NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
DEN HAAG -
Bedreigingen, voor veel politici is het helaas aan de orde van de dag. Zo ook voor Hans Spekman. De PvdA-voorzitter is de vele haatmailtjes die hij zegt te krijgen echter zo zat, dat hij er nu enkele openbaar heeft gemaakt.
https://www.facebook.com/hans.spekman
Ene Gert Kruier schijnt zich nog meer te storen aan Spekman dan ik en steekt dat niet onder stoelen of banken. In tenenkrommend proza maakt hij 's lands bekendste nivelleerder uit voor alles wat mooi en lelijk is.
Bedreigingen, voor veel politici is het helaas aan de orde van de dag. Zo ook voor Hans Spekman. De PvdA-voorzitter is de vele haatmailtjes die hij zegt te krijgen echter zo zat, dat hij er nu enkele openbaar heeft gemaakt.
https://www.facebook.com/hans.spekman
Ene Gert Kruier schijnt zich nog meer te storen aan Spekman dan ik en steekt dat niet onder stoelen of banken. In tenenkrommend proza maakt hij 's lands bekendste nivelleerder uit voor alles wat mooi en lelijk is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Van zijn Facebook pagina:
Ik ben het een beetje zat om annonieme scheldkannonades te ontvangen. Ik maak daarom bij deze een ontvangen bericht openbaar. Dat je er maar trots op bent.
"
8 december 2012
19:20
Gert Kruier
ik wil best je stront en darmen mentaliteit over straat schoppen dat een moslimvarken of hond zijn neus er voor op haalt maar waarom ben jij voor moslim en nikkers terwijl je de blanke arbeider vertrap in zijn bestan dan trap ik jou zinvol de moslimstront door je strot gore landverrader dat je benik laat mij in mijn levensopvattingniet de les les lezen door moslimparasieten zijn uitkeringparasieten mij uitspelen door jouw importvrienden veeg zelf je reet af met het paspoort met je stontpens wil je fascisme je krijg fascisme
...
9 december 2012
09:33
Gert Kruier
ze hadden beter jouw zinvol dood moeten trappen met je moslimkruiperige nikkerhonden mentaliteit je ben een landverrader waar de nsb nog een puntje aan kon zuigen met je vuile strontkoppen politiek en je joden kliek in je partij werd terecht afgevoerd met hun uitvreet vervloekte levenshouding
...
25 december 2012
22:03
Gert Kruier
Vertrouwen,vertrouwen de juiste toon aangeslagen voor 2013 zij de linkse uitvreetbende maar wie is er met belazeren begonnen de banken? Graaiende politicie om een wijf? liegende nikkers en moslims neukend voor hun verblijf hier? De Grieken?enz
...
29 december 2012
23:56
Gert Kruier
dat de hooligans je vervloekte levenshouding je strontkont in de moskee omhoog trappen met je gore landverraders mentaliteit wij moeten jouw moslims en nikkers niet en de polen die het werk doen niet uit je bek schijten met je nivelleren is een feest met je hongerbuikpolitiek
Ik ben het een beetje zat om annonieme scheldkannonades te ontvangen. Ik maak daarom bij deze een ontvangen bericht openbaar. Dat je er maar trots op bent.
"
8 december 2012
19:20
Gert Kruier
ik wil best je stront en darmen mentaliteit over straat schoppen dat een moslimvarken of hond zijn neus er voor op haalt maar waarom ben jij voor moslim en nikkers terwijl je de blanke arbeider vertrap in zijn bestan dan trap ik jou zinvol de moslimstront door je strot gore landverrader dat je benik laat mij in mijn levensopvattingniet de les les lezen door moslimparasieten zijn uitkeringparasieten mij uitspelen door jouw importvrienden veeg zelf je reet af met het paspoort met je stontpens wil je fascisme je krijg fascisme
...
9 december 2012
09:33
Gert Kruier
ze hadden beter jouw zinvol dood moeten trappen met je moslimkruiperige nikkerhonden mentaliteit je ben een landverrader waar de nsb nog een puntje aan kon zuigen met je vuile strontkoppen politiek en je joden kliek in je partij werd terecht afgevoerd met hun uitvreet vervloekte levenshouding
...
25 december 2012
22:03
Gert Kruier
Vertrouwen,vertrouwen de juiste toon aangeslagen voor 2013 zij de linkse uitvreetbende maar wie is er met belazeren begonnen de banken? Graaiende politicie om een wijf? liegende nikkers en moslims neukend voor hun verblijf hier? De Grieken?enz
...
29 december 2012
23:56
Gert Kruier
dat de hooligans je vervloekte levenshouding je strontkont in de moskee omhoog trappen met je gore landverraders mentaliteit wij moeten jouw moslims en nikkers niet en de polen die het werk doen niet uit je bek schijten met je nivelleren is een feest met je hongerbuikpolitiek
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat?quote:ik wil best je stront en darmen mentaliteit over straat schoppen dat een moslimvarken of hond zijn neus er voor op haalt maar waarom ben jij voor moslim en nikkers terwijl je de blanke arbeider vertrap in zijn bestan dan trap ik jou zinvol de moslimstront door je strot gore landverrader dat je benik laat mij in mijn levensopvattingniet de les les lezen door moslimparasieten zijn uitkeringparasieten mij uitspelen door jouw importvrienden veeg zelf je reet af met het paspoort met je stontpens wil je fascisme je krijg fascisme
Kleurrijk.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ach ja, het ondervolk mag ook z'n mening uiten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die teksten
Nu is Spekman een totale idioot, maar die teksten slaan alles.
Gertje
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2013 14:23:12 ]
Nu is Spekman een totale idioot, maar die teksten slaan alles.
Gertje
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2013 14:23:12 ]
Iets doet me denken dat deze Gertje alleen maar profiteert van het nivelleringsfeestje van onze Spektrui 
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is standaard zo, in de VS zag je ook al dat de meeste mensen die tegen de zorgwet demonstreerden op het gebied van gezondheid echt een wandelende tijdbom waren die één hamburger verwijderd waren van een enorme hartaanval.quote:Op donderdag 10 januari 2013 14:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Iets doet me denken dat deze Gertje alleen maar profiteert van het nivelleringsfeestje van onze Spektrui
Echt weer de typische rechtsmens.
Basisschool afgerond tot groep 5. daarna niets meer bijgeleerd en dat is helaas zeer duidelijk af te lezen aan de schrijfstijl van deze Gert.
Moraal van dit verhaal: school is best belangrijk.
Oh en ik ben zelf geen PvdA-fan, die partij is mij te rechts namelijk.
Basisschool afgerond tot groep 5. daarna niets meer bijgeleerd en dat is helaas zeer duidelijk af te lezen aan de schrijfstijl van deze Gert.
Moraal van dit verhaal: school is best belangrijk.
Oh en ik ben zelf geen PvdA-fan, die partij is mij te rechts namelijk.
Amerika........daar denken ze dat doodsoorzaak #1 in Nederland (onvrijwillige) euthanasie isquote:
[..]
Dat is standaard zo, in de VS zag je ook al dat de meeste mensen die tegen de zorgwet demonstreerden op het gebied van gezondheid echt een wandelende tijdbom waren die één hamburger verwijderd waren van een enorme hartaanval.
Hoewel in sommige staten wiet nu wel legaler is dan hier, dat dan weer wel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gelukkig ben jij een baken van intelligentie waar nooit een facepalm-uitspraak uitkomt.quote:Op donderdag 10 januari 2013 14:35 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Echt weer de typische rechtsmens.
Basisschool afgerond tot groep 5. daarna niets meer bijgeleerd en dat is helaas zeer duidelijk af te lezen aan de schrijfstijl van deze Gert.
Moraal van dit verhaal: school is best belangrijk.
Oh en ik ben zelf geen PvdA-fan, die partij is mij te rechts namelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gelukkig is onze wiet nog wel altijd een stuk beter.quote:
[..]
Amerika........daar denken ze dat doodsoorzaak #1 in Nederland (onvrijwillige) euthanasie is
Hoewel in sommige staten wiet nu wel legaler is dan hier, dat dan weer wel.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Eigenlijk zou ik president van de Republyk Fryslan moeten worden.quote:
[..]
Gelukkig ben jij een baken van intelligentie waar nooit een facepalm-uitspraak uitkomt.
Misschien komt die dag ooit nog eens.
Papieren Tijger mag ook een ministerspost bemannen, die is niet echt rechts, maar liberaal en consequent daarin, dus die mag ik wel.
Maar conservatieve rechtsmensen, van die Teeven-typetjes, nee, die mag ik niet zo.
Ik heb geen idee waar jij toch de behoefte vandaan haalt om elke keer met deze kutkloon te posten, maar echt nuttig is het allemaal nietquote:Op donderdag 10 januari 2013 14:40 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Eigenlijk zou ik president van de Republyk Fryslan moeten worden.
Misschien komt die dag ooit nog eens.
Papieren Tijger mag ook een ministerspost bemannen, die is niet echt rechts, maar liberaal en consequent daarin, dus die mag ik wel.
Maar conservatieve rechtsmensen, van die Teeven-typetjes, nee, die mag ik niet zo.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Doe jij er ook veel langer over om thuis te komen, omdat je alleen maar routes rijd waarbij je enkel linksaf hoeft te slaan?quote:
[..]
Eigenlijk zou ik president van de Republyk Fryslan moeten worden.
Misschien komt die dag ooit nog eens.
Papieren Tijger mag ook een ministerspost bemannen, die is niet echt rechts, maar liberaal en consequent daarin, dus die mag ik wel.
Maar conservatieve rechtsmensen, van die Teeven-typetjes, nee, die mag ik niet zo.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Doe jij er ook veel langer over om thuis te komen, omdat je alleen maar routes rijd waarbij je enkel linksaf hoeft te slaan?
Nee, zo komt hij nooit in Venezuela natuurlijk. De socialistische heilstaat waar iedereen rijk is en criminaliteit niet bestaat.quote:
[..]
Doe jij er ook veel langer over om thuis te komen, omdat je alleen maar routes rijd waarbij je enkel linksaf hoeft te slaan?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zeker weten, als goed opgeleid linksmensch, pak je, als je het niet eens bent met een politicus, gewoon een blaffer en schiet je het licht uit het betreffende "varken" z'n ogen, zo doet men dat! Dat ordinaire gescheld, bah!quote:
Echt weer de typische rechtsmens.
Basisschool afgerond tot groep 5. daarna niets meer bijgeleerd en dat is helaas zeer duidelijk af te lezen aan de schrijfstijl van deze Gert.
Moraal van dit verhaal: school is best belangrijk.
Oh en ik ben zelf geen PvdA-fan, die partij is mij te rechts namelijk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf
quote:Op donderdag 10 januari 2013 14:46 schreef Jian het volgende:
[..]
Zeker weten, als goed opgeleid linksmensch, pak je, als je het niet eens bent met een politicus, gewoon een blaffer en schiet je het licht uit het betreffende "varken" z'n ogen, zo doet men dat! Dat ordinaire gescheld, bah!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf
Inderdaad. PVV'er, 100%quote:
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Hij is die faalhaas die zou emigreren maar het nooit gedaan heeft.quote:
[..]
Doe jij er ook veel langer over om thuis te komen, omdat je alleen maar routes rijd waarbij je enkel linksaf hoeft te slaan?
Haha, wat lief, zo'n pre-Breivik post.quote:
[..]
Zeker weten, als goed opgeleid linksmensch, pak je, als je het niet eens bent met een politicus, gewoon een blaffer en schiet je het licht uit het betreffende "varken" z'n ogen, zo doet men dat! Dat ordinaire gescheld, bah!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf
Ah een rechts georiënteerde politieke killer! Je bent het met eens dus en voegt nog even een voorbeeld toe, stigmatisatie aan de hand van politieke kleur en opleiding is nog niet zo vanzelfsprekend en eenvoudig.quote:
deze enigszins debiele opmerking had ik nog niet eens gelezen toen ik mijn volgende post deedquote:
[..]
Haha, wat lief, zo'n pre-Breivik post.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 10-01-2013 15:28:20 ]
Facebook is ook een feest meneer Spekman
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Geen idee wat een nikkerhond is trouwens.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Ik was het wel met je eens ja.quote:
[..]
Ah een rechts georiënteerde politieke killer! Je bent het met eens dus en voegt nog even een voorbeeld toe, stigmatisatie aan de hand van politieke kleur en opleiding is nog niet zo vanzelfsprekend en eenvoudig.
Spekman ziet eruit alsof ie zonder try-out xylofoon mag komen spelen bij het tosti trio.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Inderdaad, het is nikkerhontquote:Op donderdag 10 januari 2013 16:16 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Geen idee wat een nikkerhond is trouwens.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik had al even op Google gezocht. Er is minstens één persoon die daadwerkelijk zo heet. Zijn naam komt naar voren als deelnemer van tractorpullingwedstrijden.quote:
Je zal maar Gert Kruier heten en hier niets vanaf weten
Denk ook niet dat de afzender daadwerkelijk zo heetquote:Op donderdag 10 januari 2013 16:50 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ik had al even op Google gezocht. Er is minstens één persoon die daadwerkelijk zo heet. Zijn naam komt naar voren als deelnemer van tractorpullingwedstrijden.
Absurde actie van Spekman. Voor de duidelijkheid: de brieven die hij krijgt zijn nog veel idioter (en nog los van het taalgebruik, maar als je politici gaat lopen 'bedreigen' omdat ze niet vinden wat jij vindt spoor je sowieso niet) maar dat neemt niet weg dat Spekman nu kiest voor de Geenstijl-oplossing. Had hij die brieven gepost zonder naam dan had ik er best mee kunnen leven, en voor mijn part had hij alleen de voornaam erbij gezet. Maar hiermee pak je de schrijver van deze schitterende poëzie niet, en alle andere (echte) Gert Kruiers wel. Ze zullen hem dankbaar zijn.
Zijn fb-pagina zal vandaag wel meer bezoekers hebben gekregen dan ooit tevoren, en ik denk niet dat hij dat erg vindt.
