SNS Reaal staat op klappen

quote:

Op zondag 27 januari 2013 08:47 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik heb niets vernomen van SNS dat ze gaan defaulten op gewone bonds. Als ze dat al van plan zijn is het wel zo netjes dat tijdig aan te geven.

Het zal wel ergens tussen de bank en de broker zweven. Ik maak mij niet echt ongerust hoor!

Komt er vandaag nog een persconferentie van Jeroentje , Mark en Klaas dat sns-reaal is genationaliseerd of moeten we tot 14 feb wachten?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 21:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

inderdaad. Bangmakerij weer.

Wat was dan die toestand dat ze maximaal maar 250 euro per dag konden pinnen? En ook niet meer bij de elektronische betaalrekening konden?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 20:56 schreef xenobinol het volgende:
Nou.... hoe lang hebben die DSB mensen wel niet moeten wachten om volledige toegang tot kun rekening te krijgen? Minstens enkele weken/maanden?

Bij DSB ging het om een faillissement. Dat zal met SNS niet gebeuren.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 13:30 schreef nikk het volgende:

[..]

Bij DSB ging het om een faillissement. Dat zal met SNS niet gebeuren.

Waarom niet? Bankster bailout?

quote:

Op zondag 27 januari 2013 15:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

systeembank. Dan zorgt men wel dat het betalingsverkeer door kan gaan.

Dus je kan dan gewoon geld blijven opnemen terwijl de bank failliet is? Nou... mooi toch... kunnen ze dus gewoon failliet gaan zonder vervelende consequenties.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:01 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dus je kan dan gewoon geld blijven opnemen terwijl de bank failliet is? Nou... mooi toch... kunnen ze dus gewoon failliet gaan zonder vervelende consequenties.

Vervelende consequenties voor die 'banksters' bedoel je? Ja, daar zullen inderdaad geen consequenties voor zijn

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:01 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dus je kan dan gewoon geld blijven opnemen terwijl de bank failliet is? Nou... mooi toch... kunnen ze dus gewoon failliet gaan zonder vervelende consequenties.

Nee, ze laten SNS niet failliet gaan omdat het een systeembank is. In tegenstelling tot DSB en Van der Hoop.

quote:

SNS Reaal: mogelijk aandelenemissie

***************************************
` SNS Reaal probeert mede met hulp van
private partijen uit de financiële
problemen te komen.Als er investeerders
zijn gevonden,zal de bank-verzekeraar
veel nieuwe aandelen moeten uitgeven.
Of dit scenario haalbaar is,is nog niet
duidelijk,staat in een persbericht.

In het persbericht zegt SNS Reaal niets
expliciet over een mogelijke overname
van (delen van) het bedrijf door de
Staat.Ook wordt er niet gesproken over
een andere rol van de overheid.

SNS Reaal kwam in grote problemen door
slechte leningen bij de vastgoedtak.Het
bedrijf onderzoekt of deze activiteiten
kunnen worden afgesplitst.

quote:

SNS Reaal: mogelijk aandelenemissie

Zoals het hoort dus. Dat er überhaupt naar andere oplossingen wordt gekeken terwijl aandelenmarkten op een f*cking alltime high staan is belachelijk. DIT is het moment om banken te herkapitaliseren met dmv emissies. En dan bedoel ik niet alleen SNS maar gewoon iedereen.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 09:15 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zoals het hoort dus. Dat er überhaupt naar andere oplossingen wordt gekeken terwijl aandelenmarkten op een f*cking alltime high staan is belachelijk. DIT is het moment om banken te herkapitaliseren met dmv emissies. En dan bedoel ik niet alleen SNS maar gewoon iedereen.

Hoe kun je een emissie doen als je marketcqap nog maar 250 miljoen is en je 2 miljard nodig hebt?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 09:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoe kun je een emissie doen als je marketcqap nog maar 250 miljoen is en je 2 miljard nodig hebt?

De huidige marketcap boeit niet want de tent is feitelijk failliet. Waar het een toekomstige nieuwe aandeelhouder om gaat is de winst na herkapitalisatie. Als bijvoorbeeld na 2 miljard herkapitalisatie de slechte assets kunnen worden afgeschreven en ze daarna in staat zijn om bijvoorbeeld 400 miljoen winst te draaien dan krijgen de nieuwe aandeelhouders dus aandelen van een winstgevend bedrijf tegen een k/w van 5. Dat is aantrekkelijk. Daar vind je echt wel investeerders voor, zeker in het huidige low-returns klimaat.

