn door die ingrepen maar ik kan dat ook niet bewijzen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
er is alleen te veel betaald voor abnamro.
je zegt terug naar het welvaarst nivo van 1970. er zijn ergens op internet grafieken te vinden die zeggen dat iemand met een modaal inkomen in 2013 evenveel koopkracht heeft als in 1974
je zegt terug naar het welvaarst nivo van 1970. er zijn ergens op internet grafieken te vinden die zeggen dat iemand met een modaal inkomen in 2013 evenveel koopkracht heeft als in 1974
Dat waren spaarrekeningen. Lopende rekeningen blijven gewoon lopen. Zeker bij de SNSquote:
Nou.... hoe lang hebben die DSB mensen wel niet moeten wachten om volledige toegang tot kun rekening te krijgen? Minstens enkele weken/maanden?
The End Times are wild
Het valt inderdaad niet te bewijzen hoe iets gelopen zou zijn wanneer etc..quote:
[..]
Dat weet je helemaal niet. Het hele systeem ligt nog steeds aan het infuus en het is totaal onduidelijk wat de definitieve rekening gaat zijn van het buiten werking stellen van marktprincipes, bubbles blazen, manipulatie en de morzal hazard die het veroorzaakt.
Politici minimaliseren altijd de politieke kosten en niet de economische kosten. Zelf ben ik van mening dat de economische kosten uiteindelijk juist hoger zullen zijn door die ingrepen maar ik kan dat ook niet bewijzen.
Maar feitelijk is er gewoon helemaal niks gebeurt sinds 2008. De maatschappij is gewoon doorgelopen, de terrasjes bleven vol zitten en je kunt nog steeds niet zonder te reserveren gaan eten in een fatsoenlijk restaurant op vrijdagavond.
Als je de krant niet gelezen had, dan had je van die crisis niets gezien op straat.
The End Times are wild
De verborgen kosten daarentegen....quote:
[..]
Het valt inderdaad niet te bewijzen hoe iets gelopen zou zijn wanneer etc..
Maar feitelijk is er gewoon helemaal niks gebeurt sinds 2008. De maatschappij is gewoon doorgelopen, de terrasjes bleven vol zitten en je kunt nog steeds niet zonder te reserveren gaan eten in een fatsoenlijk restaurant op vrijdagavond.
Als je de krant niet gelezen had, dan had je van die crisis niets gezien op straat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
inderdaad. Bangmakerij weer.quote:
[..]
Dat waren spaarrekeningen. Lopende rekeningen blijven gewoon lopen. Zeker bij de SNS
Voor ABN is teveel betaald, dat klopt. Dat geld zien we niet meer volledig terug.quote:
er is alleen te veel betaald voor abnamro.
je zegt terug naar het welvaarst nivo van 1970. er zijn ergens op internet grafieken te vinden die zeggen dat iemand met een modaal inkomen in 2013 evenveel koopkracht heeft als in 1974
Laat die grafiek maar zien dan. In hoeverre het te vergelijken is natuurlijk. Want in 1970 waren vliegvakanties een luxe en bestonden smartphones, internet etc. helemaal nog niet.
The End Times are wild
Mijn schare bezitting aan geld staat overigens veilig bij ASN
Me moeder vroeg vandaag nog of ze het voor me moest moven, maar ik vertrouw het wel
Me moeder vroeg vandaag nog of ze het voor me moest moven, maar ik vertrouw het wel
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik vind de 'moral hazard' nu veel groter. Er is gewoon een vrijbrief aan de falende financiele sector gegeven waar ze nog steeds gebruik van maken. Het feit dat de restaurants vol zitten heeft mij inziens te maken met het feit dat we 'dansen op een vulkaan' als ik iemand mag quoten. Als het tegenzit en de doemverhalen waarheid blijken, had ik liever een crash gehad om de boel te resetten, dan dat we straks echt weer de houten balken tussen de tramrails moeten halen. Hoewel.. die zijn van beton tegenwoordig.quote:
[..]
Het valt inderdaad niet te bewijzen hoe iets gelopen zou zijn wanneer etc..
Maar feitelijk is er gewoon helemaal niks gebeurt sinds 2008. De maatschappij is gewoon doorgelopen, de terrasjes bleven vol zitten en je kunt nog steeds niet zonder te reserveren gaan eten in een fatsoenlijk restaurant op vrijdagavond.
Als je de krant niet gelezen had, dan had je van die crisis niets gezien op straat.
Nu zou ik vrijdag eigenlijk rente moeten krijgen van een obligatie van SNS (4.996% SNS Bank 05-35), een gewone obligatie. Maar dat staat nog steeds niet bijgeschreven!
The End Times are wild
Ik heb niets vernomen van SNS dat ze gaan defaulten op gewone bonds. Als ze dat al van plan zijn is het wel zo netjes dat tijdig aan te geven.quote:
Nu zou ik vrijdag eigenlijk rente moeten krijgen van een obligatie van SNS (4.996% SNS Bank 05-35), een gewone obligatie. Maar dat staat nog steeds niet bijgeschreven!
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zal wel ergens tussen de bank en de broker zweven. Ik maak mij niet echt ongerust hoor!quote:
[..]
Ik heb niets vernomen van SNS dat ze gaan defaulten op gewone bonds. Als ze dat al van plan zijn is het wel zo netjes dat tijdig aan te geven.
The End Times are wild
Komt er vandaag nog een persconferentie van Jeroentje , Mark en Klaas dat sns-reaal is genationaliseerd of moeten we tot 14 feb wachten?
Wat was dan die toestand dat ze maximaal maar 250 euro per dag konden pinnen? En ook niet meer bij de elektronische betaalrekening konden?quote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Bij DSB ging het om een faillissement. Dat zal met SNS niet gebeuren.quote:
Nou.... hoe lang hebben die DSB mensen wel niet moeten wachten om volledige toegang tot kun rekening te krijgen? Minstens enkele weken/maanden?
Waarom niet? Bankster bailout?quote:
[..]
Bij DSB ging het om een faillissement. Dat zal met SNS niet gebeuren.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dus je kan dan gewoon geld blijven opnemen terwijl de bank failliet is? Nou... mooi toch... kunnen ze dus gewoon failliet gaan zonder vervelende consequenties.quote:
[..]
systeembank. Dan zorgt men wel dat het betalingsverkeer door kan gaan.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Vervelende consequenties voor die 'banksters' bedoel je? Ja, daar zullen inderdaad geen consequenties voor zijnquote:
[..]
Dus je kan dan gewoon geld blijven opnemen terwijl de bank failliet is? Nou... mooi toch... kunnen ze dus gewoon failliet gaan zonder vervelende consequenties.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nee, ze laten SNS niet failliet gaan omdat het een systeembank is. In tegenstelling tot DSB en Van der Hoop.quote:
[..]
Dus je kan dan gewoon geld blijven opnemen terwijl de bank failliet is? Nou... mooi toch... kunnen ze dus gewoon failliet gaan zonder vervelende consequenties.
quote:SNS Reaal: mogelijk aandelenemissie
***************************************
` SNS Reaal probeert mede met hulp van
private partijen uit de financiële
problemen te komen.Als er investeerders
zijn gevonden,zal de bank-verzekeraar
veel nieuwe aandelen moeten uitgeven.
Of dit scenario haalbaar is,is nog niet
duidelijk,staat in een persbericht.
In het persbericht zegt SNS Reaal niets
expliciet over een mogelijke overname
van (delen van) het bedrijf door de
Staat.Ook wordt er niet gesproken over
een andere rol van de overheid.
SNS Reaal kwam in grote problemen door
slechte leningen bij de vastgoedtak.Het
bedrijf onderzoekt of deze activiteiten
kunnen worden afgesplitst.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Zoals het hoort dus. Dat er überhaupt naar andere oplossingen wordt gekeken terwijl aandelenmarkten op een f*cking alltime high staan is belachelijk. DIT is het moment om banken te herkapitaliseren met dmv emissies. En dan bedoel ik niet alleen SNS maar gewoon iedereen.quote:SNS Reaal: mogelijk aandelenemissie
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe kun je een emissie doen als je marketcqap nog maar 250 miljoen is en je 2 miljard nodig hebt?quote:
[..]
Zoals het hoort dus. Dat er überhaupt naar andere oplossingen wordt gekeken terwijl aandelenmarkten op een f*cking alltime high staan is belachelijk. DIT is het moment om banken te herkapitaliseren met dmv emissies. En dan bedoel ik niet alleen SNS maar gewoon iedereen.
The End Times are wild
dan moeten mensen wel hun aandelen willen hebben.quote:
[..]
Zoals het hoort dus. Dat er überhaupt naar andere oplossingen wordt gekeken terwijl aandelenmarkten op een f*cking alltime high staan is belachelijk. DIT is het moment om banken te herkapitaliseren met dmv emissies. En dan bedoel ik niet alleen SNS maar gewoon iedereen.
De huidige marketcap boeit niet want de tent is feitelijk failliet. Waar het een toekomstige nieuwe aandeelhouder om gaat is de winst na herkapitalisatie. Als bijvoorbeeld na 2 miljard herkapitalisatie de slechte assets kunnen worden afgeschreven en ze daarna in staat zijn om bijvoorbeeld 400 miljoen winst te draaien dan krijgen de nieuwe aandeelhouders dus aandelen van een winstgevend bedrijf tegen een k/w van 5. Dat is aantrekkelijk. Daar vind je echt wel investeerders voor, zeker in het huidige low-returns klimaat.quote:
[..]
Hoe kun je een emissie doen als je marketcqap nog maar 250 miljoen is en je 2 miljard nodig hebt?
En als die winstpotentie na herkapitalisatie er niet is dan moet je SNS gewoon failliet laten gaan want dan heeft het geen bestaansrecht.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat impliceert dat er een hogere waarde aan SNS is dan nu de marketcap aangeeft. Dan zou je ook een claimemissie kunnen doen waarbij het totale bedrag hoger is dan de koers van het aandeel, dus dat als het ware de beleggers 4 euro inleggen en dat op die manier hun aandeel 6 euro waard wordt. Is dan toch een goede deal, beter dan totale verwatering.
The End Times are wild
quote:"Obligatiehouders SNS betalen mee"
***************************************
` Houders van achtergestelde leningen
van SNS Reaal moeten verlies nemen bij
de oplossing waar het bedrijf nu naar
zoekt.Volgens hoogleraar Jaap Koelewijn
bedoelt SNS Reaal dat met de passage
over "transacties met betrekking tot
uitstaande achtergestelde instrumenten"
in het persbericht van vanochtend.
Het gaat om obligaties met een hogere
rente en een hoger risico.Particulieren
hebben voor 57 miljoen euro van zulke
obligaties;institutionele beleggers
voor 1,6 miljard euro.
Volgens Koelewijn is de situatie "nog
erger dan gedacht",omdat SNS spreekt
over "oplopende toekomstige verliezen".
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee, want de huidige notering is natuurlijk inclusief de enorme verwatering die optreedt bij een emissie. Daarom zegt de marketcap nu weinig (zou zelfs bijna nul kunnen zijn bij extreme verwatering)quote:
Dat impliceert dat er een hogere waarde aan SNS is dan nu de marketcap aangeeft.
Uiteindelijk is dat niet anders dan een gewone emissie. Als de marketcap nu inderdaad 250 miljoen is op basis van de koers van 0,77 euro en ze moeten 2 miljard ophalen dan moet er dus geen 4 euro bij van de huidige aandeelhouders maar ¤6,16.quote:Dan zou je ook een claimemissie kunnen doen waarbij het totale bedrag hoger is dan de koers van het aandeel, dus dat als het ware de beleggers 4 euro inleggen en dat op die manier hun aandeel 6 euro waard wordt. Is dan toch een goede deal, beter dan totale verwatering.