Zijn fb-pagina zal vandaag wel meer bezoekers hebben gekregen dan ooit tevoren, en ik denk niet dat hij dat erg vindt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind het ook niet zo handig van Spekman...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Maar jij vind het kennelijk wel best als mensen op een dergelijk lag niveau lopen te schelden? Gezien de verongelijkte titel van dit topic.quote:
DEN HAAG -
Bedreigingen, voor veel politici is het helaas aan de orde van de dag. Zo ook voor Hans Spekman. De PvdA-voorzitter is de vele haatmailtjes die hij zegt te krijgen echter zo zat, dat hij er nu enkele openbaar heeft gemaakt.
https://www.facebook.com/hans.spekman
Ene Gert Kruier schijnt zich nog meer te storen aan Spekman dan ik en steekt dat niet onder stoelen of banken. In tenenkrommend proza maakt hij 's lands bekendste nivelleerder uit voor alles wat mooi en lelijk is.
Ik vind dat wie zaait zal oogsten. Je zal mij nooit betrappen op dergelijk taalgebruik. Spekman is het zat en wil dat we lief voor hem zijn..... Dat was mijn conclusie. Hij had de mail van die man ook weg kunnen filteren.quote:
[..]
Maar jij vind het kennelijk wel best als mensen op een dergelijk lag niveau lopen te schelden? Gezien de verongelijkte titel van dit topic.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vind je werkelijk dat een politicus die zich voor de idealen en wensen van zijn achterban en zichzelf inzet, op een dergelijk weerzinwekkende manier aangesproken moet worden? Dan ben jij ook echt niet fris.quote:Op donderdag 10 januari 2013 20:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik vind dat wie zaait zal oogsten.
Dus wanneer mensen het niet eens zijn met jouw libertarische standpunten dan is het prima als ze je per mail voor rotte vis uitmaken en bedreigen?quote:
[..]
Ik vind dat wie zaait zal oogsten.
Je suggereert dat Spekman niet tegen kritiek zou kunnen en alleen maar complimentjes wil.quote:Je zal mij nooit betrappen op dergelijk taalgebruik. Spekman is het zat en wil dat we lief voor hem zijn..... Dat was mijn conclusie. Hij had de mail van die man ook weg kunnen filteren.
Dat is natuurlijk onzin. De verbale vuilnis die deze mensen sturen is echter altijd te zielig voor woorden.
Beetje jammer dat het met zulk verpauperd taalgebruik moet, maar in een echte democratie horen politici angst voor de bevolking te hebben. Gertje is, alhoewel 'ie zich op zijn zachtst gezegd nogal ongelukkig uitdrukt, dus een democraat in hart en nieren! 
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
maar als ik het goed begrijp is de PvdA nu voor digitale schandpalen?
?
?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Spekman heeft zich met zijn nivelleren is een feest duidelijk op de kaart gezet. Hij gaf blijk niet alleen voor zijn achterban op te komen (wat ik overigen ook betwijfel) maar er ook nog eens groot genoegen in te scheppen mensen die hard werken financieel te treffen. Hoewel het proza van Gert te wensen overlaat vind ik verder dat de niveaus van de beide heren niet ver uit elkaar liggen.quote:
[..]
Vind je werkelijk dat een politicus die zich voor de idealen en wensen van zijn achterban en zichzelf inzet, op een dergelijk weerzinwekkende manier aangesproken moet worden? Dan ben jij ook echt niet fris.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is zijn mailadres?
Dan kunnen we vanuit FOK! wel een paar lieve mailtjes sturen.
Dan kunnen we vanuit FOK! wel een paar lieve mailtjes sturen.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
Spekman denkt grote groepen in onze samenleving te kunnen schofferen omdat hij daar de macht voor heeft en verwacht dan toch nog respect. Hij vraagt wel erg veel.quote:
[..]
Dus wanneer mensen het niet eens zijn met jouw libertarische standpunten dan is het prima als ze je per mail voor rotte vis uitmaken en bedreigen?
[..]
Je suggereert dat Spekman niet tegen kritiek zou kunnen en alleen maar complimentjes wil.
Dat is natuurlijk onzin. De verbale vuilnis die deze mensen sturen is echter altijd te zielig voor woorden.
Ik ben hier op dit forum al uitgemaakt voor rotte vis door de verbaal zwakkeren. Het doet me niets.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wie schoffeert hij dan? En wanneer was dat dan?quote:
[..]
Spekman denkt grote groepen in onze samenleving te kunnen schofferen omdat hij daar de macht voor heeft en verwacht dan toch nog respect. Hij vraagt wel erg veel.
Nouja in ieder geval consequent. Maargoed dan mag je ook niet gaan klagen als het blijft gebeuren.quote:Ik ben hier op dit forum al uitgemaakt voor rotte vis door de verbaal zwakkeren. Het doet me niets.
Het is allemaal niet zo zinvol, die haatmailtjes.. Heb zelf ook wel eens een wat minder aardige mail gestuurd.. naar de VVD. Had er eigenlijk al snel spijt van je bereikt er vrij weinig mee. 
Mjah, allemaal niet zo netjes wat die Gert Kruier zegt, maar dat kan zeker niet tippen aan Spekman's opmerking dat nivelleren een feest is.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Dit.quote:
Mjah, allemaal niet zo netjes wat die Gert Kruier zegt, maar dat kan zeker niet tippen aan Spekman's opmerking dat nivelleren een feest is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Want? Alle politieke meningen die niet in jouw straatje vallen zijn gelijk aan schelden en bedreigen?quote:
Mjah, allemaal niet zo netjes wat die Gert Kruier zegt, maar dat kan zeker niet tippen aan Spekman's opmerking dat nivelleren een feest is.
Jaja, we weten weer wat voor vlees we in de kuip hebben zitten...quote:
[..]
Want? Alle politieke meningen die niet in jouw straatje vallen zijn gelijk aan schelden en bedreigen?
quote:
Mjah, allemaal niet zo netjes wat die Gert Kruier zegt, maar dat kan zeker niet tippen aan Spekman's opmerking dat nivelleren een feest is.
Maarre Tijgetje, reageer eens. Staat en jou politiek onwelgevallige mening van Spekman voor jou gelijk aan schelden en dreigen?quote:
quote:
Mjah, allemaal niet zo netjes wat die Gert Kruier zegt, maar dat kan zeker niet tippen aan Spekman's opmerking dat nivelleren een feest is.
.
Beweer jij dat mensen met lage inkomens per definitie niet hard werken?quote:
[..]
Spekman heeft zich met zijn nivelleren is een feest duidelijk op de kaart gezet. Hij gaf blijk niet alleen voor zijn achterban op te komen (wat ik overigen ook betwijfel) maar er ook nog eens groot genoegen in te scheppen mensen die hard werken financieel te treffen.
Spekman heeft een mening, gefeliciteerd. Ik heb hem nog nooit iemand zien schofferen, maar ik mis ook een heleboek dus je post maar even een linkje.quote:
[..]
Spekman denkt grote groepen in onze samenleving te kunnen schofferen omdat hij daar de macht voor heeft en verwacht dan toch nog respect. Hij vraagt wel erg veel.
Ik ben hier op dit forum al uitgemaakt voor rotte vis door de verbaal zwakkeren. Het doet me niets.
Als je een politicus gaat lopen bedreigen omdat ie andere ideeën heeft dan jij dan spoor je niet helemaal, klaar. De enige fout die Spekman heeft gemaakt is zijn bedreiger bekend maken met naam en toenaam, want dat doet meer kwaad dan goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt dat is niet netjes al kan ik me ergens na vele van dat soort bedreigingen ook wel een keer voorstellen dat je zoiets doet. Misschien helpt het een keer...quote:
[..]
Als je een politicus gaat lopen bedreigen omdat ie andere ideeën heeft dan jij dan spoor je niet helemaal, klaar. De enige fout die Spekman heeft gemaakt is zijn bedreiger bekend maken met naam en toenaam, want dat doet meer kwaad dan goed.
Had het meer of minder geholpen als hij de achternaam had weggelaten?quote:Op zaterdag 12 januari 2013 01:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt dat is niet netjes al kan ik me ergens na vele van dat soort bedreigingen ook wel een keer voorstellen dat je zoiets doet. Misschien helpt het een keer...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, want dan hadden mensen gedacht dat het ging over:quote:
[..]
Had het meer of minder geholpen als hij de achternaam had weggelaten?
Dat had qua effect inderdaad niet veel uitgemaakt.quote:
[..]
Had het meer of minder geholpen als hij de achternaam had weggelaten?
Blijkbaar hebben ze er ook al 'specialisten' over geraadpleegd:
http://nos.nl/op3/artikel(...)acebook-mag-dat.html
Hoeveel privacy mag je nog hebben wanneer je een publiek figuur bedreigd?quote:Toch hoeft Spekman zich volgens Schermer weinig zorgen te maken. De schrijver stuurt een haatmail aan een publiek figuur, dus hij had kunnen verwachten dat Spekman het zou publiceren of ermee naar de politie zou stappen. Als het tot een rechtszaak komt, staat Spekman waarschijnlijk dus sterk.
Het probleem in deze is een beetje dat de schrijver nergens last van heeft maar de daadwerkelijk bestaande Gert Kruiers wel. En de enige reden daarvoor is, dat Spekman die naam op het web geslingerd heeft.quote:
[..]
[..]
Hoeveel privacy mag je nog hebben wanneer je een publiek figuur bedreigd?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Stap 1: Iemand valt Spekman lastig en ondertekent met Gert Kruiersquote:
[..]
Het probleem in deze is een beetje dat de schrijver nergens last van heeft maar de daadwerkelijk bestaande Gert Kruiers wel. En de enige reden daarvoor is, dat Spekman die naam op het web geslingerd heeft.
Stap 2: Spekman plaatst deze berichten op zijn facebookpagina
Stap 3: Geestelijk minder bedeelden vallen willekeurige mensen met de naam Gert Kruiers lastig.
Had de persoon uit stap 1 Spekman niet lastig gevallen, dan hadden die willekeurige mensen met de naam Gert Kruiers nergens last van gehad.
Had Spekman de naam verwijderd bij het plaatsen van de berichten, dan hadden die willekeurige mensen met de naam Gert Kruiers nergens last van gehad.
Waren die geestelijk minder bedeelden niet geestelijk minder bedeeld geweest, dan hadden die willekeurige mensen met de naam Gert Kruiers nergens last van gehad.
Merkwaardig dat jij dan toch over "de enige reden" spreekt als ik er hierboven al drie verschillende noem.
Staat en jou?quote:
[..]
Maarre Tijgetje, reageer eens. Staat en jou politiek onwelgevallige mening van Spekman voor jou gelijk aan schelden en dreigen?
Waar staat dat?quote:
[..]
Beweer jij dat mensen met lage inkomens per definitie niet hard werken?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Goedquote:
"Staat een jou politiek onwelgevallige mening van Spekman voor jou gelijk aan schelden en dreigen?"
In ieder geval net zoveel als iemand die zich vergrijpt aan kinderen?quote:
[..]
Dat had qua effect inderdaad niet veel uitgemaakt.
Blijkbaar hebben ze er ook al 'specialisten' over geraadpleegd:
http://nos.nl/op3/artikel(...)acebook-mag-dat.html
[..]
Hoeveel privacy mag je nog hebben wanneer je een publiek figuur bedreigd?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je zou je in plaats daarvan ook de vraag kunnen stellen waarom juist jij 100den haatmails krijgt.quote:
[..]
Klopt dat is niet netjes al kan ik me ergens na vele van dat soort bedreigingen ook wel een keer voorstellen dat je zoiets doet. Misschien helpt het een keer...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat in Nederland 100den hersenloze figuren rondlopen die blijkbaar niet normaal kunnen reageren als ze het met een politicus niet eens zijn.quote:
[..]
Je zou je in plaats daarvan ook de vraag kunnen stellen waarom juist jij 100den haatmails krijgt.
Maar waarom jij en niet de anderen?quote:
[..]
Omdat in Nederland 100den hersenloze figuren rondlopen die blijkbaar niet normaal kunnen reageren als ze het met een politicus niet eens zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Spekman is nu eenmaal een van de beeldbepalende PvdA'ers. Samsom zal ook wel de nodige haatmail krijgen.quote:
[..]
Maar waarom jij en niet de anderen?
Maar je blijft maar weglopen voor de vraag wanneer Spekman precies mensen schoffeerde. Voor jou is dus de politieke overtuiging van Spekman gelijk aan schelden en dreigen.
quote:
Want iedereen is toch gek op spek man!
Nivelleren is niet leuk. Als je een foute politicus bent dan kan het in je verdraaide zieke geest als noodzakelijk overkomen. Als je ongeremde blijdschap toont bij het vooruitzicht dat je met een spreekwoordelijke zeis iedereen gelijk gaat maken dan ga je veel verder dan de schrijver van de haatmails ooit heeft gedaan. Dan schoffeer je hele groepen mensen die gruwelen bij de gedachte alleen al. Mensen die niet kunnen doen om het tegen te houden en die alleen maar kunnen wachten tot het moment dat ze naar de slachtbank worden geleid. Je bent dan net als Idi Amin die zit te lachten als een tegenstander voor de krokodillen wordt gesmeten. Het valt me mee dat het bij haatmails is gebleven.quote:
[..]
Spekman is nu eenmaal een van de beeldbepalende PvdA'ers. Samsom zal ook wel de nodige haatmail krijgen.
Maar je blijft maar weglopen voor de vraag wanneer Spekman precies mensen schoffeerde. Voor jou is dus de politieke overtuiging van Spekman gelijk aan schelden en dreigen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het wordt steeds gekkerquote:
[..]
