Quelle: http://www.telegraaf.nl/b(...)uits_spreken___.htmlquote:'Nederlanders moeten meer Duits spreken'
BERLIJN - Nederlanders moeten beter Duits leren spreken, willen we de goede betrekkingen tussen Nederland en Duitsland op hetzelfde hoge niveau houden. „Er is een tragisch misverstand in het Europa van nu. Mensen denken dat het met Engels genoeg is”, waarschuwt minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans maandag in een interview met de Duitse krant Die Welt.
Dat steeds meer Nederlanders slechter Duits spreken, leidt er voor ons op de korte termijn toe dat we in onze contacten met Duitsland geen voorsprong meer hebben op andere landen. Veel kleinere Duitse bedrijven zijn er niet van gediend als er Engels wordt gesproken, gaat Timmermans verder. Ook moet wat hem betreft de kennis over Duitsland groter worden bij Nederlanders.
De minister stelt vast dat met de verhuizing van de Duitse regering van Bonn naar Berlijn (afgerond in 1999) Nederland minder in de aandacht staat. Wel ziet hij dat de verbondenheid tussen beide landen de afgelopen jaren door de eurocrisis groter is geworden „maar dat heeft nog onvoldoende geleid tot veelzijdige politieke contacten over de vraag in welk Europa we over 10 of 20 jaar willen leven”.
Om vooruit te komen met Europa moet er veel intensiever samengewerkt worden met Duitsland, dat samen met Frankrijk een leidende rol speelt in Europa. „Als we geloven dat alle vooruitgang in Europa hangt op eensgezindheid van Berlijn en Parijs, dan moet Nederland zich daarvoor inzetten en zo veel mogelijk eigen ideeën inbrengen.” Als het Duitsland moeilijker wordt gemaakt overeenstemming met Frankrijk te bereiken, dan blijft Europa verdeeld en betalen we als Nederland een hogere prijs.
Also, hat er recht?
Duitsers leren maar lekker Nederlands.
Nou daar valt ook nog wel wat te winnen anno 2012 dus.quote:Veel kleinere Duitse bedrijven zijn er niet van gediend als er Engels wordt gesproken
. Duitsers die een beetje de Fransoos uit lopen hangen.... tsk...Ik merk zelf dat mijn Duits achteruit holt, ook omdat ik het gewoon veel te weinig spreek. Engels spreek ik regelmatig, Duits maar hoogstzelden.
Goede betrekkingen tussen Nederland en Duitsland zijn volgens bij belangrijker voor Nederland dan menigeen wil inzien.
Planken!quote:
Klopt absoluut. Beetje Duits is geen overbodige luxe.quote:Op maandag 12 november 2012 15:04 schreef Bonkers. het volgende:
Als economische provincie van Duitsland is de Duitse taal zeer van belang. Er is al jaren zorgen over de afnemende ontwikkeling in de Duitse taal in Nederland, Timmermans is zeker niet de eerste die dit uitspreekt.
Daarbij komt natuurlijk dat de blootstelling aan Engels voor Nederlandse kinderen en jongeren vele malen groter is dan de blootstelling aan Duits. Sowieso begint op scholen het leren van Engels al eerder dan het leren van Duits.quote:
Duits is (zeker voor Nederlanders) makkelijker als vreemde taal te leren dan Engels. Toch spreken de meeste Nederlanders beter Engels dan Duits. Hoe zou het toch komen dat juist de moeilijkere taal van deze twee het best beheerst wordt? Ik gok maar zo dat dat komt doordat in vrijwel elke internationale omgeving het Engels de voertaal is, en dat Duits leuk is voor erbij om wat extra goodwill te kweken bij de oosterburen, maar nodig? Nee.
Fout. Engels is een van de simpelste talen die er is.quote:
Duits is (zeker voor Nederlanders) makkelijker als vreemde taal te leren dan Engels
Maw, flauwekul. Bovendien spreken de meeste jonge Duitsers gewoon Engels. Voor die paar baantjes waarbij het van pas komt hebben we genoeg sprekers van de taal.
Engels is de de facto wereldtaal, deal with it.
Dit ja.quote:
Zeg Duitsland, stop eens met dat nasynchroniseren, zo pikt de jeugd ook gewoon de Engelse taal op jonge leeftijd op.
Het lijken wel Fransen die Duitsers, weigeren ook Engels te leren.
Ja!quote:
Al doe je maar de moeite, dat scheelt al zoveel. Duitsers die veel met Nederland handelen proberen zich ook Nederlands eigen te maken.
Overigens ben ik ook niet zo onder de indruk van het niveau waarop de gemiddelde Hollander Engels spreekt. Ook niet van het niveau in Duitsland op dat gebied, maar dat terzijde.
Zou dat er ook wat mee te maken kunnen hebben?
Dat komt door politici, die halen dat niveau drastisch omlaag.quote:
[..]
Overigens ben ik ook niet zo onder de indruk van het niveau waarop de gemiddelde Hollander Engels spreekt.
Zelfs Rinus in zijn kerstclip heeft een betere uitspraak dan de gemiddelde Nederlandse politicus.
De enige reden waarom ik Duits zou willen leren is om Wittgenstein, Schopenhauer, Nietzsche, Heidegger, et cetera te kunnen lezen in hun oorspronkelijke taal.
verder; ich fikken deine fetten mutter jahhhh hurhensohn
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2012 15:15:31 ]
Maar aan de andere kant, voor ons Duitse familiebedrijf ben ik ook weer vaak het aanspreekpunt voor Nederlandse zaken, zodat de communicatie toch wat soepeler verloopt.
Het moment van blootstelling is bij taal nogal belangrijk inderdaad.quote:
[..]
Daarbij komt natuurlijk dat de blootstelling aan Engels voor Nederlandse kinderen en jongeren vele malen groter is dan de blootstelling aan Duits.
Als je de taal kent ken je de cultuur ook al voor een groot deel. Dat is een voordeel in de communicatie, en je hebt natuurlijk een heleboel bedrijfjes met weinig hooggeschoolden of mensen die het Engels alweer bijna kwijt zijn zoals velen hier het Duits. Engels is de wereldtaal maar Duitsland is het buurland en als je daarmee zaken wil doen heb je met de rest van de wereld niet zoveel te maken.quote:Op maandag 12 november 2012 15:06 schreef kingmob het volgende:
En Frans natuurlijk. En Spaans. En dan kan Italiaans er eigenlijk ook nog wel bij. Chinees voor de zekerheid?
Maw, flauwekul. Bovendien spreken de meeste jonge Duitsers gewoon Engels. Voor die paar baantjes waarbij het van pas komt hebben we genoeg sprekers van de taal.
Engels is de de facto wereldtaal, deal with it.
Engels is natuurlijk het belangrijkst, maar ik zou van Duits weer een verplicht vak maken. Het vroeg leren van veel talen was nou juist een sterk punt van Nederlanders, en nu andere landen dat ook zijn gaan doen is dat juist een argument om die voorsprong nog verder weg te geven?
In bepaalde sectoren is het vrij handig inderdaad.quote:Op maandag 12 november 2012 15:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik spreek een redelijk woordje Duits en het is toch erg handig als je in de techniek zit zoals wij.
Verder is het gewoon gezond verstand om de talen van je buurlanden ietwat te kennen.
Duitsland en Nederland zijn economisch aan elkaar verbonden door de ligging. Als meer Duits nodig is voor goede bedrijfsvoering, dan volgt dat echt wel vanzelf. Dan krijg je meer vacatures waar men mensen zoekt die Duits kunnen.quote:
[..]
Het moment van blootstelling is bij taal nogal belangrijk inderdaad.
[..]
Als je de taal kent ken je de cultuur ook al voor een groot deel. Dat is een voordeel in de communicatie, en je hebt natuurlijk een heleboel bedrijfjes met weinig hooggeschoolden of mensen die het Engels alweer bijna kwijt zijn zoals velen hier het Duits. Engels is de wereldtaal maar Duitsland is het buurland en als je daarmee zaken wil doen heb je met de rest van de wereld niet zoveel te maken.
Engels is natuurlijk het belangrijkst, maar ik zou van Duits weer een verplicht vak maken. Het vroeg leren van veel talen was nou juist een sterk punt van Nederlanders, en nu andere landen dat ook zijn gaan doen is dat juist een argument om die voorsprong nog verder weg te geven?
School is er niet voor het bedrijfsleven, school is er voor 2 zaken. Het maximale halen uit een kind en het voorbereiden op de wereld. Verplicht Duits leren voldoet aan geen van deze doelstellingen, want zo'n vacature gaat nooit algemeen genoeg zijn natuurlijk.
Het is inderdaad wel grappig hoevelen meteen denken in de zin van "ze leren maar Engels". Maar als je geld wil verdienen met handel in Duitsland, dan kun je eigenwijs "ze leren maar Engels" uitdragen... of je kan servicegericht "ik zet mijn beste beentje voor" uitdragen.quote:
Verder is het gewoon gezond verstand om de talen van je buurlanden ietwat te kennen.
Het lijkt mij dat de kans op succesvol handelen met Duitsland toeneemt met de laatste optie...
Om hoeveel contacten denk je dat dit concreet gaat? Daar staat tegenover dat iedereen Engels gebruikt in zijn leven.quote:
[..]
Het is inderdaad wel grappig hoevelen meteen denken in de zin van "ze leren maar Engels". Maar als je geld wil verdienen met handel in Duitsland, dan kun je eigenwijs "ze leren maar Engels" uitdragen... of je kan servicegericht "ik zet mijn beste beentje voor" uitdragen.
Het lijkt mij dat de kans op succesvol handelen met Duitsland toeneemt met de laatste optie...
Ja ik zou ook wel willen dat ze alles konden leren over alles, maar we moeten kiezen. Liever zou ik wat meer diepgang in het 'beta' onderwijs zien ipv een taal waar een groot deel niets aan heeft en de rest gewoon kan kiezen als ze dat willen. Mijn jaren Duits op het VWO waren echt nutteloos en ik woon nota-bene in Duitsland. Je reinste tijdverspilling.
Maar dan is er al behoorlijk wat verloren, het werkt ook andersom natuurlijk, dat er meer bedrijvigheid ontstaat doordat er een belemmering minder is.quote:
[..]
Duitsland en Nederland zijn economisch aan elkaar verbonden door de ligging. Als meer Duits nodig is voor goede bedrijfsvoering, dan volgt dat echt wel vanzelf. Dan krijg je meer vacatures waar men mensen zoekt die Duits kunnen.
Dat 1e ben ik heel erg met je eens. Maar ook als je het maximale uit kinderen wil halen en ze wil voorbereiden op de wereld is nog een vreemde taal leren een heel goed idee, en is Duits de best mogelijke keuze. Als die taal dan voor velen ook nog van heel praktisch nut is dan lijkt me de keuze snel gemaakt.quote:School is er niet voor het bedrijfsleven, school is er voor 2 zaken. Het maximale halen uit een kind en het voorbereiden op de wereld. Verplicht Duits leren voldoet aan geen van deze doelstellingen, want zo'n vacature gaat nooit algemeen genoeg zijn natuurlijk.
Ik ken nogal wat mensen die onder meer Duitsers in hun netwerk hebben, dus het zullen er niet extreem weinig zijn.quote:
Om hoeveel contacten denk je dat dit concreet gaat?
Natuurlijk is het voor iemand die wc's schoonmaakt niet zo relevant. Maar als meer Nederlanders fatsoenlijk Duits spreken geeft ons dat een voorsprong en dat lijkt mij best interessant.
Nog afgezien van het feit dat dat niet waar is: in hoeverre is dat dan van belang voor de wc juffrouw?quote:Daar staat tegenover dat iedereen Engels gebruikt in zijn leven.
Ik ben met je eens dat we ook meer moeten investeren in andere vakken. Misschien moet het aantal contacturen wel omhoog. Maar ik heb zelf als van nature beta ervaren in mijn latere leven dat die talen die je dan moet laten vallen best handig zijn. Nou is Duits voor mij wat eenvoudiger omdat ik half Duits ben en ik derhalve op familiebijeenkomsten met de Duitse zijden vaak met Duits in aanraking kwam, maar ik mis eigenlijk wel het spreken van Frans om maar eens wat te noemen. Kan ik nog oppakken natuurlijk, maar dat terzijde.quote:Ja ik zou ook wel willen dat ze alles konden leren over alles, maar we moeten kiezen. Liever zou ik wat meer diepgang in het 'beta' onderwijs zien ipv een taal waar een groot deel niets aan heeft en de rest gewoon kan kiezen als ze dat willen. Mijn jaren Duits op het VWO waren echt nutteloos en ik woon nota-bene in Duitsland. Je reinste tijdverspilling.
Een taal leren is altijd een goed idee, maar zoals gezegd, de tijd van een kind is ook beperkt dus dan hebben we echt een beter argument nodig. Ik durf je met stelligheid te vertellen dat de kinderen die nu die opleiding zouden krijgen, deze vrijwel nooit in de praktijk zullen brengen, omdat Duitsers tegen die tijd gewoon allemaal Engels praten. En dan is het idd nog steeds een plusje dat je z'n taal spreekt, maar daar winnen we de oorlog echt niet mee.quote:
[..]
Maar dan is er al behoorlijk wat verloren, het werkt ook andersom natuurlijk, dat er meer bedrijvigheid ontstaat doordat er een belemmering minder is.
[\quote]
uiteraard helpt het, dat bestrijd ik niet. De vraag is of het het waard is. Er wordt wel erg gemakkelijk een taal bijgeschreven voor een nut dat maar enkelen in de praktijk zullen brengen voor de BV Nederland. En dat terwijl we door het samenspel van de 2 economieën en de ligging van de landen sowieso aan elkaar verbonden zijn.
Dat betekend dat de winst voornamelijk ligt op andere gebieden, maar dat zou net zo goed gelden voor Frans, Pools, Deens, Italiaans, Spaans, Grieks, etc.
De wereld van ons is niet meer die van onze ouders. 1 verplichte taal op school is meer dan genoeg om effectieve handel te drijven als natie. 'Specialisten' in de zin van mensen die de taal spreken en de cultuur kennen zijn veel minder hard nodig.
[quote]
Dat 1e ben ik heel erg met je eens. Maar ook als je het maximale uit kinderen wil halen en ze wil voorbereiden op de wereld is nog een vreemde taal leren een heel goed idee, en is Duits de best mogelijke keuze. Als die taal dan voor velen ook nog van heel praktisch nut is dan lijkt me de keuze snel gemaakt.
Het gaat over de kinderen van nu he. Een persoon die in de toekomst geen Engels spreekt kan net zo goed analfabeet genoemd worden, dat lijkt me geen gedurfde stelling wel?quote:
[..]
Nog afgezien van het feit dat dat niet waar is: in hoeverre is dat dan van belang voor de wc juffrouw?
Het aantal contacturen verhogen lijkt me momenteel niet realistisch, zonder een enorme verandering in de manier van lesgeven. Hoewel ik daar voor zou zijn, denk ik niet dat de maatschappij daar klaar voor is en dan krijgen we enkel weer zo'n misbaksel als de 2e fase. Het verhogen van contacturen zou niet realistisch tot meer kennis leiden, enkel tot meer werkdruk voor kinderen en docenten, daar zit echt geen rek in.quote:Ik ben met je eens dat we ook meer moeten investeren in andere vakken. Misschien moet het aantal contacturen wel omhoog. Maar ik heb zelf als van nature beta ervaren in mijn latere leven dat die talen die je dan moet laten vallen best handig zijn. Nou is Duits voor mij wat eenvoudiger omdat ik half Duits ben en ik derhalve op familiebijeenkomsten met de Duitse zijden vaak met Duits in aanraking kwam, maar ik mis eigenlijk wel het spreken van Frans om maar eens wat te noemen. Kan ik nog oppakken natuurlijk, maar dat terzijde.
Ik zie het probleem niet zo, vroeger leerde volgens mij iedereen boven lbo-niveau Duits.quote:
[..]
Een taal leren is altijd een goed idee, maar zoals gezegd, de tijd van een kind is ook beperkt dus dan hebben we echt een beter argument nodig.
Oorlog tegen Duitsers is sowieso geen goed idee. Het gaat erom dat het hoe dan ook een voordeel is in de communicatie. Er is namelijk nog wel meer communicatie dan 1 op 1 met een Duitser woorden uitwisselen terwijl je dat allebei in een vreemde taal moet doen.quote:Ik durf je met stelligheid te vertellen dat de kinderen die nu die opleiding zouden krijgen, deze vrijwel nooit in de praktijk zullen brengen, omdat Duitsers tegen die tijd gewoon allemaal Engels praten. En dan is het idd nog steeds een plusje dat je z'n taal spreekt, maar daar winnen we de oorlog echt niet mee.
Timmers heeft gelijk, het gaat er uiteindelijk om centjes te verdienen.
Ik vind dat een bijzondere stelling en ik onderschrijf deze ook niet.quote:
Het gaat over de kinderen van nu he. Een persoon die in de toekomst geen Engels spreekt kan net zo goed analfabeet genoemd worden, dat lijkt me geen gedurfde stelling wel?
Daar zit geen rek in? Echt niet?quote:Het aantal contacturen verhogen lijkt me momenteel niet realistisch, zonder een enorme verandering in de manier van lesgeven. Hoewel ik daar voor zou zijn, denk ik niet dat de maatschappij daar klaar voor is en dan krijgen we enkel weer zo'n misbaksel als de 2e fase. Het verhogen van contacturen zou niet realistisch tot meer kennis leiden, enkel tot meer werkdruk voor kinderen en docenten, daar zit echt geen rek in.
Ik bedoelde uiteraard de figuurlijke oorlogquote:
[..]
Ik zie het probleem niet zo, vroeger leerde volgens mij iedereen boven lbo-niveau Duits.
[..]
Oorlog tegen Duitsers is sowieso geen goed idee. Het gaat erom dat het hoe dan ook een voordeel is in de communicatie. Er is namelijk nog wel meer communicatie dan 1 op 1 met een Duitser woorden uitwisselen terwijl je dat allebei in een vreemde taal moet doen.
Je moet natuurlijk concurreren met allerlei buitenlanders, en juist nu de handel en bedrijvigheid internationaler zijn dan ooit en de concurrentie directer dan ooit en de Duitsers belangrijker zijn dan in hele lange tijd, gaan we plusjes laten liggen. Lijkt mij niet handig.quote:
[..]