En als die winstpotentie na herkapitalisatie er niet is dan moet je SNS gewoon failliet laten gaan want dan heeft het geen bestaansrecht.

Dat impliceert dat er een hogere waarde aan SNS is dan nu de marketcap aangeeft. Dan zou je ook een claimemissie kunnen doen waarbij het totale bedrag hoger is dan de koers van het aandeel, dus dat als het ware de beleggers 4 euro inleggen en dat op die manier hun aandeel 6 euro waard wordt. Is dan toch een goede deal, beter dan totale verwatering.

quote:

"Obligatiehouders SNS betalen mee"

***************************************
` Houders van achtergestelde leningen
van SNS Reaal moeten verlies nemen bij
de oplossing waar het bedrijf nu naar
zoekt.Volgens hoogleraar Jaap Koelewijn
bedoelt SNS Reaal dat met de passage
over "transacties met betrekking tot
uitstaande achtergestelde instrumenten"
in het persbericht van vanochtend.

Het gaat om obligaties met een hogere
rente en een hoger risico.Particulieren
hebben voor 57 miljoen euro van zulke
obligaties;institutionele beleggers
voor 1,6 miljard euro.

Volgens Koelewijn is de situatie "nog
erger dan gedacht",omdat SNS spreekt
over "oplopende toekomstige verliezen".

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:02 schreef LXIV het volgende:
Dat impliceert dat er een hogere waarde aan SNS is dan nu de marketcap aangeeft.

Nee, want de huidige notering is natuurlijk inclusief de enorme verwatering die optreedt bij een emissie. Daarom zegt de marketcap nu weinig (zou zelfs bijna nul kunnen zijn bij extreme verwatering)

quote:

Dan zou je ook een claimemissie kunnen doen waarbij het totale bedrag hoger is dan de koers van het aandeel, dus dat als het ware de beleggers 4 euro inleggen en dat op die manier hun aandeel 6 euro waard wordt. Is dan toch een goede deal, beter dan totale verwatering.

Uiteindelijk is dat niet anders dan een gewone emissie. Als de marketcap nu inderdaad 250 miljoen is op basis van de koers van 0,77 euro en ze moeten 2 miljard ophalen dan moet er dus geen 4 euro bij van de huidige aandeelhouders maar ¤6,16.

Ik zie zelf het voordeel van zo'n claimemissie boven een gewone emissie niet zo. Volgens mij is het vooral psychologisch. Het staat iedereen vrij (ook de huidige aandeelhouders) om in te schrijven op de emissie.

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:02 schreef LXIV het volgende:
Dat impliceert dat er een hogere waarde aan SNS is dan nu de marketcap aangeeft. Dan zou je ook een claimemissie kunnen doen waarbij het totale bedrag hoger is dan de koers van het aandeel, dus dat als het ware de beleggers 4 euro inleggen en dat op die manier hun aandeel 6 euro waard wordt. Is dan toch een goede deal, beter dan totale verwatering.

Ik kan geen 4 euro per SNS aandeel wat ik heb bijleggen hoor, geef mij dan maar een tijdelijke verwatering. Ik zou me best in willen schrijven bij een emissie, maar volgens mij valt het allemaal wel mee, op korte termijn klapjes krijgen maar 0.77 cent is voor een SNS gewoon veel te weinig, dus wat je ook inlegt ik zie 't toch wel stijgen op langere termijn.

‘VASTGOEDMANNEN CHANTEREN SNS-TOP MET GELUIDSOPNAMES’


Vastgoedgate

Het klinkt als een misdaadfilm: vastgoedhandelaren nemen in het geheim gesprekken met hun bankiers op en monteren die zo dat de bank in kwaad daglicht staat. Vervolgens sturen de stenenschuivers transcripties van de ‘nieuwe’ opnames naar het bestuur van de bank. De filmscène is werkelijkheid geworden voor enkele topmensen van SNS Reaal.

En dat is niet alles. Het Financieele Dagblad schrijft dat steeds dezelfde auto’s demonstratief voor de huizen van de bankmedewerkers langsreden. Zij kregen bedreigingen op hun privé-mailadressen en huistelefoon. Bovendien kregen gezinsleden van de bankiers ook ongewenste bellers.

Anonieme ingewijden melden in de krant dat de top van SNS afgelopen jaren extra beveiligd is na de doodsbedreigingen. Boze vastgoedklanten zouden achter de dreigementen zitten. Tot hun grote frustratie leende de bank vanaf 2009 steeds minder aan de vastgoedmarkt.