Nivelleren is niet leuk. Als je een foute politicus bent dan kan het in je verdraaide zieke geest als noodzakelijk overkomen. Als je ongeremde blijdschap toont bij het vooruitzicht dat je met een spreekwoordelijke zeis iedereen gelijk gaat maken dan ga je veel verder dan de schrijver van de haatmails ooit heeft gedaan. Dan schoffeer je hele groepen mensen die gruwelen bij de gedachte alleen al. Mensen die niet kunnen doen om het tegen te houden en die alleen maar kunnen wachten tot het moment dat ze naar de slachtbank worden geleid. Je bent dan net als Idi Amin die zit te lachten als een tegenstander voor de krokodillen wordt gesmeten. Het valt me mee dat het bij haatmails is gebleven.
In jouw wereldbeeld heb je dus begrip voor het bedreigen en uitschelden van politici die een sociaaldemocratische overtuiging hebben. Oftewel, iedereen die het niet eens is met Paper Tiger mag bedreigd worden.
Enne sociaaldemocratisch beleid vergelijken met Idi Amin is natuurlijk helemaal van de ratten bezeken.
Ik keur het af maar heb er wel begrip voor. Ik snap waar het vandaan komt. Idi en kameraad Spekman bevinden (bevonden voor de eerste) zich beiden in een positie dat ze met hun onderdanen kunnen uitvreten wat ze willen. De onderdanen hebben het maar te ondergaan. Ik zie geen wezenlijk verschil tussen de krokodillenvijver en het nivelleren.quote:
[..]
Het wordt steeds gekker
In jouw wereldbeeld heb je dus begrip voor het bedreigen en uitschelden van politici die een sociaaldemocratische overtuiging hebben. Oftewel, iedereen die het niet eens is met Paper Tiger mag bedreigd worden.
Enne sociaaldemocratisch beleid vergelijken met Idi Amin is natuurlijk helemaal van de ratten bezeken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En heb je er ook hetzelfde begrip voor als willekeurige mensen Toine Manders haatmail sturen vanwege zijn politieke overtuigingen?quote:
[..]
Ik keur het af maar heb er wel begrip voor.
Ohja, want de machtige PvdA-voorzitter bepaalt wel in zijn eentje wat er in dit land gebeurt?quote:Ik snap waar het vandaan komt. Idi en kameraad Spekman bevinden (bevonden voor de eerste) zich beiden in een positie dat ze met hun onderdanen kunnen uitvreten wat ze willen.
Geen verschil zien tussen belasting wat hoger maken voor rijkeren en mensen dood maken. Dan ben je best wel ziek weet je dat?quote:De onderdanen hebben het maar te ondergaan. Ik zie geen wezenlijk verschil tussen de krokodillenvijver en het nivelleren.
Sinds wanneer heb je een verdraaide zieke geest als je een mening hebt? Wat is er verdraaid en ziek aan iemand die voor nivellering pleit?quote:
[..]
Nivelleren is niet leuk. Als je een foute politicus bent dan kan het in je verdraaide zieke geest als noodzakelijk overkomen.
Toine Manders ontvangt geen hatemail. Toine zal niemand voor de krokodillen werpen en zal heb ook niet zijn geld afpakken.quote:
[..]
En heb je er ook hetzelfde begrip voor als willekeurige mensen Toine Manders haatmail sturen vanwege zijn politieke overtuigingen?
[..]
Ohja, want de machtige PvdA-voorzitter bepaalt wel in zijn eentje wat er in dit land gebeurt?
[..]
Geen verschil zien tussen belasting wat hoger maken voor rijkeren en mensen dood maken. Dan ben je best wel ziek weet je dat?
Spekman bepaald niet alleen wat er in het land gebeurt maar lacht wel een hele bevolkingsgroep uit omdat ze eens flink 'aangepakt' gaan worden.
Macht misbruiken om weerloze mensen iets aan te doen wat ze niet willen blijft wat het is. Mensen als slaaf laten werken is net zo erg als ze te voeren aan de krokodillen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Alles. Mensen als slaaf laten werken voor anderen is altijd fout. Slavernij is namelijk officieel afgeschaft. Als je er dan toch voor pleit dan heb je een zieke geest.quote:
[..]
Sinds wanneer heb je een verdraaide zieke geest als je een mening hebt? Wat is er verdraaid en ziek aan iemand die voor nivellering pleit?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een beetje nivelleren is een prima middel om de consumptie en daarmee de economie te stimuleren. Ik beweer niet dat nivelleren leuk is, maar er zitten macro-economische effecten aan die best prettig zijn. Dan heb ik het overigens wel over nivelleren via de IB, niet over inkomensafhankijke zorgpremie. Dat deze effecten er zijn valt niet te ontkennen, maar dan kun je nog steeds tegen nivelleren zijn. Of er voor. Maar kom wel met argumenten en niet met ad hominems door je politieke opponent te verwijten een 'ziek en verdraaid' wereldbeeld te hebben of met misdadigers als Idi Amin gelijk te stellen.quote:
[..]
Ik zie geen wezenlijk verschil tussen de krokodillenvijver en het nivelleren.
Oftewel hypothethische haatmail naar Toine Manders is minder erg dan naar Spekman want zijn politieke overtuiging valt wel in jouw straatje.quote:
[..]
Toine Manders ontvangt geen hatemail. Toine zal niemand voor de krokodillen werpen en zal heb ook niet zijn geld afpakken.
Waar lacht hij ze uit dan? Hij vertelt enkel dat hij blij is dat hij politieke punten heeft kunnen uitvoeren.quote:Spekman bepaald niet alleen wat er in het land gebeurt maar lacht wel een hele bevolkingsgroep uit omdat ze eens flink 'aangepakt' gaan worden.
Het wordt steeds idioter. Sociaaldemocratisch beleid vergelijken met slavernij en executies.quote:Macht misbruiken om weerloze mensen iets aan te doen wat ze niet willen blijft wat het is. Mensen ls slaaf laten werken is net zo erg als ze te voeren aan de krokodillen.
Nivellering heeft geen moer met slavernij te maken.quote:
[..]
Alles. Mensen als slaaf laten werken voor anderen is altijd fout. Slavernij is namelijk officieel afgeschaft. Als je er dan toch voor pleit dan heb je een zieke geest.
Ieder publiek figuur heeft daar last van....quote:
[..]
Je zou je in plaats daarvan ook de vraag kunnen stellen waarom juist jij 100den haatmails krijgt.
Dat vraag ik me dus af. Ik zou dat wel eens willen weten.quote:
[..]
Ieder publiek figuur heeft daar last van....
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zou ook niet verbaasd zijn als Spekman en Gert 1 en de zelfde persoon zijn.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Ieder is wat overdreven misschien maar van voetballers tot artiesten en van politici tot presentatoren. Het komt veel te veel voor...quote:
[..]
Dat vraag ik me dus af. Ik zou dat wel eens willen weten.
Kan je dat toelichten?quote:
Ik zou ook niet verbaasd zijn als Spekman en Gert 1 en de zelfde persoon zijn.
Best ziek allemaal.
Jammer dat sommige users dit niet 100% afkeuren of hier geen stelling tegen nemen.
Altijd dat 'ja, maar'
Snap dat niet hoor.
Jammer dat sommige users dit niet 100% afkeuren of hier geen stelling tegen nemen.
Altijd dat 'ja, maar'
Snap dat niet hoor.
Spekman plaatst onder de naam Gert wat lelijke dingen op zijn eigen facebook om zo lekker in de slachtofferrol te kunnen kruipen.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Alleen de meesten drukken op delete (of laten dat doen door hun secretaresse) en gaan niet lopen jankzakken op FaceBook dat ze vervelende mailtjes krijgen.quote:
[..]
Ieder publiek figuur heeft daar last van....
Haatmails moet je zien als spam en gewoon deleten en verder niet mee bezig zijn.
Carpe Libertatem
Het internet loopt helaas over van de Gertjes, dus als jij denkt dat dat soort figuren niet bestaan heb ik slecht nieuws.quote:
Ik zou ook niet verbaasd zijn als Spekman en Gert 1 en de zelfde persoon zijn.
Er is wel vaker commotie over. Wilders moet er dag in dag uit met beveiligers door over straat...quote:
[..]
Alleen de meesten drukken op delete (of laten dat doen door hun secretaresse) en gaan niet lopen jankzakken op FaceBook dat ze vervelende mailtjes krijgen.
Haatmails moet je zien als spam en gewoon deleten en verder niet mee bezig zijn.
Jaja en hoe kom je hier zo bij?quote:
Spekman plaatst onder de naam Gert wat lelijke dingen op zijn eigen facebook om zo lekker in de slachtofferrol te kunnen kruipen.
Lijkt mij niet. Dan val je wel snel door de mand, net als die LPF-figuren.quote:
Spekman plaatst onder de naam Gert wat lelijke dingen op zijn eigen facebook om zo lekker in de slachtofferrol te kunnen kruipen.
Ik krijg eens in de zoveel tijd een gratis Telegraaf in de bus. Ik ga dan geen stampij maken dat ik haatmail in de bus heb gehad. Dat flikker ik gewoon de prullenbak in.
Carpe Libertatem
Kan mij best voorstellen dat het gewoon als mens een keer je strot uit komt. Zeker als ze je kinderen erbij betrekken zoals ze toen deden bij Halsema.
Net als iedereen hier: een vermoeden.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is gewoon politiek indekken zodat er later geen vingers gewezen kunnen worden dat hij niet beveiligd was.quote:
[..]
Er is wel vaker commotie over. Wilders moet er dag in dag uit met beveiligers door over straat...
Carpe Libertatem
Het eerste kalf mag altijd verdrinken, het tweede niet.quote:
[..]
Dat is gewoon politiek indekken zodat er later geen vingers gewezen kunnen worden dat hij niet beveiligd was.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bij het type dat de reactie plaatst zit er vast meer achterquote:Op zaterdag 12 januari 2013 10:56 schreef waht het volgende:
[..]
Net als iedereen hier: een vermoeden.
.
Proberen het maatschappelijk debat aan te slingeren over bedreigen via internet vind ik nog niet zo gek. Er hoeft maar een gek tussen te zitten die het meent...quote:
[..]
Dat is gewoon politiek indekken zodat er later geen vingers gewezen kunnen worden dat hij niet beveiligd was.
Ik denk dat gekken die het menen niet vantevoren haatmails gaan sturen. Diegenen die dat wel doen zullen toch falen omdat ze dom zijn om te poepen.quote:
[..]
Proberen het maatschappelijk debat aan te slingeren over bedreigen via internet vind ik nog niet zo gek. Er hoeft maar een gek tussen te zitten die het meent...
Oh en 'maatschappelijk debat' aanslingeren, hoort natuurlijk net zo bij de vrijheid als haatmails sturen. Het wordt pas eng als politici komen met plannen om die vrijheid te beperken. Voor zover ik weet is daar nog geen directe sprake van, maar met gekkies als Spekman weet je het nooit.
Carpe Libertatem
Ik mag Spekman niet, maar hij heeft een punt. Van mij mogen mensen die dit soort hufterigheden begaan gewoon zwaar aangepakt worden. Issue is echter wel dat oh zo politiek correct links Nederland altijd tegen Wet, Orde, Stabiliteit, Gezag en keihard aanpakken was.
Law Order and Stability, Keihard aanpakken, niets tolereren, Schluss mit Lustig.
Law Order and Stability, Keihard aanpakken, niets tolereren, Schluss mit Lustig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Grappig, toen jij nog als Duke liep te trollen was je altijd zoooo oneens met mij over wetshandhaving, orde en gezag. Dan liep je daar alleen maar over te gillen en te zuigen.quote:
[..]
Proberen het maatschappelijk debat aan te slingeren over bedreigen via internet vind ik nog niet zo gek. Er hoeft maar een gek tussen te zitten die het meent...
Maar goed, de volkskrant is tegenwoordig ook voor kernenergie, er gebeuren meer rare dingen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Neuh, hierover ben ik totaal niet van mening veranderd de afgelopen jaren...quote:
[..]
Grappig, toen jij nog als Duke liep te trollen was je altijd zoooo oneens met mij over wetshandhaving, orde en gezag. Dan liep je daar alleen maar over te gillen en te zuigen.
Je thoriumreactor duurt nog minimaal 30 jaar voor die echt op de markt komt.quote:Maar goed, de volkskrant is tegenwoordig ook voor kernenergie, er gebeuren meer rare dingen.
Zoals ik zei, jammeren over wetshandhaving, maar ook jammeren over de gevolgen van een gebrek daaraan.quote:
[..]
Neuh, hierover ben ik totaal niet van mening veranderd de afgelopen jaren...
[..]
Je thoriumreactor duurt nog minimaal 30 jaar voor die echt op de markt komt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Staat en jou?
[..]
Waar staat dat?
Jij stelt dat Spekman mensen die hard werken financieel wil treffen. Als je nivelleert gaan de mensen met een lager inkomen er op vooruit. Die mensen worden dus niet financieel getroffen, waardoor jij impliceert dat zij niet hard werken.quote:
[..]
Spekman heeft zich met zijn nivelleren is een feest duidelijk op de kaart gezet. Hij gaf blijk niet alleen voor zijn achterban op te komen (wat ik overigen ook betwijfel) maar er ook nog eens groot genoegen in te scheppen mensen die hard werken financieel te treffen. Hoewel het proza van Gert te wensen overlaat vind ik verder dat de niveaus van de beide heren niet ver uit elkaar liggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kansenjongere op 12-01-2013 14:09:55 ]
Wat mij betreft is een democratie, waarin politici hun burgers vrezen, pas een echte democratie. Jammer dat "Gertje" er voor koos om meteen de paupertour op te gaan, maar wat mij betreft mogen politici wel vaker geconfronteerd worden met de mening van mensen die daadwerkelijk deelnemen aan een samenleving en dat mag dan ook wel eens met wat hardere woorden gebeuren.quote:
Best ziek allemaal.
Jammer dat sommige users dit niet 100% afkeuren of hier geen stelling tegen nemen.
Altijd dat 'ja, maar'
Snap dat niet hoor.
