NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus jij hebt begrip voor allerlei anti-democratische sentimenten en daaruit volgend (verbaal) geweld tegen democratisch gekozen functionarissen daarin. En daar moet Spekman dan niet over klagen? Dat is het wereldje een beetje op zijn kop niet?quote:Op zondag 13 januari 2013 10:20 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat heel veel mensen het geregel van bovenaf en de politieke correctheid die ieder protest in de kiem smoort als bedreigend ervaren. Dat de fundamentele aantasting van vrijheid leidt tot woede. Dat hoewel heel veel mensen dagelijks in de krant moeten lezen hoe vrij en welvarend we zijn dat heel anders ervaren.
Dat jij de politiek in gaat om het negativisme te bestrijden je eraan voorbij gaat dat er heel veel mensen zijn die niet op je zitten te wachten. Jouw goede bedoelingen worden door mensen heel anders geïnterpreteerd omdat ze jouw zienswijze niet delen.
Ik denk dat de democratie te ver is doorgeslagen en dat er zaken worden geregeld door de politiek die daar helemaal niet thuishoren. Ik denk dat dat leidt tot woede. Juist bij mensen aan de onderkant van de samenleving die de politiek zegt te willen beschermen maar die door de uitdijende overheid en de daarbij behorende hoge kosten juist het grootste slachtoffer zijn.
En nogmaals ik keur geweld en gescheld af. Ik meen alleen te begrijpen welke emoties eraan te grondslag liggen.
Verder ben je namens mensen aan het spreken zonder dat jij er enige achterban of mandaat bij hebt. Ik denk niet dat de mensen aan de onderkant van de samenleving jouw libertarisme als de oplossing zullen zien.
de arogantie van een D66-ger .quote:
[..]
Dus jij hebt begrip voor allerlei anti-democratische sentimenten en daaruit volgend (verbaal) geweld tegen democratisch gekozen functionarissen daarin. En daar moet Spekman dan niet over klagen? Dat is het wereldje een beetje op zijn kop niet?
Verder ben je namens mensen aan het spreken zonder dat jij er enige achterban of mandaat bij hebt. Ik denk niet dat de mensen aan de onderkant van de samenleving jouw libertarisme als de oplossing zullen zien.
There is only one religion
Dat democratisch gekozen is een natuurlijk een argument, denkend aan standpunten van D66 t.a.v. de eu .
Zou je precies hetzelfde zeggen wanneer het niet Spekman was maar een extreem rechts figuur die veel haatmail zou ontvangen en dat niet leuk zou vinden.
Zou je precies hetzelfde zeggen wanneer het niet Spekman was maar een extreem rechts figuur die veel haatmail zou ontvangen en dat niet leuk zou vinden.
There is only one religion
Ja, extreem rechts is immers ook onderdeel van onze democratie. En dat moet op democratische manier bestreden worden, niet met geweld. Geweld ondermijnt de democratie.quote:Op zondag 13 januari 2013 11:58 schreef Dance99Vv het volgende:
Dat democratisch gekozen is een natuurlijk een argument, denkend aan standpunten van D66 t.a.v. de eu .
Zou je precies hetzelfde zeggen wanneer het niet Spekman was maar een extreem rechts figuur die veel haatmail zou ontvangen en dat niet leuk zou vinden.
Juist.quote:Op zaterdag 12 januari 2013 21:26 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zal "Gertje" vooral met twee benen in de bijstand staan of iets dergelijks...
Die democratie die jij hier tentoonspreid zie ik als een bedreiging van de democratie, democraties de democratie de nek omdraaien (mond doodmaken/uitsluiten)quote:
[..]
Ja, extreem rechts is immers ook onderdeel van onze democratie. En dat moet op democratische manier bestreden worden, niet met geweld. Geweld ondermijnt de democratie.
There is only one religion
Of hij had gewoon aangifte moeten doen als ie het allemaal zo erg vind.quote:
[..]
Nee. Dat maak jij ervan. Je kan woede afdoen als onwenselijk of je afvragen waar die woede vandaan komt en ervan leren. Schuld is niet zoiets simpels als Piet is goed en Jan is stout. Dat is wat ik zeg. Spekman had die hatemail niet op zijn Facebook moeten plaatsen maar met de boze man de dialoog moeten aangaan zodat hij zou weten waar de boosheid vandaan komt.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Woede is heel iets anders dan hier gebeurt. Dit is redeloos, grenzeloos hakken.quote:
[..]
Nee. Dat maak jij ervan. Je kan woede afdoen als onwenselijk of je afvragen waar die woede vandaan komt en ervan leren. Schuld is niet zoiets simpels als Piet is goed en Jan is stout. Dat is wat ik zeg. Spekman had die hatemail niet op zijn Facebook moeten plaatsen maar met de boze man de dialoog moeten aangaan zodat hij zou weten waar de boosheid vandaan komt.
