SNS Reaal staat op klappen

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:58 schreef Erasmo het volgende:
Iedere euro die je op de bank hebt lenen ze 10x uit(oid), dus dat is een behoorlijk hefboomeffect als je je geld er met een flinke groep weghaalt.

neen

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:58 schreef Erasmo het volgende:
Iedere euro die je op de bank hebt lenen ze 10x uit(oid), dus dat is een behoorlijk hefboomeffect als je je geld er met een flinke groep weghaalt.

Dat is het maximum, daarbij maak je de aanname dat ze al dat krediet uit kunnen zetten en tevens genoeg kapitaal hebben om aan de diverse kapitaalratio's te voldoen. Neemt niet weg dat je gelijk hebt met het punt dat dit model van werken het risico van een bankrun sterk vergroot.

quote:

Op zondag 20 januari 2013 13:15 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Tenzij je echt miljoenen op je rekening hebt zou ik zeggen: Don't bother

en dan nog. De staat staat garant, weet je nog? Dus hoeveel je er ook weghaalt, vadertje staat houdt de boel overeind. Dus werkt het extra contraproductief om daar je geld weg te halen. Dan weet je zeker dat je voor de reddingsactie betaalt, terwijl je geld nu ook veilig staat.

Dat gezeik met die banken moet eens afgelopen zijn

Laat sns maar failliet gaan, maar geef spaarders e.d ruim de tijd om hun geld weg te halen

En daarna maar een fusie tussen rabo ing en abn amro, waarna de staat 30% van de aandelen houd zodat die bank nooit overgenomen kan worden

quote:

Op zondag 20 januari 2013 23:07 schreef LeTourdeFrance het volgende:

[..]

Wanneer SNS failliet zou gaan en het DGS in werking wordt gesteld, zijn het echter de overige banken die in principe voor de kosten opdraaien. Zie: www.dnb.nl/over-dnb/de-co(...)tiestelsel/index.jsp

Ik denk niet dat je van een faillisement spreekt op het moment dat de bank gered wordt door de overheid en dus een staatsbank wordt. ABN-AMRO ging ook niet failliet. Een echt failissement heeft naast enorme vertrouwens- en imageschade allerlei juridische neteligheden die volgens mij juist voorkomen moeten worden door staatssteun. Ik betwijfel dus of andere banken op zullen draaien bij het omvallen van een systeembank.

quote:

Op maandag 21 januari 2013 09:13 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je van een faillisement spreekt op het moment dat de bank gered wordt door de overheid en dus een staatsbank wordt. ABN-AMRO ging ook niet failliet. Een echt failissement heeft naast enorme vertrouwens- en imageschade allerlei juridische neteligheden die volgens mij juist voorkomen moeten worden door staatssteun. Ik betwijfel dus of andere banken op zullen draaien bij het omvallen van een systeembank.

De staat hoort er in elk geval niet voor op te draaien.
Laten de aandeelhouderhouders, obligatiehouders en achtergebleven leerlingen maar opdraaien voor deze shit. Risico he. Allemaal weten ze donders goed dat er een mogelijkheid is dat dit zou gebeuren. Maar wanneer die risico komt er niet voor willen opdraaien.
Stelletje gierige apen.

FIOD onderzoekt vastgoed SNS

De FIOD doet onderzoek naar mogelijk strafbare feiten bij vastgoedprojecten van SNS-Property Finance, een dochterbedrijf van bank en verzekeraar SNS Reaal. Dat schrijft NRC Handelsblad. De FIOD wil geen enkele mededeling doen over deze zaak. Betrokkenen zeggen tegen de NOS dat het gaat om een oriënterend onderzoek.

Volgens een woordvoerder van SNS richt het onderzoek zich vooral op de vastgoedpartijen waar SNS zaken mee heeft gedaan. "SNS heeft van de FIOD een verzoek om informatie gekregen over (oud)cliënten van SNS Property Finance en werkt volledig mee," aldus de woordvoerder. "SNS heeft eigen interne integriteitsonderzoeken over cliënten op verzoek van de FIOD ter beschikking gesteld."

Misstanden
Volgens de NRC heeft SNS in totaal veertien vastgoedprojecten doorgelicht. In alle gevallen was er sprake van misstanden, variërend van vermoedens van witwassen en valsheid in geschrifte door klanten tot ernstige nalatigheid van bankmedewerkers, schrijft de krant.

http://nos.nl/artikel/464840-fiod-onderzoekt-vastgoed-sns.html

Gaat lekker daar

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 21:25 schreef ikweethetookniet het volgende:
FIOD onderzoekt vastgoed SNS

De FIOD doet onderzoek naar mogelijk strafbare feiten bij vastgoedprojecten van SNS-Property Finance, een dochterbedrijf van bank en verzekeraar SNS Reaal. Dat schrijft NRC Handelsblad. De FIOD wil geen enkele mededeling doen over deze zaak. Betrokkenen zeggen tegen de NOS dat het gaat om een oriënterend onderzoek.