Ik bedoelde uiteraard de figuurlijke oorlog
Wat jij (en de rest) zich niet realiseert, is dat dat voordeel geldt voor alle talen. Ik snap dat men Duits kiest, omdat het onze belangrijkste handelspartner is. Maar Duitsland is dat niet vanwege onze beheersing van hun taal, veel mensen beheren de taal omdat het onze handelspartner is.quote:
ik geloof dat niemand zich hier realiseert dat als je die vreemde taal beheerst (Duit in dit geval) je een voordeel hebt tenopzichten van de concurenten die het niet doen.
Timmers heeft gelijk, het gaat er uiteindelijk om centjes te verdienen.
Er komt echt geen leertijd bij en de meest waarschijnlijke kandidaat om dus tijd bij te 'lenen' zou Engels zijn.
nederlanders die niet inzien dat Nederland afhankelijk is van Duitsland
lees nogeens op nieuw...quote:
[..]
Wat jij (en de rest) zich niet realiseert, is dat dat voordeel geldt voor alle talen. Ik snap dat men Duits kiest, omdat het onze belangrijkste handelspartner is. Maar Duitsland is dat niet vanwege onze beheersing van hun taal, veel mensen beheren de taal omdat het onze handelspartner is.
Er komt echt geen leertijd bij en de meest waarschijnlijke kandidaat om dus tijd bij te 'lenen' zou Engels zijn.
Jij vind Engels moeilijker dan Duits? Dan ben jij volgens mij echt de enige die daar zo over denkt, grammaticaal is Engels sowieso stukken eenvoudiger, omdat je daarin niet te maken hebt met al die mannelijke, vrouwelijke en onzijdige bullshit. Bovendien word Engels je hier met de paplepel ingegoten, omdat Nederland een van de weinige landen in Europa is die niet alle stemmen in films overdubt in eigen taal, ook al zoiets achterlijks.quote:
Duits is (zeker voor Nederlanders) makkelijker als vreemde taal te leren dan Engels. Toch spreken de meeste Nederlanders beter Engels dan Duits. Hoe zou het toch komen dat juist de moeilijkere taal van deze twee het best beheerst wordt? Ik gok maar zo dat dat komt doordat in vrijwel elke internationale omgeving het Engels de voertaal is, en dat Duits leuk is voor erbij om wat extra goodwill te kweken bij de oosterburen, maar nodig? Nee.
Engels is voor NLers makkelijker dan Duits omdat het overal in het dagelijks leven voorkomt.quote:
[..]
Jij vind Engels moeilijker dan Duits? Dan ben jij volgens mij echt de enige die daar zo over denkt, grammaticaal is Engels sowieso stukken eenvoudiger, omdat je daarin niet te maken hebt met al die mannelijke, vrouwelijke en onzijdige bullshit. Bovendien word Engels je hier met de paplepel ingegoten, omdat Nederland een van de weinige landen in Europa is die niet alle stemmen in films overdubt in eigen taal, ook al zoiets achterlijks.
alleen maar daarom.
Daar zouden ze zich diep over mogen schamen.quote:
Terecht, Duitsland is verreweg de grootste handelspartner en de Duitsers spreken gewoon slecht Engels.
Dat verbaasd me nogal. In een steeds globalere wereld, waar steeds meer mensen in een 'dienst' sector werken en waar de voertaal altijd en overal Engels is tenzij je in China woont?quote:
[..]
Ik vind dat een bijzondere stelling en ik onderschrijf deze ook niet.
Nee, kinderen zijn geen volwassenen en docenten hebben al klassen van 30+ kinderen. Ik ben te lui momenteel om de referenties op te zoeken, maar het lijkt me ook logischerwijs duidelijk dat meer contacturen leidt tot grotere klassen en minder aandacht per kind. Bovendien verwacht het van het kind dat het een hele dag volledig scherp kan zijn om te leren. Dat kunnen volwassenen en studenten al niet.quote:Daar zit geen rek in? Echt niet?
Dat mensen dat toch blijven proberen ligt een beetje aan de cultuur om de leerling de schuld te geven, maar dat is een rant voor een andere dag
proest daar ging mijn choc cremequote:
Waarom? Blijkbaar gaat het ze goed af.quote:
[..]
Daar zouden ze zich diep over mogen schamen.
Beter dan het "meertalig" Nederland.
Meertalig tussen aanhalingstekens omdat het Engels van veel Nederlanders ook gewoon zwaar ondermaats is.
waarom zouden ze.., zij zijn niet afhankelijk van de NLse economie, wel omgekeerd.quote:
Dat die kutmoffen maar mehr Nederlands reden
zo slecht Engels spreken ze niet, hun accent klinkt in onze oren belabbert, en daarom vindt iedereen dat.quote:
Terecht, Duitsland is verreweg de grootste handelspartner en de Duitsers spreken gewoon slecht Engels.
Is Amerika geen handelspartner van ze dan? Of gaan ze van hen soms ook verlangen dat ze zich maar even aan hen aanpassen. Arrogantie is de Duitsers niet vreemd, maar zelfs zij zullen toch niet zo'n enorme plaat voor hun kop hebben.quote:
[..]
Waarom? Blijkbaar gaat het ze goed af.
Beter dan het "meertalig" Nederland.
in elk land behalve NL syncen ze...quote:
en dat zeggen ze in een land waar ze zelf pornofilms nasyncen?
hierin is NL het buitenbeentje
maja dat zijn echt beetje de grensstreek duitsers he
bull,quote:
[..]
Is Amerika geen handelspartner van ze dan? Of gaan ze van hen soms ook verlangen dat ze zich maar even aan hen aanpassen. Arrogantie is de Duitsers niet vreemd, maar zelf zij zullen toch niet zo'n enorme plaat voor hun kop hebben.
ze spreken engels met die Ami's, zonder problemen
Zo verstrekkend is de wereld voor de meesten niet hoor. En voor diegenen voor wie Engels weldegelijk van belang is, is m.i. Duits vaak ook van belang.quote:
Dat verbaasd me nogal. In een steeds globalere wereld, waar steeds meer mensen in een 'dienst' sector werken en waar de voertaal altijd en overal Engels is tenzij je in China woont?
Duitsland is en blijft onze belangrijkste handelspartner. En voor de goede orde: ik vind ook dat je goed Engels moet spreken, maar minimaal 2 vreemde talen beheersen vind ik voor iemand vanaf HBO niveau wel het minimale...
Maar waarom lukte het vroeger dan wel? Je zou denken dat de jeugd van tegenwoordig meer ipv minder informatie aan moet kunnen.quote:Nee, kinderen zijn geen volwassenen en docenten hebben al klassen van 30+ kinderen. Ik ben te lui momenteel om de referenties op te zoeken, maar het lijkt me ook logischerwijs duidelijk dat meer contacturen leidt tot grotere klassen en minder aandacht per kind. Bovendien verwacht het van het kind dat het een hele dag volledig scherp kan zijn om te leren. Dat kunnen volwassenen en studenten al niet.
Dat mensen dat toch blijven proberen ligt een beetje aan de cultuur om de leerling de schuld te geven, maar dat is een rant voor een andere dag
Dan spreken ze ook maar Engels met ons als dat makkelijker is voor allebei de partijen.quote:
[..]
bull,
ze spreken engels met die Ami's, zonder problemen
Dat is in de niet werkelijke wereld waar we onze kinderen op een of andere wijze meer kunnen laten leren dan buitenlandse kinderen. Dat bedoel ik met de oorlog niet winnen. Als we alle kinderen iets laten leren waar slechts enkele profijt van hebben, dan kan dat best voordelig zijn voor hun en het land, maar is dat zeer waarschijnlijk niet het meest efficiënte wat mogelijk was.quote:
[..]
Je moet natuurlijk concurreren met allerlei buitenlanders, en juist nu de handel en bedrijvigheid internationaler zijn dan ooit en de concurrentie directer dan ooit en de Duitsers belangrijker zijn dan in hele lange tijd, gaan we plusjes laten liggen. Lijkt mij niet handig.
We hebben dan bovendien al een achterstand op vele Duits-sprekende landen als het echt zo'n big deal was. Dat blijkt wel mee te vallen toch?
wrom?quote:
[..]
Dan spreken ze ook maar Engels met ons als dat makkelijker is voor allebei de partijen.
ik zei eerder, voor hun hoeven die handels belangen niet zo...
Dat lijkt me heel erg sterk.quote:
[..]
wrom?
ik zei eerder, voor hun hoeven die handels belangen niet zo...
NL is afhankelijk van Duitsland, niet omgekeerd.quote:
Klopt ook wel, het is natuurlijk gewoon een verplicht slijmpraatje van een nieuwe minister.quote:
als het echt zo'n big deal was. Dat blijkt wel mee te vallen toch?
net zoals Rutte vorige week massaal de tong bij Turkije naar binnen duwde.
Dan nog is het onzin te denken dat de handelsbelangen voor hen niet zo nodig hoeven.quote:
[..]
NL is afhankelijk van Duitsland, niet omgekeerd.
quote:
[..]
Klopt ook wel, het is natuurlijk gewoon een verplicht slijmpraatje van een nieuwe minister.
net zoals Rutte vorige week massaal de tong bij Turkije naar binnen duwde.
Dat laatste is gewoonweg incorrect. Veel Nederlanders maken de fout dat ze Nederlanders vergelijken met hen die het spreken als moedertaal. Dat slaat natuurlijk nergens op, je moet het vergelijken met andere landen die vergelijkbaar zijn en in zo'n geval spreekt de Nederlander haar talen behoorlijk. Ga eens in Frankrijk beweren dat Nederlanders slecht Engels spreken, omdat ze your en you're verwarren.quote:
[..]
Waarom? Blijkbaar gaat het ze goed af.
Beter dan het "meertalig" Nederland.
Meertalig tussen aanhalingstekens omdat het Engels van veel Nederlanders ook gewoon zwaar ondermaats is.
Je bedoelt anaal neem ik aan.quote:
[..]
Klopt ook wel, het is natuurlijk gewoon een verplicht slijmpraatje van een nieuwe minister.
net zoals Rutte vorige week massaal de tong bij Turkije naar binnen duwde.
niet dusdanig dat ze zich druk maken om over de talen na te denken, zoals met de VSquote:
[..]
Dan nog is het onzin te denken dat de handelsbelangen voor hen niet zo nodig hoeven.
Andere prioriteiten en een andere wereld. Je talen spreken was toen veel belangrijker, maar het is een misverstand om te denken dat men toen meer wist. Het is uiteraard gewoon stuivertje wisselen, het menselijk brein is in de tussentijd echt niet veranderd, kinderen hebben nog steeds dezelfde capaciteiten en onderwijs is echt niet slechter geworden. In het slechtste geval is het in principe gelijk gebleven (de klassikale les).quote:
[..]
Maar waarom lukte het vroeger dan wel? Je zou denken dat de jeugd van tegenwoordig meer ipv minder informatie aan moet kunnen.
Ook omdat in mijn jeugd alles wat maar naar duits rook een dikke no-go was. Ik kreeg thuis al op m'n flikker als ik "op vakantie" zei. Het is MET vakantie, "op" is een germanisme, auf urlaubquote:
Duits is (zeker voor Nederlanders) makkelijker als vreemde taal te leren dan Engels. Toch spreken de meeste Nederlanders beter Engels dan Duits. Hoe zou het toch komen dat juist de moeilijkere taal van deze twee het best beheerst wordt? Ik gok maar zo dat dat komt doordat in vrijwel elke internationale omgeving het Engels de voertaal is, en dat Duits leuk is voor erbij om wat extra goodwill te kweken bij de oosterburen, maar nodig? Nee.
ik spreek NLs, engels, frans, Duits, Spaans en Beiers (ja dat is een apparte taal, nog erger dan Fries)
het gevolg is dat ik de halve wereld vertaan kan en daar mn voordeel mee doen kan.
maar blijf maar lekker eigenwijs hameren dat die duitser maar NLs moeten leren.., en blijf maar lekker onwetend over alles wat er gebeurt omdat je het niet verstaat.
Stel je niet zo aan man, voor zover ik weet schakelen Nederlanders automatisch over op Duits zodra ze ermee in contact komen, in de zakenwereld sowieso, dat de een er wat bedrevener is dan de ander lijkt me ook niet echt een probleem, de Duitsers begrijpen het toch wel.quote:
hoedan ook voor alle ongeloven hier..,
ik spreek NLs, engels, frans, Duits, Spaans en Beiers (ja dat is een apparte taal, nog erger dan Fries)
het gevolg is dat ik de halve wereld vertaan kan en daar mn voordeel mee doen kan.
maar blijf maar lekker eigenwijs hameren dat die duitser maar NLs moeten leren.., en blijf maar lekker onwetend over alles wat er gebeurt omdat je het niet verstaat.
Kijk, die gare Duitser die hier de weg komt vragen in de zeik nemen (God wat een lol!
) is wat anders dan business mislopen omdat je vertikt je te verdiepen in potentiële klanten.En het kan zelfs nog lonen om gewoon vriendelijk te zijn tegen die 'gare Duitser' want over het algemeen zijn het hele vriendelijke mensen en ik heb al menig biertje gescoord door een beetje normaal met mensen om te gaan!
En wat voor jou geldt, geldt voor iedereen nietwaar?quote:
hoedan ook voor alle ongeloven hier..,
ik spreek NLs, engels, frans, Duits, Spaans en Beiers (ja dat is een apparte taal, nog erger dan Fries)
het gevolg is dat ik de halve wereld vertaan kan en daar mn voordeel mee doen kan.
maar blijf maar lekker eigenwijs hameren dat die duitser maar NLs moeten leren.., en blijf maar lekker onwetend over alles wat er gebeurt omdat je het niet verstaat.
Ik ben een astrofysicus en door mijn uitgebreide kennis van zowel fysica en wiskunde kan ik overal terecht. Daarom moet iedereen astrofysica studeren en is de rest onwetend.
En dat laatste is dus keer op keer gebleken niet waar te zijn. Er worden wel degelijk deals misgelopen door mensen die niet fatsoenlijk Duits spreken.quote:
Stel je niet zo aan man, voor zover ik weet schakelen Nederlanders automatisch over op Duits zodra ze ermee in contact komen, in de zakenwereld sowieso, dat de een er wat bedrevener is dan de ander lijkt me ook niet echt een probleem, de Duisters begrijpen het toch wel.
ik stel me niet aan, het zijn die Duits / Duitser haters die zich aanstellen.quote:
[..]
Stel je niet zo aan man, voor zover ik weet schakelen Nederlanders automatisch over op Duits zodra ze ermee in contact komen, in de zakenwereld sowieso, dat de een er wat bedrevener is dan de ander lijkt me ook niet echt een probleem, de Duitsers begrijpen het toch wel.
ja inderdaad, en daarom is het voor een NLer een voordeel om die vreemde taal te beheersen.quote:
[..]
En wat voor jou geldt, geldt voor iedereen nietwaar?
Ik ben een astrofysicus en door mijn uitgebreide kennis van zowel fysica en wiskunde kan ik overal terecht. Daarom moet iedereen astrofysica studeren en is de rest onwetend.
knap van jouquote:
Ach die paar gram wiet die daardoor minder verkocht worden zijn verwaarloosbaar, denk nou maar niet dat miljoenencontracten door zoiets triviaals de bietenbrug opgaan.quote:Op maandag 12 november 2012 16:25 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En dat laatste is dus keer op keer gebleken niet waar te zijn. Er worden wel degelijk deals misgelopen door mensen die niet fatsoenlijk Duits spreken.
Ik heb wel het idee dat het onderwijs slechter is geworden. Het niveau van afgestudeerden is m.i. gewoon lager dan het was. Maar ik kan het niet bewijzen...quote:
Andere prioriteiten en een andere wereld. Je talen spreken was toen veel belangrijker, maar het is een misverstand om te denken dat men toen meer wist. Het is uiteraard gewoon stuivertje wisselen, het menselijk brein is in de tussentijd echt niet veranderd, kinderen hebben nog steeds dezelfde capaciteiten en onderwijs is echt niet slechter geworden. In het slechtste geval is het in principe gelijk gebleven (de klassikale les).
Wat daar ook van moge zijn: ik denk dat je een voorsprong hebt met het beheersen van talen en als men die voorsprong niet wil... prima. Maar dan ook niet zeiken als het consequenties heeft.
dream onquote:
[..]
Ach die paar gram wiet die daardoor minder verkocht worden zijn verwaarloosbaar, denk nou maar niet dat miljoenencontracten door zoiets triviaals de bietenbrug opgaan.
quote:
Ach die paar gram wiet die daardoor minder verkocht worden zijn verwaarloosbaar, denk nou maar niet dat miljoenencontracten door zoiets triviaals de bietenbrug opgaan.
Mijn god zeg. 
Want tussen een paar zakjes wiet en miljoenen contracten zit niet het grootste gedeelte van de scope waar je geld zou kunnen verdienen.
Bovendien willen ook rijke Duitsers netjes aangesproken worden. Hoewel ik er vanuit ga dat mensen die dit soort contracten beklinken wél fatsoenlijk Duits spreken.
Ja natuurlijk, want de gemiddelde Duitse zakenman hecht veel meer waarde een het Duitse accent van zijn handelsrelaties dan aan de koffers met geld die ze meebrengen naar de onderhandelingstafel. Ik denk dat jij degene bent die een beetje loopt te dromen.quote:
Dat lijkt me een typische 'vroeger was alles beter' bias, ingegeven door de onbetrouwbaarheid van de geheugens van hen die vroeger leefdenquote:
[..]
Ik heb wel het idee dat het onderwijs slechter is geworden. Het niveau van afgestudeerden is m.i. gewoon lager dan het was. Maar ik kan het niet bewijzen...
Wat daar ook van moge zijn: ik denk dat je een voorsprong hebt met het beheersen van talen en als men die voorsprong niet wil... prima. Maar dan ook niet zeiken als het consequenties heeft.
Laten we de universiteit nemen, op welke manier zou onderwijs nu 'slechter' zijn bij opleidingen die destijds ook bestonden? Er is concreet niks veranderd binnen universiteiten aan de manier waarop les wordt gegeven, behalve dat er voor de meeste studies inmiddels een jaar meer tijd bijgekomen is. Ik ben bang dat een voorkeur van het brein om de uitwassen te onthouden een onterechte roze bril creëert. Niet dat onderwijs nu zo geweldig is, meer dat het vroeger ook al kut was
Niet bekend met sarcasme zie ik.quote:
[..]
Want tussen een paar zakjes wiet en miljoenen contracten zit niet het grootste gedeelte van de scope waar je geld zou kunnen verdienen.
Bovendien willen ook rijke Duitsers netjes aangesproken worden. Hoewel ik er vanuit ga dat mensen die dit soort contracten beklinken wél fatsoenlijk Duits spreken.
ben uitgeluld! (ik ga geen eens meer moeite doen)quote:
[..]