De dialoog aangaan met iemand die jou en hele bevolkingsgroepen doodwenst?
Kom op zeg...
Kom op zeg...
Yankee go home!
Waar doe ik dat precies dan?quote:
[..]
Die democratie die jij hier tentoonspreid zie ik als een bedreiging van de democratie, democraties de democratie de nek omdraaien (mond doodmaken/uitsluiten)
Ik spreek me enkel uit tegen het gebruik van geweld en bedreigingen om je gelijk te halen.
Maar jij spreekt van geweld dat is nog niet aan de orde in dit topic.quote:
[..]
Waar doe ik dat precies dan?
Ik spreek me enkel uit tegen het gebruik van geweld en bedreigingen om je gelijk te halen.
Dit topic gaat over haatmail niet om een politiek debat te voeren.
There is only one religion
Ik heb zeer veel begrip voor anti democratische sentimenten daar ik zelf tegen de vorm democratie ben zoals we die nu door onze strot geperst krijgen. Spekman dringt het leven van mensen binnen door allerhande zaken voor ze te regelen en ik kan me goed voorstellen dat dat niet de regelingen zijn waar je zelf voor zou kiezen. Woede en zelf haat tegenover politici is wat mij betreft een logisch gevolg daarvan.quote:
[..]
Dus jij hebt begrip voor allerlei anti-democratische sentimenten en daaruit volgend (verbaal) geweld tegen democratisch gekozen functionarissen daarin. En daar moet Spekman dan niet over klagen? Dat is het wereldje een beetje op zijn kop niet?
Verder ben je namens mensen aan het spreken zonder dat jij er enige achterban of mandaat bij hebt. Ik denk niet dat de mensen aan de onderkant van de samenleving jouw libertarisme als de oplossing zullen zien.
Een laaggeschoolde autochtone arbeider die zijn baan verliest zal al snel de schuld geven aan buitenlanders die zijn baan inpikken. Hoewel niet terecht kan ik wel begrijpen waar die sentimenten vandaan komen.
Als iemand je iedere 15 minuten een haatmail stuurt dan wordt het tijd die man eens uit te nodigen voor een gesprek.
Hoewel wij daarin van mening verschillen denk ik dat alle Nederlanders beter af zijn zonder politici zoals we die nu kennen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Juist met zo'n persoon moet je de dialoog aangaan. Met gelijkgestemden hoef je geen discussie te voeren.quote:Op zondag 13 januari 2013 13:37 schreef remlof het volgende:
De dialoog aangaan met iemand die jou en hele bevolkingsgroepen doodwenst?
Kom op zeg...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zijn we dan eens maar het gebeurt toch en ik zou me als ik Spekman was afvragen waar die woede vandaan kwam.quote:
[..]
Waar doe ik dat precies dan?
Ik spreek me enkel uit tegen het gebruik van geweld en bedreigingen om je gelijk te halen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Ik heb zeer veel begrip voor anti democratische sentimenten daar ik zelf tegen de vorm democratie ben zoals we die nu door onze strot geperst krijgen. Spekman dringt het leven van mensen binnen door allerhande zaken voor ze te regelen en ik kan me goed voorstellen dat dat niet de regelingen zijn waar je zelf voor zou kiezen. Woede en zelf haat tegenover politici is wat mij betreft een logisch gevolg daarvan.
Een laaggeschoolde autochtone arbeider die zijn baan verliest zal al snel de schuld geven aan buitenlanders die zijn baan inpikken. Hoewel niet terecht kan ik wel begrijpen waar die sentimenten vandaan komen.
Als iemand je iedere 15 minuten een haatmail stuurt dan wordt het tijd die man eens uit te nodigen voor een gesprek.
Hoewel wij daarin van mening verschillen denk ik dat alle Nederlanders beter af zijn zonder politici zoals we die nu kennen.
En welke conclusie moet Spekman volgens jou trekken dan?quote:
[..]
Dat zijn we dan eens maar het gebeurt toch en ik zou me als ik Spekman was afvragen waar die woede vandaan kwam.
Moet hij zich door dreigementen gaan laten beinvloeden?
Oh zeker wel, Paper Tiger haalt Breivik erbij.quote:
[..]
Maar jij spreekt van geweld dat is nog niet aan de orde in dit topic.
Dit topic gaat over haatmail niet om een politiek debat te voeren.
En dat is een prima voorbeeld van geweld tegen mensen die er andere politieke standpunten op nahouden. Maar volgens Paper Tiger moet die partij daar zelf een soort schuld aan bekennen.