Ik zie zelf het voordeel van zo'n claimemissie boven een gewone emissie niet zo. Volgens mij is het vooral psychologisch. Het staat iedereen vrij (ook de huidige aandeelhouders) om in te schrijven op de emissie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik kan geen 4 euro per SNS aandeel wat ik heb bijleggen hoor, geef mij dan maar een tijdelijke verwatering. Ik zou me best in willen schrijven bij een emissie, maar volgens mij valt het allemaal wel mee, op korte termijn klapjes krijgen maar 0.77 cent is voor een SNS gewoon veel te weinig, dus wat je ook inlegt ik zie 't toch wel stijgen op langere termijn.quote:
Dat impliceert dat er een hogere waarde aan SNS is dan nu de marketcap aangeeft. Dan zou je ook een claimemissie kunnen doen waarbij het totale bedrag hoger is dan de koers van het aandeel, dus dat als het ware de beleggers 4 euro inleggen en dat op die manier hun aandeel 6 euro waard wordt. Is dan toch een goede deal, beter dan totale verwatering.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
‘VASTGOEDMANNEN CHANTEREN SNS-TOP MET GELUIDSOPNAMES’
Vastgoedgate
Het klinkt als een misdaadfilm: vastgoedhandelaren nemen in het geheim gesprekken met hun bankiers op en monteren die zo dat de bank in kwaad daglicht staat. Vervolgens sturen de stenenschuivers transcripties van de ‘nieuwe’ opnames naar het bestuur van de bank. De filmscène is werkelijkheid geworden voor enkele topmensen van SNS Reaal.
En dat is niet alles. Het Financieele Dagblad schrijft dat steeds dezelfde auto’s demonstratief voor de huizen van de bankmedewerkers langsreden. Zij kregen bedreigingen op hun privé-mailadressen en huistelefoon. Bovendien kregen gezinsleden van de bankiers ook ongewenste bellers.
Anonieme ingewijden melden in de krant dat de top van SNS afgelopen jaren extra beveiligd is na de doodsbedreigingen. Boze vastgoedklanten zouden achter de dreigementen zitten. Tot hun grote frustratie leende de bank vanaf 2009 steeds minder aan de vastgoedmarkt.
Voormalig directeur Buck Groenhof wilde geen commentaar geven. Opvallend, want in december zei de puinruimer nog tegen de zalmroze krant dat hij ‘voortdurend tegengewerkt, fysiek bedreigd en gechanteerd werd door zakenpartners en (ex-)medewerkers van de noodlijdende vastgoeddivisie’. Zeer direct betrokkenen kwalificeerden die beweringen tegenover Quote als ‘onzin’.
http://www.quotenet.nl/Ni(...)geluidsopnames-51849
SNS wie wil daar nou niet gezien worden
Vastgoedgate
Het klinkt als een misdaadfilm: vastgoedhandelaren nemen in het geheim gesprekken met hun bankiers op en monteren die zo dat de bank in kwaad daglicht staat. Vervolgens sturen de stenenschuivers transcripties van de ‘nieuwe’ opnames naar het bestuur van de bank. De filmscène is werkelijkheid geworden voor enkele topmensen van SNS Reaal.
En dat is niet alles. Het Financieele Dagblad schrijft dat steeds dezelfde auto’s demonstratief voor de huizen van de bankmedewerkers langsreden. Zij kregen bedreigingen op hun privé-mailadressen en huistelefoon. Bovendien kregen gezinsleden van de bankiers ook ongewenste bellers.
Anonieme ingewijden melden in de krant dat de top van SNS afgelopen jaren extra beveiligd is na de doodsbedreigingen. Boze vastgoedklanten zouden achter de dreigementen zitten. Tot hun grote frustratie leende de bank vanaf 2009 steeds minder aan de vastgoedmarkt.
Voormalig directeur Buck Groenhof wilde geen commentaar geven. Opvallend, want in december zei de puinruimer nog tegen de zalmroze krant dat hij ‘voortdurend tegengewerkt, fysiek bedreigd en gechanteerd werd door zakenpartners en (ex-)medewerkers van de noodlijdende vastgoeddivisie’. Zeer direct betrokkenen kwalificeerden die beweringen tegenover Quote als ‘onzin’.
http://www.quotenet.nl/Ni(...)geluidsopnames-51849
SNS wie wil daar nou niet gezien worden
Aah... dus de vastgoedmaffia blijkt er ook echt maffia praktijken op na te houden?
Goh... wat een nieuws
Goh... wat een nieuws
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Op het risico om populistisch over te komen, maar ik zie grote parallellen tussen hoe de maffia werkte in de jaren '60 en '70 en hoe nu de financiële sector werkt.
De maffia kocht politici en rechters om en hielp bijvoorbeeld JFK aan de macht (en vermoordde hem toen ze hem niet meer in de hand hadden). De mafia controleerde o.a. de vakbonden (Jimmy Hoffa etc) en kon op die manier bedrijven platleggen en gebruikte dat als chantagemiddel. De maffia was ook diep geïnfiltreerd in politiekorpsen en kochten rechters om.
Vandaag de dag zie je dat politieke campagnes van senatoren en presidenten worden betaald door grote bedrijven en in hoge mate door de financiële sector. Als ze hun zin niet krijgen gebruiken ze als chantage middel het stoppen van bepaalde kredieten en dreigen met een financieel armageddon. Verder zitten (ex-)bank mensen op sleutelposities binnen de economie. denk aan ministeries, centrale banken, etc. Waar vroeger de vakbonden de Achilleshiel van de economie waren is dat nu de kredietverlening. Het spel is precies hetzelfde.
De maffia kocht politici en rechters om en hielp bijvoorbeeld JFK aan de macht (en vermoordde hem toen ze hem niet meer in de hand hadden). De mafia controleerde o.a. de vakbonden (Jimmy Hoffa etc) en kon op die manier bedrijven platleggen en gebruikte dat als chantagemiddel. De maffia was ook diep geïnfiltreerd in politiekorpsen en kochten rechters om.
Vandaag de dag zie je dat politieke campagnes van senatoren en presidenten worden betaald door grote bedrijven en in hoge mate door de financiële sector. Als ze hun zin niet krijgen gebruiken ze als chantage middel het stoppen van bepaalde kredieten en dreigen met een financieel armageddon. Verder zitten (ex-)bank mensen op sleutelposities binnen de economie. denk aan ministeries, centrale banken, etc. Waar vroeger de vakbonden de Achilleshiel van de economie waren is dat nu de kredietverlening. Het spel is precies hetzelfde.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe is het in Godsnaam mogelijk dat de staat een failliete bank een lening/bailout heeft verstrekt die niet preferent is!? De belastingdienst staat toch ook altijd helemaal vooraan in de rij als er een faillissement is? Hoe kan de staat nu achtergesteld zijn ten opzichte van de gewone obligatiehouders!quote:Redding SNS gaat Staat geld kosten
***************************************
` Als het SNS Reaal lukt om een akkoord
te bereiken met private partijen,zal de
Staat zijn steun aan SNS uit 2008 deels
kwijt zijn.De lening,waarvan een bedrag
van 848 miljoen euro resteert,geldt als
een "achtergesteld instrument" en wordt
waarschijnlijk omgezet in aandelen.
Uit het persbericht dat SNS vanochtend
verspreidde,blijkt dat beleggers met
achtergestelde leningen verlies moeten
nemen.Institutionele beleggers hebben
voor bijna 1,7 miljard euro aan zulke
obligaties in hun bezit.
Particulieren hebben voor 57 miljoen
euro aan achtergestelde obligaties,maar
zij krijgen mogelijk wel alles terug.
Kunnen we deze schade op een of andere manier gaan verhalen op Wouter Bos?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou dat lijkt me zo zielug voor die kanjerquote:Op maandag 28 januari 2013 13:56 schreef SeLang het volgende:
Kunnen we deze schade op een of andere manier gaan verhalen op Wouter Bos?
Gaat hij ineens van 400.000 euri per jaar naar bijstandsnorm
Wouter Bos beter genaaid worden kan niet
ja.. zo ken ik er nog wel een paar
de verkoop van bouwfonds onderdelen aan sns is illegaal, terugverkopen aan abn amro, die het vervolgens weer terug verkoopt aan de nederlandse gemeenten
de verkoop van bouwfonds onderdelen aan sns is illegaal, terugverkopen aan abn amro, die het vervolgens weer terug verkoopt aan de nederlandse gemeenten
quote:Klant: Dhr. LXIV
Alex Zelf Beleggen rekening:
Bericht:
Beste helpdesk,
Ik ben in bezit van 4.996% SNS Bank 05-35, deze zouden 29-1 hun dividend
hebben moeten betalen. Ik zie dit niet terug in de portefeuille of op
rekening. Gezien de toestand bij SNS, is dit wel al opgeboekt?
Mvg LXIV
quote:Geachte heer lxiv,
Hartelijk dank voor uw e-mail.
Wij hebben de coupon nog niet ontvangen. Zodra het bedrag binnen is dan zullen wij deze direct op uw rekening boeken.
Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Als u nog vragen of opmerkingen heeft, zijn wij u uiteraard graag van dienst. De medewerkers van de Servicedesk zijn bereikbaar op werkdagen van 8:00 uur tot 22:00 uur en op zaterdag van 10:00 uur tot 17:00 uur op telefoonnummer 020 - 521 81 80 of per e-mail op info@alex.nl.
Met vriendelijke groet,
ALEX
The End Times are wild
Vanavond om 19:00uurquote:
Komt er vandaag nog een persconferentie van Jeroentje , Mark en Klaas dat sns-reaal is genationaliseerd of moeten we tot 14 feb wachten?
Bea herself beat that
Nu maar hopen dat ze al haar ministers van financien van vroeger tot en met nu tot in de hel gaat vervolgen en kaalplukken
Zou wel een verrassing zijn als ze aankondigd zo zat van het gedoe rondom de banken te zijn dat ze ingrijpt.quote:
[..]
Vanavond om 19:00uur
Bea herself beat that
Nu maar hopen dat ze al haar ministers van financien van vroeger tot en met nu tot in de hel gaat vervolgen en kaalplukken
Huis den Bosch wordt een nood opvangcentrum voor achtergestelde obligatieshouders van SNS!quote:
[..]
Zou wel een verrassing zijn als ze aankondigd zo zat van het gedoe rondom de banken te zijn dat ze ingrijpt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
zou een slecht signaal geven aan andere schuldeisers van de bank met als gevolg negatieve impact op SNS (dit is wat ik denk hoor)quote:
[..]
Hoe is het in Godsnaam mogelijk dat de staat een failliete bank een lening/bailout heeft verstrekt die niet preferent is!?
Aquote:
[..]
zou een slecht signaal geven aan andere schuldeisers van de bank met als gevolg negatieve impact op SNS (dit is wat ik denk hoor)
Dat moest het tier-1 vermogen opkrikken. Dat doet het alleen maar als het helemaal achtergesteld is. Anders is het een gewone lening, zonder enig effect op het EV van de bank.quote:
[..]
zou een slecht signaal geven aan andere schuldeisers van de bank met als gevolg negatieve impact op SNS (dit is wat ik denk hoor)
The End Times are wild
Ja daarom is het een grof schandaal. Om dat te bereiken had je ook de oorspronkelijke financiers een haircut kunnen geven of een debt to equity conversie kunnen doen en dan als dat nog nodig is zou de staat geld aan de bank kunnen uitlenen, waarbij die lening dan preferent is. Maar dat was dan nieteens nodig geweest want als die tent eenmaal fatsoenlijk is geherkapitaliseerd dan hebben ze geen enkele moeite om geld aan te trekken hoor. Wat er nu gebeurt is natuurlijk de wereld op z'n kop!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is toen zo overwogen om paniek te voorkomen.quote:
Ja daarom is het een grof schandaal. Om dat te bereiken had je ook de oorspronkelijke financiers een haircut kunnen geven of een debt to equity conversie kunnen doen en dan als dat nog nodig is zou de staat geld aan de bank kunnen uitlenen, waarbij die lening dan preferent is. Maar dat was dan nieteens nodig geweest want als die tent eenmaal fatsoenlijk is geherkapitaliseerd dan hebben ze geen enkele moeite om geld aan te trekken hoor. Wat er nu gebeurt is natuurlijk de wereld op z'n kop!