Ja natuurlijk, want de gemiddelde Duitse zakenman hecht veel meer waarde een het Duitse accent van zijn handelsrelaties dan aan de koffers met geld die ze meebrengen naar de onderhandelingstafel. Ik denk dat jij degene bent die een beetje loopt te dromen.
als dat sarcasme is, ben je hypocrietquote:
Dat deed je toch al niet, dus hou maar op inderdaad.quote:
[..]
ben uitgeluld! (ik ga geen eens meer moeite doen)
Ik had nooit gedacht dat ik het met Hathor eens zou zijnquote:
[..]
Ja natuurlijk, want de gemiddelde Duitse zakenman hecht veel meer waarde een het Duitse accent van zijn handelsrelaties dan aan de koffers met geld die ze meebrengen naar de onderhandelingstafel. Ik denk dat jij degene bent die een beetje loopt te dromen.
Ik zie niet helemaal voor me hoe mensen hier zo'n misgelopen contract voor zich zien? Zeker niet terwijl we in Nederland ook succesvol handel drijven met praktisch heel de wereld. Van een misverstandje waardoor een architectenbureau het gemeentehuis van schöbbenkötterveen misloopt gaat onze economie niet bepaald spaak. Alles daarboven zal prima verlopen omdat we genoeg capabele mensen hebben voor zo'n niveau, alles daaronder is praktisch irrelevant.wat deed ik niet? moeite?, zweet staat op mn voorhoofd....quote:
[..]
Dat deed je toch al niet, dus hou maar op inderdaad.
Zeker wel. Maar maakt niet uit hoe je de boodschap verpakt. Het is gewoon onzin wat je zegt.quote:
De studie hier is een studie van de KvK Limburg.quote:De studie* toont aan dat we in de handel met Duitsland jaarlijks alleen al bijna acht miljard euro mislopen door ons slechte Duits. De cijfers zijn afkomstig van Fenedex. Ondernemers uit de provincie Limburg geven dan ook aan dat ze denken meer opdrachten te krijgen wanneer hun taalvaardigheid beter zou zijn.
Koud Duits biertje wil nog wel eens helpen.quote:
[..]
wat deed ik niet? moeite?, zweet staat op mn voorhoofd....
gatverdamme nee, niet te zuipen, een lekkere Beierse Paulaner daar en tegen...quote:
[..]
Koud Duits biertje wil nog wel eens helpen.
quote:Op maandag 12 november 2012 14:40 schreef nikk het volgende:
Mee eens. Alhoewel in sommige delen van het land dit allang het geval is. Ooit eens langere tijd in Venlo verbleven. Volgens mij hebben ze daar nog niet helemaal door dat de bezetting voorbij is.
Een eerste stap kan zijn dat we -net als met Frans en Engels- al op de brugklas of misschien al op de basisschool met Duits beginnen. De reden dat daar pas in de tweede van het voortgezet mee begonnen wordt, is al lang achterhaald.
Aan de andere kant kan de minister van BuZa ook zelf het goede voorbeeld geven door een minder Angelsaksische koers te varen en de steven eens landinwaarts te wenden.
Göthe zei het al: Willst du ins Unendliche schreiten?
Geh ins Endliche, nach alle Seiten.
Volgens mij is er weldegelijk iets veranderd en dat is dat de normering is aangepast om meer studenten te laten slagen, aangezien dat geld oplevert.quote:
Dat lijkt me een typische 'vroeger was alles beter' bias, ingegeven door de onbetrouwbaarheid van de geheugens van hen die vroeger leefden
Laten we de universiteit nemen, op welke manier zou onderwijs nu 'slechter' zijn bij opleidingen die destijds ook bestonden? Er is concreet niks veranderd binnen universiteiten aan de manier waarop les wordt gegeven, behalve dat er voor de meeste studies inmiddels een jaar meer tijd bijgekomen is. Ik ben bang dat een voorkeur van het brein om de uitwassen te onthouden een onterechte roze bril creëert. Niet dat onderwijs nu zo geweldig is, meer dat het vroeger ook al kut was
Ik heb nog meegemaakt dat je ineens met een 5,5 een voldoende had gescoord, ipv met een 6,0. Dat scheelde best wat in het aantal studenten die door kon.
Daarnaast speelt volgens mij ook een rol dat de focus van de studenten zelf wat anders ligt. In mijn tijd was het nog zo vreemd niet om een goede loopbaan te willen. Nu hoor je naar mijn mening veel meer studenten praten over dat ze veel vrije tijd willen, beetje genieten, enz. Lijkt mij een gevalletje overdaad aan welvaart, maar dat is wederom een gokje.
Dat e.e.a. perceptie kan zijn is een feit, maar dan wijs ik jou er wel op dat jouw gedachte dat meer aandacht voor talen ons niet verder helpt ook perceptie is.
Die cijfers mag je met de grootste korrel zout die er bestaat nemen natuurlijk. Zie je het voor je, 8 miljard omdat iemand du ipv Sie zei?quote:
[..]
Zeker wel. Maar maakt niet uit hoe je de boodschap verpakt. Het is gewoon onzin wat je zegt.
[..]
De studie hier is een studie van de KvK Limburg.
Dit geldt ook voor Frankrijk trouwens.
De "gunfactor". Onderschat deze niet.quote:
Ik had nooit gedacht dat ik het met Hathor eens zou zijn
geldt voor elk land van een beetje omvang.quote:
Als je zaken wil doen in Duitsland moet je gewoon Duits spreken. Niets meer niets minder. Dit kan iedereen je vertellen die zaken in Duitsland doet. Zonder Duits lukt het gewoon niet. Verkoop is communicatie en als je de taal niet spreekt ben je gewoon een stuk minder effectief. En ja.... natuurlijk zijn er uitzonderingen.
Dit geldt ook voor Frankrijk trouwens.
Structureel. In combinatie met bellen en anrufen en andere idiote opmerkingen.quote:
Die cijfers mag je met de grootste korrel zout die er bestaat nemen natuurlijk. Zie je het voor je, 8 miljard omdat iemand du ipv Sie zei?
Geen idee, maar laat het eens 800.000.000 zijn.
Vind ik nog steeds de moeite waard. Ik ben misschien erg kritisch, maar ik ben het er gewoon mee eens dat aandacht van talen ons verder helpt. Ik heb er zelfs regelmatig nut van en waarschijnlijk mijn baan aan te danken. Al is dat meer vanwege m'n Engels, wat ik mezelf heb aangeleerd, maar daar heb ik alsnog de Nederlandse cultuur als 'hulp' bij gehad. Het gaat me er slechts om om vragen te stellen bij de mate van dat nut, met name bij Duits en met name in de toekomst.quote:
[..]
Dat e.e.a. perceptie kan zijn is een feit, maar dan wijs ik jou er wel op dat jouw gedachte dat meer aandacht voor talen ons niet verder helpt ook perceptie is.
Kloptquote:
[..]
geldt voor elk land van een beetje omvang.
Mwah. Het is absurd dat de menukaarten in het Duits zijn. Moest vragen naar een Nederlandse. De bezetting is voorbij.quote:Op maandag 12 november 2012 16:39 schreef trabant het volgende:
[..]
Een eerste stap kan zijn dat we -net als met Frans en Engels- al op de brugklas of misschien al op de basisschool met Duits beginnen. De reden dat daar pas in de tweede van het voortgezet mee begonnen wordt, is al lang achterhaald.
Nederlanders moeten beter Duits leren spreken,
hoe zo omdat de Duisters te eenkennig zijn en te LUI!!!!!!!!!!!!!!!! zijn om zich ook maar een beetje aan te passen ... ppfff
spuit 11 komt er ook ff bijquote:
lol dit zegt meer over Duitsland dan over Nederland
Nederlanders moeten beter Duits leren spreken,
hoe zo omdat de Duisters te eenkennig zijn en te LUI!!!!!!!!!!!!!!!! zijn om zich ook maar een beetje aan te passen ... ppfff
zonder goede argumenten nog wel, knap hoor en dat zegt dan spuit 11quote:
Weer een nieuw woordje geleerd maar spuit 11 is zo jaren 80
je hebt het nu over je eigen opmerking hoop ik.quote:
[..]
zonder goede argumenten nog wel, knap hoor en dat zegt dan spuit 11
Weer een nieuw woordje geleerd maar spuit 11 is zo jaren 80
"nieuw woordje geleerd", shit, ben je dus nog jonger dan ik al dacht...
Hoe vaak ik in die twintig jaar dat in in Amsterdam heb gewoond wel niet in het Engels werd aangesproken wanneer ik ergens binnenkwam...quote:Op maandag 12 november 2012 16:46 schreef nikk het volgende:
[..]
Mwah. Het is absurd dat de menukaarten in het Duits zijn. Moest vragen naar een Nederlandse. De bezetting is voorbij.
En je hebt niet het idee dan nederland helemaal niks betekent voor Duitsland, en dat we ons daarom maar beter kunnen aanpassen?quote:
[..]
zonder goede argumenten nog wel, knap hoor en dat zegt dan spuit 11
Weer een nieuw woordje geleerd maar spuit 11 is zo jaren 80
Dat is een argument dat eerder op fransozen van toepassing is.quote:
hoe zo omdat de Duisters te eenkennig zijn en te LUI!!!!!!!!!!!!!!!! zijn om zich ook maar een beetje aan te passen ... ppfff
ja idd.., je kan een helehoop over Duitsers zeggen.., maar niet dat ze lui zijn.quote:
[..]
Dat is een argument dat eerder op fransozen van toepassing is.
Duitsland is gewoon een van de sterkste economieen in europa en een belangrijk handelsland voor ons.quote:
lol dit zegt meer over Duitsland dan over Nederland
Nederlanders moeten beter Duits leren spreken,
hoe zo omdat de Duisters te eenkennig zijn en te LUI!!!!!!!!!!!!!!!! zijn om zich ook maar een beetje aan te passen ... ppfff
Ach, hoe minder nederlanders de duitse taal en cultuur leren, hoe meer kansen voor mij.
Ik kom graag in Duitsland, mooi land, leuke mensen en in bijna alle opzichten beter dan nederland.
dat ze vaker beter zijn dan Nederlanders en aardiger ook .quote:
[..]
Duitsland is gewoon een van de sterkste economieen in europa en een belangrijk handelsland voor ons.
Ach, hoe minder nederlanders de duitse taal en cultuur leren, hoe meer kansen voor mij.
Ik kom graag in Duitsland, mooi land, leuke mensen en in bijna alle opzichten beter dan nederland.
Daar geef ik je wel gelijk in maar goed ik ben zelf Nederlander en schaam me ook vaak voor mijn eigen volk
En wat betreft het land
jeps daar kan je tenminste nog genieten van rust .. , en vlees eten Ten eerste is Duits natuurlijk geen MiG-lassen of zo, zoiets waar je niks aan hebt als je er concreet niks mee gaat doen. Net als veel andere schoolvakken is het culturele bagage waar je altijd uit kunt putten.quote:
[..]
Dat is in de niet werkelijke wereld waar we onze kinderen op een of andere wijze meer kunnen laten leren dan buitenlandse kinderen. Dat bedoel ik met de oorlog niet winnen. Als we alle kinderen iets laten leren waar slechts enkele profijt van hebben, dan kan dat best voordelig zijn voor hun en het land, maar is dat zeer waarschijnlijk niet het meest efficiënte wat mogelijk was.
Daarnaast moet je ook niet doen alsof alles alleen maar individueel doorwerkt. Als Nederlanders 'gewoon' Duits spreken dan is dat iets wat de houding van heel Duitsland tegenover Nederlanders beinvloedt, dan werkt dat door in de houding van Nederlandse bedrijven tegenover Duitsland. Dat soort dingen hebben al doorgewerkt lang voordat er een vacature voor een Duitssprekende ontstaat.
Weet ik niet, jij wel? Bovendien is het afbraakproces van de Duitstaligheid in volle gang, het is nog niet helemaal afgebroken, dus hebben we nog aardig wat om op te teren.quote:We hebben dan bovendien al een achterstand op vele Duits-sprekende landen als het echt zo'n big deal was. Dat blijkt wel mee te vallen toch?
Dat lijkt me niet eens een discussiepunt meer. Het VWO is iets van 4 keer zo groot geworden in 20 jaar, dat betekent grofweg dat 3/4 van de huidige studenten toen gewoon niet goed genoeg was voor de universiteit. Uiteraard zijn zowel de didactiek als de eisen 'meegegroeid' met de nieuwe aanwas, en beinvloedt dat ook nog eens heel sterk de informele kant van de leeromgeving. Zonder selectie geen niveau, en de selectie is een heel stuk minder streng geworden.quote:
[..]
Dat lijkt me een typische 'vroeger was alles beter' bias, ingegeven door de onbetrouwbaarheid van de geheugens van hen die vroeger leefden
Laten we de universiteit nemen, op welke manier zou onderwijs nu 'slechter' zijn bij opleidingen die destijds ook bestonden? Er is concreet niks veranderd binnen universiteiten aan de manier waarop les wordt gegeven, behalve dat er voor de meeste studies inmiddels een jaar meer tijd bijgekomen is. Ik ben bang dat een voorkeur van het brein om de uitwassen te onthouden een onterechte roze bril creëert. Niet dat onderwijs nu zo geweldig is, meer dat het vroeger ook al kut was
Ik woon op 3 km van de grens, heb veel duitse vrienden en in het verleden ook duitse vriendinnetjes.quote:
[..]
dat ze vaker beter zijn dan Nederlanders en aardiger ook .
Daar geef ik je wel gelijk in maar goed ik ben zelf Nederlander en schaam me ook voor mijn eigen volk
En wat betreft het land
Weer terug van een weekendje berlijn.
Laat ik het zo zeggen, de kans is erg groot dat ik ga emigreren zo fantastisch vind ik het land, cultuur en de mensen
Ja maar, ja maar de oorlog!!! En 1974!!!quote:Op maandag 12 november 2012 16:00 schreef Catch22- het volgende:
sowieso nederlanders die geen duits kunnen
nederlanders die niet inzien dat Nederland afhankelijk is van Duitsland
quote:
[..]
Ik woon op 3 km van de grens, heb veel duitse vrienden en in het verleden ook duitse vriendinnetjes.
Weer terug van een weekendje berlijn.
Laat ik het zo zeggen, de kans is erg groot dat ik ga emigreren zo fantastisch vind ik het land, cultuur en de mensen
ooit eens wat gehad met een voormalig Oost-Duitse.Maar nee ik zit zelf wel wat meer van de grens af maar wel vaak in het land geweest (Kleve en omgeving)
dat zijn inderdaad de argumenten. En nu is dat ook wel gebeurd, maarja, we kunnen niet zonder ze.quote:
[..]
Ja maar, ja maar de oorlog!!! En 1974!!!
Dat is onzin, selectie en niveau hebben niets met elkaar te maken. Je kunt precies dezelfde cijfers gebruiken om aan te tonen dat het lager- en middelbare onderwijs beter is geworden. Gebrek aan selectie is een probleem van een andere orde omdat het diploma's devalueert via inflatie, maar dat zegt niets over de kwaliteit van de kennis zelf.quote:
[..]
Dat lijkt me niet eens een discussiepunt meer. Het VWO is iets van 4 keer zo groot geworden in 20 jaar, dat betekent grofweg dat 3/4 van de huidige studenten toen gewoon niet goed genoeg was voor de universiteit. Uiteraard zijn zowel de didactiek als de eisen 'meegegroeid' met de nieuwe aanwas, en beinvloedt dat ook nog eens heel sterk de informele kant van de leeromgeving. Zonder selectie geen niveau, en de selectie is een heel stuk minder streng geworden.
Als les geeft en toetst op een niveau wat 20% van de leerlingen of studenten kan halen in plaats van op een niveau dat 5% van de leerlingen en studenten kan halen dan lijkt mij dat het niveau dan gedaald is.quote:
[..]
Dat is onzin, selectie en niveau hebben niets met elkaar te maken. Je kunt precies dezelfde cijfers gebruiken om aan te tonen dat het lager- en middelbare onderwijs beter is geworden. Gebrek aan selectie is een probleem van een andere orde omdat het diploma's devalueert via inflatie, maar dat zegt niets over de kwaliteit van de kennis zelf.
Het niveau van de toets daalt, of dat van de studenten stijgt natuurlijk. Er is niets evidents aan.quote:
[..]
Als les geeft en toetst op een niveau wat 20% van de leerlingen of studenten kan halen in plaats van op een niveau dat 5% van de leerlingen en studenten kan halen dan lijkt mij dat het niveau dan gedaald is.
Het is wel zo. Ik heb 3 jaar bij een (voorheen) klein Duits bedrijf gewerkt en er werd toch wel verwacht dat je Duits sprak. Ik sprak meestal Engels (ook omdat het nu onderdeel van een multinational is), maar mijn Duits verbeterde wel drastisch in die tijd.quote:
[..]
Nou daar valt ook nog wel wat te winnen anno 2012 dus.
Het niveau van Engels van Duitse academici is trouwens matig tot bedroevend te noemen.
Het Engels is grammaticaal niet makkelijker dan Duits. Het Engels heeft misschien geen naamvallen en geslachten, maar wel een ongelooflijk ongestructureerde syntax. Mensen die denken dat Engels makkelijker is dan Duits, spreken vaak alleen de steenkolenvariant van het Engels, die inderdaad ook makkelijker is.quote:
[..]
Jij vind Engels moeilijker dan Duits? Dan ben jij volgens mij echt de enige die daar zo over denkt, grammaticaal is Engels sowieso stukken eenvoudiger, omdat je daarin niet te maken hebt met al die mannelijke, vrouwelijke en onzijdige bullshit. Bovendien word Engels je hier met de paplepel ingegoten, omdat Nederland een van de weinige landen in Europa is die niet alle stemmen in films overdubt in eigen taal, ook al zoiets achterlijks.
Duits kan je beter liggen, maar dat maakr de taal nog niet makkelijker.
Wel als je deze redenering volgt.quote:
[..]
Het niveau van de toets daalt, of dat van de studenten stijgt natuurlijk. Er is niets evidents aan.
quote:
Het is uiteraard gewoon stuivertje wisselen, het menselijk brein is in de tussentijd echt niet veranderd, kinderen hebben nog steeds dezelfde capaciteiten
Engels is een wereldtaal omdat na de Tweede Wereldoorlog Amerika de grootste economie is geworden. Als dit bijvoorbeeld Rusland was geweest in plaats van de VS, dan spraken we nu met z'n allen vloeiend Russisch en hadden we Engels een onmogelijke taal gevonden om te leren.quote:
Engels en Spaans zijn de makkelijkste talen ter wereld. Logisch; (mede) daarom zijn het ook de 2 grootste wereldtalen...