Onze politici hebben net zo weinig realiteitsbesef als de bejaarde mannen die de DDR en USSR bestuurden, dus is het welhaast de de democratische plicht van burgers om politici dat realiteitsbesef bij te brengen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
En realiteitsbesef krijgen ze door dom te gaan schelden en dreigen?quote:
Onze politici hebben net zo weinig realiteitsbesef als de bejaarde mannen die de DDR en USSR bestuurden, dus is het welhaast de de democratische plicht van burgers om politici dat realiteitsbesef bij te brengen...
Het zijn over het algemeen vooral dit soort haatmailers die niet veel realiteitsbesef hebben.
Staat je vrij een partij op te richten en mee te gaan doenquote:
[..]
Wat mij betreft is een democratie, waarin politici hun burgers vrezen, pas een echte democratie. Jammer dat "Gertje" er voor koos om meteen de paupertour op te gaan, maar wat mij betreft mogen politici wel vaker geconfronteerd worden met de mening van mensen die daadwerkelijk deelnemen aan een samenleving en dat mag dan ook wel eens met wat hardere woorden gebeuren.
Onze politici hebben net zo weinig realiteitsbesef als de bejaarde mannen die de DDR en USSR bestuurden, dus is het welhaast de de democratische plicht van burgers om politici dat realiteitsbesef bij te brengen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niveleren is de hondeworst voor hogere lasten voor iedereenquote:
[..]
[..]
Jij stelt dat Spekman mensen die hard werken financieel wil treffen. Als je nivelleert gaan de mensen met een lager inkomen er op vooruit. Die mensen worden dus niet financieel getroffen, waardoor jij impliceert dat zij niet hard werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gert Kruier, welk een waxinelichthoudergooiende idioot is deze dan weer? .
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee als je nivelleert dan pak je geld af van Jan om aan Piet te geven. Piet gaat er niet op vooruit maar hoeft niet zelf op roverspad te gaan. Dat doet de overheid voor hem en dan is het opeens goed. Het blijft natuurlijk gewoon roof en is moreel verwerpelijk.quote:
[..]
[..]
Jij stelt dat Spekman mensen die hard werken financieel wil treffen. Als je nivelleert gaan de mensen met een lager inkomen er op vooruit. Die mensen worden dus niet financieel getroffen, waardoor jij impliceert dat zij niet hard werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is maar net hoe je het verbaal inpakt.quote:
[..]
Nee als je nivelleert dan pak je geld af van Jan om aan Piet te geven. Piet gaat er niet op vooruit maar hoeft niet zelf op roverspad te gaan. Dat doet de overheid voor hem en dan is het opeens goed. Het blijft natuurlijk gewoon roof en is moreel verwerpelijk.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
quote:
[..]
Dat had qua effect inderdaad niet veel uitgemaakt.
Blijkbaar hebben ze er ook al 'specialisten' over geraadpleegd:
http://nos.nl/op3/artikel(...)acebook-mag-dat.html
[..]
Hoeveel privacy mag je nog hebben wanneer je een publiek figuur bedreigd?
http://site.vvd.nl/contact naam e-mail telefoon. als de pvda dit ook zou doen; dan kreeg je dus ..quote:
[..]
Dat had qua effect inderdaad niet veel uitgemaakt.
Blijkbaar hebben ze er ook al 'specialisten' over geraadpleegd:
http://nos.nl/op3/artikel(...)acebook-mag-dat.html
[..]
Hoeveel privacy mag je nog hebben wanneer je een publiek figuur bedreigd?
'met gert kruier' u spreekt met hans spekman enz
Waarbij de nivelleerder meer dan de helft van het bedrag aan zichzelf besteed. Het is net als Max Havelaar, het wordt je verkocht als dat het wat goeds is voor arme boeren in de derde wereld, maar het is vooral goed voor max havelaarquote:
[..]
Nee als je nivelleert dan pak je geld af van Jan om aan Piet te geven. Piet gaat er niet op vooruit maar hoeft niet zelf op roverspad te gaan. Dat doet de overheid voor hem en dan is het opeens goed. Het blijft natuurlijk gewoon roof en is moreel verwerpelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nergens in mijn post heb ik het over dreigen of schelden, dat maak jij er van...quote:
[..]
En realiteitsbesef krijgen ze door dom te gaan schelden en dreigen?
Het zijn over het algemeen vooral dit soort haatmailers die niet veel realiteitsbesef hebben.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik keur het grove taalgebruik af en ik keur racisme en discriminerende uitlatingen af, maar onaardige mails aan politici keur ik zeker niet af. De eerlijkheid gebied te zeggen dat dat komt doordat ik zelf (ook) de pest heb aan politici en van mening ben dat zij onvoldoende besef hebben van wat er in de samenleving speelt, onvoldoende kennis hebben en zich altijd maar weer laten leiden door hun eigen ego en hun achterlijke partijprogrammaatjes. Het is een utopie, maar volgens mij zou het land beter af zijn met onafhankelijke deskundigen die voor elk probleem dat er ligt rationeel de meest verstandige beslissing nemen.quote:
Best ziek allemaal.
Jammer dat sommige users dit niet 100% afkeuren of hier geen stelling tegen nemen.
Altijd dat 'ja, maar'
Snap dat niet hoor.
Dit.quote:
[..]
Ik keur het grove taalgebruik af en ik keur racisme en discriminerende uitlatingen af, maar onaardige mails aan politici keur ik zeker niet af. De eerlijkheid gebied te zeggen dat dat komt doordat ik zelf (ook) de pest heb aan politici en van mening ben dat zij onvoldoende besef hebben van wat er in de samenleving speelt, onvoldoende kennis hebben en zich altijd maar weer laten leiden door hun eigen ego en hun achterlijke partijprogrammaatjes. Het is een utopie, maar volgens mij zou het land beter af zijn met onafhankelijke deskundigen die voor elk probleem dat er ligt rationeel de meest verstandige beslissing nemen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je mag ook best boze mails sturen. Maar dan met een serieuze inhoud. Niet met dom gescheld en dreigementen.
Dat klopt, als je een mail stuurt met serieuze inhoud heb je ook kans dat je een reactie terug krijgt en dan kan je zelfs nog in discussie gaan met de bewuste politicus. Had afgelopen jaar zelf zoiets met een plaatselijk gemeenteraadslid van D'66. Die partij had iets geflikt waar ik het niet mee eens was en in gedachten wenste ik hen geen fijne dingen toe, maar op hun website heb ik een normale discussie gevoerd met de dame in kwestie. Als je mazzel hebt dan levert het nog iets op ook..in de zin dat zo'n politicus meer begrip krijgt voor wat er bij de burgers leeft. De kans is overigens klein, maar toch.quote:
Je mag ook best boze mails sturen. Maar dan met een serieuze inhoud. Niet met dom gescheld en dreigementen.
Ik heb tot dusver nooit echte hatemail gehad. Wel eens mails van burgers die niet blij zijn met bepaalde besluiten. Die stuur ik dan ook wel een antwoord ook al zal dat niet altijd bevredigend zijn.
Als er serieuze problemen zijn die we over het hoofd zien kan het ook nog wel eens een reden zijn om het op de agenda te zetten.
Als er serieuze problemen zijn die we over het hoofd zien kan het ook nog wel eens een reden zijn om het op de agenda te zetten.
Ik begrijp dat je zelf dus ook "in de politiek zit"? Over welk bestuurlijk niveau hebben we het dan in jouw geval?quote:
Ik heb tot dusver nooit echte hatemail gehad. Wel eens mails van burgers die niet blij zijn met bepaalde besluiten. Die stuur ik dan ook wel een antwoord ook al zal dat niet altijd bevredigend zijn.
Als er serieuze problemen zijn die we over het hoofd zien kan het ook nog wel eens een reden zijn om het op de agenda te zetten.
Hoe vaak komt het voor dat je door burgers attent gemaakt wordt op zaken waar je zelf niet eens stil bij hebt gestaan? Herken je je in het beeld dat bij burgers heerst dat politici op landelijk en Europees niveau nog maar amper een idee hebben van wat burgers van hen verwachten en wat er in de samenleving speelt?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ja in Eindhovenquote:
Ben jij raadslid voor d66 ofzo hexagon
Gemeenteraad in Eindhoven. Ook D66.quote:
[..]
Ik begrijp dat je zelf dus ook "in de politiek zit"? Over welk bestuurlijk niveau hebben we het dan in jouw geval?
Het gebeurt zeer geregeld dat burgers zich erin mengen. En dan brengen ze idd dat soort punten. En dat is logisch omdat we geen alwetende goden zijn die overal alles van weten. Dus die dingen worden ook meegenomen als we ze steekhoudend vinden. En als we dat niet vinden leggen we het ook uit.quote:Hoe vaak komt het voor dat je door burgers attent gemaakt wordt op zaken waar je zelf niet eens stil bij hebt gestaan? Herken je je in het beeld dat bij burgers heerst dat politici op landelijk en Europees niveau nog maar amper een idee hebben van wat burgers van hen verwachten en wat er in de samenleving speelt?
Wat betreft landelijk denk ik wel dat politici het besef hebben. Maar dat er een gebrek aan lef is om eerlijke verhalen te vertellen waar je niet alleen maar vrienden mee maakt.
Zouden al die internetreageerders echt met twee benen in de samenleving staan?quote:
[..]
Wat mij betreft is een democratie, waarin politici hun burgers vrezen, pas een echte democratie. Jammer dat "Gertje" er voor koos om meteen de paupertour op te gaan, maar wat mij betreft mogen politici wel vaker geconfronteerd worden met de mening van mensen die daadwerkelijk deelnemen aan een samenleving en dat mag dan ook wel eens met wat hardere woorden gebeuren.
Onze politici hebben net zo weinig realiteitsbesef als de bejaarde mannen die de DDR en USSR bestuurden, dus is het welhaast de de democratische plicht van burgers om politici dat realiteitsbesef bij te brengen...
Waarschijnlijk zal "Gertje" vooral met twee benen in de bijstand staan of iets dergelijks...quote:
[..]
Zouden al die internetreageerders echt met twee benen in de samenleving staan?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
http://www.parool.nl/paro(...)ie-van-Spekman.dhtmlquote:
geniaal verhaal van theodor holman in het parool, hierover
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zeker een goed stukje. Wat ik gisteren ook al zei. Spekman moet zich afvragen waarom? Net als ze in Zweden na Breivik zich hadden moeten afvragen hoe een mens de socialisten als de vijand was gaan beschouwen.quote:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)ie-van-Spekman.dhtml
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ahum, Noorwegenquote:
[..]
Zeker een goed stukje. Wat ik gisteren ook al zei. Spekman moet zich afvragen waarom? Net als ze in Zweden na Breivik zich hadden moeten afvragen hoe een mens de socialisten als de vijand was gaan beschouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oftewel, bedreigingen en geweld richting politiek actieve mensen is volgens Paper_Tiger geoorloofd als het gaat om politici waar hij het niet mee eens is.quote:
[..]
Zeker een goed stukje. Wat ik gisteren ook al zei. Spekman moet zich afvragen waarom? Net als ze in Zweden na Breivik zich hadden moeten afvragen hoe een mens de socialisten als de vijand was gaan beschouwen.
Helaas voor jou is zijn klapvee voor de helft overglopen naar de SP en pvv.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor, de meerderheid van NL stemt:quote:
[..]
Helaas voor jou is zijn klapvee voor de helft overglopen naar de SP en pvv.
PvdA
!!!!!!!!!!!!!!!!
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
quote:
[..]
Nee hoor, de meerderheid van NL stemt:
PvdA
Heerlijk wat een domheid.quote:
[..]
Oftewel, bedreigingen en geweld richting politiek actieve mensen is volgens Paper_Tiger geoorloofd als het gaat om politici waar hij het niet mee eens is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als spekman echt die 'verloren kiezers' terug wil, dan moet ie samson eruit smijten en zichzelf lijsttrekker maken, het partijprogramma flink naar links opschuiven , en vervolgens 60 zetels halen bij de verkiezingen en daarna de oppositie in
Nou nee, kijk Paper_Tiger roept niet direct op tot geweld. Dat zou ook direct tot een ban leiden. Maar in feite is het een indirecte goedkeuring.quote:
Als hij vind dat een sociaaldemocratische partij, nadat er tientallen onschuldige partijleden over de kling zijn gehaagd, vooral bij zichzelf te rade moet gaan dan lees ik daar een soort verkapte vorm van politieke censuur willen opleggen. "Gij zult geen sociaaldemocratische standpunten hebben of ik kan niet voor uw veiligheid instaan"
Dat geld natuurlijk ook voor zo'n Spekman. Eigenlijk zegt Paper_Tiger: "Als je wilt dat de bedreigingen stoppen moet je ophouden met sociaaldemocraat zijn"
Even los van de "bedreigingen" aan Spekmans' adres, de PvdA zou zich sowieso wel eens af mogen vragen of de 'A' in hun partijnaam überhaupt nog voor "arbeid" staat. Met een arbeiderspartij heeft het immers volstrekt niets meer te maken. Dan zou de stichting Martijn zich bijvoorbeeld net zo goed 'stichting ter bestrijding van kindermisbruik' kunnen noemen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee. Dat maak jij ervan. Je kan woede afdoen als onwenselijk of je afvragen waar die woede vandaan komt en ervan leren. Schuld is niet zoiets simpels als Piet is goed en Jan is stout. Dat is wat ik zeg. Spekman had die hatemail niet op zijn Facebook moeten plaatsen maar met de boze man de dialoog moeten aangaan zodat hij zou weten waar de boosheid vandaan komt.quote:
[..]
Oftewel, bedreigingen en geweld richting politiek actieve mensen is volgens Paper_Tiger geoorloofd als het gaat om politici waar hij het niet mee eens is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En wat moeten ze leren dan? Dat ze geen sociaaldemocraat moeten zijn?quote:
[..]
Nee. Dat maak jij ervan. Je kan woede afdoen als onwenselijk of je afvragen waar die woede vandaan komt en ervan leren. Schuld is niet zoiets simpels als Piet is goed en Jan is stout. Dat is wat ik zeg.
We weten nu wel waar Spekmans zwakke punt ligt. 