The End Times are wild
Maar dat is onzin imo. Geef de obligatiehouders 100% equity in ruil voor een 30% haircut of wat er ook nodig is om die bank te herkapitaliseren en de rust is hersteld. Daarna is immers het faillisementsrisico geweken.quote:
[..]
Dat is toen zo overwogen om paniek te voorkomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op dat moment was een 30% haircut boven de marktwaarde geweest.quote:
[..]
Maar dat is onzin imo. Geef de obligatiehouders 100% equity in ruil voor een 30% haircut of wat er ook nodig is om die bank te herkapitaliseren en de rust is hersteld. Daarna is immers het faillisementsrisico geweken.
The End Times are wild
Welke marktwaarde? Dat hele extend and pretend is natuurlijk ook een fout geweest. Het beste is gewoon een faillissement. Dat zie je vanzelf wel wat de assets nog opleveren. Maar in zo'n firesale op dat moment was dat wellicht niet veel dus obligatiehouders hadden een flink incentive om een haircut te accepteren in ruil voor equity. Het vreemd vermogen van SNS is/was tientallen miljarden dus met een 30% haircut daarop kun je al gauw een gat van 10 miljard in het eigen vermogen dichten.quote:
[..]
Op dat moment was een 30% haircut boven de marktwaarde geweest.
Obligatiehouders zijn dan aandeelhouders geworden en als later was gebleken dat die 10 miljard teveel was en bijv 5 miljard al genoeg was dan kunnen ze met de overgebleven 5 miljard aandelen terugkopen waardoor die weer in waarde stijgen. Of het als superdividend laten uitkeren. Dat geld is dan niet weg he.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat had zo gekund ja. De marktwaarde was gewoon de koers van die obligaties op de markt. Dat was 50% ofzo. Ruimte genoeg.quote:
[..]
Welke marktwaarde? Dat hele extend and pretend is natuurlijk ook een fout geweest. Het beste is gewoon een faillissement. Dat zie je vanzelf wel wat de assets nog opleveren. Maar in zo'n firesale op dat moment was dat wellicht niet veel dus obligatiehouders hadden een flink incentive om een haircut te accepteren in ruil voor equity. Het vreemd vermogen van SNS is/was tientallen miljarden dus met een 30% haircut daarop kun je al gauw een gat van 10 miljard in het eigen vermogen dichten.
Obligatiehouders zijn dan aandeelhouders geworden en als later was gebleken dat die 10 miljard teveel was en bijv 5 miljard al genoeg was dan kunnen ze met de overgebleven 5 miljard aandelen terugkopen waardoor die weer in waarde stijgen. Of het als superdividend laten uitkeren. Dat geld is dan niet weg he.
The End Times are wild
Ja, met een 50% haircut dan was de SNS nu rijker geweest dan de Rabobank.quote:
[..]
Dat had zo gekund ja. De marktwaarde was gewoon de koers van die obligaties op de markt. Dat was 50% ofzo. Ruimte genoeg.
Maar zoals ik al schreef was een gedeeltelijke debt to equity conversie een elegante oplossing geweest voor niet alleen SNS maar ook de andere banken. En ook als je daarin door was geschoten (een wat te rigoreuze haircut dus) dan was dat geld niet verloren gegaan want de obligatiehouders zijn dan immers de nieuwe aandeelhouders geworden en daarmee zijn ze ook de eigenaar van eventuele overtollige cash die op de balans komt te staan. En na de crisis kan dat dan gewoon worden uitgekeerd als superdividend of gebruikt om eigen aandelen in te kopen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als obligatiehouder loop je toch het risicoquote:'Obligatieplan SNS zorgt voor onrust bij ABP'
AMSTERDAM - De suggestie dat obligatiehouders mogelijk moeten meebetalen aan het redden van SNS Reaal heeft onrust veroorzaakt bij het ABP en zijn pensioenuitvoerder APG.
Foto: ANP
Dat bevestigde een woordvoerder van het APG in reactie op berichtgeving op de website van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB).
Onlangs bleek dat de Nederlandse overheid van plan is om bij een redding van het noodlijdende SNS de obligatiehouders te laten meebetalen. Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem liet toen doorschemeren dat obligatiehouders wat hem betreft niet hoeven te worden ontzien.
Nationalisatie
De APG-woordvoerder gaf aan dat ''als er gesproken wordt over nationalisatie er lampen beginnen te knipperen. Dat gebeurt ook als wordt gesproken over het mee laten betalen van obligatiehouders''.
Als tijdens het spel de regels worden aangepast dan veroorzaakt dat onrust, zo vatte hij het samen. Ook andere ingewijden in de financiële sector bevestigen het ontstane sentiment.
ABP
Het ABP had, op basis van het beleggingsoverzicht van 2011, voor een totaal van 405 miljoen euro aan vastrentende obligaties van SNS in bezit. ''Dat hebben we inmiddels zeer significant afgebouwd'', aldus de zegsman die geen concrete cijfers wilde noemen. Hij sprak van een versnelling in de laatste maanden.
bron: http://www.nu.nl/economie(...)-onrust-bij-abp.html
Snap niet dat dit soort gasten altijd uit de wind gehouden worden wanneer het slecht gaat. Zij zijn degene die het risico nemen om in dit soort organisaties te ''investeren''.Jammere is wel dat het over de pensioenen van heel veel mensen gaat die hier niets aan kunnen doen en hierdoor gestraft worden. Dan kan ik maar een conclusie trekken, er staan verkeerde mannen aan het bewind bij zulke clubs!
Fantasie is belangrijker dan kennis, want kennis is begrensd.
Je snapt er echt geen kut van hè?quote:
[..]
Als obligatiehouder loop je toch het risico
Jammere is wel dat het over de pensioenen van heel veel mensen gaat die hier niets aan kunnen doen en hierdoor gestraft worden. Dan kan ik maar een conclusie trekken, er staan verkeerde mannen aan het bewind bij zulke clubs!
in dat geval ik ook niet want ben het met hem eens, dus vertel, wat snappen wij niet.quote:
[..]
Je snapt er echt geen kut van hè?
SNS gaat maar als een idioot defaulten met uitzondering van de particuliere rekening houder tot 100k.
Geef dan in ieder geval aan waarom ik het niet zou snappen en wat jij er van vindt!quote:
[..]
Je snapt er echt geen kut van hè?
Fantasie is belangrijker dan kennis, want kennis is begrensd.
Dat zal we loslopen. De enige die met een strop blijven zitten zijn obligatiehouders.quote:
Mogelijk ook een strop voor de FNV
http://www.volkskrant.nl/(...)-van-SNS-Reaal.dhtml
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zal wel loslopen. Die obligaties noteren op dit moment zo'n 30% hoger dan 3 maanden geleden. De markt gelooft er dus niet in.quote:
[..]
Dat zal we loslopen. De enige die met een strop blijven zitten zijn obligatiehouders.
The End Times are wild
Hoe is de volgorde van schuldeisers bij SNS eigenlijk?
1) Aandeelhouders
2) De staat
3) Achtergestelde obligaties
4) gewone obligaties
5) spaarders?
Of moeten 2 en 3 gewisseld worden? Of is dat per achtergestelde obligatie anders?
1) Aandeelhouders
2) De staat
3) Achtergestelde obligaties
4) gewone obligaties
5) spaarders?
Of moeten 2 en 3 gewisseld worden? Of is dat per achtergestelde obligatie anders?
The End Times are wild
De Belastingdienst gaat toch altijd voor?quote:
Hoe is de volgorde van schuldeisers bij SNS eigenlijk?
1) Aandeelhouders
2) De staat
3) Achtergestelde obligaties
4) gewone obligaties
5) spaarders?
Of moeten 2 en 3 gewisseld worden? Of is dat per achtergestelde obligatie anders?
quote:
[..]
De Belastingdienst gaat toch altijd voor?
Het gaat niet om de belastingdienst, maar om de staatssteun die de overheid verstrekt heeft. Is die meer of minder preferent dan de achtergestelde obligaties? Dat is een interessante vraag, want als dat achtergesteld is, dan kan de overheid het eigenlijk niet maken om de achtergestelde obligatiehouders te laten bloeden. Dan stelde die staatssteun niks voor achteraf.quote:
[..]
De Belastingdienst gaat toch altijd voor?
The End Times are wild
De belastingdienst wel. Maar dat is iets anders dan de achtergestelde leningen die de staat aan SNS heeft verstrekt.quote:
[..]
De Belastingdienst gaat toch altijd voor?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het lijkt me dat die in hetzelfde schuitje zitten. Maar dit is een mooie vraag voor Dino....quote:
Het gaat niet om de belastingdienst, maar om de staatssteun die de overheid verstrekt heeft. Is die meer of minder preferent dan de achtergestelde obligaties? Dat is een interessante vraag, want als dat achtergesteld is, dan kan de overheid het eigenlijk niet maken om de achtergestelde obligatiehouders te laten bloeden. Dan stelde die staatssteun niks voor achteraf.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Is er geen enkele mate van preferentie aangegeven? Ik heb Dino al gePMdquote:
[..]
Het lijkt me dat die in hetzelfde schuitje zitten. Maar dit is een mooie vraag voor Dino....
The End Times are wild
Volgens Dino is de staatssteun gelijkgesteld aan aandelen, dus nog achter de perps. Dat zou betekenen dat het eigendomsrecht en alle afspraken mbt de staatssteun geschonden worden als de overheid obligatiehouders zou laten meebetalen.
Dat wil niet zeggen dat de overheid dit niet zal doen, maar ik durf een klein gokje wel aan. 15000 SNS 11,25 FTW.
Dat wil niet zeggen dat de overheid dit niet zal doen, maar ik durf een klein gokje wel aan. 15000 SNS 11,25 FTW.
The End Times are wild
Als dat zo is dan moeten die obligatiehouders gewoon hun poot stijf houden en het op een faillissement laten aankomen.quote:
Volgens Dino is de staatssteun gelijkgesteld aan aandelen, dus nog achter de perps. Dat zou betekenen dat het eigendomsrecht en alle afspraken mbt de staatssteun geschonden worden als de overheid obligatiehouders zou laten meebetalen.
Dat wil niet zeggen dat de overheid dit niet zal doen, maar ik durf een klein gokje wel aan. 15000 SNS 11,25 FTW.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En dat gebeurt toch niet. Maar een haircut van 40% is natuurlijk ook gewoon prima.quote:
[..]
Als dat zo is dan moeten die obligatiehouders gewoon hun poot stijf houden en het op een faillissement laten aankomen.
The End Times are wild
Hebben ze die mogelijkheid uberhaubt wel. de overheid laat dat niet gebeuren en negeert desnoods hun belangen.quote:
[..]
Als dat zo is dan moeten die obligatiehouders gewoon hun poot stijf houden en het op een faillissement laten aankomen.