Duits kan je beter liggen, maar dat maakr de taal nog niet makkelijker.
Dikke dikke dikke onzin;quote:
[..]
Engels is een wereldtaal omdat na de Tweede Wereldoorlog Amerika de grootste economie is geworden. Als dit bijvoorbeeld Rusland was geweest in plaats van de VS, dan spraken we nu met z'n allen vloeiend Russisch en hadden we Engels een onmogelijke taal gevonden om te leren.
- heb je wel es een kaartje van het Britse Rijk in 1900 gezien?
- Russisch is supermoeilijk
- Er staat geen taal zo dicht bij de onze als het Engels (zelfs Duits door de vervoegingen staat op dat vlak verder weg), op Afrikaans na wellicht
- Er klinkt een venijnig anti-Amerikanisme door in je post. We mogen Eisenhower (en Hitler) op onze blote knietjes danken dat niet de Sovjets ons geregeerd hebben.
Een huidige Poolse? Of een Ossie die "in den Westen ist gefahren"?quote:
ooit eens wat gehad met een voormalig Oost-Duitse.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ostgebiete_des_Deutschen_Reiches
De voormalige DDR is nog steeds het oosten van Duitsland.
Nee hoor, zeer zeker niet.quote:
Engels is de Europese taal, ik denk dat Duitsers beter Engels moeten leren spreken ipv wij Duits.
Binnen de EU wordt alleen in het V.K. en in zekere mate in Ierland Engels als voertaal gehanteerd, terwijl Ierland Engels eigenlijk als tweede taal voert (Iers lijkt niet eens op Engels).
De belangrijke landen zijn Frankrijk (Frans) en Duitsland (Duits) binnen de E.U. Engeland is binnen de E.U. juist een land dat superkritisch is (terecht trouwens) en op het punt staat de unie te verlaten. Dan zou er helemaal geen Engelstalig land meer binnen de unie zitten.
Engels moge dan - helaas - een wereldtaal zijn, maar binnen Europa is zij een onbetekenend nietige kleine eilandtaal voor mensen die niet kunnen koken en op een eiland leven waar het altijd regent.
Duits en Frans zouden de voertalen van de EU moeten zijn, als we uberhaupt een voertaal willen hebben dan binnen de E.U.
En dat Nederlanders beter Duits moeten leren is zeker waar. Ik ben het eens met Timmermans. Alleen zijn er veel meer goede redenen dan louter economische,
Je communiceert in het Engels daar?quote:
[..]
Om hoeveel contacten denk je dat dit concreet gaat? Daar staat tegenover dat iedereen Engels gebruikt in zijn leven.
Ja ik zou ook wel willen dat ze alles konden leren over alles, maar we moeten kiezen. Liever zou ik wat meer diepgang in het 'beta' onderwijs zien ipv een taal waar een groot deel niets aan heeft en de rest gewoon kan kiezen als ze dat willen. Mijn jaren Duits op het VWO waren echt nutteloos en ik woon nota-bene in Duitsland. Je reinste tijdverspilling.
Het spijt me, maar ik ben van mening dat wanneer je ergens woont - dus niet louter de toerist uithangt - je echt de taal moet leren. Ik heb een vriend uit Rusland die in Leeuwarden woont en na 8 jaar weliswaar redelijk Engels spreekt, maar nauwelijks Nederlands. Ik vind het hoogst irritant dat ik telkens Engels moet spreken, terwijl dit niet de voertaal is in Nederland (laat staan Fryslan, maar goed dat een buitenstaander geen Fries spreekt is hem vergeven).
Ja, je kan met elkaar communiceren. Maar het komt nogal arrogant en ongeïnteresseerd over. Zo van 'eigenlijk moet ik jullie Nederlanders niet, wat interesseert mij die taal van jullie nu'.
Hij wordt boos wanneer ik bij hem met andere vrienden Nederlands spreek, terwijl hij diegene is die echt fout zit.
DDR " frankfurt an der oder"quote:
[..]
Een huidige Poolse? Of een Ossie die "in den Westen ist gefahren"?
https://de.wikipedia.org/wiki/Ostgebiete_des_Deutschen_Reiches
De voormalige DDR is nog steeds het oosten van Duitsland.
En dat was er een die liever lui was dan moe ....al hoe wel ... bumsen was ze niet vies van
[ Bericht 12% gewijzigd door RAVW op 12-11-2012 18:58:20 ]
Schotland en Engeland zijn niet Engelstalig?quote:Op maandag 12 november 2012 18:04 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Engeland is binnen de E.U. juist een land dat superkritisch is (terecht trouwens) en op het punt staat de unie te verlaten. Dan zou er helemaal geen Engelstalig land meer binnen de unie zitten.
Overigens, haten op Engels en Engeland
, je spreekt zelf zeker enkel steenkolen Engels.Trots zijn op goed Duits kunnen spreken.quote:
Als ik het Duits van sommige van mijn collega's hoor, vallen me de schoenen inderdaad spontaan uit...
Merkte ook dat het weer ff vastgeroest zat dit weekend, misschien ook omdat ik continu moest switchen tussen duits en nederlands.quote:
Als ik het Duits van sommige van mijn collega's hoor, vallen me de schoenen inderdaad spontaan uit...
Maar als je ooit duits heb geleerd dan heb je het binnen een weekje weer te pakken, word weer tijd voor een duitse vriendin :p
ja bestimmt hat er rechtquote:
[..]
Quelle: http://www.telegraaf.nl/b(...)uits_spreken___.html
Also, hat er recht?
man lernt keine sprachen meer in die schule, ab heute, nur social und psychlogische sachen
http://www.spellingsociety.org/news/media/dyslexia/reports.php
English teases the brain and twists the tongue
English, on the other hand is notorious for its inconsistencies - words such as cough, bough, dough and tough are classic examples - and George Bernard Shaw remarked bitterly that a word like "ghoti" could just as easily be pronounced as "fish": gh as in tough, o as in women, and ti as in nation. Brain scans taken while Italian and English-speaking volunteers looked at and read out words in their own language showed subtle differences in activity in precise locations in the brain.
Study: English a Factor in Dyslexia
When English-speaking children with dyslexia begin to read, they face the awesome task of learning more than 1,100 ways that letters in the written language are used to symbolize the 40 sounds in the spoken language.
This may explain why there are twice as many identified dyslexics in English-speaking cultures as in countries with less complex languages, according to a study appearing Friday in the journal Science. The study by an international team compared the brain scan images and reading skills of dyslexic university students in Italy, France and England. The researchers found virtually no difference in the neurological signature for dyslexia, but there was an immense difference in how well the students learned to read their native languages.
"It is much easier for dyslexics to learn to read in languages where there is a one-to-one relationship between a letters and the sounds," said Chris D. Frith, a researcher at the University College London and a co-author of the study. "In English, there are more than a thousand ways to spell the sounds."
In Italian, dyslexic students have a far easier time. The 33 sounds in Italian are spelled with only 25 letters or letter combinations.
Wil je niet, dan ben je beperkt in het zaken doen.
Dus het kan zeker geen kwaad om sterk in Duits te zijn, en wil je dat niet dan blijf je lekker op je heftruck rijden.
De duitse taal is een ding maar de duitse cultuur en omgangsvormen zijn ook heel belangrijk, dat word vaak vergeten.quote:
Ieder voor zich te bepalen lijkt me. Als je internationaal handelt, merk je gauw genoeg dat Duitsland en alles daar ten oosten van een sterke voorkeur voor Duits heeft, en moet je wel.
Wil je niet, dan ben je beperkt in het zaken doen.
Dus het kan zeker geen kwaad om sterk in Duits te zijn, en wil je dat niet dan blijf je lekker op je heftruck rijden.
Dat is in de handel ondergeschikt. Gewoon harder schreeuwen dan die kutmof en je krijgt je zin.quote:
[..]
De duitse taal is een ding maar de duitse cultuur en omgangsvormen zijn ook heel belangrijk, dat word vaak vergeten.
Mann soll sich die bratwursten smecken lassenquote:
[..]
De duitse taal is een ding maar de duitse cultuur en omgangsvormen zijn ook heel belangrijk, dat word vaak vergeten.
quote:
[..]
Dat is in de handel ondergeschikt. Gewoon harder schreeuwen dan die kutmof en je krijgt je zin.
Ik heb mensen toch erge blunders zien maken op dat gebied, nederlanders zijn vaak te (snel) amicaal en dat schiet ook in het verkeerde keelgat.
quote:
De taal van de bezetter spreken terwijl die vuillakken nog dit jaar een regelrechte aanval op de Nederlandse soevereiniteit gedaan hebben door bouwvergunningen uit te geven voor, door de vn erkend, Nederlands grondgebied. Wat denk je er zelf van?
Trol.
Hoezo? De Duitse overheid respecteert de Nederlandse soevereiniteit tot op de dag van vandaag niet. Ze oefent zelfs actief invloed uit op Nederlands grondgebied, in 2012, ondanks dat de VN allang bepaald heeft dat ze fout zitten en ondanks Nederlandse protesten.Bezetter in de puurste zin van het woord.quote:
+100!!!!quote:
Zeg Duitsland, stop eens met dat nasynchroniseren, zo pikt de jeugd ook gewoon de Engelse taal op jonge leeftijd op.
Het Nederlands heeft (maar vooral hád) ook dergelijke vervoegingen maar die zijn door de tijd heen weggevallen. Ik denk dat je de plank behoorlijk misslaat als je stelt dat het Engels dichter bij het Nederlands ligt dan het Duits.quote:
[..]
Dikke dikke dikke onzin;
- Er staat geen taal zo dicht bij de onze als het Engels (zelfs Duits door de vervoegingen staat op dat vlak verder weg), op Afrikaans na wellicht
Verder is het Engels zwáár beïnvloed door het Frans, iets wat het Nederlands en Duits stúkken minder hebben.
Alles ten oosten van Duitsland wil Duits spreken in de handel? Dat is niet mijn ervaring.quote:
Ieder voor zich te bepalen lijkt me. Als je internationaal handelt, merk je gauw genoeg dat Duitsland en alles daar ten oosten van een sterke voorkeur voor Duits heeft, en moet je wel.
Wil je niet, dan ben je beperkt in het zaken doen.
Dus het kan zeker geen kwaad om sterk in Duits te zijn, en wil je dat niet dan blijf je lekker op je heftruck rijden.
Sarcasme?quote:
Dat is in de handel ondergeschikt. Gewoon harder schreeuwen dan die kutmof en je krijgt je zin.
Engels is zo bizar makkelijk, waarom zouden mensen daar meer moeite mee hebben?quote:
Duits is (zeker voor Nederlanders) makkelijker als vreemde taal te leren dan Engels. Toch spreken de meeste Nederlanders beter Engels dan Duits. Hoe zou het toch komen dat juist de moeilijkere taal van deze twee het best beheerst wordt? Ik gok maar zo dat dat komt doordat in vrijwel elke internationale omgeving het Engels de voertaal is, en dat Duits leuk is voor erbij om wat extra goodwill te kweken bij de oosterburen, maar nodig? Nee.
huh, heb je hier wat meer info over?quote:
[..]
Hoezo? De Duitse overheid respecteert de Nederlandse soevereiniteit tot op de dag van vandaag niet. Ze oefent zelfs actief invloed uit op Nederlands grondgebied, in 2012, ondanks dat de VN allang bepaald heeft dat ze fout zitten en ondanks Nederlandse protesten.Bezetter in de puurste zin van het woord.
Of gaat dit om FC Twente in de Bundesliga?
Dit dus http://www.volkskrant.nl/(...)tse-windmolens.dhtmlquote:Op maandag 12 november 2012 21:40 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
huh, heb je hier wat meer info over?
Of gaat dit om FC Twente in de Bundesliga?
quote:Op maandag 12 november 2012 21:50 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dit dus http://www.volkskrant.nl/(...)tse-windmolens.dhtml
x 1000."De bezetter". Je moet je schamen. Een stukje Waddenzee gebruiken om een goed project voor schone energie-opwekking te realiseren.
Wat Nederland had moeten doen is bedingen dat we het percentage zee dat we afstaan, terug zouden krijgen in energie.
Wat nederland had moeten doen is het verdedigen van de soevereiniteit. Wat de Duitsers hadden moeten doen is zich als een beschaafd land gedragen.quote:
[..]
"De bezetter". Je moet je schamen. Een stukje Waddenzee gebruiken om een goed project voor schone energie-opwekking te realiseren.
Wat Nederland had moeten doen is bedingen dat we het percentage zee dat we afstaan, terug zouden krijgen in energie.
Oh christus te paard, nog op de grebbeberg gevochten, muilheld, hoe oud ben jij, 14?quote:
[..]
Wat nederland had moeten doen is het verdedigen van de soevereiniteit. Wat de Duitsers hadden moeten doen is zich als een beschaafd land gedragen.
Wel knap bijdehand iddquote:
[..]
Dit dus http://www.volkskrant.nl/(...)tse-windmolens.dhtml
Lijkt me dat de bouwers gewoon door de marine weggejaagd zullen worden.
Russisch met zijn klemtonen, drie geslachten, naamvallen en Cyrillisch schrift lijkt me toch echt moeilijker dan Engels, met bijna geen vervoegingen, geen geslachten, geen naamvallen,...quote:
[..]
Engels is een wereldtaal omdat na de Tweede Wereldoorlog Amerika de grootste economie is geworden. Als dit bijvoorbeeld Rusland was geweest in plaats van de VS, dan spraken we nu met z'n allen vloeiend Russisch en hadden we Engels een onmogelijke taal gevonden om te leren.
Als je in Vlaanderen of Brussel wil werken als Nederlandstalige, verlangt men vaak wel meer dan Engels. Kennis van Frans is vaak een vereiste of zeker een pluspunt, en aan mensen die vloeiend Duits kunnen is een groot tekort.
Het gaat er niet alleen om of je ergens een gemeenschappelijke taal hebt (Engels dan vaak). Je leeft je niet in in een land of groep als je die taal niet kan. Je kan een document dat door de ander opgesteld is, of een nieuwsbericht dat voor hem van belang is, onmiddellijk zelf overnemen.
We kunnen (of denken dat toch, gezien de interesse) ons veel beter inleven in Amerikanen dan Russen of Chinezen, door het feit dat we hun taal kunnen.
Ik zou zeggen, begin er maar aan!
http://machmit.nl/web/
De zaak een beetje op de spits drijven lijkt me een uitstekende manier om dit vlot voor eens en altijd in Nederlands voordeel te beslissen. Dat jij je daar onmiddellijk marcherende colonnes bij voorstelt is toch echt jouw probleem.quote:
[..]
Oh christus te paard, nog op de grebbeberg gevochten, muilheld, hoe oud ben jij, 14?
Mensen als jij flikker ik altijd als eerste er uit, echt, je zal iemand met iemand als jij naar een klant moeten.quote:
[..]
De zaak een beetje op de spits drijven lijkt me een uitstekende manier om dit vlot voor eens en altijd in Nederlands voordeel te beslissen. Dat jij je daar onmiddellijk marcherende colonnes bij voorstelt is toch echt jouw probleem.
Welnee. Maar dat is ook niet nodig, stuur er maar een politieboot naartoe.quote:
[..]
Wel knap bijdehand idd
Lijkt me dat de bouwers gewoon door de marine weggejaagd zullen worden.
Ja he, dat zou wat zijn. Al die ongewenste discussies over soevereiniteit terwijl je een doosje schroefjes probeert te slijten.quote:
[..]
Mensen als jij flikker ik altijd als eerste er uit, echt, je zal iemand met iemand als jij naar een klant moeten.
En dan? De Duitsers bezeiken zich van het lachen als ze die blauw/oranje gestreepte wastobbe uit Madurodam aan zien komen dobberen...quote:
[..]
Welnee. Maar dat is ook niet nodig, stuur er maar een politieboot naartoe.
Jep, de oorlog is voorbij, kutpuberquote:
[..]
Ja he, dat zou wat zijn. Al die ongewenste discussies over soevereiniteit terwijl je een doosje schroefjes probeert te slijten.
Nee, ze generen zich.quote:
[..]
En dan? De Duitsers bezeiken zich van het lachen als ze die blauw/oranje gestreepte wastobbe uit Madurodam aan zien komen dobberen...
Als Nederland werkelijk zo veel belang aan zijn eigen soevereiniteit hecht, waarom wordt defensie dan al jarenlang stelselmatig uitgekleed?quote:
[..]
Ja he, dat zou wat zijn. Al die ongewenste discussies over soevereiniteit terwijl je een doosje schroefjes probeert te slijten.
Dan vraag je die bouwvakkers waarom ze zonder enige vorm van vergunning aan het bouwen zijn in een natuurgebied. Simpelweg de wet handhaven.quote:
[..]
En dan? De Duitsers bezeiken zich van het lachen als ze die blauw/oranje gestreepte wastobbe uit Madurodam aan zien komen dobberen...
Nederland hecht ook totaal niet aan zijn eigen soevereiniteit, dat blijkt wel.quote:
[..]
Als Nederland werkelijk zo veel belang aan zijn eigen soevereiniteit hecht, waarom wordt defensie dan al jarenlang stelselmatig uitgekleed?
Als hij inderdaad Holländer zei, in plaats van Niederländer dan zou hij zich diep moeten schamen!quote:
[..]
Quelle: http://www.telegraaf.nl/b(...)uits_spreken___.html
Also, hat er recht?
Nee hoor: Duits is de meest gesproken taal in Europa en Duitsland heeft de meeste buurlanden (misschien op Russisch na), dus Duits als informele voertaal in de EU is veel logischer dan Engels.quote:
Engels is de Europese taal, ik denk dat Duitsers beter Engels moeten leren spreken ipv wij Duits.
Nee want veel meer mensen spreken Engels dan Duits. Buiten Europa verstaan mensen ook veel beter Engels dan Duits. Je bent als bedrijf trouwens wel een ongelofelijke idioot als je een beter voorstel afwijst enkel en alleen omdat de verkoper geen Duits kan praten. Individuele bedrijven gaan er misschien niet door failliet maar als je landelijk naar je concurrentie positie gaat kijken is het nogal kut voor je economie op de langere termijn.quote:
[..]
Nee hoor: Duits is de meest gesproken taal in Europa en Duitsland heeft de meeste buurlanden (misschien op Russisch na), dus Duits als informele voertaal in de EU is veel logischer dan Engels.