Nog iets harder die gevoelige snaartjes van hem raken en hij breekt
Nog iets harder die gevoelige snaartjes van hem raken en hij breekt
There is only one religion
Jij wilt ook niet leren want hebt je antwoord al klaar. Als je het niet vraagt dan weet je ook niet wat ermee bedoeld wordt.quote:
[..]
En wat moeten ze leren dan? Dat ze geen sociaaldemocraat moeten zijn?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Leg het me eens uit dan. Welke conclusies zouden sociaaldemocraten moeten trekken volgens jou?quote:
[..]
Jij wilt ook niet leren want hebt je antwoord al klaar. Als je het niet vraagt dan weet je ook niet wat ermee bedoeld wordt.
Je moet eerst de juiste vraag stellen want niemand zegt dat het gaat om sociaaldemocratie.quote:
[..]
Leg het me eens uit dan. Welke conclusies zouden sociaaldemocraten moeten trekken volgens jou?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Spekman en de getroffen partij in Noorwegen zijn anders sociaaldemocraten.quote:
[..]
Je moet eerst de juiste vraag stellen want niemand zegt dat het gaat om sociaaldemocratie.
Waar gaat het dan wel om?
Dat heel veel mensen het geregel van bovenaf en de politieke correctheid die ieder protest in de kiem smoort als bedreigend ervaren. Dat de fundamentele aantasting van vrijheid leidt tot woede. Dat hoewel heel veel mensen dagelijks in de krant moeten lezen hoe vrij en welvarend we zijn dat heel anders ervaren.quote:
[..]
Spekman en de getroffen partij in Noorwegen zijn anders sociaaldemocraten.
Waar gaat het dan wel om?
Dat jij de politiek in gaat om het negativisme te bestrijden je eraan voorbij gaat dat er heel veel mensen zijn die niet op je zitten te wachten. Jouw goede bedoelingen worden door mensen heel anders geïnterpreteerd omdat ze jouw zienswijze niet delen.
Ik denk dat de democratie te ver is doorgeslagen en dat er zaken worden geregeld door de politiek die daar helemaal niet thuishoren. Ik denk dat dat leidt tot woede. Juist bij mensen aan de onderkant van de samenleving die de politiek zegt te willen beschermen maar die door de uitdijende overheid en de daarbij behorende hoge kosten juist het grootste slachtoffer zijn.
En nogmaals ik keur geweld en gescheld af. Ik meen alleen te begrijpen welke emoties eraan te grondslag liggen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Spekman had inderdaad politiek correct moeten handelen en de mails doorspelen naar de politie waar het bedreiging of anderszins bij wet verboden uitlatingen betreft.Uw weet wel daar waar de politiek zo'n groot vertrouwen inheeft, en het recht doet dan vanzelf zijn beloop.
Spekman speelt nu eigenlijk voor eigen rechter door het openbaar te maken met naam en toenaam.
Dat is toch een stap te ver in het politiek correcte circuit.
Spekman heeft dus weinig vertrouwen in de politiek correcte weg indeze.
There is only one religion
Als een man iedere dag bij mij in de tuin gaat zitten schijten dan kan ik de politie bellen maar ik kan hem ook vragen waarom hij dat doet. Als hij me niet kan vertellen wat ik heb gedaan om deze behandeling te verdienen dan kan ik altijd nog de politie bellen.quote:Op zondag 13 januari 2013 10:29 schreef Dance99Vv het volgende:
Uw weet wel daar waar de politiek zo'n groot vertrouwen inheeft, en het recht doet dan vanzelf zijn beloop.
Spekman speelt nu eigenlijk voor eigen rechter door het openbaar te maken met naam en toenaam.
Dat is toch een stap te ver in het politiek correcte circuit.
Spekman heeft dus weinig vertrouwen in de politiek correcte weg indeze.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een humane benadering dus, gij zeit geprezen.quote:
[..]
Als een man iedere dag bij mij in de tuin gaat zitten schijten dan kan ik de politie bellen maar ik kan hem ook vragen waarom hij dat doet. Als hij me niet kan vertellen wat ik heb gedaan om deze behandeling te verdienen dan kan ik altijd nog de politie bellen.
Maar er zijn ook mensen die na 1 keer al de politie bellen , gaan de confrontatie blijkbaar liever niet aan , bang met shit te worden bekogelt die redelijk vers is dan.
There is only one religion
Dus jij hebt begrip voor allerlei anti-democratische sentimenten en daaruit volgend (verbaal) geweld tegen democratisch gekozen functionarissen daarin. En daar moet Spekman dan niet over klagen? Dat is het wereldje een beetje op zijn kop niet?quote:
[..]
Dat heel veel mensen het geregel van bovenaf en de politieke correctheid die ieder protest in de kiem smoort als bedreigend ervaren. Dat de fundamentele aantasting van vrijheid leidt tot woede. Dat hoewel heel veel mensen dagelijks in de krant moeten lezen hoe vrij en welvarend we zijn dat heel anders ervaren.
Dat jij de politiek in gaat om het negativisme te bestrijden je eraan voorbij gaat dat er heel veel mensen zijn die niet op je zitten te wachten. Jouw goede bedoelingen worden door mensen heel anders geïnterpreteerd omdat ze jouw zienswijze niet delen.
Ik denk dat de democratie te ver is doorgeslagen en dat er zaken worden geregeld door de politiek die daar helemaal niet thuishoren. Ik denk dat dat leidt tot woede. Juist bij mensen aan de onderkant van de samenleving die de politiek zegt te willen beschermen maar die door de uitdijende overheid en de daarbij behorende hoge kosten juist het grootste slachtoffer zijn.
En nogmaals ik keur geweld en gescheld af. Ik meen alleen te begrijpen welke emoties eraan te grondslag liggen.
Verder ben je namens mensen aan het spreken zonder dat jij er enige achterban of mandaat bij hebt. Ik denk niet dat de mensen aan de onderkant van de samenleving jouw libertarisme als de oplossing zullen zien.
de arogantie van een D66-ger .quote:
[..]
Dus jij hebt begrip voor allerlei anti-democratische sentimenten en daaruit volgend (verbaal) geweld tegen democratisch gekozen functionarissen daarin. En daar moet Spekman dan niet over klagen? Dat is het wereldje een beetje op zijn kop niet?
Verder ben je namens mensen aan het spreken zonder dat jij er enige achterban of mandaat bij hebt. Ik denk niet dat de mensen aan de onderkant van de samenleving jouw libertarisme als de oplossing zullen zien.
There is only one religion
Dat democratisch gekozen is een natuurlijk een argument, denkend aan standpunten van D66 t.a.v. de eu .
Zou je precies hetzelfde zeggen wanneer het niet Spekman was maar een extreem rechts figuur die veel haatmail zou ontvangen en dat niet leuk zou vinden.
Zou je precies hetzelfde zeggen wanneer het niet Spekman was maar een extreem rechts figuur die veel haatmail zou ontvangen en dat niet leuk zou vinden.
There is only one religion
Ja, extreem rechts is immers ook onderdeel van onze democratie. En dat moet op democratische manier bestreden worden, niet met geweld. Geweld ondermijnt de democratie.quote:
Dat democratisch gekozen is een natuurlijk een argument, denkend aan standpunten van D66 t.a.v. de eu .
Zou je precies hetzelfde zeggen wanneer het niet Spekman was maar een extreem rechts figuur die veel haatmail zou ontvangen en dat niet leuk zou vinden.
Juist.quote:
[..]
Waarschijnlijk zal "Gertje" vooral met twee benen in de bijstand staan of iets dergelijks...
Die democratie die jij hier tentoonspreid zie ik als een bedreiging van de democratie, democraties de democratie de nek omdraaien (mond doodmaken/uitsluiten)quote:
[..]
Ja, extreem rechts is immers ook onderdeel van onze democratie. En dat moet op democratische manier bestreden worden, niet met geweld. Geweld ondermijnt de democratie.
There is only one religion
Of hij had gewoon aangifte moeten doen als ie het allemaal zo erg vind.quote:
[..]
Nee. Dat maak jij ervan. Je kan woede afdoen als onwenselijk of je afvragen waar die woede vandaan komt en ervan leren. Schuld is niet zoiets simpels als Piet is goed en Jan is stout. Dat is wat ik zeg. Spekman had die hatemail niet op zijn Facebook moeten plaatsen maar met de boze man de dialoog moeten aangaan zodat hij zou weten waar de boosheid vandaan komt.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Woede is heel iets anders dan hier gebeurt. Dit is redeloos, grenzeloos hakken.quote:
[..]
Nee. Dat maak jij ervan. Je kan woede afdoen als onwenselijk of je afvragen waar die woede vandaan komt en ervan leren. Schuld is niet zoiets simpels als Piet is goed en Jan is stout. Dat is wat ik zeg. Spekman had die hatemail niet op zijn Facebook moeten plaatsen maar met de boze man de dialoog moeten aangaan zodat hij zou weten waar de boosheid vandaan komt.
Waar doe ik dat precies dan?quote:
[..]
Die democratie die jij hier tentoonspreid zie ik als een bedreiging van de democratie, democraties de democratie de nek omdraaien (mond doodmaken/uitsluiten)
Ik spreek me enkel uit tegen het gebruik van geweld en bedreigingen om je gelijk te halen.
Maar jij spreekt van geweld dat is nog niet aan de orde in dit topic.quote:
[..]
Waar doe ik dat precies dan?
Ik spreek me enkel uit tegen het gebruik van geweld en bedreigingen om je gelijk te halen.
Dit topic gaat over haatmail niet om een politiek debat te voeren.
There is only one religion
Ik heb zeer veel begrip voor anti democratische sentimenten daar ik zelf tegen de vorm democratie ben zoals we die nu door onze strot geperst krijgen. Spekman dringt het leven van mensen binnen door allerhande zaken voor ze te regelen en ik kan me goed voorstellen dat dat niet de regelingen zijn waar je zelf voor zou kiezen. Woede en zelf haat tegenover politici is wat mij betreft een logisch gevolg daarvan.quote:
[..]
Dus jij hebt begrip voor allerlei anti-democratische sentimenten en daaruit volgend (verbaal) geweld tegen democratisch gekozen functionarissen daarin. En daar moet Spekman dan niet over klagen? Dat is het wereldje een beetje op zijn kop niet?
Verder ben je namens mensen aan het spreken zonder dat jij er enige achterban of mandaat bij hebt. Ik denk niet dat de mensen aan de onderkant van de samenleving jouw libertarisme als de oplossing zullen zien.
Een laaggeschoolde autochtone arbeider die zijn baan verliest zal al snel de schuld geven aan buitenlanders die zijn baan inpikken. Hoewel niet terecht kan ik wel begrijpen waar die sentimenten vandaan komen.
Als iemand je iedere 15 minuten een haatmail stuurt dan wordt het tijd die man eens uit te nodigen voor een gesprek.
Hoewel wij daarin van mening verschillen denk ik dat alle Nederlanders beter af zijn zonder politici zoals we die nu kennen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Juist met zo'n persoon moet je de dialoog aangaan. Met gelijkgestemden hoef je geen discussie te voeren.quote:
De dialoog aangaan met iemand die jou en hele bevolkingsgroepen doodwenst?
Kom op zeg...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zijn we dan eens maar het gebeurt toch en ik zou me als ik Spekman was afvragen waar die woede vandaan kwam.quote:
[..]
Waar doe ik dat precies dan?
Ik spreek me enkel uit tegen het gebruik van geweld en bedreigingen om je gelijk te halen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Ik heb zeer veel begrip voor anti democratische sentimenten daar ik zelf tegen de vorm democratie ben zoals we die nu door onze strot geperst krijgen. Spekman dringt het leven van mensen binnen door allerhande zaken voor ze te regelen en ik kan me goed voorstellen dat dat niet de regelingen zijn waar je zelf voor zou kiezen. Woede en zelf haat tegenover politici is wat mij betreft een logisch gevolg daarvan.
Een laaggeschoolde autochtone arbeider die zijn baan verliest zal al snel de schuld geven aan buitenlanders die zijn baan inpikken. Hoewel niet terecht kan ik wel begrijpen waar die sentimenten vandaan komen.
Als iemand je iedere 15 minuten een haatmail stuurt dan wordt het tijd die man eens uit te nodigen voor een gesprek.
Hoewel wij daarin van mening verschillen denk ik dat alle Nederlanders beter af zijn zonder politici zoals we die nu kennen.
En welke conclusie moet Spekman volgens jou trekken dan?quote:
[..]
Dat zijn we dan eens maar het gebeurt toch en ik zou me als ik Spekman was afvragen waar die woede vandaan kwam.
Moet hij zich door dreigementen gaan laten beinvloeden?
Oh zeker wel, Paper Tiger haalt Breivik erbij.quote:
[..]
Maar jij spreekt van geweld dat is nog niet aan de orde in dit topic.
Dit topic gaat over haatmail niet om een politiek debat te voeren.
En dat is een prima voorbeeld van geweld tegen mensen die er andere politieke standpunten op nahouden. Maar volgens Paper Tiger moet die partij daar zelf een soort schuld aan bekennen.
Hij moet inzien dat er ook mensen zijn die verbaal niet sterk zijn, eenvoudig van geest en die als gevolg hiervan hun onvrede nogal primair uiten. Ik persoonlijk zou die man uitnodigen voor een gesprek.quote:
[..]
[..]
En welke conclusie moet Spekman volgens jou trekken dan?
Moet hij zich door dreigementen gaan laten beinvloeden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
En wat dient de uitkomst van dat gesprek te zijn dan? Dat Spekman stopt met sociaaldemocraat zijn?quote:
[..]
Hij moet inzien dat er ook mensen zijn die verbaal niet sterk zijn, eenvoudig van geest en die als gevolg hiervan hun onvrede nogal primair uiten. Ik persoonlijk zou die man uitnodigen voor een gesprek.
Mensen die er het linkse gedachtegoed op na houden willen zich nog wel eens ingraven in hun eigen ideologie. Vanuit de vurige wens goed te doen en een maatschappij in te richten van gelijke mensen gaan ze er in hun gedrevenheid nogal eens aan voorbij dat niet iedereen hiervan gediend is.quote:
[..]