De staat moet zich aan de wet houden. Het zal niet de eerste keer zijn dat de staat zoiets flikt en dat obligatiehouders later bij de rechtbank alsnog hun gelijk halen en worden gecompenseerd. Er is een hele hedgefund industrie die daar van leeft.quote:
[..]
Hebben ze die mogelijkheid uberhaubt wel. de overheid laat dat niet gebeuren en negeert desnoods hun belangen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het punt is dat wat Dijsselbloem zij gewoon niet klopte. Hij wilde belastingbetalers niet mee laten betalen. Maar het gaat niet om een nieuwe lening, het gaat om het afbetalen van de oude staatssteun.
Die is toen gegeven met als voorwaarde dat deze steun helemaal achteraan zou staan mocht SNS failliet gaan. Dit om de overige schuldeisers van SNS gerust te stellen (en de financiële markten).
Dan kun je 5 jaar later niet opeens roepen dat deze schuld niet achteraan staat. Dan is het achteraf helemaal geen steun geweest. Dan kunnen ING en AEGON ook gaan roepen dat ze nooit staatssteun ontvangen hebben, aangezien deze met terugwerkende kracht helemaal niet achtergesteld blijkt.
Die is toen gegeven met als voorwaarde dat deze steun helemaal achteraan zou staan mocht SNS failliet gaan. Dit om de overige schuldeisers van SNS gerust te stellen (en de financiële markten).
Dan kun je 5 jaar later niet opeens roepen dat deze schuld niet achteraan staat. Dan is het achteraf helemaal geen steun geweest. Dan kunnen ING en AEGON ook gaan roepen dat ze nooit staatssteun ontvangen hebben, aangezien deze met terugwerkende kracht helemaal niet achtergesteld blijkt.
The End Times are wild
‘Blijf van die bankobligaties af’
De Nederlandse Bank is tegen de plannen om obligatiehouders van banken te laten meebetalen aan een redding. Die plannen gaan te ver en raken de financierbaarheid van de sector. Directielid Elderson van DNB stelde in een toespraak dat de Interventiewet niet over het juridische instrumentarium beschikt om obligatiehouders aan te pakken, terwijl minister Dijsselbloem onlangs het tegenovergestelde beweerde. (FD, p.1)
En we zijn weer eens besodemieterd door onze min van financien
Zijn ze nou echt zo dom of kunnen ze niets anders dan liegen
De Nederlandse Bank is tegen de plannen om obligatiehouders van banken te laten meebetalen aan een redding. Die plannen gaan te ver en raken de financierbaarheid van de sector. Directielid Elderson van DNB stelde in een toespraak dat de Interventiewet niet over het juridische instrumentarium beschikt om obligatiehouders aan te pakken, terwijl minister Dijsselbloem onlangs het tegenovergestelde beweerde. (FD, p.1)
En we zijn weer eens besodemieterd door onze min van financien
Zijn ze nou echt zo dom of kunnen ze niets anders dan liegen
Als dat waar is dan staat de minister inderdaad mooi voor lul. Maar ik weet niet of hij op een andere nog leverage heeft om een vrijwillige haircut af te dwingen....quote:
Het punt is dat wat Dijsselbloem zij gewoon niet klopte. Hij wilde belastingbetalers niet mee laten betalen. Maar het gaat niet om een nieuwe lening, het gaat om het afbetalen van de oude staatssteun.
Die is toen gegeven met als voorwaarde dat deze steun helemaal achteraan zou staan mocht SNS failliet gaan. Dit om de overige schuldeisers van SNS gerust te stellen (en de financiële markten).
Dan kun je 5 jaar later niet opeens roepen dat deze schuld niet achteraan staat. Dan is het achteraf helemaal geen steun geweest. Dan kunnen ING en AEGON ook gaan roepen dat ze nooit staatssteun ontvangen hebben, aangezien deze met terugwerkende kracht helemaal niet achtergesteld blijkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens de regelgeving waar aan hij refereert mag hij ingrijpen als de 'stabiliteit van de financiële sector ernstig in gevaar komt'. Vraag is natuurlijk of dat het geval is als de SNS in de problemen komt. Zo niet, dan mag hij niks.quote:
[..]
Als dat waar is dan staat de minister inderdaad mooi voor lul. Maar ik weet niet of hij op een andere nog leverage heeft om een vrijwillige haircut af te dwingen....
The End Times are wild
Gelukkig heeft hij al een nieuwe baan als voorzitter van de Eurogroep. Minister van Financiën was toch maar een bijbaantjequote:
[..]
Volgens de regelgeving waar aan hij refereert mag hij ingrijpen als de 'stabiliteit van de financiële sector ernstig in gevaar komt'. Vraag is natuurlijk of dat het geval is als de SNS in de problemen komt. Zo niet, dan mag hij niks.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En we hebben een koper voor SNS
Student (26) wil graag SNS kopen
Eén bereidwillige koper heeft SNS in elk geval, en dat is de 26-jarige Amsterdamse economiestudent Sibbe Jan Noppert. Vorig jaar voerde hij tot voor de rechter strijd met de Rabobank over het gebruiksrecht van de naam Boerenleen, nu wil hij SNS redden. 'Een schitterende bank, die voor een prikje te koop is', maar die - zo moet hij zelf erkennen - natuurlijk zijn middelen wel ver te boven gaat. 'Helemaal overnemen hoeft ook niet, een kritische massa van de aandelen is genoeg,' klinkt het al wat bescheidener.
Noppert vindt dat SNS slecht wordt geleid en bepleit stevige investeringen in bijvoorbeeld de bouw en hypotheekmarkt om zowel de bank als de Nederlandse economie weer op een hoger plan te brengen. 'Want je kunt beter 5 procent aan hypotheekrente krijgen dan een kwart procent door je geld bij de ECB te stallen.'
Aan rekensommen geen gebrek: als alle 460.000 bouwvakkers ieder 100 euro opzij leggen om hun baan te redden, als 100.000 miljonairs elk een ton storten, als alle boeren hun spaargeld erin stoppen...
Noppert is al langsgegaan bij een aantal superrijken in Nederland van wie hij de naam niet wil noemen. Er zijn er bij die de bank zouden kunnen kopen, maar de oogst is tot nu toe mager. 'Wie zijn schaapjes op het droge heeft, gaat liever geen avonturen aan. Dat is nu precies de houding die maakt dat Nederland niet bij de 180 landen in de wereld zit waar het economisch wél loopt.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)raag-SNS-kopen.dhtml
Welke fokker is dit
Student (26) wil graag SNS kopen
Eén bereidwillige koper heeft SNS in elk geval, en dat is de 26-jarige Amsterdamse economiestudent Sibbe Jan Noppert. Vorig jaar voerde hij tot voor de rechter strijd met de Rabobank over het gebruiksrecht van de naam Boerenleen, nu wil hij SNS redden. 'Een schitterende bank, die voor een prikje te koop is', maar die - zo moet hij zelf erkennen - natuurlijk zijn middelen wel ver te boven gaat. 'Helemaal overnemen hoeft ook niet, een kritische massa van de aandelen is genoeg,' klinkt het al wat bescheidener.
Noppert vindt dat SNS slecht wordt geleid en bepleit stevige investeringen in bijvoorbeeld de bouw en hypotheekmarkt om zowel de bank als de Nederlandse economie weer op een hoger plan te brengen. 'Want je kunt beter 5 procent aan hypotheekrente krijgen dan een kwart procent door je geld bij de ECB te stallen.'
Aan rekensommen geen gebrek: als alle 460.000 bouwvakkers ieder 100 euro opzij leggen om hun baan te redden, als 100.000 miljonairs elk een ton storten, als alle boeren hun spaargeld erin stoppen...
Noppert is al langsgegaan bij een aantal superrijken in Nederland van wie hij de naam niet wil noemen. Er zijn er bij die de bank zouden kunnen kopen, maar de oogst is tot nu toe mager. 'Wie zijn schaapjes op het droge heeft, gaat liever geen avonturen aan. Dat is nu precies de houding die maakt dat Nederland niet bij de 180 landen in de wereld zit waar het economisch wél loopt.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)raag-SNS-kopen.dhtml
Welke fokker is dit
Wel geniaal, het geld voor 5% uitlenen voor een hypotheek ipv bij de ECB stallen voor een kwartje. Scheelt een factor 20 aan inkomsten. Dat ze bij SNS daar zelf niet opgekomen zijn. Duidelijk bewijs van mismanagement.quote:
En we hebben een koper voor SNS
Student (26) wil graag SNS kopen
Eén bereidwillige koper heeft SNS in elk geval, en dat is de 26-jarige Amsterdamse economiestudent Sibbe Jan Noppert. Vorig jaar voerde hij tot voor de rechter strijd met de Rabobank over het gebruiksrecht van de naam Boerenleen, nu wil hij SNS redden. 'Een schitterende bank, die voor een prikje te koop is', maar die - zo moet hij zelf erkennen - natuurlijk zijn middelen wel ver te boven gaat. 'Helemaal overnemen hoeft ook niet, een kritische massa van de aandelen is genoeg,' klinkt het al wat bescheidener.
Noppert vindt dat SNS slecht wordt geleid en bepleit stevige investeringen in bijvoorbeeld de bouw en hypotheekmarkt om zowel de bank als de Nederlandse economie weer op een hoger plan te brengen. 'Want je kunt beter 5 procent aan hypotheekrente krijgen dan een kwart procent door je geld bij de ECB te stallen.'
Aan rekensommen geen gebrek: als alle 460.000 bouwvakkers ieder 100 euro opzij leggen om hun baan te redden, als 100.000 miljonairs elk een ton storten, als alle boeren hun spaargeld erin stoppen...
Noppert is al langsgegaan bij een aantal superrijken in Nederland van wie hij de naam niet wil noemen. Er zijn er bij die de bank zouden kunnen kopen, maar de oogst is tot nu toe mager. 'Wie zijn schaapjes op het droge heeft, gaat liever geen avonturen aan. Dat is nu precies de houding die maakt dat Nederland niet bij de 180 landen in de wereld zit waar het economisch wél loopt.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)raag-SNS-kopen.dhtml
Welke fokker is dit
The End Times are wild
SNS had geen grip op slechte kredieten
De afdeling die probleemkredieten bij Property Finance moest beheren was door SNS Reaal zwaar onderbezet, toen het overgenomen werd van ABN Amro. Blijkbaar lag er meer nadruk op commercie, dan op managen van slechte kredieten. Slechts drie mensen hielden de miljardenportefeuille bij in de afdeling bijzonder beheer. Grote verliezen op de vastgoedportefeuille hebben SNS Reaal aan de rand van de afgrond gebracht. SNS Reaal is nog in charge van de eigen toekomst, de vraag is alleen: hoe lang nog? (FD, p.1 - Tel, p.31)
Topman toch wel bonus gehad
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 30-01-2013 15:29:15 ]
De afdeling die probleemkredieten bij Property Finance moest beheren was door SNS Reaal zwaar onderbezet, toen het overgenomen werd van ABN Amro. Blijkbaar lag er meer nadruk op commercie, dan op managen van slechte kredieten. Slechts drie mensen hielden de miljardenportefeuille bij in de afdeling bijzonder beheer. Grote verliezen op de vastgoedportefeuille hebben SNS Reaal aan de rand van de afgrond gebracht. SNS Reaal is nog in charge van de eigen toekomst, de vraag is alleen: hoe lang nog? (FD, p.1 - Tel, p.31)
Topman toch wel bonus gehad
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 30-01-2013 15:29:15 ]
Wat een kneus.quote:
En we hebben een koper voor SNS
Student (26) wil graag SNS kopen
Eén bereidwillige koper heeft SNS in elk geval, en dat is de 26-jarige Amsterdamse economiestudent Sibbe Jan Noppert. Vorig jaar voerde hij tot voor de rechter strijd met de Rabobank over het gebruiksrecht van de naam Boerenleen, nu wil hij SNS redden. 'Een schitterende bank, die voor een prikje te koop is', maar die - zo moet hij zelf erkennen - natuurlijk zijn middelen wel ver te boven gaat. 'Helemaal overnemen hoeft ook niet, een kritische massa van de aandelen is genoeg,' klinkt het al wat bescheidener.