OK, als tweede taal misschien, hoewel ik ook dat betwijfel.quote:
[..]
Nee want veel meer mensen spreken Engels dan Duits. Buiten Europa verstaan mensen ook veel beter Engels dan Duits. Je bent als bedrijf trouwens wel een ongelofelijke idioot als je een beter voorstel afwijst enkel en alleen omdat de verkoper geen Duits kan praten. Individuele bedrijven gaan er misschien niet door failliet maar als je landelijk naar je concurrentie positie gaat kijken is het nogal kut voor je economie op de langere termijn.
Maar als eerste taal en als taal van een buurland (altijd handig) is Duits gewoon de meest logische keuze voor Europa.
Bovendien is er geen pleidooi om geen Engels te leren, maar een pleidooi om wel Duits te leren. Is niks mis mee, leer je en passant ook nog eens iets over verbuigingen en vervoegingen.
Ik ben op uitwisseling geweest in de derde klas naar Duitsland. Die klas kreeg zogenaamd Nederlands op school. Ze spraken geen woord Nederlands en veel slechter Engels dan de Nederlanders. Wij konden al volzinnen maken en op een redelijk niveau met elkaar praten en de Duitsers kwamen niet veel verder dan wat gemompel. Het probleem ligt niet bij het Nederlandse schoolsysteem maar de Duitse weigering om Engelse tv uit te zenden en een nog harder falend schoolsysteem dan dat in Nederland.quote:
[..]
OK, als tweede taal misschien, hoewel ik ook dat betwijfel.
Maar als eerste taal en als taal van een buurland (altijd handig) is Duits gewoon de meest logische keuze voor Europa.
Bovendien is er geen pleidooi om geen Engels te leren, maar een pleidooi om wel Duits te leren. Is niks mis mee, leer je en passant ook nog eens iets over verbuigingen en vervoegingen.
Misschien staat daar tegenover dat Duitse kinderen beter Duits spreken dan Nederlandse kinderen Nederlands?quote:
[..]
Ik ben op uitwisseling geweest in de derde klas naar Duitsland. Die klas kreeg zogenaamd Nederlands op school. Ze spraken geen woord Nederlands en veel slechter Engels dan de Nederlanders. Wij konden al volzinnen maken en op een redelijk niveau met elkaar praten en de Duitsers kwamen niet veel verder dan wat gemompel. Het probleem ligt niet bij het Nederlandse schoolsysteem maar de Duitse weigering om Engelse tv uit te zenden en een nog harder falend schoolsysteem dan dat in Nederland.
En kon jij al Duitse volzinnen maken of heb je het over Engelse volzinnen?
Een taal die nog minder dan 1,5% van de wereldbevolking wordt gesproken . Vergelijk dat eens met het Engels dat de wereldtaal is. En op het gebied van handel dat Duitsland de grootste handelspartner van ons is: Frankrijk is het grootste exportland voor Duitsland en de Duitsers hoeven ook niet verplicht Frans te spreken / te leren. En laat het nou niet zijn dat de Duitse economie slecht draait, integendeel.
Mijn Duits was en is kut maar beter dan hun Engels en Nederlands.quote:
[..]
Misschien staat daar tegenover dat Duitse kinderen beter Duits spreken dan Nederlandse kinderen Nederlands?
En kon jij al Duitse volzinnen maken of heb je het over Engelse volzinnen?
dat is iets dat ik in de omgang met duitsers erg fascinerend vind. Je hebt wel gelijk, maar het is niet helemaal zwart/wit. Is het je wel eens opgevallen dat ze nederlanders uit zichzelf eerder met hun voornaam en met du aanspreken dan andere duitsers?quote:
[..]
Ik heb mensen toch erge blunders zien maken op dat gebied, nederlanders zijn vaak te (snel) amicaal en dat schiet ook in het verkeerde keelgat.
Ik heb het al meerdere keren meegemaakt. Het waren dan mensen van mijn eigen leeftijd waar ik zakelijk mee omging. Duitsers zouden onderling dan zeker niet tutoyeren, dat deden ze ook niet tegen mijn duitse collega's, maar tegen mij wel. Ik moet wel zeggen dat ik een wat lastige achternaam heb. Misschien speelt dat mee. Maar het kwam op me over alsof ze wel eens blij waren om eens wat formaliteit af te leggen en dat een nederlander daar het perfecte doelwit voor was.
Wat schieten we er in hemelsnaam mee op dat het Duits de informele voertaal in de EU zou moeten worden? Stel dat Turkije ooit tot de EU toe zal treden, en het Turks is de meest gesproken taal binnen de EU met haar dan meer dan 100+ miljoen tellende Turkssprekenden, pleit jij dan ook voor het Turks als de informele voertaal in de EU?quote:
[..]
Nee hoor: Duits is de meest gesproken taal in Europa en Duitsland heeft de meeste buurlanden (misschien op Russisch na), dus Duits als informele voertaal in de EU is veel logischer dan Engels.
En dat alle EU-kinderen op school verplicht Turks moeten leren? Welnee joh, houd het gewoon bij het Engels
quote:
[..]
Nee hoor: Duits is de meest gesproken taal in Europa en Duitsland heeft de meeste buurlanden (misschien op Russisch na), dus Duits als informele voertaal in de EU is veel logischer dan Engels.
Overigens kunnen we beter Esperanto spreken, sowieso in Europese politiek.
Het is ook meer een 40+ mentaliteit dat mensen graag in de eigen taal worden aangesproken. Het zou mij en de meeste Europese jongeren denk ik een worst zijn als ze in het Engels worden aangesproken zolang ze de ander maar kunnen begrijpen. Als ons schoolsysteem ook die richting in evolueert dan kunnen we misschien wat meer focus op Engels leggen en kinderen niet lastig vallen met 3 andere verplichte buitenlandse talen die ze aan het eind van de rit toch amper kunnen praten. Wie kan hier eerlijk zeggen dat ze een fatsoenlijk gesprek met een Fransman in het Frans kunnen aangaan? Heb het verplicht 6 jaar lang moeten doen en ik kom nog niet verder dan eerste klas zinnetjes.quote:
[..]
Wat schieten we er in hemelsnaam mee op dat het Duits de informele voertaal in de EU zou moeten worden? Stel dat Turkije ooit tot de EU toe zal treden, en het Turks is de meest gesproken taal binnen de EU met haar dan meer dan 100+ miljoen tellende Turkssprekenden, pleit jij dan ook voor het Turks als de informele voertaal in de EU?
En dat alle EU-kinderen op school verplicht Turks moeten leren? Welnee joh, houd het gewoon bij het Engels
Dit dus.quote:
[..]
Het is ook meer een 40+ mentaliteit dat mensen graag in de eigen taal worden aangesproken. Het zou mij en de meeste Europese jongeren denk ik een worst zijn als ze in het Engels worden aangesproken zolang ze de ander maar kunnen begrijpen. Als ons schoolsysteem ook die richting in evolueert dan kunnen we misschien wat meer focus op Engels leggen en kinderen niet lastig vallen met 3 andere verplichte buitenlandse talen die ze aan het eind van de rit toch amper kunnen praten. Wie kan hier eerlijk zeggen dat ze een fatsoenlijk gesprek met een Fransman in het Frans kunnen aangaan? Heb het verplicht 6 jaar lang moeten doen en ik kom nog niet verder dan eerste klas zinnetjes.
Bovendien is het tegenwoordig voor alle EU-landen verplicht dat kinderen op school verplicht Engels leren. Wat betekent dat deze generatie voldoende Engels kan spreken en verstaan. Mopperen dat sommige Duitsers geen Engels verstaan is meer voor de oude grijze wolven generatie.
Heb op het VWO tot en met de vierde klas 6 uur per week aan het Frans en Duits bij elkaar moeten besteden. Daarna deed ik er niets mee, kennis weggezakt en momenteel kan ik nog geen fatsoenlijk zinnetje Frans of Duits produceren. Beetje zonde van al die tijd.
marginaal neptaaltjequote:
[..]
Overigens kunnen we beter Esperanto spreken, sowieso in Europese politiek.
Je hanteert wel sterke argumenten, moet ik zeggen. Tegen Welnee joh heb ik weinig weerwoord.quote:
[..]
Wat schieten we er in hemelsnaam mee op dat het Duits de informele voertaal in de EU zou moeten worden? Stel dat Turkije ooit tot de EU toe zal treden, en het Turks is de meest gesproken taal binnen de EU met haar dan meer dan 100+ miljoen tellende Turkssprekenden, pleit jij dan ook voor het Turks als de informele voertaal in de EU?
En dat alle EU-kinderen op school verplicht Turks moeten leren? Welnee joh, houd het gewoon bij het Engels
Uiteindelijk schieten wij er wel wat mee op dat Duits de informele voertaal wordt (de formele voertaal in de EU is de eigen taal, die door een batterij tolken vertaald wordt!), want Duitsland is onze grootste handelspartner. Maar of we nu de ene vreemde taal of de andere spreken, maakt natuurlijk niet veel uit.
Ik zat even te tellen: er zijn ongeveer 95 miljoen mensen die Duits als moedertaal hebben. Mocht Turkije eventueel ooit eens bij de EU komen, dan wordt Turks opeens de meest gesproken taal. Maar Duitsland heeft veel en veel meer buurlanden dan Turkije en in die buurlanden wordt logischerwijze Duits als tweede taal onderwezen.
Overigens denk ik niet dat mijn idee opgepikt gaat worden door de Europese organen.
Mwa.quote:
[..]
Overigens kunnen we beter Esperanto spreken, sowieso in Europese politiek.
Ik heb niet de indruk dat Brum-brum tot de 40+-generatie behoort.quote:
[..]
Dit dus.
Bovendien is het tegenwoordig voor alle EU-landen verplicht dat kinderen op school verplicht Engels leren. Wat betekent dat deze generatie voldoende Engels kan spreken en verstaan. Mopperen dat sommige Duitsers geen Engels verstaan is meer voor de oude grijze wolven generatie.
Heb op het VWO tot en met de vierde klas 6 uur per week aan het Frans en Duits bij elkaar moeten besteden. Daarna deed ik er niets mee, kennis weggezakt en momenteel kan ik nog geen fatsoenlijk zinnetje Frans of Duits produceren. Beetje zonde van al die tijd.
Ik had voor Duits net een 6 en voor Frans een 5. Grieks en Latijn waren echt het struikelblok.
De kennis zakt weg, maar is ook weer opvallend snel op te halen als het zo uitkomt. En alleen al het feit dat de klanken en woordvormen niet vreemd zijn, is handig.
Ik vind het, achteraf gezien, geen zonde van de tijd.
En de huidige hang naar Engels vind ik gemakzuchtig en bedreigend voor de beheersing van het Nederlands zelf.
Hoeveel % van de Nederlanders gebruikt daadwerkelijk het Duits daar waar men niet met het Engels terecht kan?quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat Brum-brum tot de 40+-generatie behoort.
Ik had voor Duits net een 6 en voor Frans een 5. Grieks en Latijn waren echt het struikelblok.
De kennis zakt weg, maar is ook weer opvallend snel op te halen als het zo uitkomt. En alleen al het feit dat de klanken en woordvormen niet vreemd zijn, is handig.
Ik vind het, achteraf gezien, geen zonde van de tijd.
En de huidige hang naar Engels vind ik gemakzuchtig en bedreigend voor de beheersing van het Nederlands zelf.
. Dat maakt voor ons wel wat uit. Ik leer liever het Engels dan het Duits. Buiten Centraal-Europa kan ik nergens met het Duits terecht. Met het Engels kan ik met de gehele wereld communiceren!quote:
[..]
Je hanteert wel sterke argumenten, moet ik zeggen. Tegen Welnee joh heb ik weinig weerwoord.
Uiteindelijk schieten wij er wel wat mee op dat Duits de informele voertaal wordt (de formele voertaal in de EU is de eigen taal, die door een batterij tolken vertaald wordt!), want Duitsland is onze grootste handelspartner. Maar of we nu de ene vreemde taal of de andere spreken, maakt natuurlijk niet veel uit
Verder is het geen economische theorie dat als een land je grootste handelspartner is de gehele bevolking diens taal dan moet kennen. De Duitsers leren ook geen verplicht Frans, terwijl Frankrijk hun grootste exportland is.
Gelukkig niet nee. Zo dom zijn politici nog net niet.quote:Overigens denk ik niet dat mijn idee opgepikt gaat worden door de Europese organen.
Is dit een argument voor beter onderwijs in het Duits?quote:Op dinsdag 13 november 2012 01:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hoeveel % van de Nederlanders gebruikt daadwerkelijk het Duits daar waar men niet met het Engels terecht kan?
Als blijkt dat het merendeel vd Nederlanders het Duits niet gebruikt, wel ja.quote:
[..]
Is dit een argument voor beter onderwijs in het Duits?
Juist. En omdat Centraal-Europa onze belangrijkste handelspartner is zou beheersing van althans enig Duits wel handig zijn.quote:
[..]
. Dat maakt voor ons wel wat uit. Ik leer liever het Engels dan het Duits. Buiten Centraal-Europa kan ik nergens met het Duits terecht. Met het Engels kan ik met de gehele wereld communiceren!
Verder is het geen economische theorie dat als een land je grootste handelspartner is de gehele bevolking diens taal dan moet kennen. De Duitsers leren ook geen verplicht Frans, terwijl Frankrijk hun grootste exportland is.
[..]
Gelukkig niet nee. Zo dom zijn politici nog net niet.
Dat wil niet zeggen dat Engels niet beheerst dient te worden.
Maar het een sluit het ander niet uit.
Dan zijn we het eens. En dus ook met de nieuwe minister.quote:
[..]
Als blijkt dat het merendeel vd Nederlanders het Duits niet gebruikt, wel ja.
Kan je ook beargumenteren waarom? En dat het dus zinvoller isdie tijd in Duits te investeren dan in andere educatie? Bestaat er een economische theorie dat de bevolking de taal van haar grootste handelspartner goed moet kennen?quote:
[..]
Juist. En omdat Centraal-Europa onze belangrijkste handelspartner is zou beheersing van althans enig Duits wel handig zijn.
Dat wil niet zeggen dat Engels niet beheerst dient te worden.
Maar het een sluit het ander niet uit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_model_of_tradequote:
[..]
Kan je ook beargumenteren waarom? En dat het dus zinvoller isdie tijd in Duits te investeren dan in andere educatie? Bestaat er een economische theorie dat de bevolking de taal van haar grootste handelspartner goed moet kennen?
Natuurlijk bestaat die, want het is nogal wiedes dat het hebben van dezelfde taal helpt bij communicatie.
Was, bist du ganz verrückt ! Hier wordt alleen Nederlands gesproken. And that's final !quote:Veel kleinere Duitse bedrijven zijn er niet van gediend als er Engels wordt gesproken, gaat Timmermans verder.
Daat zit wel een verschil tussen. De handel tussen Nederland en Duitsland is in absolute termen ongeveer even groot als die tussen Duitsland en Frankrijk (161 miljard t.o.v. 168 miljard) maar omdat wij een véél kleiner land dan Duitsland zijn is het relatieve belang van Duitsland voor ons natuurlijk veel groter dan het belang van Frankrijk voor Duitsland is.quote:
[..]
Verder is het geen economische theorie dat als een land je grootste handelspartner is de gehele bevolking diens taal dan moet kennen. De Duitsers leren ook geen verplicht Frans, terwijl Frankrijk hun grootste exportland is.
Als het om zaken en dus de centen gaat dan kiest bijvoorbeeld een bedrijf niet de eerste de beste. Naast het geven van goede voorstellen, met de klant meedenken, uitstekende voorlichting en advies speelt de 'gun factor' ook een rolletje.quote:
[..]
Kan je ook beargumenteren waarom? En dat het dus zinvoller isdie tijd in Duits te investeren dan in andere educatie? Bestaat er een economische theorie dat de bevolking de taal van haar grootste handelspartner goed moet kennen?
Als jij met je Nederlandse bedrijf naar Duitsland gaat en jij spreekt de taal goed dan maakt je dat al snel sympathiek t.o.v. degene die geen Duits spreekt.
Het is een wereld van verschil als jij hun taal goed spreekt. Dat kan het verschil maken tussen het wel of niet krijgen van een opdracht.
Verder is de communicatie veel efficiënter, de lijntjes korter en je hebt een grotere kans dat je verder komt in Duitsland puur omdat jij je weet te redden.
Die Timmermans heeft groot gelijk dat we de taal van onze belangrijkste handelspartner beter moeten gaan beheersen. Ik denk dat sommige fokkertjes in dit topic de relevantie van echte meertaligheid stevig onderschatten.
Maar dit is dan ook de reden waarom Nederlanders vaak op prijs verkopen, de domste manier van verkopen. Het gaat namelijk om marge, niet om omzet.
Dat is natuurlijk niet iets wat voorbehouden is aan Nederlanders. Sterker nog, juist in de Nederlandse exportcultuur valt dit relatief gezien mee. Neem bijvoorbeeld Amerikanen of Chinezen, die pakken het toch vaak nog net even iets anders aan.quote:
De grootste fouten die Nederlanders maken als ze proberen de Duitse markt opgaan is: Het is vlakbij, dat doen we wel even, zich niet wensen te verdiepen in een andere cultuur van zaken doen, de taal niet spreken..
Maar dit is dan ook de reden waarom Nederlanders vaak op prijs verkopen, de domste manier van verkopen. Het gaat namelijk om marge, niet om omzet.
Dus als Nederlandse bedrijven er baat bij hebben om Duitssprekenden in dienst te nemen, waarom nemen ze dan niet simpelweg een paar Duitsers aan? Of denk ik nu te pragmatisch?
Ze kwamen niet uit de salaris onderhandelingen wegens de taalbarrièrequote:
Dus als Nederlandse bedrijven er baat bij hebben om Duitssprekenden in dienst te nemen, waarom nemen ze dan niet simpelweg een paar Duitsers aan? Of denk ik nu te pragmatisch?
Ik denk eerder dat ze niet uit de salarisonderhandelingen kwamen wegens de "voor een dubbeltje op de eerste rang" mentaliteit van de Nederlandse HR "managers"...quote:
[..]
Ze kwamen niet uit de salaris onderhandelingen wegens de taalbarrière
quote:
Ik denk eerder dat ze niet uit de salarisonderhandelingen kwamen wegens de "voor een dubbeltje op de eerste rang" mentaliteit van de Nederlandse HR "managers"...
Iedereen wil wel voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Verder verkloot je mijn grapje door een op een totaal irrelevante manier je eigen agenda te promoten.