Voormalig directeur Buck Groenhof wilde geen commentaar geven. Opvallend, want in december zei de puinruimer nog tegen de zalmroze krant dat hij ‘voortdurend tegengewerkt, fysiek bedreigd en gechanteerd werd door zakenpartners en (ex-)medewerkers van de noodlijdende vastgoeddivisie’. Zeer direct betrokkenen kwalificeerden die beweringen tegenover Quote als ‘onzin’.

http://www.quotenet.nl/Ni(...)geluidsopnames-51849

SNS wie wil daar nou niet gezien worden

Aah... dus de vastgoedmaffia blijkt er ook echt maffia praktijken op na te houden?

Goh... wat een nieuws

Op het risico om populistisch over te komen, maar ik zie grote parallellen tussen hoe de maffia werkte in de jaren '60 en '70 en hoe nu de financiële sector werkt.

De maffia kocht politici en rechters om en hielp bijvoorbeeld JFK aan de macht (en vermoordde hem toen ze hem niet meer in de hand hadden). De mafia controleerde o.a. de vakbonden (Jimmy Hoffa etc) en kon op die manier bedrijven platleggen en gebruikte dat als chantagemiddel. De maffia was ook diep geïnfiltreerd in politiekorpsen en kochten rechters om.

Vandaag de dag zie je dat politieke campagnes van senatoren en presidenten worden betaald door grote bedrijven en in hoge mate door de financiële sector. Als ze hun zin niet krijgen gebruiken ze als chantage middel het stoppen van bepaalde kredieten en dreigen met een financieel armageddon. Verder zitten (ex-)bank mensen op sleutelposities binnen de economie. denk aan ministeries, centrale banken, etc. Waar vroeger de vakbonden de Achilleshiel van de economie waren is dat nu de kredietverlening. Het spel is precies hetzelfde.

quote:

Redding SNS gaat Staat geld kosten

***************************************
` Als het SNS Reaal lukt om een akkoord
te bereiken met private partijen,zal de
Staat zijn steun aan SNS uit 2008 deels
kwijt zijn.De lening,waarvan een bedrag
van 848 miljoen euro resteert,geldt als
een "achtergesteld instrument" en wordt
waarschijnlijk omgezet in aandelen.

Uit het persbericht dat SNS vanochtend
verspreidde,blijkt dat beleggers met
achtergestelde leningen verlies moeten
nemen.Institutionele beleggers hebben
voor bijna 1,7 miljard euro aan zulke
obligaties in hun bezit.

Particulieren hebben voor 57 miljoen
euro aan achtergestelde obligaties,maar
zij krijgen mogelijk wel alles terug.

Hoe is het in Godsnaam mogelijk dat de staat een failliete bank een lening/bailout heeft verstrekt die niet preferent is!? De belastingdienst staat toch ook altijd helemaal vooraan in de rij als er een faillissement is? Hoe kan de staat nu achtergesteld zijn ten opzichte van de gewone obligatiehouders!

Kunnen we deze schade op een of andere manier gaan verhalen op Wouter Bos?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 13:56 schreef SeLang het volgende:
Kunnen we deze schade op een of andere manier gaan verhalen op Wouter Bos?

Nou dat lijkt me zo zielug voor die kanjer
Gaat hij ineens van 400.000 euri per jaar naar bijstandsnorm
Wouter Bos beter genaaid worden kan niet

ja.. zo ken ik er nog wel een paar

de verkoop van bouwfonds onderdelen aan sns is illegaal, terugverkopen aan abn amro, die het vervolgens weer terug verkoopt aan de nederlandse gemeenten

quote:

Klant: Dhr. LXIV
Alex Zelf Beleggen rekening:
Bericht:

Beste helpdesk,

Ik ben in bezit van 4.996% SNS Bank 05-35, deze zouden 29-1 hun dividend
hebben moeten betalen. Ik zie dit niet terug in de portefeuille of op
rekening. Gezien de toestand bij SNS, is dit wel al opgeboekt?

Mvg LXIV

quote:

Geachte heer lxiv,

Hartelijk dank voor uw e-mail.

Wij hebben de coupon nog niet ontvangen. Zodra het bedrag binnen is dan zullen wij deze direct op uw rekening boeken.

Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Als u nog vragen of opmerkingen heeft, zijn wij u uiteraard graag van dienst. De medewerkers van de Servicedesk zijn bereikbaar op werkdagen van 8:00 uur tot 22:00 uur en op zaterdag van 10:00 uur tot 17:00 uur op telefoonnummer 020 - 521 81 80 of per e-mail op info@alex.nl.

Met vriendelijke groet,

ALEX