Oh zeker wel, Paper Tiger haalt Breivik erbij.
En dat is een prima voorbeeld van geweld tegen mensen die er andere politieke standpunten op nahouden. Maar volgens Paper Tiger moet die partij daar zelf een soort schuld aan bekennen.
Mensen die langdurige genegeerd en gekoeioneerd voelen, onbegrepen en niet gehoord zien de maatschappij niet veranderen in een hemel op aarde maar ervaren het tegenovergesteld. Deze mensen kunnen de praktiserende socialist gaan zien als de vijand i.p.v. als iemand die goed doet.
Zij zien in de socialistische heilstaat de teloorgang van hun eigen waarden en normen, in de multiculturele samenleving het verval van hun eigen cultuur.
De Noorse socialisten zijn de bepalende factor in Noorwegen en voor Breivik de vijand. Je kan de man doen als een geïsoleerd geval. Een eenzame gek. Je kan je als socialistische partij ook afvragen of het met oogkleppen op uitvoeren van je beleid wel voldoende rekening houd met mensen die het daar niet mee eens zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat de boze man zich gehoord voel en stopt met spammen en dat Spekman misschien leert dat mensen meer nodig hebben dan een minimum loon en een sociale huurwoning.quote:
[..]
En wat dient de uitkomst van dat gesprek te zijn dan? Dat Spekman stopt met sociaaldemocraat zijn?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dankzij mensen als Spekman hebben mensen tenminste nog een minimumloon en een dak boven hun hoofd.quote:
[..]
Dat de boze man zich gehoord voel en stopt met spammen en dat Spekman misschien leert dat mensen meer nodig hebben dan een minimum loon en een sociale huurwoning.
Dat was zonder mensen als Spekman ook wel gelukt maar dat is weer een andere discussie.quote:
[..]
Dankzij mensen als Spekman hebben mensen tenminste nog een minimumloon en een dak boven hun hoofd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee hoor.quote:
[..]
Dat was zonder mensen als Spekman ook wel gelukt maar dat is weer een andere discussie.
En dat geld niet even hard voor jouw ideologie? Als er een groep bekend staat om zich ingraven en standpunten verkondigen waar men niet van gediend is dan zijn het libertariers wel.quote:
[..]
Mensen die er het linkse gedachtegoed op na houden willen zich nog wel eens ingraven in hun eigen ideologie. Vanuit de vurige wens goed te doen en een maatschappij in te richten van gelijke mensen gaan ze er in hun gedrevenheid nogal eens aan voorbij dat niet iedereen hiervan gediend is.
Als je geen sociaaldemocratische politiek wilt dan stem je er niet op. Of je begint een campagne waarin je de sociaaldemocratische standpunten gaat bestrijden.quote:Mensen die langdurige genegeerd en gekoeioneerd voelen, onbegrepen en niet gehoord zien de maatschappij niet veranderen in een hemel op aarde maar ervaren het tegenovergesteld. Deze mensen kunnen de praktiserende socialist gaan zien als de vijand i.p.v. als iemand die goed doet.
Zij zien in de socialistische heilstaat de teloorgang van hun eigen waarden en normen, in de multiculturele samenleving het verval van hun eigen cultuur.
Maar intimidatie van sociaaldemocratische politici is per definitie fout en een ondermijning van de democratie.
En wat houd volgens jou het rekening houden met dan in?quote:De Noorse socialisten zijn de bepalende factor in Noorwegen en voor Breivik de vijand. Je kan de man doen als een geïsoleerd geval. Een eenzame gek. Je kan je als socialistische partij ook afvragen of het met oogkleppen op uitvoeren van je beleid wel voldoende rekening houd met mensen die het daar niet mee eens zijn.
Mijn ideologie is het tegenovergestelde van alles wat de sociaaldemocraten doen. Wij gaan je niet vertellen wat correct gedrag is. We gaan je niet vertellen hoe en wat je moet eten. We gaan je niet vertellen wanneer je mag roken of drinken. we gaan je niet vertellen dat je moet trouwen. we gaan je niet vertellen dat je zielig bent. We gaan je geld niet afpakken om aan een ander te geven.quote:
[..]
En dat geld niet even hard voor jouw ideologie? Als er een groep bekend staat om zich ingraven en standpunten verkondigen waar men niet van gediend is dan zijn het libertariers wel.
[..]
Als je geen sociaaldemocratische politiek wilt dan stem je er niet op. Of je begint een campagne waarin je de sociaaldemocratische standpunten gaat bestrijden.
Maar intimidatie van sociaaldemocratische politici is per definitie fout en een ondermijning van de democratie.
[..]
En wat houd volgens jou het rekening houden met dan in?
Wij bepalen niet wat kunst is of literatuur. We gaan je niet verbieden om sex te hebben. We dwingen je niet je eigen cultuur op te geven. we bepalen niet wat een feestdag is. Wij willen namelijk dat jij het leven leidt wat je leiden wil.
Het democratische proces werkt niet omdat het geen rekening houd met het individu. Alleen de grote gemene deler telt. De individuele mens telt niet mee en verdrinkt als hij weigert op te gaan in het collectief.
Rekening houden betekend rekening houden met het individu en vooral alles maatschappelijk bespreekbaar maken zonder mensen die andere denkbeelden hebben monddood te maken. Rekening houden met minderheden ook als die niet uit zielige mensen bestaat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Schandalige teksten.
Persoonlijk ben ik het met janneke eens. Waarom de naam vermeld word van de maker van deze teksten vind ik een slechte zaak. Je zult in RL maar toevallig net die naam hebben.
Persoonlijk ben ik het met janneke eens. Waarom de naam vermeld word van de maker van deze teksten vind ik een slechte zaak. Je zult in RL maar toevallig net die naam hebben.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee, maar op die woestijn-samenleving zitten nog veel minder mensen te wachten dan op de sociaaldemocratie. Bovendien verdwijnt iedere zekerheid die men nu heeft. Begrijp jij het dan ook als mensen je willen intimideren?quote:
[..]
Mijn ideologie is het tegenovergestelde van alles wat de sociaaldemocraten doen. Wij gaan je niet vertellen wat correct gedrag is. We gaan je niet vertellen hoe en wat je moet eten. We gaan je niet vertellen wanneer je mag roken of drinken. we gaan je niet vertellen dat je moet trouwen. we gaan je niet vertellen dat je zielig bent. We gaan je geld niet afpakken om aan een ander te geven.
Wij bepalen niet wat kunst is of literatuur. We gaan je niet verbieden om sex te hebben. We dwingen je niet je eigen cultuur op te geven. we bepalen niet wat een feestdag is. Wij willen namelijk dat jij het leven leidt wat je leiden wil.
Maar de aap komt wel uit de mouw. Volgens jou is het meer terecht een linkse politicus te intimideren dan een rechtse. Zoveel is onderhand wel duidelijk geworden.
Je hebt alleen geen realistisch alternatief.quote:Het democratische proces werkt niet omdat het geen rekening houd met het individu. Alleen de grote gemene deler telt. De individuele mens telt niet mee en verdrinkt als hij weigert op te gaan in het collectief.
En dan klaag jij over het monddood maken van mensen> Ik vind het intimideren van Hans Spekman een aardige poging daartoe.quote:Rekening houden betekend rekening houden met het individu en vooral alles maatschappelijk bespreekbaar maken zonder mensen die andere denkbeelden hebben monddood te maken. Rekening houden met minderheden ook als die niet uit zielige mensen bestaat.
Je concludeert wat je wil concluderen. Ik verafschuw iedere beweging die het zich permitteert het leven van mensen te bepalen op persoonlijk niveau. Trouwens. Erg veel andere smaken dan links hebben we niet in ons land. Geert Wilders wordt ook bedreigt en ook hij heeft dat te wijten aan het willen opleggen van mensen hoe te leven. We hadden het alleen niet over hem.quote:
[..]
Nee, maar op die woestijn-samenleving zitten nog veel minder mensen te wachten dan op de sociaaldemocratie. Bovendien verdwijnt iedere zekerheid die men nu heeft. Begrijp jij het dan ook als mensen je willen intimideren?
Maar de aap komt wel uit de mouw. Volgens jou is het meer terecht een linkse politicus te intimideren dan een rechtse. Zoveel is onderhand wel duidelijk geworden.
[..]
Je hebt alleen geen realistisch alternatief.
[..]
En dan klaag jij over het monddood maken van mensen> Ik vind het intimideren van Hans Spekman een aardige poging daartoe.
Ik heb een prima alternatief voor democratie. Die heet vrijheid.
Er is wel meer voor nodig dan een boze ongeletterde om Spekman te intimideren. De dialoog is het enige dat werkt. Huilie doen echt niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De pvda doet toch niks voor jan met de pet
Asielkinderen en hun ouders die 5 jaar in nederland zijn ( 5 jaar rechtszaken voeren en dwarsliggen ) krijgen een verblijfsvergunning
Schoolkinderen die illegaal in nederland verblijven mogen stage lopen
Dat zijn de belangrijkste punten voor de pvda
Jan met de pet mag tot zijn 72ste gaan werken + de ww en de ontslagbescherming worden afgebroken + de lonen gaan omlaag omdat de vvd graag zoveel mogelijk oost-europeaanen binnen laat.
Asielkinderen en hun ouders die 5 jaar in nederland zijn ( 5 jaar rechtszaken voeren en dwarsliggen ) krijgen een verblijfsvergunning
Schoolkinderen die illegaal in nederland verblijven mogen stage lopen
Dat zijn de belangrijkste punten voor de pvda
Jan met de pet mag tot zijn 72ste gaan werken + de ww en de ontslagbescherming worden afgebroken + de lonen gaan omlaag omdat de vvd graag zoveel mogelijk oost-europeaanen binnen laat.
En als je het waagt om daar tegen te protesteren, ben je een facistische neo-nazi o.i.d volgens de pvda
Vrijheid als een volledig holle frase ja. Ik noem het liever een ongeordende, onvoorspelbare woestijn. Maargoed andere discussie.quote:
Ik heb een prima alternatief voor democratie. Die heet vrijheid.
Punt is wel dat je door je in Nederland te vestigen, je je aan de hier geldende democratische spelregels commiteert.
quote:
En als je het waagt om daar tegen te protesteren, ben je een facistische neo-nazi o.i.d volgens de pvda
Tja je kan gaan klagen over de PvdA. Je kan ook proberen hun stemmers weg te lokken.quote:
De pvda doet toch niks voor jan met de pet
Asielkinderen en hun ouders die 5 jaar in nederland zijn ( 5 jaar rechtszaken voeren en dwarsliggen ) krijgen een verblijfsvergunning
Schoolkinderen die illegaal in nederland verblijven mogen stage lopen
Dat zijn de belangrijkste punten voor de pvda
Jan met de pet mag tot zijn 72ste gaan werken + de ww en de ontslagbescherming worden afgebroken + de lonen gaan omlaag omdat de vvd graag zoveel mogelijk oost-europeaanen binnen laat.
Nee. Ik ben hier geboren maar weiger mijn leven voor te laten schrijven door mensen zoals jij. Ik committeer me dus nergens aan. Speel jij maar lekker je eigen spel maar laat mij erbuiten.quote:
Nou dan
[..]
Vrijheid als een volledig holle frase ja. Ik noem het liever een ongeordende, onvoorspelbare woestijn. Maargoed andere discussie.
Punt is wel dat je door je in Nederland te vestigen, je je aan de hier geldende democratische spelregels commiteert.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan dwing je die mensen jouw spel mee te spelen.quote:
[..]
[..]
Tja je kan gaan klagen over de PvdA. Je kan ook proberen hun stemmers weg te lokken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je hebt niet in de gaten dat die libertarische gedachtegang een deur ver opent tot totale anarchie?quote:
[..]
Nee. Ik ben hier geboren maar weiger mijn leven voor te laten schrijven door mensen zoals jij. Ik committeer me dus nergens aan. Speel jij maar lekker je eigen spel maar laat mij erbuiten.
Je kunt niet zonder regels en overheid in een leefbare samenleving waarbij je ook nog eens gebruik maakt van de infra. Dat daar een een deugdelijke overheid voor nodig is ontbreekt. Althans de laatste jaren. Want dit korte termijn beleid en iedere keer weer iets anders bedenken dat door zijn eigen succes na een jaar alweer van tafel word geveegd brengt alleen maar onrust en maakt mensen kwaad. Steeds maar weer kabinetten die vallen dat is het grote probleem..
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja, over fatsoen gesproken.quote:
En als je het waagt om daar tegen te protesteren, ben je een facistische neo-nazi o.i.d volgens de pvda
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
Het libertarisme vraagt niet meer dan dat de moraal die heden ten dage in grote mate de betrekkingen tussen individuen regeert ook van toepassing wordt verklaard op het handelen van de staat ten opzichte van haar burgers. Het liberarisme is geen utopie of een recept voor de ideale maatschappij maar de voorwaarde voor een rechtvaardige maatschappij waarin individuen vrij zijn om het leven te lijden wat zij willen. Zolang mensen echter het meeste heil van overheid verwachten bij het oplossen van maatschappelijke problemen zal het libertarisme echter een onrealistische optie zijn.quote:Op zondag 13 januari 2013 23:22 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je hebt niet in de gaten dat die libertarische gedachtegang een deur ver opent tot totale anarchie?
Je kunt niet zonder regels en overheid in een leefbare samenleving waarbij je ook nog eens gebruik maakt van de infra. Dat daar een een deugdelijke overheid voor nodig is ontbreekt. Althans de laatste jaren. Want dit korte termijn beleid en iedere keer weer iets anders bedenken dat door zijn eigen succes na een jaar alweer van tafel word geveegd brengt alleen maar onrust en maakt mensen kwaad. Steeds maar weer kabinetten die vallen dat is het grote probleem..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat doe je dus wel door de Nederlandse nationaliteit aan te houden en hier gebruik te maken van het systeem. Dan geef je commitment aan de hier vastgestelde regels. Feotelijk is jouw paspoort het contract met de hier geldende regels. En daar staat in dat we politieke meningsverschillen via democratische processen oplossen.quote:
[..]