Noppert vindt dat SNS slecht wordt geleid en bepleit stevige investeringen in bijvoorbeeld de bouw en hypotheekmarkt om zowel de bank als de Nederlandse economie weer op een hoger plan te brengen. 'Want je kunt beter 5 procent aan hypotheekrente krijgen dan een kwart procent door je geld bij de ECB te stallen.'
Aan rekensommen geen gebrek: als alle 460.000 bouwvakkers ieder 100 euro opzij leggen om hun baan te redden, als 100.000 miljonairs elk een ton storten, als alle boeren hun spaargeld erin stoppen...
Noppert is al langsgegaan bij een aantal superrijken in Nederland van wie hij de naam niet wil noemen. Er zijn er bij die de bank zouden kunnen kopen, maar de oogst is tot nu toe mager. 'Wie zijn schaapjes op het droge heeft, gaat liever geen avonturen aan. Dat is nu precies de houding die maakt dat Nederland niet bij de 180 landen in de wereld zit waar het economisch wél loopt.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)raag-SNS-kopen.dhtml
Welke fokker is dit
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het AD gaat ook rap achteruit zeg.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Onderzoek waardering vastgoed van start 
DNB onderzoekt hoe banken omgaan met de waardedalingen van het commercieel vastgoed.
Projectleider Martijn Schrijvers in de rubriek Kijkje in de keuken van het toezicht.
Wat is de insteek van het onderzoek?
‘De commerciële vastgoedmarkt staat onder druk: steeds meer kantoren en winkels staan leeg. Hierdoor daalt op meerdere locaties de waarde van commercieel vastgoed. Nu is het de vraag hoe banken omgaan met deze omstandigheden. In het onderzoeksproject Asset Quality Review Commercieel Vastgoed staan een paar vragen voorop. Hoe en hoe vaak waarderen banken het commercieel vastgoed dat is ingebracht als onderpand voor leningen? Hebben de banken de risico’s goed in kaart en houden ze voldoende kapitaal aan om eventuele risico’s op te vangen?
Op basis van het onderzoek stelt DNB een aantal ‘good practices’ op voor het kredietrisicobeheerbeleid en het beleid voor de waarderingen van commercieel vastgoed. Vervolgens zal DNB beoordelen of een bank adequaat gekapitaliseerd is voor vastgoedrisico. Indien dit niet het geval is zal DNB een pijler 2 kapitaalopslag opleggen voor vastgoedrisico binnen de kapitaal- en liquiditeitsbeoordeling (SREP).’
Hoeveel banken doen mee aan het onderzoek?
‘Veertien banken: alle grote banken een tiental middelgrote en kleinere banken. Deze banken doen een self-assessment om vast te stellen hoe ze hun portefeuille vastgoed waarderen en de risico’s beheersen. Zij zullen de self-assessments eind januari inleveren bij ons. Vervolgens gaan wij die analyses onder de loep nemen. Daarnaast gaan we onderzoek doen naar het beleid rond commercieel vastgoed. Ook gaan we langs bij banken om een aantal concrete cases van vastgoedleningen te bekijken. Zo kunnen we vaststellen of het beleid ook in de praktijk goed wordt ingevuld.’
Wanneer zijn de algemene resultaten bekend?
‘Eerst krijgen de deelnemende individuele banken de resultaten voor hun eigen bank. Die resultaten gaan niet naar buiten. Eind mei gaan we de algemene resultaten van ons onderzoek communiceren aan de hele sector.’
En jij trekt de kar bij dit project?
‘Ja. Ik coördineer dit onderzoeksproject en stuur de specialisten aan. We hebben een onderzoeksteam van DNB-experts, en huren ook consultants in. Het managen van grote projecten vind ik erg leuk. Daarnaast werk ik, voor 50% van de tijd, als toezichthouder. Vorig jaar ben ik overgestapt naar het toezicht. Mijn specialiteit is marktrisico: ik onderzoek de handelsactiviteiten van banken. Hiervoor werkte ik bij de afdeling Financiële markten van DNB. De vakkennis en ervaring van toen kan ik nu in het toezicht op een andere manier inzetten.
http://www.dnb.nl/publica(...)i-2013/dnb284378.jsp
Zo die zijn er mooi op tijd bij zeg
Ze hebben echt wat geleerd uit het verleden
DNB= De Nationale Beerput
DNB onderzoekt hoe banken omgaan met de waardedalingen van het commercieel vastgoed.
Projectleider Martijn Schrijvers in de rubriek Kijkje in de keuken van het toezicht.
Wat is de insteek van het onderzoek?
‘De commerciële vastgoedmarkt staat onder druk: steeds meer kantoren en winkels staan leeg. Hierdoor daalt op meerdere locaties de waarde van commercieel vastgoed. Nu is het de vraag hoe banken omgaan met deze omstandigheden. In het onderzoeksproject Asset Quality Review Commercieel Vastgoed staan een paar vragen voorop. Hoe en hoe vaak waarderen banken het commercieel vastgoed dat is ingebracht als onderpand voor leningen? Hebben de banken de risico’s goed in kaart en houden ze voldoende kapitaal aan om eventuele risico’s op te vangen?
Op basis van het onderzoek stelt DNB een aantal ‘good practices’ op voor het kredietrisicobeheerbeleid en het beleid voor de waarderingen van commercieel vastgoed. Vervolgens zal DNB beoordelen of een bank adequaat gekapitaliseerd is voor vastgoedrisico. Indien dit niet het geval is zal DNB een pijler 2 kapitaalopslag opleggen voor vastgoedrisico binnen de kapitaal- en liquiditeitsbeoordeling (SREP).’
Hoeveel banken doen mee aan het onderzoek?
‘Veertien banken: alle grote banken een tiental middelgrote en kleinere banken. Deze banken doen een self-assessment om vast te stellen hoe ze hun portefeuille vastgoed waarderen en de risico’s beheersen. Zij zullen de self-assessments eind januari inleveren bij ons. Vervolgens gaan wij die analyses onder de loep nemen. Daarnaast gaan we onderzoek doen naar het beleid rond commercieel vastgoed. Ook gaan we langs bij banken om een aantal concrete cases van vastgoedleningen te bekijken. Zo kunnen we vaststellen of het beleid ook in de praktijk goed wordt ingevuld.’
Wanneer zijn de algemene resultaten bekend?
‘Eerst krijgen de deelnemende individuele banken de resultaten voor hun eigen bank. Die resultaten gaan niet naar buiten. Eind mei gaan we de algemene resultaten van ons onderzoek communiceren aan de hele sector.’
En jij trekt de kar bij dit project?
‘Ja. Ik coördineer dit onderzoeksproject en stuur de specialisten aan. We hebben een onderzoeksteam van DNB-experts, en huren ook consultants in. Het managen van grote projecten vind ik erg leuk. Daarnaast werk ik, voor 50% van de tijd, als toezichthouder. Vorig jaar ben ik overgestapt naar het toezicht. Mijn specialiteit is marktrisico: ik onderzoek de handelsactiviteiten van banken. Hiervoor werkte ik bij de afdeling Financiële markten van DNB. De vakkennis en ervaring van toen kan ik nu in het toezicht op een andere manier inzetten.
http://www.dnb.nl/publica(...)i-2013/dnb284378.jsp
Zo die zijn er mooi op tijd bij zeg
Ze hebben echt wat geleerd uit het verleden
DNB= De Nationale Beerput
quote:'Banken gaan toch SNS helpen'
De drie grootbanken ABN Amro, ING en Rabobank, gaan toch geld steken in SNS Reaal. Dat meldt RTLZ op basis van bronnen. De drie banken zouden 400 miljoen euro willen bijdragen door niet rechtstreeks maar via een consortium in de bank te investeren. Voor de redding van de bank en verzekeraar is een kapitaalinjectie van circa 1,5 tot 2 miljard euro nodig.
Spaargeld
Volgens bronnen van de NOS wordt er nog over allerlei scenario's gesproken. Het is voor de hand liggend dat de drie grote banken door de minister van Financiën wel gedwongen worden een bijdrage te leveren. Zij zijn per slot van rekening in het geval van een faillissement van SNS ook veel geld kwijt. De banken draaien namelijk op voor de vergoeding van maximaal 100.000 euro aan spaargeld per SNS-rekeninghouder zoals dat geregeld is in het depositogarantiestelsel. Bij SNS staat ruim 32 miljard euro aan spaargeld uit.
Staatssteun
Twee weken geleden werd duidelijk dat Brussel niet instemt met rechtstreekse investeringen door ABN Amro en ING in SNS Reaal. De beide banken krijgen namelijk zelf staatssteun en mogen hun marktaandeel niet vergroten via overnames of investeringen, zolang ze de steun niet hebben terugbetaald. Voor de Rabobank geldt die belemmering niet, maar de bank zou geen trek hebben om als enige bank op te draaien voor de problemen.
De koers van SNS ging vanmiddag met meer dan 20 procent omhoog naar zo'n 88 cent.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
+19% vandaag op de beurs.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Toekomst van ASN Bank onzeker
Na 2008 ging het kampioen duurzaamheid ASN voor de wind. Nu wordt de dochter van SNS Reaal meegesleept in de problemen. 'SNS Reaal is onze enige aandeelhouder. Wie onze aandeelhouder is, daar hebben wij geen zeggenschap over', zegt een woordvoerder van de ASN Bank in Den Haag.
Als kampioen van de duurzaamheid en als uitzondering op de graaicultuur kreeg deze kleine bank de wind in de zeilen na de crisis van 2008. In vier jaar tijd verdubbelde de inleg van spaargelden
http://www.nd.nl/artikele(...)van-asn-bank-onzeker
En volgens nieuwsuur is de helft van dat spaargeld uitgeleend aan SNS met als onderpand hypotheken
Na 2008 ging het kampioen duurzaamheid ASN voor de wind. Nu wordt de dochter van SNS Reaal meegesleept in de problemen. 'SNS Reaal is onze enige aandeelhouder. Wie onze aandeelhouder is, daar hebben wij geen zeggenschap over', zegt een woordvoerder van de ASN Bank in Den Haag.
Als kampioen van de duurzaamheid en als uitzondering op de graaicultuur kreeg deze kleine bank de wind in de zeilen na de crisis van 2008. In vier jaar tijd verdubbelde de inleg van spaargelden
http://www.nd.nl/artikele(...)van-asn-bank-onzeker
En volgens nieuwsuur is de helft van dat spaargeld uitgeleend aan SNS met als onderpand hypotheken
Duurzaam, maar wel met mate
ASN Bank heeft het afgelopen jaar 11,3 procent nieuwe klanten aangetrokken
De idealistische ASN Bank is een volle dochter van SNS Reaal. Anders dan het moederbedrijf is de bank gezond en brengen veel klanten er hun spaargeld naar toe. Maar meer dan de helft daarvan wordt doorgesluisd naar het noodlijdende SNS, dat er hypotheken mee financieert. Hoe duurzaam is dat?