Volgens een woordvoerder van SNS richt het onderzoek zich vooral op de vastgoedpartijen waar SNS zaken mee heeft gedaan. "SNS heeft van de FIOD een verzoek om informatie gekregen over (oud)cliënten van SNS Property Finance en werkt volledig mee," aldus de woordvoerder. "SNS heeft eigen interne integriteitsonderzoeken over cliënten op verzoek van de FIOD ter beschikking gesteld."

Misstanden
Volgens de NRC heeft SNS in totaal veertien vastgoedprojecten doorgelicht. In alle gevallen was er sprake van misstanden, variërend van vermoedens van witwassen en valsheid in geschrifte door klanten tot ernstige nalatigheid van bankmedewerkers, schrijft de krant.

http://nos.nl/artikel/464840-fiod-onderzoekt-vastgoed-sns.html

Gaat lekker daar

lach maar, de belastingbetaler mag er voor opdraaien

quote:

Reddingsplan voor SNS

Het kabinet werkt koortsachtig aan een reddingsplan voor SNS Reaal. Nationalisatie lijkt een serieuze optie.

In de komende dagen worden maatregelen verwacht om de noodlijdende bank-verzekeraar overeind te houden. Dat melden politieke en financiële bronnen, die zeggen dat een redding van de bank de staat een flinke duit kan gaan kosten. Er wordt gesproken over miljarden euro’s. SNS had al een schuld bij de overheid uitstaan van 850 miljoen wegens eerder verkregen staatssteun ten tijde van de kredietcrisis.

SNS Reaal is de vierde bank van ons land en geldt met 32,5 miljard spaargeld op de balans als een zogeheten ’systeembank’. Dat betekent dat de bank te belangrijk is om failliet te laten gaan. Een onder water staande vastgoedportefeuille hangt als een molensteen om de nek, er staan nog rekeningen open van 2,8 miljard euro.

Ik vraag me af waar ze dan weer extra gaan bezuinigen om aan de 3% norm te voldoen, Ziektewet maar afschaffen dan?

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 08:40 schreef Masyl het volgende:

Ik vraag me af waar ze dan weer extra gaan bezuinigen om aan de 3% norm te voldoen, Ziektewet maar afschaffen dan?

En diegene die binnen europa altijd zo zat te hameren op de drie % Gerrit Zalm is nu zelf bankdirecteur van een staatsbank van 30 miljard en verdient 3x balkenende norm

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 08:40 schreef Masyl het volgende:

[..]


Ik vraag me af waar ze dan weer extra gaan bezuinigen om aan de 3% norm te voldoen, Ziektewet maar afschaffen dan?

Nee, want dit soort dingen worden altijd uit de begroting gehouden, omdat het mag.
in Ierland mag het bv niet vanwege de grondwet, en daarom moesten die enorm bezuinigen, hier hoeft dat niet, dus gebeurd het niet. De staatsschuld neemt gewoon toe. Maar de rente is bijna 0 of negatief momenteel, dus dat boeit niet.

quote:

Op donderdag 17 januari 2013 18:55 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Het is een systeembank. Sommige mensen maken zich graag voor Janmetdekorteachternaam zorgen blijkbaar.
Hoe vaak moet het nog gezegd worden dan:

Ja hartstikke leuk maar als jij 10.000 aandelen hebt dan zit je nu gewoon niet lekker.

En daarnaast, SNS Reaal wat een ongelooflijk rotzooitje maakte de (vorige) directie daar van zeg. Solide my ass.

waarom hebben ze er ooit voor gekozen dat vastgoedbedrijf over te nemen? Belabberde deal is dat geweest zeg

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 12:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Streven om een van de grote jongens te worden.

Zodat je systeembank wordt en dus lekker anderen op kunt laten draaien voor je slechte investeringen. Zie daar de moral hazard die laat zien waarom ook systeembanken niet gered moeten worden. Het enige wat je moet doen is de voor het systeem noodzakelijke elementen veilig stellen, dus het betalingsverkeer en de rekeningen tot bedrag X. Maar daarvoor hoef je niet de hele bank te redden.

ik zie het nog wel tot een gedwongen fusie komen tussen rabo ing en abn

die dan alles in het buitenland , het zakenbankieren enz. enz. moeten verkopen

Fitch legt bom onder afstempelen obligaties SNS

Als obligatiehouders moeten meebetalen aan een steunoperatie bij SNS Reaal, dan heeft dat grote impact op Europese banken. Dat zegt kredietbeoordelaar Fitch.

Als obligatiehouders moeten bloeden vanwege de financiële problemen bij SNS Reaal, dan heeft dat gevolgen voor de kredietwaardigheid van alle Europese banken. Kamerleden willen dat obligatiehouders gaan meebetalen. En dát heeft grote consequenties, zegt kredietbeoordelaar Fitch in het Financieele Dagblad.

Obligatiehouders ongemoeid gelaten
FD-journalist Cor de Horde legt uit waarom Fitch zo kritisch is op het plan van de Kamerleden: "Net als Moody's en net als S&P hebben ze als elk ratingbureau normaal een veronderstelling. Die veronderstelling is bij alle Westerse grote banken dat de overheid altijd te hulp komt als puntje bij paaltje komt. Obligatiehouders worden daarbij ongemoeid gelaten. Dat ís ook gebeurd tot nu toe, altijd."

Die obligatiehouders hebben eigenlijk nooit een centje pijn geleden, zegt De Horde. "Dat geldt voor alle andere Europese landen. Maar die veronderstelling is erop gebaseerd dat dat inderdaad áltijd gebeurt. Zelf zeggen ze 'we hebben 99,5 procent zekerheid dat het in Westerse landen altijd gebeurt'. Daarom zegt Fitch dat het een waterscheiding zou zijn als dat ooit een keer gebeurt in een volwassen financieel land gebeurt."

Achtergestelde obligaties
De eerste vraag is of het aan de orde is, reageert Ivo Arnold, hoogleraar monetaire economie aan de Universiteit Nyenrode, op BNR. "SNS heeft ook nog vrij veel achtergestelde obligaties: 1,5 tot 2 miljard. En ik neem aan dat als er een reddingsplan komt, die obligaties eerst worden afgestempeld. Maar zelfs als ook de gewone obligaties worden afgestempeld, dan zal inderdaad die rating omlaag gaan."

De grote vraag, vervolgt Arnold, is: "Is dat erg? Want al die banken hebben natuurlijk jarenlang van een impliciete staatsgarantie genoten. Daardoor zijn de financieringskosten jarenlang laag geweest. Dus je kan ook zeggen dat het 'terug naar normaal' is en dat de banken op eigen benen moeten staan."

http://www.bnr.nl/nieuws/(...)pelen-obligaties-sns

Kamerleden en verstand van zaken

Bank wordt dus onteigend > aandelen=waardeloos en obligaties achtergesteld=waardeloos en gewone obligaties max 50%

En Dijsselbloem roept al in Europa dat NL niet het braafste jongetje van de klas hoeft te zijn > Staatsschuld gaat omhoog > miljarden pompen in tweede staatsbank

Nu nog een debiel vinden a la Gerrit Zalm die zo een sociale werkplaats met bonus verslaafden prietpraters gaat leiden

Gewone obligaties op 50%.. en spaarders dan .. 90% ofzo.. ik ben hier tegen. gewone obligaties zijn dus net als spaargeld de andere kant van de balans tegenover leningen,hypotheken

en achtergestelde obligaties en aandelen zijn eigen vermogen

megolen in de 2de kamer

Obligaties zijn ook eigen vermogen.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 14:00 schreef machtpen het volgende:
Obligaties zijn ook eigen vermogen.

Nee, obligaties zijn vreemd vermogen, tenzij het om eeuwigdurende of achtergestelde obligaties gaat. En dan volgens mij ook nog alleen volgens de waarderingsregels voor banken.

Ik vind het punt van Ivo Arnold overigens wel goed

DFT Flits: SNS daalt, geen paniek onder spaarders

In de DFT Flits, het dagelijkse videojournaal van De Financiële Telegraaf, geeft verslaggever Sonny Duijn commentaar op actuele onderwerpen. Zo vielen de cijfers van Apple tegen, en zakte SNS Reaal naar de laagste slotkoers ooit.

0,695EUR dat is -9,74% -0,075

Mede omdat SNS een systeembank is en spaarders in elk geval in principe tot ¤100.000 gedekt zien volgens het depositogarantiestelsel, raken spaarders niet in paniek en is er geen bankrun, na het grote nieuws van gisteren. Toch een opstekertje voor SNS dus, in moeilijke tijden.

http://www.telegraaf.nl/d(...)der_spaarders__.html