Nee. Ik ben hier geboren maar weiger mijn leven voor te laten schrijven door mensen zoals jij. Ik committeer me dus nergens aan. Speel jij maar lekker je eigen spel maar laat mij erbuiten.
Nee. Dat is wat mensen zoals jij me opdringen.quote:
[..]
Dat doe je dus wel door de Nederlandse nationaliteit aan te houden en hier gebruik te maken van het systeem. Dan geef je commitment aan de hier vastgestelde regels. Feotelijk is jouw paspoort het contract met de hier geldende regels. En daar staat in dat we politieke meningsverschillen via democratische processen oplossen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee nee, jij maakt de keuze om gebruikt te maken van het Nederlandse systeem. Dus jij maakt de keuze de daarbij horende regels te aanvaarden.quote:
[..]
Nee. Dat is wat mensen zoals jij me opdringen.
En als je die regels niet bevalt zijn er twee opties
1. Je gaat via de democratische weg proberen die regels naar jouw hand te zetten
2. Je contract met Nederland opzeggen en dus Nederland verruilen voor een land waar jij meer vrijheid ervaart
Dat zijn de twee smaken. Je kan niet en Nederlander zijn, en de vastgestelde regels niet aanvaarden tegelijk.
Ik heb geen keuze. Ik moet gebruik maken van het Nederlandse systeem en daar dik, heel dik, voor betalen.quote:
[..]
Nee nee, jij maakt de keuze om gebruikt te maken van het Nederlandse systeem. Dus jij maakt de keuze de daarbij horende regels te aanvaarden.
En als je die regels niet bevalt zijn er twee opties
1. Je gaat via de democratische weg proberen die regels naar jouw hand te zetten
2. Je contract met Nederland opzeggen en dus Nederland verruilen voor een land waar jij meer vrijheid ervaart
Dat zijn de twee smaken. Je kan niet en Nederlander zijn, en de vastgestelde regels niet aanvaarden tegelijk.
Jouw keuze opties verklaren de extremen die hierboven zijn aangehaald.
Ik ben Nederlander door geboorte en kan de vastgestelde regels niet aanvaarden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je hebt die keuze wel. Sinds je 18e kun jij besluiten of je de vastgestelde regels wilt blijven aanvaarden of dat je het contract verbreekt. Maar jij wilt wel de lusten van het Nederlander zijn en niet de lasten.quote:
[..]
Ik heb geen keuze. Ik moet gebruik maken van het Nederlandse systeem en daar dik, heel dik, voor betalen.
Jouw keuze opties verklaren de extremen die hierboven zijn aangehaald.
Ik ben Nederlander door geboorte en kan de vastgestelde regels niet aanvaarden.
En ik neem aan dat jij je ookaan die regels aan het houden bent. Vanuit de Bijlmerbajes mogen ze niet Fokken.
Jij bent zo verblind door je eigen gelijk en de heilzaamheid van de socialistische staat dat je niet begrijpt dat er mensen zijn die jou en de jouwen als vijand gaan beschouwen.quote:
[..]
Je hebt die keuze wel. Sinds je 18e kun jij besluiten of je de vastgestelde regels wilt blijven aanvaarden of dat je het contract verbreekt. Maar jij wilt wel de lusten van het Nederlander zijn en niet de lasten.
En ik neem aan dat jij je ookaan die regels aan het houden bent. Vanuit de Bijlmerbajes mogen ze niet Fokken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Paper_Tiger op 14-01-2013 08:47:27 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan nog, mits ze die vijandschap maar op democratische wijze uiten.quote:
[..]
Jij bent zo verblind door je eigen gelijk en de heilzaamheid van de socialistische staat dat je niet begrijpt dat er mensen zijn die jou en de jouwen als vijand gaan beschouwen.
Maar verder geld alles dat jij hier vermeld natuurlijk ook voor jouw libertarische paradijs. Daar kun je mensen immers naar hartelust hun wil opleggen door middel van "vrijheid".
Nee. Er kan geen wil worden opgelegd in een theorie welke geweld, dwang en fraude tussen personen verbiedt. In een libertarische maatschappij leeft ieder individu van de vrucht van zijn eigen arbeid (inkomsten en giften) en niet over de ruggen van andere personen zoals in de huidige maatschappij. Mensen kunnen uit egoistisch en altruistische motieven handelen. Volgens het libertarisme mag de overheid de burger niet dwingen om uit een van deze motieven te handelen. De moraal kan heel goed zonder de overheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En wie bewaakt dat?quote:
Nee. Er kan geen wil worden opgelegd in een theorie welke geweld, dwang en fraude tussen personen verbiedt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
maar hoe ga jij dan om met verkeersregels? die zijn opgelegd door de overheid zo simpel is het.quote:
Nee. Er kan geen wil worden opgelegd in een theorie welke geweld, dwang en fraude tussen personen verbiedt. In een libertarische maatschappij leeft ieder individu van de vrucht van zijn eigen arbeid (inkomsten en giften) en niet over de ruggen van andere personen zoals in de huidige maatschappij. Mensen kunnen uit egoistisch en altruistische motieven handelen. Volgens het libertarisme mag de overheid de burger niet dwingen om uit een van deze motieven te handelen. De moraal kan heel goed zonder de overheid.
Verkeersregels worden opgelegd door de eigenaar van de weg. Op dit moment door de overheid dus.quote:
[..]
maar hoe ga jij dan om met verkeersregels? die zijn opgelegd door de overheid zo simpel is het.
a man convinced against his will is of the same opinion still
je bent dus echt wereld vreemd, Nederlanderschap als een contract zien.quote:
[..]
Nee nee, jij maakt de keuze om gebruikt te maken van het Nederlandse systeem. Dus jij maakt de keuze de daarbij horende regels te aanvaarden.
En als je die regels niet bevalt zijn er twee opties
1. Je gaat via de democratische weg proberen die regels naar jouw hand te zetten
2. Je contract met Nederland opzeggen en dus Nederland verruilen voor een land waar jij meer vrijheid ervaart
Dat zijn de twee smaken. Je kan niet en Nederlander zijn, en de vastgestelde regels niet aanvaarden tegelijk.
Weleens van stakingen gehoord , heel democratisch.
Maar nederland bestaat bijna niet meer het is EU wat de klok slaat en ons zijn wil oplegt.
Democraties gekozen , als nauwelijks 30% van de kiezers op komt dagen moet je je gaan afvragen hoe ligitiem die democratie nog is.
There is only one religion
Hoezo wereldvreemd. In feite commiteer je jezelf aan de hier democratisch vastgestelde regels als je hier bent. Of heb jij schijt aan alle wetten hier?quote:
[..]
je bent dus echt wereld vreemd, Nederlanderschap als een contract zien.
Weleens van stakingen gehoord , heel democratisch.
Maar nederland bestaat bijna niet meer het is EU wat de klok slaat en ons zijn wil oplegt.
Democraties gekozen , als nauwelijks 30% van de kiezers op komt dagen moet je je gaan afvragen hoe ligitiem die democratie nog is.
En de vergelijking me een contract is iets om de libertariers te laten zien dat dit ook in hun wereld het geval zal zijn. In feite is Nederland een soort grote vereniging van eigenaren van een stuk grond, en die stelt regels vast waaraan je je moet houden als je hier wilt zijn of wilt wonen.
En ja als je niet komt opdagen bij verkiezingen dan is dat je eigen keuze. Maar het is niet dat het je onmogelijk werd gemaakt.
Ik natuurlijk als eigenaar van mijn eigen weg van 125 meter lang, waar ik besloten heb dat de maximum snelheid 77 kilometer per uur is. En als jij 78 rijdt dan dwing ik jou om een boete te betalen onder dreiging van een door mij betaalde agent met een pistool.quote:
[..]
Wie gaat die handhaving betalen? En wie verzint de regels waaraan je je moet houden?
Zoiets?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Opkomstpercentage in 2012 was 74,2%. De rest van je post is van hetzelfde soort: onzin dus.quote:
[..]
je bent dus echt wereld vreemd, Nederlanderschap als een contract zien.
Weleens van stakingen gehoord , heel democratisch.
Maar nederland bestaat bijna niet meer het is EU wat de klok slaat en ons zijn wil oplegt.
Democraties gekozen , als nauwelijks 30% van de kiezers op komt dagen moet je je gaan afvragen hoe ligitiem die democratie nog is.
sp3cman 
als het geen PvdA'ert was dan zou ik er op stemmen
ahum ... terug ontopic pls
als het geen PvdA'ert was dan zou ik er op stemmen
ahum ... terug ontopic pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ongeveer net zoals het nu gaat.quote:
[..]
Ik natuurlijk als eigenaar van mijn eigen weg van 125 meter lang, waar ik besloten heb dat de maximum snelheid 77 kilometer per uur is. En als jij 78 rijdt dan dwing ik jou om een boete te betalen onder dreiging van een door mij betaalde agent met een pistool.
Zoiets?
a man convinced against his will is of the same opinion still
We hebben de aardgasbaten. Daar gaan we een heel end mee komen. Over welke regels heb je het?quote:
[..]
Wie gaat die handhaving betalen? En wie verzint de regels waaraan je je moet houden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
precies de hele nederlandse staat is onzin , meeste wetten zijn onzinnig en maar meer wetten uitschrijven allemaal zogenaamd democraties.De meeste wetten komen uit brussel, hoezo nog baas in eigen land.quote:
[..]
Opkomstpercentage in 2012 was 74,2%. De rest van je post is van hetzelfde soort: onzin dus.
Zal straks ook wel wetgeving komen omtrent internet die verder gaan dan de chinese .
ps europese opkomst niet die schijn vertoning van de landelijke verkiezingen.
There is only one religion
Enig idee over wat voor een wetgeving dit gaat?quote:
[..]
precies de hele nederlandse staat is onzin , meeste wetten zijn onzinnig en maar meer wetten uitschrijven allemaal zogenaamd democraties.De meeste wetten komen uit brussel, hoezo nog baas in eigen land.
Zal straks ook wel wetgeving komen omtrent internet die verder gaan dan de chinese .
ps europese opkomst niet die schijn vertoning van de landelijke verkiezingen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
We hebben de aardgasbaten. Daar gaan we een heel end mee komen. Over welke regels heb je het?
De aardgasbaten? Zijn die dan niet van de aandeelhouders van de geprivatiseerde Gasunie?quote:
[..]
Ongeveer net zoals het nu gaat.
Daarnaast, wanneer je wilt dat iedereen in Nederland zich aan dezelfde afspraken houdt, en die dus via rechter en politie handhaaft, dat is er dus al sprake van een contract waar een inwoner van nederland zich aan verbind. Met de kosten die het meebrengt.
Echt niet kunnen dat die Spekman de naam van die gast bekend heeft gemaakt. Vrij bizar dit (ook de inhoud van die mails geef ik toe). Meer nog dan dat. Alhoewel ik wel enigszins kan meegaan met die Gert Kruier. Als je blank, man, hetero en autochtoon bent dan wordt je door de Partij van de Arabier zwaar in de steek gelaten.
[ Bericht 3% gewijzigd door BlueRoom op 14-01-2013 23:26:20 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door BlueRoom op 14-01-2013 23:26:20 ]
quote:
Eén van de reacties op z'n Facebookpagina:
[..]
leidt de aandacht maar weer even af van de boodschap. Denk toch echt dat we wat meer op de inhoud moeten focussen dan op zijn schrijfstijl of spelling . . . maar ja, FOK he, waar de taalnazi's dag en nacht wakenquote:
Echt weer de typische rechtsmens.
Basisschool afgerond tot groep 5. daarna niets meer bijgeleerd en dat is helaas zeer duidelijk af te lezen aan de schrijfstijl van deze Gert.
Moraal van dit verhaal: school is best belangrijk.
Oh en ik ben zelf geen PvdA-fan, die partij is mij te rechts namelijk.
als dat significant ten koste gaat van de doelgroep waar je zelf toe behoort dan zou ik er wel enig begrip voor op kunnen brengen. PvdA is natuurlijk de meest overbodige partij van het land.quote:
[..]
Vind je werkelijk dat een politicus die zich voor de idealen en wensen van zijn achterban en zichzelf inzet, op een dergelijk weerzinwekkende manier aangesproken moet worden? Dan ben jij ook echt niet fris.
QFTquote:
Mjah, allemaal niet zo netjes wat die Gert Kruier zegt, maar dat kan zeker niet tippen aan Spekman's opmerking dat nivelleren een feest is.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik deel een andere mening.quote:
[..]
als dat significant ten koste gaat van de doelgroep waar je zelf toe behoort dan zou ik er wel enig begrip voor op kunnen brengen. PvdA is natuurlijk de meest overbodige partij van het land.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De PvdA verloochent zijn doelgroep en afkomst, die partij heeft he-le-maal niks meer met een arbeiderspartij te maken. Sterker; ze spuugt arbeiders tegenwoordig recht in hun gezicht...quote:
[..]
als dat significant ten koste gaat van de doelgroep waar je zelf toe behoort dan zou ik er wel enig begrip voor op kunnen brengen. PvdA is natuurlijk de meest overbodige partij van het land.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Alles wat niet in een regel vastgelegd moet worden niet vastleggen. Wat er wel geregeld wordt regelen in de gemeenschap. Dus in de gemeenten en niet landelijk. Zo heeft Hengelo andere regels dan Amsterdam. Democratie alleen heel dicht bij de mensen. Regelingen als al dan geen bijstand en hoe ook aan de gemeenten overlaten.quote:
[..]
Wie gaat die handhaving betalen? En wie verzint de regels waaraan je je moet houden?