Bankwijzer
De ASN Bank staat te boek als een van de duurzaamste banken van Nederland. In de Eerlijke Bankwijzer, die banken test op hun duurzaamheid, scoort de ASN Bank goed. In de Eerlijke Bankwijzer monitoren onder meer OxfamNovib, FNV en Milieudefensie samen het beleid en de praktijk van banken op het gebied van maatschappelijke en duurzame onderwerpen zoals arbeidsrechten, klimaatverandering, dierenwelzijn en bonusbeleid.
Hypotheken
Bert Scholtens, hoogleraar economie en commissaris bij de Rabobank in Groningen, beargumenteerde gisteren in Trouw dat de Bankwijzer ASN ten onrechte als uiterst duurzaam aanmerkt, omdat veel geld wordt doorgesluisd naar het moederbedrijf. Feit is dat miljarden van ASN in hypotheken van SNS worden geïnvesteerd.
De ASN Bank gaat inhoudelijk niet in op het verwijt van Scholtens, maar zegt wel dat de bank in ieder geval niet in (kern)wapenfabrikanten investeert. Bovendien zijn investeringen in hypotheken duurzamer dan bijvoorbeeld investeringen in bedrijven die naar olie boren op de Noordpool of het milieu vervuilen in Nigeria, is het verweer van ASN.
Moeilijk
De ASN Bank heeft meer geld te besteden dan dat er in duurzame projecten belegd kan worden. Het is in Nederland moeilijk om meer dan 200 miljoen te investeren in goede duurzame projecten, blijkt uit de antwoorden die Nieuwsuur kreeg op een aantal vragen aan de bank.
Zelfstandig
De Eerlijke Bankwijzer beoordeelt ASN Bank apart van SNS Reaal omdat de bank niet alleen een aparte bankvergunning heeft, maar ook formeel een eigen beleid voert en daarnaast zelfstandig tot de grootste tien banken op de Nederlandse spaarmarkt behoort. De bank groeide het afgelopen jaar sterk.
Scherper
Het is wel van belang dat ASN, SNS en andere banken scherpere eisen gaan stellen ten aanzien van isolatie en duurzame materialen in de woningbouw, vindt de Bankwijzer. Die heeft dan ook aangekondigd in april de sector woningbouw/vastgoed toe te voegen en alle banken daarop te gaan vergelijken.
http://nieuwsuur.nl/onder(...)ar-wel-met-mate.html
Gaat lekker weer
ASN Bank heeft het afgelopen jaar 11,3 procent nieuwe klanten aangetrokken
De idealistische ASN Bank is een volle dochter van SNS Reaal. Anders dan het moederbedrijf is de bank gezond en brengen veel klanten er hun spaargeld naar toe. Maar meer dan de helft daarvan wordt doorgesluisd naar het noodlijdende SNS, dat er hypotheken mee financieert. Hoe duurzaam is dat?
Bankwijzer
De ASN Bank staat te boek als een van de duurzaamste banken van Nederland. In de Eerlijke Bankwijzer, die banken test op hun duurzaamheid, scoort de ASN Bank goed. In de Eerlijke Bankwijzer monitoren onder meer OxfamNovib, FNV en Milieudefensie samen het beleid en de praktijk van banken op het gebied van maatschappelijke en duurzame onderwerpen zoals arbeidsrechten, klimaatverandering, dierenwelzijn en bonusbeleid.
Hypotheken
Bert Scholtens, hoogleraar economie en commissaris bij de Rabobank in Groningen, beargumenteerde gisteren in Trouw dat de Bankwijzer ASN ten onrechte als uiterst duurzaam aanmerkt, omdat veel geld wordt doorgesluisd naar het moederbedrijf. Feit is dat miljarden van ASN in hypotheken van SNS worden geïnvesteerd.
De ASN Bank gaat inhoudelijk niet in op het verwijt van Scholtens, maar zegt wel dat de bank in ieder geval niet in (kern)wapenfabrikanten investeert. Bovendien zijn investeringen in hypotheken duurzamer dan bijvoorbeeld investeringen in bedrijven die naar olie boren op de Noordpool of het milieu vervuilen in Nigeria, is het verweer van ASN.
Moeilijk
De ASN Bank heeft meer geld te besteden dan dat er in duurzame projecten belegd kan worden. Het is in Nederland moeilijk om meer dan 200 miljoen te investeren in goede duurzame projecten, blijkt uit de antwoorden die Nieuwsuur kreeg op een aantal vragen aan de bank.
Zelfstandig
De Eerlijke Bankwijzer beoordeelt ASN Bank apart van SNS Reaal omdat de bank niet alleen een aparte bankvergunning heeft, maar ook formeel een eigen beleid voert en daarnaast zelfstandig tot de grootste tien banken op de Nederlandse spaarmarkt behoort. De bank groeide het afgelopen jaar sterk.
Scherper
Het is wel van belang dat ASN, SNS en andere banken scherpere eisen gaan stellen ten aanzien van isolatie en duurzame materialen in de woningbouw, vindt de Bankwijzer. Die heeft dan ook aangekondigd in april de sector woningbouw/vastgoed toe te voegen en alle banken daarop te gaan vergelijken.
http://nieuwsuur.nl/onder(...)ar-wel-met-mate.html
Gaat lekker weer
Alle vragen van nieuwsuur aan ASN vind je hier
http://nieuwsuur.nl/documenten/vragennieuwsuuraanasn_1.pdf
En wie zit er tegenwoordig in de raad van advies
Femke Halsema
En die gaat het allemaal even uitzoeken en komt er op terug
http://nieuwsuur.nl/documenten/vragennieuwsuuraanasn_1.pdf
En wie zit er tegenwoordig in de raad van advies
Femke Halsema
En die gaat het allemaal even uitzoeken en komt er op terug
ook bewust voor gekozen voor een spaarrekening boven asn.quote:
de enige echte duurzame bank is triodos
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2013 23:16:19 ]
Redden CVC en grootbanken SNS?
SNS Reaal is druk in gesprek met een consortium over een broodnodige kapitaalinjectie. Investeringsmaatschappij CVC voert dit consortium aan, PGGM maakt er ook deel vanuit. De groep zou bereid zijn om 1,8 mrd euro te steken in de op omvallen staande bank-verzekeraar. Daarnaast zijn ook de grootbanken Rabobank, ING en ABN Amro bereid om de helpende hand toe te steken met een achtergestelde lening van 400 mln euro. Met deze constructie hoopt SNS Reaal nationalisatie te voorkomen. Er ligt nog geen akkoord, onderhandelingen zijn nog gaande. (FD, p.1 - Tel, p.27 – VK, p.21)
Spannend
SNS Reaal is druk in gesprek met een consortium over een broodnodige kapitaalinjectie. Investeringsmaatschappij CVC voert dit consortium aan, PGGM maakt er ook deel vanuit. De groep zou bereid zijn om 1,8 mrd euro te steken in de op omvallen staande bank-verzekeraar. Daarnaast zijn ook de grootbanken Rabobank, ING en ABN Amro bereid om de helpende hand toe te steken met een achtergestelde lening van 400 mln euro. Met deze constructie hoopt SNS Reaal nationalisatie te voorkomen. Er ligt nog geen akkoord, onderhandelingen zijn nog gaande. (FD, p.1 - Tel, p.27 – VK, p.21)
Spannend
Als SNS valt moeten de banksters sowieso flink gaan meebetalen via het deposito garantiestelsel en zijn ze die doekoes kwijt. Misschien dat een reddingsactie dan net even wat voordeliger is?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
SNS Reaal praat met een consortium onder leiding van investeringsmaatschappij CVC over versterking van het kapitaal.
Deze groep, waartoe ook pensioenbeheerder PGGM behoort, is bereid tot ¤1,8 mrd op tafel te leggen en zou daarmee de nieuwe eigenaar van de bank-verzekeraar worden.
Reactie SNS Reaal
SNS Reaal zegt donderdag in een verklaring dat 'de inspanning van SNS Reaal gericht is op een scenario waarin ook wordt deelgenomen door private investeerders'. 'Over dit scenario is de afgelopen dagen intensief gesproken', bevestigt SNS, 'maar er is geen enkele zekerheid dat deze gesprekken resultaat zullen hebben.'
De koers van het aandeel SNS Reaal staat donderdag op een winst die varieert tussen de 2,5% en 3%.
Te nemen hobbels
Bovendien zijn ABN Amro, ING en Rabobank bij een akkoord bereid hun concurrent te helpen met ¤400 mln in de vorm van een achtergestelde lening, die ‘Brussel-proof’ is. Dat extra kapitaal is nodig om de problemen bij vastgoeddochter Property Finance op te lossen.
Dat bevestigen meerdere bronnen tegenover deze krant op voorwaarde van anonimiteit. Met deze constructie hoopt SNS een nationalisatie te voorkomen. Betrokkenen waarschuwen dat er geen akkoord ligt omdat er nog enkele hobbels moeten worden genomen.
Duurzame oplossing
Zo willen de beoogde nieuwe eigenaren meer zekerheid over enkele dossiers die in toekomst voor problemen kunnen zorgen zoals de woekerpolisaffaire. Toezichthouder de Nederlandsche Bank (DNB) moet bovendien nog akkoord gaan. Die wil een duurzame oplossing en de zekerheid dat een nieuwe eigenaar ook bijspringt bij een nieuwe recessie.
CVC presenteerde in december een plan waarbij ¤1,8 mrd werd gestoken in SNS Reaal. Die zou de opbrengst gebruiken om de problematische vastgoedleningen fors af te boeken en vervolgens over te hevelen naar een ‘bad bank’. De drie Nederlandse banken en de Staat zouden dat vehikel vervolgens moeten financieren.
Risico's
De Tweede Kamer liet tijdens een vertrouwelijk overleg met minister Jeroen Dijsselbloem weten daar niets voor te voelen, wegens de mogelijke risico’s. En de banken vonden de afboeking van ¤ 1,8 mrd te weinig. Daardoor ging dit hele plan, waarbij CVC ook nog verzekeraar ASR van de Staat had willen overnemen en laten fuseren met de verzekeringspoot van SNS Reaal, niet door.
In het nieuwe plan kan er extra worden afgeboekt door de bijdrage van de grootbanken. Die mogen geen kapitaal in de ‘bad bank’ storten. Dat was wel de voorkeursoplossing van het ministerie van Financiën, maar de Europese Commissie stak er een stokje voor. Zij beoordeelt dat als een soort acquisitie, en ING en ABN Amro mogen als straf voor eerdere staatssteun geen overnames doen.
In het nieuwe voorstel leveren de banken geen kapitaal, maar wel een vorm van vreemd vermogen die mag meetellen bij de kapitaalbuffer. Hoe Brussel daarover oordeelt, is onbekend.
Tegenzin
Evenmin is bekend of Financiën de nieuwe opzet accepteert. Er is immers toch een risico, weliswaar kleiner dan voorheen, op de vastgoedportefeuille. Bovendien krijgt de Staat in alle scenario’s de bij SNS nog openstaande staatssteun van ¤565 mln niet of niet op tijd terugbetaald. Het alternatief van een nationalisatie is echter nog veel duurder.
De banken leveren hun bijdrage met tegenzin. Ze zijn onder druk gezet door Financiën. Dat heeft gedreigd de ¤400 mln op te halen door de bankenbelasting te verhogen. De banken hebben de minister gewaarschuwd dat de ratingbureaus dat uitleggen als een overheid die niet instaat voor zogeheten systeembanken. Overigens lopen de drie banken bij nationalisatie vanwege het depositogarantiestelsel ook het risico te moeten bijdragen aan een oplossing.
Tijd dringt
Begin deze week bevestigde SNS Reaal al te werken aan ‘een scenario waarin wordt gesproken met private investeerders’. Namen werden toen niet genoemd.