Economisch gezien zou het dan toch veel handiger zijn dat de Duitsers en andere Europeanen goed Engels spreken? Dan heb je 1 taal, weinig tot geen taalbarrieres en kan het handelsvolume toenemen. De taal van elkaars grootste handelspartner apart leren geeft opportunity costs, dit terwijl de wereld al een gemeenschappelijke heeft.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_model_of_trade
Natuurlijk bestaat die, want het is nogal wiedes dat het hebben van dezelfde taal helpt bij communicatie.
Dat klopt ook wel, vermoed ik. Dat heeft m.i. erg te maken met de almaar toegenomen dominantie van het Engels en ook de taalvaardigheid van bijvoorbeeld Duitsers op dat gebied. Zeker jonge Duitsers spreken vaak prima Engels.quote:
De mensen in de Export voelen heel erg dat men steeds slechter Duits spreekt
Er zit echter nog wel een behoorlijk verschil tussen een beetje over koetjes en kalfjes babbelen en vakinhoudelijke discussies voeren.
Zie de berichten onder jouw vraag.quote:
[..]
Kan je ook beargumenteren waarom? En dat het dus zinvoller isdie tijd in Duits te investeren dan in andere educatie? Bestaat er een economische theorie dat de bevolking de taal van haar grootste handelspartner goed moet kennen?
Het lijkt me nutteloos die te herhalen.
Wat betreft het nut van taalonderwijs: ik denk dat het leren van een vreemde taal altijd nuttig is, al was het maar om te leren dat er andere manieren van uitdrukken en denken zijn dan die van jezelf.
Maar ik geef toe, dat geldt ook voor veel andere vakken.
Dat spreekt vanzelf, echter gaat het om een kleine groep Nederlsnders van de totale 16,5 miljoen Nederlanders die daadwerkelijk zaken met of in Duitsland doet. Als ik in China zaken doe, heb ik uiteraard een streepje voor als ik de taal enigzins en de (zaken)cultuur aldaar begrijp. Het is dan weer onzin dat Timmermans dan zou zeggen dat Nederlanders het Mandarijn moeten leren, want het gaat slechts om een kleine beperkte groep Nederlanders dat zaken in China doet. Timmermans doet er verstandig aan zich op die groep te richten, waar zijn uitspraak vervolgens ietwat een open deur is.quote:
[..]
Als het om zaken en dus de centen gaat dan kiest bijvoorbeeld een bedrijf niet de eerste de beste. Naast het geven van goede voorstellen, met de klant meedenken, uitstekende voorlichting en advies speelt de 'gun factor' ook een rolletje.
Als jij met je Nederlandse bedrijf naar Duitsland gaat en jij spreekt de taal goed dan maakt je dat al snel sympathiek t.o.v. degene die geen Duits spreekt.
Het is een wereld van verschil als jij hun taal goed spreekt. Dat kan het verschil maken tussen het wel of niet krijgen van een opdracht.
Verder is de communicatie veel efficiënter, de lijntjes korter en je hebt een grotere kans dat je verder komt in Duitsland puur omdat jij je weet te redden.
Die Timmermans heeft groot gelijk dat we de taal van onze belangrijkste handelspartner beter moeten gaan beheersen. Ik denk dat sommige fokkertjes in dit topic de relevantie van echte meertaligheid stevig onderschatten.
Dat geeft een schijneenheid. Wat dan nog blijft zijn de typerende eigenheden van een volk. Zo betekent het woord kaas, al dan niet vertaald, iets heel anders in het Nederlands, het Engels of het Frans. Als je in Duitsland of Frankrijk om een brood vraagt, krijg je heel iets anders dan de stopverf die je in Nederland krijgt.quote:
[..]
Economisch gezien zou het dan toch veel handiger zijn dat de Duitsers en andere Europeanen goed Engels spreken? Dan heb je 1 taal, weinig tot geen taalbarrieres en kan het handelsvolume toenemen. De taal van elkaars grootste handelspartner apart leren geeft opportunity costs, dit terwijl de wereld al een gemeenschappelijke heeft.
Sterker nog, vanuit het oogpunt van de handel zou het Engels in alle EU-landen de eerste taal moeten worden, waardoor er geen taalbarrieres meer zijn en de handel zal toenemen. De tijd die mensen stoppem in het leren van een vreemde taal naast het Engels kan weer in andere educatie worden gestopt. Win-win situatie waardoor de handel efficienter verloopt.quote:
Als elk land als een 2e taal Engels zouden verplichten is er denk ik geen probleem meer.
Het apart leren van de taal van je grootste handelsparter is in vergelijking hierbij dus een halve maatregel...
Deze verschillen kan je in de vorm van een cursus erbij aanbieden. Het Amerikaans-Engels en het Engels-Engels hebben ook enige verschillen, maar als het goed is, beheerst iedereen beide varianten.quote:
[..]
Dat geeft een schijneenheid. Wat dan nog blijft zijn de typerende eigenheden van een volk. Zo betekent het woord kaas, al dan niet vertaald, iets heel anders in het Nederlands, het Engels of het Frans. Als je in Duitsland of Frankrijk om een brood vraagt, krijg je heel iets anders dan de stopverf die je in Nederland krijgt.
Moeten we ook nog de diverse dialecten gaan leren?!quote:
[..]
Deze verschillen kan je in de vorm van een cursus erbij aanbieden. Het Amerikaans-Engels en het Engels-Engels hebben ook enige verschillen, maar als het goed is, beheerst iedereen beide varianten.
Dat lijkt me helemaal raar: in het Engels een cursus over de eigenaardigheden van het versieren in Italië. Net zo absurd als de hele Nederlandse grammatica, die in het Engels te vinden is, ergens op internet. Doe het dan gelijk goed!
'Het zou handiger zijn als iedereen even dezelfde taal adequaat leert beheersen' is natuurlijk in de realiteit een non-issue. Het zou ook handiger zijn als mensen nooit ziek werden, als mensen dan zouden doorwerken tot hun 85e, enzovoort.quote:
[..]
Economisch gezien zou het dan toch veel handiger zijn dat de Duitsers en andere Europeanen goed Engels spreken? Dan heb je 1 taal, weinig tot geen taalbarrieres en kan het handelsvolume toenemen. De taal van elkaars grootste handelspartner apart leren geeft opportunity costs, dit terwijl de wereld al een gemeenschappelijke heeft.
Het is voor Nederland veel handiger om het Duits goed te beheersen en Duitsers het Engels zeer matig te laten beheersen. Dat geeft een flink concurrentievoordeel t.o.v. landen waar de inwoners het Duits minder beheersen.
De wereld heeft overigens verre van een gemeenschappelijke taal. De meeste mensen die Engels niet als eerste taal hebben, spreken het verre van genoeg om in het zakelijk verkeer afdoende te kunnen communiceren.
Dat is geen non-issue. Als je het hebt om vanuit economisch oogpunt taalbarrieres weg te nemen, dan is het introduceren van 1 taal een betere optie. Wat er niet is, kan je leren.quote:
[..]
'Het zou handiger zijn als iedereen even dezelfde taal adequaat leert beheersen' is natuurlijk in de realiteit een non-issue. Het zou ook handiger zijn als mensen nooit ziek werden, als mensen dan zouden doorwerken tot hun 85e, enzovoort.
Het is voor Nederland veel handiger om het Duits goed te beheersen en Duitsers het Engels zeer matig te laten beheersen. Dat geeft een flink concurrentievoordeel t.o.v. landen waar de inwoners het Duits minder beheersen.
De wereld heeft overigens verre van een gemeenschappelijke taal. De meeste mensen die Engels niet als eerste taal hebben, spreken het verre van genoeg om in het zakelijk verkeer afdoende te kunnen communiceren.
Dat is efficienter dan de 20 (?) aparte talen van de EU volledig onder de knie willen krijgen.quote:
[..]
Moeten we ook nog de diverse dialecten gaan leren?!
Dat lijkt me helemaal raar: in het Engels een cursus over de eigenaardigheden van het versieren in Italië. Net zo absurd als de hele Nederlandse grammatica, die in het Engels te vinden is, ergens op internet. Doe het dan gelijk goed!
Laten we op de volgende vergadering van iedereen even afspreken dat we met z'n allen Engels gaan spreken.quote:
[..]
Dat is geen non-issue. Als je het hebt om vanuit economisch oogpunt taalbarrieres weg te nemen, dan is het introduceren van 1 taal een betere optie. Wat er niet is, kan je leren.
Kortom, je snapt er geen hol van.
Cultuur inderdaad. Het lijkt erop dat degenen die in dit topic zo hard roepen dat het allemaal in het Engels moet omdat ze een andere taal te moeilijk vinden beta's zijn die doen alsof taal een computertaal is. Je stoot een woord uit, en de ander vangt dat op en weet dan de betekenis van dat woord en dat is dan communicatie.quote:
De grootste fouten die Nederlanders maken als ze proberen de Duitse markt opgaan is: Het is vlakbij, dat doen we wel even, zich niet wensen te verdiepen in een andere cultuur van zaken doen, de taal niet spreken..
Zo werkt het niet in het contact tussen mensen. Een gesprek is veel meer dan dat en zaken doen nog veel meer. Je kunt dezelfde taal spreken en compleet langs elkaar heen lullen en misverstanden en frictie hebben, en je kunt met zeer gebrekkige taalbeheersing elkaar uitstekend begrijpen.
Alleen is het begrijpen vaak lastig als je de cultuur niet begrijpt. Taal is echter de meest prominente uitdrukking van cultuur. Je kunt geen taal leren zonder heel veel van de cultuur mee te pikken. Bij de Nederlandse cultuur hoort dan weer de verwaarlozing van de eigen taal en denken dat je heel goed Engels spreekt, in veel andere culturen hoort het graag en met plezier de eigen taal spreken erbij.
Als je dan alleen Engels spreekt en in het Engels met een Duitsers communiceert zal dat een stuk stroever gaan.
En als je dan ook nog eens Literatuur hebt gelezen in zijn/haar moerstaal, sociale referenties kent, etc, gaat het nog een stuk beter. Als ik tijdens een meeting met een stalen gezicht zeg "Das Bild hängt schief" of tijdens een lunch zeg "Das ei ist Hart" dan begrijpt menig Duitser precies wat ik bedoel en schiet in een deuk.quote:
[..]
Cultuur inderdaad. Het lijkt erop dat degenen die in dit topic zo hard roepen dat het allemaal in het Engels moet omdat ze een andere taal te moeilijk vinden beta's zijn die doen alsof taal een computertaal is. Je stoot een woord uit, en de ander vangt dat op en weet dan de betekenis van dat woord en dat is dan communicatie.
Zo werkt het niet in het contact tussen mensen. Een gesprek is veel meer dan dat en zaken doen nog veel meer. Je kunt dezelfde taal spreken en compleet langs elkaar heen lullen en misverstanden en frictie hebben, en je kunt met zeer gebrekkige taalbeheersing elkaar uitstekend begrijpen.
Alleen is het begrijpen vaak lastig als je de cultuur niet begrijpt. Taal is echter de meest prominente uitdrukking van cultuur. Je kunt geen taal leren zonder heel veel van de cultuur mee te pikken. Bij de Nederlandse cultuur hoort dan weer de verwaarlozing van de eigen taal en denken dat je heel goed Engels spreekt, in veel andere culturen hoort het graag en met plezier de eigen taal spreken erbij.
Als je dan alleen Engels spreekt en in het Engels met een Duitsers communiceert zal dat een stuk stroever gaan.
Dan geef je het signaal af, jij kent mijn cultuur, jij hebt interesse, met jou kan ik verder want jij begrijpt me.
Spreek met een Duitse klant Engels en maak er gebruik van dat je beter Engels spreekt dan de klant en je bent hem voor altijd kwijt.
Nee natuurlijk niet, mensen hebben al pakweg dezelfde capaciteiten sinds zo'n 200.000 jaar. Het lijkt me duidelijk dat kinderen van nu toch wel wat slimmer zijn dan holbewonersquote:
[..]
Wel als je deze redenering volgt.
[..]
Dat is enkel onderwijs en overbrenging van 'algemene' informatie. Korter genomen leert het gemiddelde kind van nu ook veel meer dan de 1e-jaars die naar de Leidse universiteit gingen toen hij net gesticht werd. Het is echt niet zo ondenkbaar dat het niveau gewoon is toegenomen terwijl de toetsing ongeveer gelijk is gebleven om de toename te verklaren.
PRACHTIG! Dit kende ik dan weer niet.quote:
Bij Duitsers net zo bekend als de typetjes van van Kooten en de Bie bij Nederlanders.quote:
[..]
PRACHTIG! Dit kende ik dan weer niet.
Stel jij hebt een bedrijf en je begint met zaken doen (snuffelen aan elkaar) met een Duits bedrijf. De Duitser die voor jou verantwoordelijk is blijkt Nederlands te spreken en kent van Kooten & de Bie, etc. Dat geeft toch een heel ander gevoel dan iemand die slecht Engels spreekt, en geen hol begrijpt van Nederland en een broodje kaas bij de lunch.
O ja, ik begrijp er niets van en jij bent voorstander van een inefficiente methode door mensen - naast het Engels - de taal van hun voornaamste handelspartner te laten leren. Pleit jij ook voor dat een Hollander beter het Fries kan beheersen als hij zaken in Friesland kan doen i.p.v. dat iedereen in Nederland adequaat Nederlanders leert om het onderling communiceren gemakkelijker te maken?quote:
[..]
Laten we op de volgende vergadering van iedereen even afspreken dat we met z'n allen Engels gaan spreken.
Kortom, je snapt er geen hol van.
Hoe inefficient wil je het hebben, Monolith?
Ik probeer je nou al een keer of 3 uit te leggen dat wat in theorie het meest efficiënt zou zijn vanuit het perspectief van 'de economie' in de praktijk gewoon niet uitvoerbaar is. Daarnaast probeer ik je nog uit te leggen dat het idee van de economie als een of andere externe entiteit die ergens van profiteert onzinnig is.quote:
[..]
O ja, ik begrijp er niets en jij bent voorstander van een inefficiente methode door mensen - naast het Engels - de taal van hun voornaamste handelspartner te leren. Pleit jij ook dat een Hollander beter het Fries kan beheersen als hij zaken in Friesland kan doen i.p.v. dat iedereen in Nederland adequaat Nederlanders leert om het onderling communiceren gemakkelijker te maken?
Jij dacht dat in de VS iedereen altijd al Engels sprak? Zoiets kun je gewoon afspreken natuurlijk. Dat lijkt nu nog ver weg, maar er kan veel veranderen in een paar jaar. We hebben al 1 munt, 1 taal is helemaal niet zo'n enorme stap, zeker omdat het grootste deel van de inwoners binnenkort gewoon basis Engels zal spreken. Tenzij Europa binnenkort uit elkaar valt lijkt me dit zelfs een zekerheidje op de langere termijn.quote:
[..]
Laten we op de volgende vergadering van iedereen even afspreken dat we met z'n allen Engels gaan spreken.
Kortom, je snapt er geen hol van.
Als ik trekkers zou importeren zou ik voor Friesland zeker een Fries sprekende verkoper willen hebbenquote:
[..]
O ja, ik begrijp er niets van en jij bent voorstander van een inefficiente methode door mensen - naast het Engels - de taal van hun voornaamste handelspartner te laten leren. Pleit jij ook voor dat een Hollander beter het Fries kan beheersen als hij zaken in Friesland kan doen i.p.v. dat iedereen in Nederland adequaat Nederlanders leert om het onderling communiceren gemakkelijker te maken?
Hoe inefficient wil je het hebben, Monolith?
In Nederland is dit ook gewoon gebeurd. In het verleden sprak elke regio zijn eigen taal. Een Hollander die in Friesland zaken wilde doen, gebruikte het Fries. Wilde je zaken in Limburg doen, gebruikte je het Limburgs. Wilde je zaken in Brabant doen, gebruikte je het Brabants.quote:
[..]
Ik probeer je nou al een keer of 3 uit te leggen dat wat in theorie het meest efficiënt zou zijn vanuit het perspectief van 'de economie' in de praktijk gewoon niet uitvoerbaar is. Daarnaast probeer ik je nog uit te leggen dat het idee van de economie als een of andere externe entiteit die ergens van profiteert onzinnig is.
Gelukkig heeft men na verloop van tijd het Nederlands als standaardtaal gemaakt en deze taal is verheven tot de algemene taal waarin men communiceert. Dat maakt het een stuk gemakkelijker voor een Hollander, anders zou hij verschillende talen moeten beheersen om zaken in verschillende delen van het land te doen. Met andere woorden: dit scheelt tijd omdat men deze tijd niet in taleneducatie hoeft te steken, dus men kan efficienter opereren én het neemt taalbarrieres weg.
Als dit op nationaal niveau kan - dit is reeds praktisch uitgevoerd - waarom dan niet op Europees niveau?
Ik voel me aangesproken, dus even ter duidelijkheid. Ik woon in Duitsland en werk dagelijks (letterlijk) met vrijwel alle culturen en talen van Europa. Ik denk dat ik wel een beetje kijk heb hoe communicatie internationaal werkt. Men past zich in het algemeen uiteindelijk aan aan de status quo.quote:
[..]
Cultuur inderdaad. Het lijkt erop dat degenen die in dit topic zo hard roepen dat het allemaal in het Engels moet omdat ze een andere taal te moeilijk vinden beta's zijn die doen alsof taal een computertaal is. Je stoot een woord uit, en de ander vangt dat op en weet dan de betekenis van dat woord en dat is dan communicatie.
Zo werkt het niet in het contact tussen mensen. Een gesprek is veel meer dan dat en zaken doen nog veel meer. Je kunt dezelfde taal spreken en compleet langs elkaar heen lullen en misverstanden en frictie hebben, en je kunt met zeer gebrekkige taalbeheersing elkaar uitstekend begrijpen.
Alleen is het begrijpen vaak lastig als je de cultuur niet begrijpt. Taal is echter de meest prominente uitdrukking van cultuur. Je kunt geen taal leren zonder heel veel van de cultuur mee te pikken. Bij de Nederlandse cultuur hoort dan weer de verwaarlozing van de eigen taal en denken dat je heel goed Engels spreekt, in veel andere culturen hoort het graag en met plezier de eigen taal spreken erbij.
Als je dan alleen Engels spreekt en in het Engels met een Duitsers communiceert zal dat een stuk stroever gaan.
Ik zit ook middenin een onderzoek wat onder andere dit aspect onderzoekt. Vergeef me als ik denk dat ik weet waar ik over praat
Spaans spreken is in de VS een erg groot voordeelquote:
[..]
Jij dacht dat in de VS iedereen altijd al Engels sprak? Zoiets kun je gewoon afspreken natuurlijk. Dat lijkt nu nog ver weg, maar er kan veel veranderen in een paar jaar. We hebben al 1 munt, 1 taal is helemaal niet zo'n enorme stap, zeker omdat het grootste deel van de inwoners binnenkort gewoon basis Engels zal spreken. Tenzij Europa binnenkort uit elkaar valt lijkt me dit zelfs een zekerheidje op de langere termijn.
Jij kijkt dus niet welke verkoper - ongeacht of hij het Fries wel of niet beheerst - de beste prijs/kwaliteit verhouding aanbiedt?quote:
[..]
Als ik trekkers zou importeren zou ik voor Friesland zeker een Fries sprekende verkoper willen hebben
Denk jij dat je veel traktoren gaat verkopen in Friesland als je geen Fries spreekt?quote:
[..]
Jij huurt dus een externe verkoper in louter omdat hij het Fries beheerst? Jaagt dit niet je bedrijf op extra kosten?
"Same procedure as last year" is ook een verwijzing naar Duits cultuurgoed, maar heeft verder geen band met de Duitse cultuur zelf. Je kunt ook vragen om de Eierschalensollbruchstellenverursacher. Dat woord is er al een met een knipoog, maar die manier van woorden vormen is niet alleen iets wat de taal veel mogelijkheden geeft, maar ook een uitdrukking van de cultuur in zowel het ambtelijk en academisch als techneutentaalgebruik om precies te benoemen en te definiëren (Nederlanders definiëren doorgaans niet en gebruiken definities ook niet in die zin van het woord, een definitie trekt de grens tussen wat het wel betekent en wat het niet betekent, dat is wat anders dan aanwijzen wat het in ieder geval wel betekent of ongeveer betekent).quote:
[..]
En als je dan ook nog eens Literatuur hebt gelezen in zijn/haar moerstaal, sociale referenties kent, etc, gaat het nog een stuk beter. Als ik tijdens een meeting met een stalen gezicht zeg "Das Bild hängt schief" of tijdens een lunch zeg "Das ei ist Hart" dan begrijpt menig Duitser precies wat ik bedoel en schiet in een deuk.
Die precisie in de omschrijving, met elk zelfstandig woord in het samengestelde woord wordt 'de cirkel om het begrip' kleiner. Als je dat kent uit de taal dan ken je ook de onderliggende cultuur waar het uit voorkomt.
Het is niet alleen het signaal, je begrijpt ook meer en begrip werkt vaak wederkerig en aanstekelijk. De ander wil dan niet achterblijven in begrip en zal zich meegaan in het bruggen slaan, zeker als zo'n Duitser daarbij geholpen wordt doordat hij wel een vreemde taal heeft geleerd. Met Engels komt een Nederlander bij een Engelsman een heel eind, maar als het echt ingewikkeld wordt dan kom je er vaak niet uit omdat zo'n Engelsman niet meewerkt. Die wil wel, maar die spreekt doorgaans geen enkele vreemde taal, dus die heeft totaal geen ervaring met vertaalkwesties en heeft geen idee wat iemand zou kunnen bedoelen als die de juiste woorden niet kent en wat improviseert.quote:Dan geef je het signaal af, jij kent mijn cultuur, jij hebt interesse, met jou kan ik verder want jij begrijpt me.
En als je er geen gebruik van maakt dan helpt het ook al niet dat zo'n Duitser zich de minder vaardige in die taal voelt. Menig Nederlander maakt ook de fout om Fransen in het Engels aan te spreken op een manier dat Engels kunnen heel normaal zou zijn. Veel Fransen spreken Engels en best verstaanbaar ook, maar het is voor hen een moeilijke taal waar ze een behoorlijke opleiding voor gehad hebben. Dus dat neem je niet vanzelfsprekend aan, dat is onbeschoft, daarmee doe je alsof het niets voorstelt. Vraag in het Frans of ze misschien Engels spreken, en dan kunnen ze trots laten zien wat ze geleerd hebben en hoe ontwikkeld ze zijn.quote:Spreek met een Duitse klant Engels en maak er gebruik van dat je beter Engels spreekt dan de klant en je bent hem voor altijd kwijt.
Piet legt vrij goed uit waarom taal en cultuur even iets andere kwesties zijn dan een munt.quote:
[..]
Jij dacht dat in de VS iedereen altijd al Engels sprak? Zoiets kun je gewoon afspreken natuurlijk. Dat lijkt nu nog ver weg, maar er kan veel veranderen in een paar jaar. We hebben al 1 munt, 1 taal is helemaal niet zo'n enorme stap, zeker omdat het grootste deel van de inwoners binnenkort gewoon basis Engels zal spreken. Tenzij Europa binnenkort uit elkaar valt lijkt me dit zelfs een zekerheidje op de langere termijn.
Daarnaast heb ik nou al een aantal keer uitgelegd dat ook basis Engels te beroerd is voor veel zakelijke communicatie.
De beheersing van het geschreven Nederlands is al vaak om te janken, laat staan het geschreven Engels.
Engels als universele taal in het handelsverkeer is een schattige utopie van zichzelf overschattende Nederlanders.
Omdat Duitsers, Fransen, Spanjaarden en Italianen hier bijvoorbeeld helemaal niet op zitten te wachten?quote:
Als dit op nationaal niveau kan - dit is reeds praktisch uitgevoerd - waarom dan niet op Europees niveau?
Daarmee huur je een externe verkoper in die het Fries beheerst. Dat is wat anders dan Timmermans beweert, dat, wij Nederlanders, het Duits - of in dit geval het Fries - (beter) zouden moeten beheersen.quote:
[..]
Denk jij dat je veel traktoren gaat verkopen in Friesland als je geen Fries spreekt?
Er is een verschil tussen dat wat Timmermans beweert (wij moeten het Duits beter beheersen) en het inhuren van een externe verkoper die specifieke taalvaardigheden voor een specifieke regio beheerst.
Dat neemt niet weg dat je de verkeerde conclusies zou kunnen trekken natuurlijk. Een internationaal gezelschap of een geinternationaliseerd gezelschap heeft een andere dynamiek wat dat betreft.quote:
[..]
Ik voel me aangesproken, dus even ter duidelijkheid. Ik woon in Duitsland en werk dagelijks (letterlijk) met vrijwel alle culturen en talen van Europa. Ik denk dat ik wel een beetje kijk heb hoe communicatie internationaal werkt. Men past zich in het algemeen uiteindelijk aan aan de status quo.
Ik zit ook middenin een onderzoek wat onder andere dit aspect onderzoekt. Vergeef me als ik denk dat ik weet waar ik over praat
Exact.quote:
Het valt me op dat men het punt ontwijkt al vele pagina's lang. Er wordt steeds gedaan alsof het nut van de taal spreken wordt ontkent. Het nut van onderwijs daarin voor iedereen is wat wordt ontkent, maar blijkbaar ontgaat men dat.
En dus moeten we Duits een standaard taal maken op school? Een vreemde conclusie als de normale standaard talen blijkbaar al zo schandalig slecht zijn...quote:
[..]
Piet legt vrij goed uit waarom taal en cultuur even iets andere kwesties zijn dan een munt.
Daarnaast heb ik nou al een aantal keer uitgelegd dat ook basis Engels te beroerd is voor veel zakelijke communicatie.
De beheersing van het geschreven Nederlands is al vaak om te janken, laat staan het geschreven Engels.
Engels als universele taal in het handelsverkeer is een schattige utopie van zichzelf overschattende Nederlanders.
Uiteraard, maar het valt me op dat men graag denkt dat 'de andere partij' niet weet waar men over praat, dat is lekker makkelijk, want dan kun je alles af doen als naïef, dom, onwetend, etc.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat je de verkeerde conclusies zou kunnen trekken natuurlijk. Een internationaal gezelschap of een geinternationaliseerd gezelschap heeft een andere dynamiek wat dat betreft.
Kan je dit deze stelling ook op de lange termijn volhouden, in deze tijden van globalisering én de eenwording van Europa?quote:
[..]
Omdat Duitsers, Fransen, Spanjaarden en Italianen hier bijvoorbeeld helemaal niet op zitten te wachten?
Economisch gezien is het óók in het voordeel van die landen om 1 taal te introdueren, omdat hiermee de handel wordt vergemakkelijkt de welvaart wordt verhoogd.
Nee, maar m'n middelbare-school Duits was hooguit nuttig om de weg te vinden oid, het hielp amper. Ben uiteindelijk maar weer bij het begin begonnen om de taal te leren. Helaas spreek ik voornamelijk Engels vanwege m'n werk en heb ik weinig Duitse vrienden (die allemaal Engels spreken), dus oefen ik ook te weinig. Maar je kunt natuurlijk niet bij de garage aankomen met engels, of de loodgieter bellen neequote:
[..]
Je communiceert in het Engels daar?
Het spijt me, maar ik ben van mening dat wanneer je ergens woont - dus niet louter de toerist uithangt - je echt de taal moet leren. Ik heb een vriend uit Rusland die in Leeuwarden woont en na 8 jaar weliswaar redelijk Engels spreekt, maar nauwelijks Nederlands. Ik vind het hoogst irritant dat ik telkens Engels moet spreken, terwijl dit niet de voertaal is in Nederland (laat staan Fryslan, maar goed dat een buitenstaander geen Fries spreekt is hem vergeven).
Ja, je kan met elkaar communiceren. Maar het komt nogal arrogant en ongeïnteresseerd over. Zo van 'eigenlijk moet ik jullie Nederlanders niet, wat interesseert mij die taal van jullie nu'.
Hij wordt boos wanneer ik bij hem met andere vrienden Nederlands spreek, terwijl hij diegene is die echt fout zit.
Het lijkt me evident dat je de taal moet leren als je ergens woont, zeker als je van plan bent er voor lange tijd te blijven.Volgens mij heb ik dat bij jou niet gedaan. Ik stel voornamelijk dat taal een expressie van een cultuur is en dat een taal leren inhoudt dat je aardig wat van de onderliggende cultuur meekrijgt en dat in interactie met het gebruik van taal en overige aspecten van communicatie maakt of je goed zaken kunt doen.quote:
[..]
En dus moeten we Duits een standaard taal maken op school? Een vreemde conclusie als de normale standaard talen blijkbaar al zo schandalig slecht zijn...
[..]
Uiteraard, maar het valt me op dat men graag denkt dat 'de andere partij' niet weet waar men over praat, dat is lekker makkelijk, want dan kun je alles af doen als naïef, dom, onwetend, etc.
Dan heb je in dit topic menigeen die Duits leren onzin vindt en dat baseert op een heel beperkt idee van taal en communicatie alsof het net zo werkt als een computertaal. "Als je elkaar maar begrijpt", klopt, maar dat is heel wat anders dan elkaars woorden verstaan.
Je ontwijkt.quote:
[..]
Daarmee huur je een externe verkoper in die het Fries beheerst. Dat is wat anders dan Timmermans beweert, dat, wij Nederlanders, het Duits - of in dit geval het Fries - (beter) zouden moeten beheersen.
Er is een verschil tussen dat wat Timmermans beweert (wij moeten het Duits beter beheersen) en het inhuren van een externe verkoper die specifieke taalvaardigheden voor een specifieke regio beheerst.
Ik vind het knap dat je dat ergens in lijkt te lezen, maar ik heb het nooit beweerd.quote:
[..]
En dus moeten we Duits een standaard taal maken op school? Een vreemde conclusie als de normale standaard talen blijkbaar al zo schandalig slecht zijn...
Het is wel zo dat op jonge leeftijd blootstelling aan een andere taal wel degelijk een goede basis legt voor een eventueel vervolg. Mijn Duits is op het moment weer zwaar beroerd, maar na een paar dagen Duits spreken merk je gewoon de waarde van een zekere basis hebben geleerd. Je pakt de taal weer veel sneller op.
Engels zou niet de eerste lingua franca zijn die het niet redt hoor. De dominantie van het Engels op veel vlakken hang toch af van de dominantie van de VS op het wereldtoneel. Die dominantie is al wel aan het afnemen en zou ik de toekomst zelfs wel eens helemaal kunnen verdwijnen.quote:
[..]
Kan je dit deze stelling ook op de lange termijn volhouden, in deze tijden van globalisering én de eenwording van Europa?
Economisch gezien is het óók in het voordeel van die landen om 1 taal te introdueren, omdat hiermee de handel wordt vergemakkelijkt de welvaart wordt verhoogd.
Ik neem aan dat dat mensen binnen hetzelfde bedrijf zijn?quote:
[..]
Ik voel me aangesproken, dus even ter duidelijkheid. Ik woon in Duitsland en werk dagelijks (letterlijk) met vrijwel alle culturen en talen van Europa. Ik denk dat ik wel een beetje kijk heb hoe communicatie internationaal werkt. Men past zich in het algemeen uiteindelijk aan aan de status quo.
Ik zit ook middenin een onderzoek wat onder andere dit aspect onderzoekt. Vergeef me als ik denk dat ik weet waar ik over praat
En pleit jij er dan voor dat een Fries geen Nederlands moet leren en dat in plaats daarvan zowel Nederlanders als Friezen Engels moeten leren om met elkaar te kunnen communiceren?quote:
[..]
O ja, ik begrijp er niets van en jij bent voorstander van een inefficiente methode door mensen - naast het Engels - de taal van hun voornaamste handelspartner te laten leren. Pleit jij ook voor dat een Hollander beter het Fries kan beheersen als hij zaken in Friesland kan doen i.p.v. dat iedereen in Nederland adequaat Nederlanders leert om het onderling communiceren gemakkelijker te maken?
Mensen kunnen natuurlijk absoluut geen talenknobbel hebben en voor hen zou dat een ramp zijn. Maar het leren van meer dan een taal is goed voor je taalgevoel en -vaardigheid, ook in andere talen.quote:
[..]
En dus moeten we Duits een standaard taal maken op school? Een vreemde conclusie als de normale standaard talen blijkbaar al zo schandalig slecht zijn...
Zoals ik al eerder zei: ik heb nog gewoon Frans, Duits en Engels gehad, standaard als de drie moderne talen. En Grieks en Latijn. Ik was er erg slecht in, maar ben erg blij dat ik ze gehad heb, al was het maar omdat ik mede daardoor het Nederlands beter beheers.
Och, dat is des FOK!'s.quote:[..]
Uiteraard, maar het valt me op dat men graag denkt dat 'de andere partij' niet weet waar men over praat, dat is lekker makkelijk, want dan kun je alles af doen als naïef, dom, onwetend, etc.
Het venijnige anti-Amerikanisme gaat zelfs zo ver dat de geschiedenis herschreven wordt. Niet de VS, maar het Britse Rijk heeft het Engels over de wereld verspreid.quote:
[..]
Engels zou niet de eerste lingua franca zijn die het niet redt hoor. De dominantie van het Engels op veel vlakken hang toch af van de dominantie van de VS op het wereldtoneel. Die dominantie is al wel aan het afnemen en zou ik de toekomst zelfs wel eens helemaal kunnen verdwijnen.
En als handelspartners een argument zijn om een taal te leren, kunnen we nog beter Mandarijn leren. De gemiddelde Duitser spreekt niet al te best Engels, maar de Chinezen kunnen er al helemaal niks van...
Waarom moet je Duits of Grieks beter leren?
Timmermans had er beter aangedaan zijn collega Westerwelle te vertellen dat hij wat aan het niveau van Engels kan doen. Zowel persoonlijk als landelijk.
Maar zo'n PvdA-kruiper kiest voor de ja-en-amenhouding. Typisch.
Maar wat ik wil zeggen: ik kreeg les uit leesboekjes van de lagere school, dus ik heb iets van de cultuur meegekregen.
Zoals de hilarische voorbeelden van Piet Verdriet al duidelijk maakten: als ik "Gorge gorge" zeg tegen een Iraniër, begrijpt hij precies wat ik bedoel.
(En val ik meteen door de mand, omdat ik de taal niet veel verder beheers.
)Jaja, mijn flauwe herinneringen aan Latijn en Frans stelden me ook in staat om vrij eenvoudig Portugese en Spaanse vakliteratuur te lezen.quote:
Ik heb Nederlands, Duits, Frans, Grieks, Latijn en Italiaans gehad op school. Latijn, Frans en Italiaans waren handig om me later het veel makkelijkere Spaans aan te leren.
Waarom moet je Duits of Grieks beter leren?
Timmermans had er beter aangedaan zijn collega Westerwelle te vertellen dat hij wat aan het niveau van Engels kan doen. Zowel persoonlijk als landelijk.
Maar zo'n PvdA-kruiper kiest voor de ja-en-amenhouding. Typisch.
Maar wou je zeggen dat als Timmermans had aangeraden Frans te leren hij geen PvdA-kruiper was geweest maar een slimme vogel?
Edit: als ik het goed zie heb je geen Engels gehad. Dan zou jij aan de betere beheersing van Engels door de Duitsers dus ook niks hebben.
En natuurlijk heb ik ook Engels gehad. Ik merk nu dat ik er soms moeite mee heb de juiste woorden te vinden omdat ik 95% van de tijd Spaans spreek.
Ik zie dat je het topic niet echt gevolgd hebt. Daar werd namelijk een discussie gevoerd op argumenten, althans grotendeels.quote:
De oproep van Timmermans doet me denken aan van die slappe managers. Gewoon de minutes van een meeting slaafs en ongefilterd doorsluizen naar het lagere personeel. Het zwaargewicht van de PvdA
En natuurlijk heb ik ook Engels gehad. Ik merk nu dat ik er soms moeite mee heb de juiste woorden te vinden omdat ik 95% van de tijd Spaans spreek.
Dan moet je beter lezen.quote:
[..]
Ik zie dat je het topic niet echt gevolgd hebt. Daar werd namelijk een discussie gevoerd op argumenten, althans grotendeels.
En kom ik aan je favo partijtje? Jongen toch...
Dat is natuurlijk de 'makkelijke' weg: stellen dat iemand anders het verkeerd doet en ergens moeite in moet steken zodat je zelf niks hoeft te doen. Maar ja, de ander kan natuurlijk net zo redeneren, zeker als die ander veel minder afhankelijk van jou is dan jij van hem bent. Dan gebeurt er natuurlijk helemaal niets.quote:
Waarom moet je Duits of Grieks beter leren?
Timmermans had er beter aangedaan zijn collega Westerwelle te vertellen dat hij wat aan het niveau van Engels kan doen. Zowel persoonlijk als landelijk.
Beter is het dus om zelf actie te ondernemen om het eigen belang te dienen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2012 10:27:21 ]
Gelukkig voel ik me als deeltijd Heerenveense/Enschedese niet zo aangesproken met een term als ''Holländer''
Tja, Nederland laat een hoop handel in Frankrijk liggen omdat we zo slecht tot niet Frans spreken.quote:
Meerdere talen beheersen kan nooit kwaad, maar dit is puur vanuit economisch oogpunt en dat is zonde. Bovendien is het veel handiger om een goede cursus te volgen, wanneer je ook echt de taal nodig hebt. Ik heb zelf Frans op het vwo gehad en heb het enkel een paar dagen in Parijs kunnen gebruiken. Daardoor beheers ik het ook nauwelijks.
Gelukkig voel ik me als deeltijd Heerenveense/Enschedese niet zo aangesproken met een term als ''Holländer''
Tuurlijk, dat is ook zonde. De talenkennis in Nederland wordt ook schromelijk overschat. Ik vind ook dat in het bedrijfsleven de mogelijkheden moeten zijn om de 3 grootste talen van Europa goed te leren.En zich niet alleen op steenkolenengels toespitsen. Dat bedrijven die cursussen bijvoorbeeld aanbieden.quote:
[..]
Tja, Nederland laat een hoop handel in Frankrijk liggen omdat we zo slecht tot niet Frans spreken.
Nee, als jij nu in Frankrijk gaat wonen dan gaat het letterlijk met de dag beter. Iemand die nooit Frans heeft geleerd gaat een zwaar jaar tegemoet. Vooral talen kun je heel goed leren als je jong bent, dat moet in de juiste ontwikkelingsstadia van de hersenen vallen. Als je die fase mist dan wordt het ontzettend veel lastiger.quote:
Meerdere talen beheersen kan nooit kwaad, maar dit is puur vanuit economisch oogpunt en dat is zonde. Bovendien is het veel handiger om een goede cursus te volgen, wanneer je ook echt de taal nodig hebt. Ik heb zelf Frans op het vwo gehad en heb het enkel een paar dagen in Parijs kunnen gebruiken. Daardoor beheers ik het ook nauwelijks.
Dat zal Timmermans ook niet gezegd hebben, politici hebben het altijd keurig netjes over Nederland en Nederlanders, en terecht.quote:Gelukkig voel ik me als deeltijd Heerenveense/Enschedese niet zo aangesproken met een term als ''Holländer''
Ik zeg ook nooit dat ik Holländer ben en leg die onwetende buitenlanders dan graag uit das es kulturelle Unterschiede gibt zwischen die andere Niederländer und die Holländer, zum Beispiel das die Holländer solche selbstgefällige Grossmäule sind das sie mit nur 6 millionen für 17 millionen Lärm machen, und dadurch die ganze Welt vergessen ist das es auch andere Niederländer gibt.
Ik heb even wat fout gespelde woorden onderstreept, en daarmee komen we gelijk weer bij het oorspronkelijke onderwerp terug.quote:
Ik zeg ook nooit dat ik Holländer ben en leg die onwetende buitenlanders dan graag uit das es kulturelle Unterschiede gibt zwischen die andere Niederländer und die Holländer, zum Beispiel das die Holländer solche selbstgefällige Grossmäule sind das sie mit nur 6 millionen für 17 millionen Lärm machen, und dadurch die ganze Welt vergessen ist das es auch andere Niederländer gibt.
De talen op de middelbare school zijn dan ook erg goed voor de basiskennis en moeten ook verplicht blijven, maar het aantal uren verhogen is mijns inziens zinloos. Over dat laatste, ik heb het originele interview opgezocht. Anders zou ik het niet hebben getyptquote:
[..]
Nee, als jij nu in Frankrijk gaat wonen dan gaat het letterlijk met de dag beter. Iemand die nooit Frans heeft geleerd gaat een zwaar jaar tegemoet. Vooral talen kun je heel goed leren als je jong bent, dat moet in de juiste ontwikkelingsstadia van de hersenen vallen. Als je die fase mist dan wordt het ontzettend veel lastiger.
[..]
Dat zal Timmermans ook niet gezegd hebben, politici hebben het altijd keurig netjes over Nederland en Nederlanders, en terecht.
Ik zeg ook nooit dat ik Holländer ben en leg die onwetende buitenlanders dan graag uit das es kulturelle Unterschiede gibt zwischen die andere Niederländer und die Holländer, zum Beispiel das die Holländer solche selbstgefällige Grossmäule sind das sie mit nur 6 millionen für 17 millionen Lärm machen, und dadurch die ganze Welt vergessen ist das es auch andere Niederländer gibt.
Ik neem aan dat Die Welt hem correct heeft geciteerd.quote:
Mee eens. Alhoewel in sommige delen van het land dit allang het geval is. Ooit eens langere tijd in Venlo verbleven. Volgens mij hebben ze daar nog niet helemaal door dat de bezetting voorbij is.
den anderenquote:
[..]
Ik heb even wat fout gespelde woorden onderstreept, en daarmee komen we gelijk weer bij het oorspronkelijke onderwerp terug.
dass
hat
zou ik idd gebruiken. En mijn Duits is vrij matig.
Nederlanders spreken trouwens fantastisch hun talen. Zeker als je het vergelijkt met andere nationaliteiten.
Het is eerder typisch Nederlands om onze eigen taalkennis af te kraken.
Ohoh, was het maar waar. Ik weet niet meer wanneer het was, maar het staat op mijn net- en trommelvlies gebrand dat Balkenende Holland zei en Merkel daarentegen die Niederlände!quote:
[..]
Nee, als jij nu in Frankrijk gaat wonen dan gaat het letterlijk met de dag beter. Iemand die nooit Frans heeft geleerd gaat een zwaar jaar tegemoet. Vooral talen kun je heel goed leren als je jong bent, dat moet in de juiste ontwikkelingsstadia van de hersenen vallen. Als je die fase mist dan wordt het ontzettend veel lastiger.
[..]
Dat zal Timmermans ook niet gezegd hebben, politici hebben het altijd keurig netjes over Nederland en Nederlanders, en terecht.
Toen ik daar een briefje over mailde, kreeg ik een antwoord terug, dat Balkenende begreep dat ik liever Nederland zei dan Holland en dat ik dat dan maar moest doen.
Oder Wörter von gleicher Strekkung!quote:Ik zeg ook nooit dat ik Holländer ben en leg die onwetende buitenlanders dan graag uit das es kulturelle Unterschiede gibt zwischen die andere Niederländer und die Holländer, zum Beispiel das die Holländer solche selbstgefällige Grossmäule sind das sie mit nur 6 millionen für 17 millionen Lärm machen, und dadurch die ganze Welt vergessen ist das es auch andere Niederländer gibt.
In ELKE Europese taal zijn er verschillende woorden voor Nederland en Holland. Ik heb het opgezocht.
Overigens bestond Willem-Alexander het na een bezoek aan de Nederlandse troepen in Joegoslavië ooit om te zeggen dat onze Hollandse jongens daar goed werk deden. Maar ja, die is een beetje dom.
Je hebt gelijk ja, en het is ook niet dat hij het Oosten, Noorden en Zuiden van het land wilde uitsluiten van het verwijt, hoewel ze daar beter Duits spreken en minder last hebben van anti-Duitse sentimenten omdat ze de Duitsers beter kennen. Dat valt me van hem tegen, aangezien hij zich doorgaans zorgvuldig uitdrukt en heel veel diplomatieke ervaring heeft. Als hij het dan uit de losse pols over Holländer zou hebben, ok, maar hij heeft het zelfs over Holland in de zin van het koninkrijk der Nederlanden.quote:
[..]
De talen op de middelbare school zijn dan ook erg goed voor de basiskennis en moeten ook verplicht blijven, maar het aantal uren verhogen is mijns inziens zinloos. Over dat laatste, ik heb het originele interview opgezocht. Anders zou ik het niet hebben getypt
Inderdaad, ik denk dat ik er mee in de war was dat buitenlandse politici dat juist heel netjes doen, omdat ze bang zijn de plank diplomatiek mis te slaan, terwijl Nederlandse politici als ze eenmaal in Den Haag zitten toch puur Hollands georienteerd zijn en niet moeilijk doen over het schofferen van de provincie. Ook niet naar buiten toe.quote:
[..]
Ohoh, was het maar waar. Ik weet niet meer wanneer het was, maar het staat op mijn net- en trommelvlies gebrand dat Balkenende Holland zei en Merkel daarentegen die Niederlände!
Belachelijk, hij was premier van alle Nederlanders. Die keuze komt hem helemaal niet toe. Maar het is wel een uitdrukking van hoe de verhoudingen tussen Holland en de rest van Nederland feitelijk liggen.quote:Toen ik daar een briefje over mailde, kreeg ik een antwoord terug, dat Balkenende begreep dat ik liever Nederland zei dan Holland en dat ik dat dan maar moest doen.
Het onderscheid is er ook gewoon en volledig, alleen de Hollanders claimen graag de eigendom van de buitengebieden en voormalig veenkoloniën enzo. Je hoort het ze op vakantie-adressen zo zeggen 'wie in Hollend hef or gas, wie hef de Elfstedentocht, wie invented de CD-player end wie hef big painters like Van Gogh.'quote:Oder Wörter von gleicher Strekkung!
In ELKE Europese taal zijn er verschillende woorden voor Nederland en Holland. Ik heb het opgezocht.
Overigens bestond Willem-Alexander het na een bezoek aan de Nederlandse troepen in Joegoslavië ooit om te zeggen dat onze Hollandse jongens daar goed werk deden. Maar ja, die is een beetje dom.
Het is allemaal niet zo belangrijk, maar wel een reflectie van claims van 2 provincies op de rest van het land die wel heel concreet zijn en waar je ook je vraagtekens bij kunt zetten.
http://www.speld.nl/2012/(...)eenwoorden-loopt-af/
Waarom zou het Duits voor Nederlanders makkelijker te leren zijn dan het Engels?quote:
Duits is (zeker voor Nederlanders) makkelijker als vreemde taal te leren dan Engels. Toch spreken de meeste Nederlanders beter Engels dan Duits.
De Nederlandse taal heeft dan wel veel raakvlakken met het Duits, de taal is echter ook zeer sterk beinvloed door het Engels (en dan heb ik het niet over de moderne anglicismen). Eigenlijk voldoet onze taal precies aan de verwachtingen die je zou hebben wanneer je kijkt naar de ligging van ons land: een taal met veel raakvlakken met zowel het Duits als het Engels.
Het geneuzel hierboven geeft me gelijk.
Inderdaad. Holland is volgens mij bijna nergens ter wereld de officiele naam van ons land. De officiele vertaling van de naam van ons land is nog altijd 'The Netherlands', Die Niederlanden, Le Pays Bas, etc (met eigenlijk ook nog eens 'koninkrijk der' vertaald er voor).quote:
[..]
Het onderscheid is er ook gewoon en volledig, alleen de Hollanders claimen graag de eigendom van de buitengebieden en voormalig veenkoloniën enzo. Je hoort het ze op vakantie-adressen zo zeggen 'wie in Hollend hef or gas, wie hef de Elfstedentocht, wie invented de CD-player end wie hef big painters like Van Gogh.'
Sterker nog, als je op officiele documenten in het buitenland 'Holland' invult, zal het document, wanneer de beambte zijn of haar werk goed doet, niet eens geaccepteerd worden.
In de praktijk is het in het buitenland overigens wel vermoeiend om te spreken over 'The Netherlands', omdat je in bepaalde landen 5 van de 10 keer hebt dat mensen het land niet kennen. Wanneer je dan zegt 'Holland', zeggen ze "ooooh". Maar ja, waarschijnlijk de schuld van al die Nederlanders die in het buitenland 'Holland' zeiden
Mwoa. Ik blijf graag bij de feiten. En Holland is simpelweg niet de naam van ons land. En ja, ik ben geboren en getogen in Noord-Holland.quote:
en Holland en Nederland kan allebei, behalve volgens wat extremisten uit de provincie.
Als dat zo is, heb ik ook liever dat je de officiele naam van Bangkok gebruikt. Feiten, Krekker.quote:
[..]
Mwoa. Ik blijf graag bij de feiten. En Holland is simpelweg niet de naam van ons land. En ja, ik ben geboren en getogen in Noord-Holland.
Want ik verwacht van buitenlanders dat zij de officiele naam van ons land ook in het Nederlands kennen?quote:
[..]
Als dat zo is, heb ik ook liever dat je de officiele naam van Bangkok gebruikt. Feiten, Krekker.
De Nederlandse naam voor Bangkok is bij mijn weten nog altijd Bangkok. Ik verwacht toch ook niet van Fransen dat zij ons land 'Nederland' noemen. De Franse vertaling voor Nederland is echter Pay Bas en geen 'Hollande' of iets dergelijks.
Overigens neem ik buitenlanders sowieso niks kwalijk. Je kunt niet verwachten dat mensen van elk land of van elke stad in de wereld de volledig correcte naam kennen. Maar als inwoner van een land niet weten dat jouw land (hetzij vertaald naar het Engels) geen 'Holland' maar '(the) Netherlands' heet vind ik wel erg slordig.
Als jij in Frankrijk zegt dat je uit Pays Bas komt dan houden 90% van de fransen je voor iemand uit baskenlandquote:
[..]
Want ik verwacht van buitenlanders dat zij de officiele naam van ons land ook in het Nederlands kennen?
De Nederlandse naam voor Bangkok is bij mijn weten nog altijd Bangkok. Ik verwacht toch ook niet van Fransen dat zij ons land 'Nederland' noemen. De Franse vertaling voor Nederland is echter Pay Bas en geen 'Hollande' of iets dergelijks.
Overigens neem ik buitenlanders sowieso niks kwalijk. Je kunt niet verwachten dat mensen van elk land of van elke stad in de wereld de volledig correcte naam kennen. Maar als inwoner van een land niet weten dat jouw land (hetzij vertaald naar het Engels) geen 'Holland' maar '(the) Netherlands' heet vind ik wel erg slordig.
Precies, en als je zegt dat je néerlandais bent, verstaan ze "irlandais".quote:
[..]
Als jij in Frankrijk zegt dat je uit Pays Bas komt dan houden 90% van de fransen je voor iemand uit baskenland
Het Engels lijkt makkelijk, maar dat komt omdat we continu de hele dag om ons heen horen en zien. Op tv, radio, internet, boeken, noem maar op. Internationale conversaties zijn ook vrijwel altijd in het Engels, dus er is ook van daar uit een zeker prikkel om het te leren.quote:
[..]
Waarom zou het Duits voor Nederlanders makkelijker te leren zijn dan het Engels?
De Nederlandse taal heeft dan wel veel raakvlakken met het Duits, de taal is echter ook zeer sterk beinvloed door het Engels (en dan heb ik het niet over de moderne anglicismen). Eigenlijk voldoet onze taal precies aan de verwachtingen die je zou hebben wanneer je kijkt naar de ligging van ons land: een taal met veel raakvlakken met zowel het Duits als het Engels.
Probeer je nu eens voor te stellen hoe het zou zijn als niet het Engels, maar het Duits zo alomtegenwoordig was. Ik denk dat je dan maar 1 conclusie kan trekken: je zou het Duits nog veel en veel sneller oppikken dan dat je nu met het Engels doet.
Sterker nog, je zou Engels nauwelijks kunnen verstaan, met zijn complexe klanken, zijn woordenschat die uit ik weet niet hoeveel talen afkomstig is, zijn zeer geavanceerde idioom, en zijn ongelooflijk dubbelzinnige syntax. Dergelijke moeilijkheden heeft het Duits allemaal veel minder; het heeft hooguit wat meer verbuiging, maar dat stelt allemaal erg weinig voor vergeleken met de punten waarop het Engels lastig is.
Moe je dan zeggen ?? Hollande ??quote:
[..]
Als jij in Frankrijk zegt dat je uit Pays Bas komt dan houden 90% van de fransen je voor iemand uit baskenland
quote:
[..]
Het Engels lijkt makkelijk, maar dat komt omdat we continu de hele dag om ons heen horen en zien. Op tv, radio, internet, boeken, noem maar op. Internationale conversaties zijn ook vrijwel altijd in het Engels, dus er is ook van daar uit een zeker prikkel om het te leren.
Probeer je nu eens voor te stellen hoe het zou zijn als niet het Engels, maar het Duits zo alomtegenwoordig was. Ik denk dat je dan maar 1 conclusie kan trekken: je zou het Duits nog veel en veel sneller oppikken dan dat je nu met het Engels doet.
Sterker nog, je zou Engels nauwelijks kunnen verstaan, met zijn complexe klanken, zijn woordenschat die uit ik weet niet hoeveel talen afkomstig is, zijn zeer geavanceerde idioom, en zijn ongelooflijk dubbelzinnige syntax. Dergelijke moeilijkheden heeft het Duits allemaal veel minder; het heeft hooguit wat meer verbuiging, maar dat stelt allemaal erg weinig voor vergeleken met de punten waarop het Engels lastig is.
En zelfs bij wetenschappelijke Engelstalige teksten kun je meestal zo zien of ze geschreven zijn door een moedertaalspreker of niet. Buitenlanders hebben vaak toch een erg beperkte woordenschat, zeker als het om de actieve beheersing van het Engels gaat.
Bij het Duits is dat toch een stuk minder, als een Nederlander een beetje z'n best doet dan hoor je z'n herkomst al gauw alleen nog maar aan het accent.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2012 20:24:30 ]
Ik kom uit Holanda, spreek holandes en geen Paisos Bajos (dat meer bekend staat als Nederland EN Belgie, De Lage Landen) of neerlandes, of jij dat nou "slordig" vindt of niet. Ik ben geboren in Den Haag, niet in 's-Gravenhage. Gezeik van zielige provinciaaltjes ten spijt.quote:
[..]
Want ik verwacht van buitenlanders dat zij de officiele naam van ons land ook in het Nederlands kennen?
De Nederlandse naam voor Bangkok is bij mijn weten nog altijd Bangkok. Ik verwacht toch ook niet van Fransen dat zij ons land 'Nederland' noemen. De Franse vertaling voor Nederland is echter Pay Bas en geen 'Hollande' of iets dergelijks.
Overigens neem ik buitenlanders sowieso niks kwalijk. Je kunt niet verwachten dat mensen van elk land of van elke stad in de wereld de volledig correcte naam kennen. Maar als inwoner van een land niet weten dat jouw land (hetzij vertaald naar het Engels) geen 'Holland' maar '(the) Netherlands' heet vind ik wel erg slordig.