Hij moet inzien dat er ook mensen zijn die verbaal niet sterk zijn, eenvoudig van geest en die als gevolg hiervan hun onvrede nogal primair uiten. Ik persoonlijk zou die man uitnodigen voor een gesprek.quote:
[..]
[..]
En welke conclusie moet Spekman volgens jou trekken dan?
Moet hij zich door dreigementen gaan laten beinvloeden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
En wat dient de uitkomst van dat gesprek te zijn dan? Dat Spekman stopt met sociaaldemocraat zijn?quote:
[..]
Hij moet inzien dat er ook mensen zijn die verbaal niet sterk zijn, eenvoudig van geest en die als gevolg hiervan hun onvrede nogal primair uiten. Ik persoonlijk zou die man uitnodigen voor een gesprek.
Mensen die er het linkse gedachtegoed op na houden willen zich nog wel eens ingraven in hun eigen ideologie. Vanuit de vurige wens goed te doen en een maatschappij in te richten van gelijke mensen gaan ze er in hun gedrevenheid nogal eens aan voorbij dat niet iedereen hiervan gediend is.quote:
[..]
Oh zeker wel, Paper Tiger haalt Breivik erbij.
En dat is een prima voorbeeld van geweld tegen mensen die er andere politieke standpunten op nahouden. Maar volgens Paper Tiger moet die partij daar zelf een soort schuld aan bekennen.
Mensen die langdurige genegeerd en gekoeioneerd voelen, onbegrepen en niet gehoord zien de maatschappij niet veranderen in een hemel op aarde maar ervaren het tegenovergesteld. Deze mensen kunnen de praktiserende socialist gaan zien als de vijand i.p.v. als iemand die goed doet.
Zij zien in de socialistische heilstaat de teloorgang van hun eigen waarden en normen, in de multiculturele samenleving het verval van hun eigen cultuur.
De Noorse socialisten zijn de bepalende factor in Noorwegen en voor Breivik de vijand. Je kan de man doen als een geïsoleerd geval. Een eenzame gek. Je kan je als socialistische partij ook afvragen of het met oogkleppen op uitvoeren van je beleid wel voldoende rekening houd met mensen die het daar niet mee eens zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat de boze man zich gehoord voel en stopt met spammen en dat Spekman misschien leert dat mensen meer nodig hebben dan een minimum loon en een sociale huurwoning.quote:
[..]
En wat dient de uitkomst van dat gesprek te zijn dan? Dat Spekman stopt met sociaaldemocraat zijn?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dankzij mensen als Spekman hebben mensen tenminste nog een minimumloon en een dak boven hun hoofd.quote:
[..]
Dat de boze man zich gehoord voel en stopt met spammen en dat Spekman misschien leert dat mensen meer nodig hebben dan een minimum loon en een sociale huurwoning.
Dat was zonder mensen als Spekman ook wel gelukt maar dat is weer een andere discussie.quote:
[..]
Dankzij mensen als Spekman hebben mensen tenminste nog een minimumloon en een dak boven hun hoofd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee hoor.quote:
[..]
Dat was zonder mensen als Spekman ook wel gelukt maar dat is weer een andere discussie.
En dat geld niet even hard voor jouw ideologie? Als er een groep bekend staat om zich ingraven en standpunten verkondigen waar men niet van gediend is dan zijn het libertariers wel.quote:
[..]
Mensen die er het linkse gedachtegoed op na houden willen zich nog wel eens ingraven in hun eigen ideologie. Vanuit de vurige wens goed te doen en een maatschappij in te richten van gelijke mensen gaan ze er in hun gedrevenheid nogal eens aan voorbij dat niet iedereen hiervan gediend is.
Als je geen sociaaldemocratische politiek wilt dan stem je er niet op. Of je begint een campagne waarin je de sociaaldemocratische standpunten gaat bestrijden.quote:Mensen die langdurige genegeerd en gekoeioneerd voelen, onbegrepen en niet gehoord zien de maatschappij niet veranderen in een hemel op aarde maar ervaren het tegenovergesteld. Deze mensen kunnen de praktiserende socialist gaan zien als de vijand i.p.v. als iemand die goed doet.
Zij zien in de socialistische heilstaat de teloorgang van hun eigen waarden en normen, in de multiculturele samenleving het verval van hun eigen cultuur.
Maar intimidatie van sociaaldemocratische politici is per definitie fout en een ondermijning van de democratie.
En wat houd volgens jou het rekening houden met dan in?quote:De Noorse socialisten zijn de bepalende factor in Noorwegen en voor Breivik de vijand. Je kan de man doen als een geïsoleerd geval. Een eenzame gek. Je kan je als socialistische partij ook afvragen of het met oogkleppen op uitvoeren van je beleid wel voldoende rekening houd met mensen die het daar niet mee eens zijn.