De tijd dringt. SNS Reaal heeft altijd aangegeven voor de publicatie van de jaarcijfers op 14 februari een oplossing te willen hebben. Door de aanhoudende publiciteit rond de bank groeit het risico dat spaarders hun geld opnemen, al vallen de opnames tot nu toe erg mee.
Daarom willen DNB en het ministerie dat er al eerder duidelijkheid komt over de private route. Anders volgt alsnog een overname door de Staat.
SNS Reaal geeft geen commentaar en verwijst naar het persbericht van begin deze week.
Deze groep, waartoe ook pensioenbeheerder PGGM behoort, is bereid tot ¤1,8 mrd op tafel te leggen en zou daarmee de nieuwe eigenaar van de bank-verzekeraar worden.
Reactie SNS Reaal
SNS Reaal zegt donderdag in een verklaring dat 'de inspanning van SNS Reaal gericht is op een scenario waarin ook wordt deelgenomen door private investeerders'. 'Over dit scenario is de afgelopen dagen intensief gesproken', bevestigt SNS, 'maar er is geen enkele zekerheid dat deze gesprekken resultaat zullen hebben.'
De koers van het aandeel SNS Reaal staat donderdag op een winst die varieert tussen de 2,5% en 3%.
Te nemen hobbels
Bovendien zijn ABN Amro, ING en Rabobank bij een akkoord bereid hun concurrent te helpen met ¤400 mln in de vorm van een achtergestelde lening, die ‘Brussel-proof’ is. Dat extra kapitaal is nodig om de problemen bij vastgoeddochter Property Finance op te lossen.
Dat bevestigen meerdere bronnen tegenover deze krant op voorwaarde van anonimiteit. Met deze constructie hoopt SNS een nationalisatie te voorkomen. Betrokkenen waarschuwen dat er geen akkoord ligt omdat er nog enkele hobbels moeten worden genomen.
Duurzame oplossing
Zo willen de beoogde nieuwe eigenaren meer zekerheid over enkele dossiers die in toekomst voor problemen kunnen zorgen zoals de woekerpolisaffaire. Toezichthouder de Nederlandsche Bank (DNB) moet bovendien nog akkoord gaan. Die wil een duurzame oplossing en de zekerheid dat een nieuwe eigenaar ook bijspringt bij een nieuwe recessie.
CVC presenteerde in december een plan waarbij ¤1,8 mrd werd gestoken in SNS Reaal. Die zou de opbrengst gebruiken om de problematische vastgoedleningen fors af te boeken en vervolgens over te hevelen naar een ‘bad bank’. De drie Nederlandse banken en de Staat zouden dat vehikel vervolgens moeten financieren.
Risico's
De Tweede Kamer liet tijdens een vertrouwelijk overleg met minister Jeroen Dijsselbloem weten daar niets voor te voelen, wegens de mogelijke risico’s. En de banken vonden de afboeking van ¤ 1,8 mrd te weinig. Daardoor ging dit hele plan, waarbij CVC ook nog verzekeraar ASR van de Staat had willen overnemen en laten fuseren met de verzekeringspoot van SNS Reaal, niet door.
In het nieuwe plan kan er extra worden afgeboekt door de bijdrage van de grootbanken. Die mogen geen kapitaal in de ‘bad bank’ storten. Dat was wel de voorkeursoplossing van het ministerie van Financiën, maar de Europese Commissie stak er een stokje voor. Zij beoordeelt dat als een soort acquisitie, en ING en ABN Amro mogen als straf voor eerdere staatssteun geen overnames doen.
In het nieuwe voorstel leveren de banken geen kapitaal, maar wel een vorm van vreemd vermogen die mag meetellen bij de kapitaalbuffer. Hoe Brussel daarover oordeelt, is onbekend.
Tegenzin
Evenmin is bekend of Financiën de nieuwe opzet accepteert. Er is immers toch een risico, weliswaar kleiner dan voorheen, op de vastgoedportefeuille. Bovendien krijgt de Staat in alle scenario’s de bij SNS nog openstaande staatssteun van ¤565 mln niet of niet op tijd terugbetaald. Het alternatief van een nationalisatie is echter nog veel duurder.
De banken leveren hun bijdrage met tegenzin. Ze zijn onder druk gezet door Financiën. Dat heeft gedreigd de ¤400 mln op te halen door de bankenbelasting te verhogen. De banken hebben de minister gewaarschuwd dat de ratingbureaus dat uitleggen als een overheid die niet instaat voor zogeheten systeembanken. Overigens lopen de drie banken bij nationalisatie vanwege het depositogarantiestelsel ook het risico te moeten bijdragen aan een oplossing.
Tijd dringt
Begin deze week bevestigde SNS Reaal al te werken aan ‘een scenario waarin wordt gesproken met private investeerders’. Namen werden toen niet genoemd.
De tijd dringt. SNS Reaal heeft altijd aangegeven voor de publicatie van de jaarcijfers op 14 februari een oplossing te willen hebben. Door de aanhoudende publiciteit rond de bank groeit het risico dat spaarders hun geld opnemen, al vallen de opnames tot nu toe erg mee.
Daarom willen DNB en het ministerie dat er al eerder duidelijkheid komt over de private route. Anders volgt alsnog een overname door de Staat.
SNS Reaal geeft geen commentaar en verwijst naar het persbericht van begin deze week.
wat is dit nou weer voor bericht ? rabobank..
"A possible deal between SNS Reaal (SR.AE) and a consortium led by CVC Capital Partners, as reported by Dutch media, seems as an unlikely and hard-to-execute scenario, according to Rabobank. CVC will attach strict conditions to such a deal, which would be unacceptable for the Dutch government and SNS Reaal's majority shareholder, analyst Cor Kluis says."
"We consider this as just one of the many scenarios which are being discussed. Probably more of these scenarios will come out in the press." Other scenarios, he adds, are the sale of SNS Reaal's insurance business and a nationalization. Meanwhile, SNS Reaal says it remains in talks with private investors on a capital boost, but that there is "no certainty" a deal will be struck"
"Rabobank has a reduce recommendation on SNS Reaal, and a EUR0.60 target."
"A possible deal between SNS Reaal (SR.AE) and a consortium led by CVC Capital Partners, as reported by Dutch media, seems as an unlikely and hard-to-execute scenario, according to Rabobank. CVC will attach strict conditions to such a deal, which would be unacceptable for the Dutch government and SNS Reaal's majority shareholder, analyst Cor Kluis says."
"We consider this as just one of the many scenarios which are being discussed. Probably more of these scenarios will come out in the press." Other scenarios, he adds, are the sale of SNS Reaal's insurance business and a nationalization. Meanwhile, SNS Reaal says it remains in talks with private investors on a capital boost, but that there is "no certainty" a deal will be struck"
"Rabobank has a reduce recommendation on SNS Reaal, and a EUR0.60 target."
Natuurlijk zitten alle uitgerangeerde politici bij de banksters vanwege bewezen diensten... is heel normaal. Corrupt as hell natuurlijk maar zo werkt het tegenwoordig in de lage landen.quote:
Alle vragen van nieuwsuur aan ASN vind je hier
http://nieuwsuur.nl/documenten/vragennieuwsuuraanasn_1.pdf
En wie zit er tegenwoordig in de raad van advies
Femke Halsema
En die gaat het allemaal even uitzoeken en komt er op terug
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
AMSTERDAM (Dow Jones)--Het scenario waarin SNS Reaal (SR.AE) wordt overgenomen door een consortium onder leiding van investeringsmaatschappij CVC, dat het Financieele Dagblad donderdag presenteert, heeft nog veel haken en ogen en is niet goed voor de gewone aandeelhouders, stelt analist Cor Kluis van Rabobank. Naar zijn inschatting zullen de investeerders voor hun investering van EUR1,8 miljard de bank en verzekeraar geheel willen overnemen, exclusief Property Finance, en vastgoedverliezen en woekerpolisclaims verder willen uitsluiten. De overheid en de Stichting Beheer SNS Reaal zouden hun investering van bijna EUR2 miljard dan moeten kwijtschelden, terwijl de overheid ook nog risico voor vastgoed en woekerpolissen zou blijven lopen. Dat is volgens Kluis een moeilijk haalbare kaart. Een scenario met een verkoop van de gehele verzekeringstak lijkt de analist nog steeds waarschijnlijker, terwijl nationalisatie een optie blijft. Rabobank handhaaft het reduce-advies en koersdoel van EUR0,60. Het aandeel SNS Reaal, dat eerder deze maand door de grens van EUR1 zakte, noteert donderdag rond 10.30 uur 4% lager op EUR0,83. Woensdag steeg het 19% na een verhaal van RTL-Z over een mogelijke deal van bijna EUR2 miljard met investeerders. (AVR)
quote:
Natuurlijk zitten alle uitgerangeerde politici bij de banksters vanwege bewezen diensten... is heel normaal. Corrupt as hell natuurlijk maar zo werkt het tegenwoordig in de lage landen.
Daar is Gerrit Zalm een mooi voorbeeld vanBijna was hij nog in de run geweest als president van DNB
Nadat ze hem eerst een eredoctoraat hadden gegeven om zijn incompetentie te verbloemen
Ach... zelfs op normale wijze verkregen academische titels zijn geen enkele kwaliteitsgarantie.quote:
[..]
Bijna was hij nog in de run geweest als president van DNB
Nadat ze hem eerst een eredoctoraat hadden gegeven om zijn incompetentie te verbloemen
Maar het is voor onze oude politieke toppers heel normaal om een baantje bij een bank, verzekeraar of accountantsfirma te betrekken. Vandaar dat ze ook niks tegen dat tuig ondernemen want ze willen later wel een mooi baantje na hun politieke loopbaan
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
AMSTERDAM - SNS Reaal komt mogelijk samen met de al genationaliseerde verzekeraar ASR in staatshanden. Dat schrijft het Financieele Dagblad (FD) donderdag op gezag van anonieme bronnen.
Foto: ANP
NL Financial Investments (NLFI), de stichting die de staatsdeelnemingen in ABN Amro en ASR voor de overheid beheert, zou ASR willen verkopen aan SNS in ruil voor nieuw uit te geven aandelen, waarmee de overheid grootaandeelhouder zou worden. Daar zou een bedrag tussen de 2 en 2,5 miljard euro mee zijn gemoeid.
Door het samengaan van ASR met Reaal, de verzekeringstak van SNS, ontstaat een dominante speler op de Nederlandse verzekeringsmarkt, aangevuld met de winstgevende consumentenbank SNS Bank. Met de komst van de overheid als grootaandeelhouder is de verwachting dat het bedrijf weer toegang heeft tot de kapitaalmarkt, aldus het FD.
SNS en NLFI waren donderdagmiddag niet bereikbaar voor commentaar.
Foto: ANP
NL Financial Investments (NLFI), de stichting die de staatsdeelnemingen in ABN Amro en ASR voor de overheid beheert, zou ASR willen verkopen aan SNS in ruil voor nieuw uit te geven aandelen, waarmee de overheid grootaandeelhouder zou worden. Daar zou een bedrag tussen de 2 en 2,5 miljard euro mee zijn gemoeid.
Door het samengaan van ASR met Reaal, de verzekeringstak van SNS, ontstaat een dominante speler op de Nederlandse verzekeringsmarkt, aangevuld met de winstgevende consumentenbank SNS Bank. Met de komst van de overheid als grootaandeelhouder is de verwachting dat het bedrijf weer toegang heeft tot de kapitaalmarkt, aldus het FD.
SNS en NLFI waren donderdagmiddag niet bereikbaar voor commentaar.
Redt Dik Wessels SNS?
Groot nieuws op de voorpagina van menig dode boom vandaag. Een consortium onder leiding van investeringsmaatschappij CVC wil het in zwaar weer verkerende SNS redden. Een betrouwbare bron meldt ons dat ook de Twentse bouwmiljardair Dik Wessels tot het consortium behoort.
‘Dan weet u meer dan ik,’ zegt Wessels tegen Quote. ‘Op dit moment ben ik daar niet bij betrokken. En in de toekomst? Je kan nooit definitief nee zeggen.’
CVC en Wessels (met ¤2 miljard nummer 4 in de Quote 500) zijn geen onbekenden van elkaar. In 2007 nam de investeringsmaatschappij 42,5% van de aandelen VolkerWessels over. Wessels kocht in oktober 2012 een deel van de aandelen terug, waarmee hij weer een controlerend belang in het bouwbedrijf verwierf.
Ook Wessels en SNS kennen elkaar. Wessels’ Reggeborgh is sinds 2011 als adviseur betrokken bij de afbouw van vastgoedfinancieringsflop Property Finance. In juli 2011 namen SNS en Wessels ieder de helft van het mislukte vastgoedproject The Wall over
http://www.quotenet.nl/Nieuws/Redt-Dik-Wessels-SNS-52663
Groot nieuws op de voorpagina van menig dode boom vandaag. Een consortium onder leiding van investeringsmaatschappij CVC wil het in zwaar weer verkerende SNS redden. Een betrouwbare bron meldt ons dat ook de Twentse bouwmiljardair Dik Wessels tot het consortium behoort.
‘Dan weet u meer dan ik,’ zegt Wessels tegen Quote. ‘Op dit moment ben ik daar niet bij betrokken. En in de toekomst? Je kan nooit definitief nee zeggen.’
CVC en Wessels (met ¤2 miljard nummer 4 in de Quote 500) zijn geen onbekenden van elkaar. In 2007 nam de investeringsmaatschappij 42,5% van de aandelen VolkerWessels over. Wessels kocht in oktober 2012 een deel van de aandelen terug, waarmee hij weer een controlerend belang in het bouwbedrijf verwierf.
Ook Wessels en SNS kennen elkaar. Wessels’ Reggeborgh is sinds 2011 als adviseur betrokken bij de afbouw van vastgoedfinancieringsflop Property Finance. In juli 2011 namen SNS en Wessels ieder de helft van het mislukte vastgoedproject The Wall over
http://www.quotenet.nl/Nieuws/Redt-Dik-Wessels-SNS-52663
Verzekeraar SNS Reaal onder druk
Het verzekeringsbedrijf van SNS heeft last van de onrust rond de bank. Dat blijkt uit een interne notitie van 7 januari van dit jaar. Het management van SNS Reaal ziet een "substantieel risico" dat het verzekeringsbedrijf op de zakelijke markt "ongeveer 50 procent van de huidige klanten" dreigt te verliezen.
Daarnaast is het voor de verzekeraar lastig om onder de huidige omstandigheden nog nieuwe zakelijke klanten te werven omdat het management "verwacht dat meer dan 60 procent van nieuwe klanten geen zaken doen met Zwitserleven vanwege de rating en de onzekerheid rond de toekomst van SNS Reaal".
De notitie, een interne presentatie, is opgesteld voor CVC, een van de vijf partijen die geïnteresseerd zijn in een mogelijke overname van de verzekeraar en de bank.
Onzekere toekomst
Vorig jaar werd de rating van SNS Reaal door Standard en Poor's verlaagd van BBB+ naar BBB. S&P houdt daarbij rekening met de mogelijke verkoop van een deel of de hele verzekeraar. Volgens SNS loopt de verzekeraar met deze rating het risico nieuwe klanten te verliezen.
Volgens de kredietbeoordelaars staat de verzekeraar er goed voor, maar juist de onzekerheid over de toekomst brengt ze ertoe om kritisch te zijn. Niet alleen S&P waarschuwt daarvoor, ook Fitch en Moody's doen dat.
De verzekeringspoot was in 2011 goed voor een winst van 167 miljoen euro. In 2010 was dat nog 243 miljoen. In 2007 kocht SNS Reaal de Nederlandse activiteiten van AXA. Het bedrijf zou de samenvoeging van de twee vorig jaar afronden.
Reputatie
Uit de stukken blijkt dat de verzekeraar over vorig jaar een tegenvaller heeft van 172 miljoen. Dat is een reservering voor de afschrijving op de naam en extra reserveringen voor pensioenen en enkele andere maatregelen. Het bedrijf moet meer reserveren voor pensioenpolissen. Daarnaast wordt er extra gereserveerd voor de afwikkeling van de woekerpolissen. SNS Reaal had daarvoor al 32 miljoen uitgetrokken, maar vorig jaar kwam daar nog 12 miljoen euro bij.
Verder constateert SNS dat vooral het merk Zwitserleven een sterke reputatie heeft. Veel klanten en tussenpersonen kennen de naam en verbinden het met goede service en producten. SNS biedt ook nog verzekeringen aan onder naam van Proteq en Zelf.
http://nos.nl/artikel/468(...)eaal-onder-druk.html
Going down Going down
Het verzekeringsbedrijf van SNS heeft last van de onrust rond de bank. Dat blijkt uit een interne notitie van 7 januari van dit jaar. Het management van SNS Reaal ziet een "substantieel risico" dat het verzekeringsbedrijf op de zakelijke markt "ongeveer 50 procent van de huidige klanten" dreigt te verliezen.
Daarnaast is het voor de verzekeraar lastig om onder de huidige omstandigheden nog nieuwe zakelijke klanten te werven omdat het management "verwacht dat meer dan 60 procent van nieuwe klanten geen zaken doen met Zwitserleven vanwege de rating en de onzekerheid rond de toekomst van SNS Reaal".
De notitie, een interne presentatie, is opgesteld voor CVC, een van de vijf partijen die geïnteresseerd zijn in een mogelijke overname van de verzekeraar en de bank.
Onzekere toekomst
Vorig jaar werd de rating van SNS Reaal door Standard en Poor's verlaagd van BBB+ naar BBB. S&P houdt daarbij rekening met de mogelijke verkoop van een deel of de hele verzekeraar. Volgens SNS loopt de verzekeraar met deze rating het risico nieuwe klanten te verliezen.
Volgens de kredietbeoordelaars staat de verzekeraar er goed voor, maar juist de onzekerheid over de toekomst brengt ze ertoe om kritisch te zijn. Niet alleen S&P waarschuwt daarvoor, ook Fitch en Moody's doen dat.
De verzekeringspoot was in 2011 goed voor een winst van 167 miljoen euro. In 2010 was dat nog 243 miljoen. In 2007 kocht SNS Reaal de Nederlandse activiteiten van AXA. Het bedrijf zou de samenvoeging van de twee vorig jaar afronden.
Reputatie
Uit de stukken blijkt dat de verzekeraar over vorig jaar een tegenvaller heeft van 172 miljoen. Dat is een reservering voor de afschrijving op de naam en extra reserveringen voor pensioenen en enkele andere maatregelen. Het bedrijf moet meer reserveren voor pensioenpolissen. Daarnaast wordt er extra gereserveerd voor de afwikkeling van de woekerpolissen. SNS Reaal had daarvoor al 32 miljoen uitgetrokken, maar vorig jaar kwam daar nog 12 miljoen euro bij.
Verder constateert SNS dat vooral het merk Zwitserleven een sterke reputatie heeft. Veel klanten en tussenpersonen kennen de naam en verbinden het met goede service en producten. SNS biedt ook nog verzekeringen aan onder naam van Proteq en Zelf.
http://nos.nl/artikel/468(...)eaal-onder-druk.html
Going down Going down
Komt er nou vandaag nog een oplossing ?
Met elke dag in het journaal duurt het niet lang meer of iedereen haalt zijn rekening leeg daar
Met elke dag in het journaal duurt het niet lang meer of iedereen haalt zijn rekening leeg daar
Nou, ik ben benieuwd.quote:
Ik denk dat de gehele staatssteun wordt omgezet in aandelen, en de achtergestelde leningen voor een deel. Net zolang tot er 1,5 - 2 miljard aan vermogen is ontstaan. Daarbij wordt dan natuurlijk gerekend met de nominale waarde ervan. Dat is het simpelste.
Stiekem hoop ik op een haircut van 50% voor die achtergestelde obligatie, en de rest omgezet in aandelen. Dan heb ik die aandelen voor niks!
The End Times are wild
Geen private redding
http://www.rtl.nl/compone(...)ing-dijsselbloem.xmlquote:08:00 uur
Verwacht wordt dat het nieuws over SNS Reaal om 08:15 uur bekend wordt gemaakt op de site van de overheid.
07:52 uur
Bronnen melden aan RTL Z dat het er sterk op lijkt dat SNS Reaal wordt genationaliseerd. De bank wordt niet gered door investeringsmaatschappij CVC. Dat betekent dat er geen private redding komt voor de bank en verzekeraar.
Never regret anything, beacuse one time it was exaclty what you wanted.
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Op donderdag 29 mei 2014 01:52 schreef Tamashii het volgende:
Aan Ado vraagt iedereen toestemmming
Jup, het is genationaliseerd.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Godver domme wijven die door elkaar praten bij de NOS
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat banken niet failliet mogen gaan, omdat het te grote consequenties heeft voor het systeem, toont wel het failliet van het systeem aan.
Eerst lekker risico nemen en bonussen opstrijken en als blijkt dat het teveel risico was, mag de staat de boel redden
Eerst lekker risico nemen en bonussen opstrijken en als blijkt dat het teveel risico was, mag de staat de boel redden
Zo hoort kapitalisme niet te werken idd.quote:
Dat banken niet failliet mogen gaan, omdat het te grote consequenties heeft voor het systeem, toont wel het failliet van het systeem aan.
Eerst lekker risico nemen en bonussen opstrijken en als blijkt dat het teveel risico was, mag de staat de boel redden
Currency War, Trade War, Real War
Je geeft nu echt een vrijbrief aan banken: "Jongens, doe maar lekker. Als het verkeerd gaat, redden we je wel." Je zou eigenlijk geld terug moeten halen bij de investeerders en de top.quote:
[..]
Zo hoort kapitalisme niet te werken idd.
Echt de plank 100% mis. De bestuurders worden ontslagen en de bank wordt genationaliseerd!! Hoe kun je dat nu een vrijbrief noemen? Dan snap je helemaal niet wat er gebeurd!quote:
[..]
Je geeft nu echt een vrijbrief aan banken: "Jongens, doe maar lekker. Als het verkeerd gaat, redden we je wel." Je zou eigenlijk geld terug moeten halen bij de investeerders en de top.
The End Times are wild
Nou ja, das natuurlijk wel een relatieve kleine 'straf'.quote:
[..]
Echt de plank 100% mis. De bestuurders worden ontslagen en de bank wordt genationaliseerd!! Hoe kun je dat nu een vrijbrief noemen? Dan snap je helemaal niet wat er gebeurd!
Vrijbrief is idd niet het goede woord.quote:
[..]
Echt de plank 100% mis. De bestuurders worden ontslagen en de bank wordt genationaliseerd!! Hoe kun je dat nu een vrijbrief noemen? Dan snap je helemaal niet wat er gebeurd!
Niettemin moet een bedrijf failliet kunnen gaan en niet gered moeten worden.
Hoe zit het met jouw investeringen? Ik las hierboven dat je aandelen had?
Een bank is niet hetzelfde als een gewoon bedrijf hoor.quote:
[..]
Vrijbrief is idd niet het goede woord.
Niettemin moet een bedrijf failliet kunnen gaan en niet gered moeten worden.
Hoe zit het met jouw investeringen? Ik las hierboven dat je aandelen had?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