Staan de regels je niet aan dan kan je echt verhuizen naar een gemeente die je wel past. Alle samenvoegingen van gemeenten terugdraaien. Mensen in de gemeenten bepalen wat ze door de gemeente geregeld willen hebben en hoe dat moet worden betaald.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is geen intimidatie. Het is een machteloze desperate burger met een beperkt vocabulaire. Het is een schreeuw om aandacht. Het is tekenend voor de afstand tussen politiek en de burger.quote:
[..]
Weer eentje die het verschil niet ziet tussen een politieke mening en ordinaire intimidatie
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als ik het zo lees lijkt het me vooral iemand die ze niet helemaal op een rijtje heeft.quote:
[..]
Het is geen intimidatie. Het is een machteloze desperate burger met een beperkt vocabulaire. Het is een schreeuw om aandacht. Het is tekenend voor de afstand tussen politiek en de burger.
Niet iedereen is gezegend met een groot verstand.quote:
[..]
Als ik het zo lees lijkt het me vooral iemand die ze niet helemaal op een rijtje heeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je bent het dus met me eens dat je iemand aan het verdedigen bent die ze niet op een rijtje heeft.quote:
[..]
Niet iedereen is gezegend met een groot verstand.
Ik heb begrip voor alle mensen en hun emoties.quote:
[..]
Je bent het dus met me eens dat je iemand aan het verdedigen bent die ze niet op een rijtje heeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er is juist geen afstand tussen politiek en burger. Vroeger kon je de politicus niet zo makkelijk een mailtje sturen met schunnige teksten hoor. Het is nu juist zo dat je elke politicus makkelijk met je en jij mag aanspreken en je kritiek ongezouten in hun gezicht kunt gooien. Hoeft niet eens per mail, je kunt zo ongeveer gewoon met ze converseren als je even in Den Haag bij de Tweede Kamer gaat staan wachten. Ze gaan gewoon thee met je drinken.quote:
[..]
Het is geen intimidatie. Het is een machteloze desperate burger met een beperkt vocabulaire. Het is een schreeuw om aandacht. Het is tekenend voor de afstand tussen politiek en de burger.
Alsof ze je buurman zijn, ik stoor me daar juist aan. Ik wil weer een waardige politicus met autoriteit.
Dit klinkt echt als een advocaat die een Marokkaans kutjoch probeert vrij te pleiten van joyriding en winkeldiefstal, "omdat hij zo'n zware jeugd heeft gehad".quote:
[..]
Het is geen intimidatie. Het is een machteloze desperate burger met een beperkt vocabulaire. Het is een schreeuw om aandacht. Het is tekenend voor de afstand tussen politiek en de burger.
Volgens mij heeft Gert voldoende normale methoden voor handen om zijn ongenoegen over de politieke overtuiging van Spekman te uiten dan hem intimidatie-emails te sturen met dreigementen.
Ik heb eigenlijk geen dreigementen kunnen ontdekken. Als ik zo'n mail zou ontvangen zou ik er kostelijk om moeten lachen. Uiteindelijk even een filtertje aanmaken die die handel gelijk verwijderd op de server.quote:
[..]
Dit klinkt echt als een advocaat die een Marokkaans kutjoch probeert vrij te pleiten van joyriding en winkeldiefstal, "omdat hij zo'n zware jeugd heeft gehad".
Volgens mij heeft Gert voldoende normale methoden voor handen om zijn ongenoegen over de politieke overtuiging van Spekman te uiten dan hem intimidatie-emails te sturen met dreigementen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Colijn, die liet in Indie negen vrouwen en drie kinderen vermoorden die om genade smeekten, hij beschrijft dit in een brief aan zijn vrouw als "onaangenaam werck"quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is jouw mening, en geen reden een politicus verrot te schelden. Voor degenen die de PvdA niet sociaal genoeg vinden, is er een prima alternatief: de SP. Doe iets, word lid van iets anders, maar verlaag je niet tot schuimbekkend schelden.quote:
[..]
als dat significant ten koste gaat van de doelgroep waar je zelf toe behoort dan zou ik er wel enig begrip voor op kunnen brengen. PvdA is natuurlijk de meest overbodige partij van het land.
Spekman wekt wel dat soort gevoelens op.quote:
[..]
Dat is jouw mening, en geen reden een politicus verrot te schelden. Voor degenen die de PvdA niet sociaal genoeg vinden, is er een prima alternatief: de SP. Doe iets, word lid van iets anders, maar verlaag je niet tot schuimbekkend schelden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kan me niet schelen wat hij in jou of zo'n Gert opwekt. Je hebt je maar te beheersen.quote:
[..]
Spekman wekt wel dat soort gevoelens op.
Ik moest die berichtjes van Gert wel even 3 keer lezen. Wat een geweldig Nederlands ook weer. Spekman in een goede kerel.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
En dan is bedreigen eigenlijk wel prima?quote:
[..]
Spekman wekt wel dat soort gevoelens op.
Nare man.quote:
[..]
Colijn, die liet in Indie negen vrouwen en drie kinderen vermoorden die om genade smeekten, hij beschrijft dit in een brief aan zijn vrouw als "onaangenaam werck"
Andere tijd.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Not really, heb meer achtergrond nodig voor ik kan oordelen.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Anders leg je als mod zijnde je medemensen gewoon de woorden in de mond.quote:
[..]
En dan is bedreigen eigenlijk wel prima?
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
Vermoorden van vrouwen en kinderen is niet fout omdat het een andere tijd was? Humbug, het blijft moord.quote:
[..]
Not really, heb meer achtergrond nodig voor ik kan oordelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Meneer zit vele malen te herhalen dat hij eigenlijk wel begrijpt dat Spekman bedreigd wordt.quote:
[..]
Anders leg je als mod zijnde je medemensen gewoon de woorden in de mond.
In die tijd waren die mensen niks waard in de ogen van de Nederlanders, het maakt het minstens begrijpbaarder als hij een statement wou maken bijvoorbeeld. Derhalve, no humbug, need info.quote:
[..]
Vermoorden van vrouwen en kinderen is niet fout omdat het een andere tijd was? Humbug, het blijft moord.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als je naar de grote helden uit onze vaderlandse geschiedenis kijkt hebben die, vooral in de oost, heel wat narigheid uitgevreten.quote:
[..]
Not really, heb meer achtergrond nodig voor ik kan oordelen.
Daarom dus.quote:
[..]
Als je naar de grote helden uit onze vaderlandse geschiedenis kijkt hebben die, vooral in de oost, heel wat narigheid uitgevreten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik noem dat geen heldenquote:
[..]
Als je naar de grote helden uit onze vaderlandse geschiedenis kijkt hebben die, vooral in de oost, heel wat narigheid uitgevreten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je staat er ook niet bij stil of een nutteloos insect je smeekt of niet voordat je 'm plat trapt. Zo dachten ze er toen ook over. Waarom extrapoleren naar huidige ethische standaarden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Daar kan je het gedrag van Coen misschien mee goedpraten. Colijn was veel later, nog na Multatuli nota bene.quote:
[..]
In die tijd waren die mensen niks waard in de ogen van de Nederlanders, het maakt het minstens begrijpbaarder als hij een statement wou maken bijvoorbeeld. Derhalve, no humbug, need info.
Lets agree to disagree dan maar.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Maar dat hij dat goedkeurt is puur jouw invulling. Als hij dat goedkeurt kan hij dat zelf zeggen. Daar heeft hij jou niet voor nodig, denk ik.quote:
[..]
Meneer zit vele malen te herhalen dat hij eigenlijk wel begrijpt dat Spekman bedreigd wordt.
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
Ach tot in de jaren 50 slachtten we die mensen bij de bosjes af man, totdat de VS ons stopte.quote:
[..]
Daar kan je het gedrag van Coen misschien mee goedpraten. Colijn was veel later, nog na Multatuli nota bene.
Dus dit is onzin wat je blaat.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Tja, Erasmus(Gerrit) keurt dat soort dingen in de 15de eeuw al af.
En zeker als je een staatsman van dat kaliber bent kun je heus wel de relativiteit van de tijdgeest inzien.
Derhalve gewoon verwijtbaar.
En zeker als je een staatsman van dat kaliber bent kun je heus wel de relativiteit van de tijdgeest inzien.
Derhalve gewoon verwijtbaar.
juist in die periode vonden flinke ontwikkelingen plaats op dat gebied. Waarbij men ook deze mensen meer als mens ging beschouwen.quote:
[..]
Ach tot in de jaren 50 slachtten we die mensen bij de bosjes af man, totdat de VS ons stopte.
Dus dit is onzin wat je blaat.
Leuk voor hem, maar geld werd verdient met het musket en het schip, niet de pen.quote:
Tja, Erasmus keurt dat soort dingen in de 15de eeuw al af.
En zeker als je een staatsman van dat kaliber bent kun je heus wel de relativiteit van de tijdgeest inzien.
Derhalve gewoon verwijtbaar.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ook niet met het doden van vrouwen en kinderen die om genade smeken denk ik zo.quote:
[..]
Leuk voor hem, maar geld werd verdient met het musket en het schip, niet de pen.
Zwart-wit.
Ja, terwijl de Nederlandse bevolking nog meejoelde met het polygoon en het parlement dat we daar wat koelie's gingen wegjagen uit ons land.quote:
[..]
juist in die periode vonden flinke ontwikkelingen plaats op dat gebied. Waarbij men ook deze mensen meer als mens ging beschouwen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En dat maakt het okay?quote:
[..]
Leuk voor hem, maar geld werd verdient met het musket en het schip, niet de pen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onderdeel van.quote:
[..]
Ook niet met het doden van vrouwen en kinderen die om genade smeken denk ik zo.
Zwart-wit.
Als ze niet wouden werken of in opstand kwamen dat zette je een voorbeeld.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Och als Irak oke is dan dat ook.quote:
Om een paar raketten op wijken in baghdad deden we ook niet moeilijk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik herinner mij enorme demonstraties in Europa.quote:
[..]
Och als Irak oke is dan dat ook.
Om een paar raketten op wijken in baghdad deden we ook niet moeilijk.
lombok was niet zo rendabel geloof ikquote:
[..]
Leuk voor hem, maar geld werd verdient met het musket en het schip, niet de pen.
Nee. sommige mensen wekken lustgevoelens op maar daar duik je ook niet als een bronstig hert op.quote:
[..]
En dan is bedreigen eigenlijk wel prima?
Ik heb je gemist waar was je?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja nee daar keken ze ook echt naar inderdaad, opstandigen in een ietwat armer gebied was prima.quote:
[..]
lombok was niet zo rendabel geloof ik
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En ik herinnerde mij ook enorme steun, dus wie van de twee groepen had gelijk? De jouwe zeker?quote:
[..]
Ik herinner mij enorme demonstraties in Europa.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
quote:
[..]
Och als Irak oke is dan dat ook.
Om een paar raketten op wijken in baghdad deden we ook niet moeilijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoeft ook niet.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik vind verwensingen alsquote:
[..]
Ik heb eigenlijk geen dreigementen kunnen ontdekken. Als ik zo'n mail zou ontvangen zou ik er kostelijk om moeten lachen. Uiteindelijk even een filtertje aanmaken die die handel gelijk verwijderd op de server.
enquote:ze hadden beter jouw zinvol dood moeten trappen
Best als bedreigingen te zienquote:dat de hooligans je vervloekte levenshouding je strontkont in de moskee omhoog trappen
Maar dat zijn het niet. Het klinkt meer als een wens van de schrijver.quote:
[..]
Ik vind verwensingen als
[..]
en
[..]
Best als bedreigingen te zien
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Maar dat zijn het niet. Het klinkt meer als een wens van de schrijver.
Eens met Piet.quote:
[..]
Vermoorden van vrouwen en kinderen is niet fout omdat het een andere tijd was? Humbug, het blijft moord.
Bij VVD-ers is het inderdaad niet zo'n probleem een dood kind meer of minder. Dat wil niet zeggen dat iedereen zijn schouders hierover ophaalt.quote:
[..]
Och als Irak oke is dan dat ook.
Om een paar raketten op wijken in baghdad deden we ook niet moeilijk.
Ik heb gedemonstreerd tegen die oorlog. Ik haal zeker niet mijn schouders op en ik verafschuw het gemak waarmee de VVD, het CDA praten over het doden van kinderen, vrouwen en mannen omwille van wat stink-olie-dollars.
Dus misschien dat het jou niet raakt, maar mij wel. En ik demonstreerde ertegen. Niet op een autisten-forum, maar in de echte wereld, buiten met een spandoek, met vrienden van me.
En dan ben ik maar een boomknuffelaar of een dissident, zoals de regering mij beschouwt, maar ik leg me niet zomaar neer bij het afslachten van kinderen.
Nee,je liked iets op FB en klaarquote:
[..]
En dan ben ik maar een boomknuffelaar of een dissident, zoals de regering mij beschouwt, maar ik leg me niet zomaar neer bij het afslachten van kinderen.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
lol, in Nederland moet je echt wel meer doen dan met een spandoek en een biertje op het malieveld rond te hangen voor de regering je als dissident gaat zien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat doet ie niet eens man, heel hard domme dingen blaten op FOK!, that's itquote:
lol, in Nederland moet je echt wel meer doen dan met een spandoek en een biertje op het malieveld rond te hangen voor de regering je als dissident gaat zien
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Jij had andere plannen voor die kinderen?quote:
[..]
Bij VVD-ers is het inderdaad niet zo'n probleem een dood kind meer of minder. Dat wil niet zeggen dat iedereen zijn schouders hierover ophaalt.
Ik heb gedemonstreerd tegen die oorlog. Ik haal zeker niet mijn schouders op en ik verafschuw het gemak waarmee de VVD, het CDA praten over het doden van kinderen, vrouwen en mannen omwille van wat stink-olie-dollars.
Dus misschien dat het jou niet raakt, maar mij wel. En ik demonstreerde ertegen. Niet op een autisten-forum, maar in de echte wereld, buiten met een spandoek, met vrienden van me.
En dan ben ik maar een boomknuffelaar of een dissident, zoals de regering mij beschouwt, maar ik leg me niet zomaar neer bij het afslachten van kinderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |