Timmermans: 'Die Holländer sollen mehr Deutsch reden'

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 13:59 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daarmee huur je een externe verkoper in die het Fries beheerst. Dat is wat anders dan Timmermans beweert, dat, wij Nederlanders, het Duits - of in dit geval het Fries - (beter) zouden moeten beheersen.

Er is een verschil tussen dat wat Timmermans beweert (wij moeten het Duits beter beheersen) en het inhuren van een externe verkoper die specifieke taalvaardigheden voor een specifieke regio beheerst.

Je ontwijkt.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 14:02 schreef kingmob het volgende:

[..]

En dus moeten we Duits een standaard taal maken op school? Een vreemde conclusie als de normale standaard talen blijkbaar al zo schandalig slecht zijn...

Ik vind het knap dat je dat ergens in lijkt te lezen, maar ik heb het nooit beweerd.
Het is wel zo dat op jonge leeftijd blootstelling aan een andere taal wel degelijk een goede basis legt voor een eventueel vervolg. Mijn Duits is op het moment weer zwaar beroerd, maar na een paar dagen Duits spreken merk je gewoon de waarde van een zekere basis hebben geleerd. Je pakt de taal weer veel sneller op.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 14:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Kan je dit deze stelling ook op de lange termijn volhouden, in deze tijden van globalisering én de eenwording van Europa?

Economisch gezien is het óók in het voordeel van die landen om 1 taal te introdueren, omdat hiermee de handel wordt vergemakkelijkt de welvaart wordt verhoogd.

Engels zou niet de eerste lingua franca zijn die het niet redt hoor. De dominantie van het Engels op veel vlakken hang toch af van de dominantie van de VS op het wereldtoneel. Die dominantie is al wel aan het afnemen en zou ik de toekomst zelfs wel eens helemaal kunnen verdwijnen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 13:51 schreef kingmob het volgende:

[..]

Ik voel me aangesproken, dus even ter duidelijkheid. Ik woon in Duitsland en werk dagelijks (letterlijk) met vrijwel alle culturen en talen van Europa. Ik denk dat ik wel een beetje kijk heb hoe communicatie internationaal werkt. Men past zich in het algemeen uiteindelijk aan aan de status quo.

Ik zit ook middenin een onderzoek wat onder andere dit aspect onderzoekt. Vergeef me als ik denk dat ik weet waar ik over praat

Ik neem aan dat dat mensen binnen hetzelfde bedrijf zijn?

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 14:02 schreef kingmob het volgende:

[..]

En dus moeten we Duits een standaard taal maken op school? Een vreemde conclusie als de normale standaard talen blijkbaar al zo schandalig slecht zijn...

Mensen kunnen natuurlijk absoluut geen talenknobbel hebben en voor hen zou dat een ramp zijn. Maar het leren van meer dan een taal is goed voor je taalgevoel en -vaardigheid, ook in andere talen.
Zoals ik al eerder zei: ik heb nog gewoon Frans, Duits en Engels gehad, standaard als de drie moderne talen. En Grieks en Latijn. Ik was er erg slecht in, maar ben erg blij dat ik ze gehad heb, al was het maar omdat ik mede daardoor het Nederlands beter beheers.

quote:

[..]

Uiteraard, maar het valt me op dat men graag denkt dat 'de andere partij' niet weet waar men over praat, dat is lekker makkelijk, want dan kun je alles af doen als naïef, dom, onwetend, etc.

Och, dat is des FOK!'s.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 14:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Engels zou niet de eerste lingua franca zijn die het niet redt hoor. De dominantie van het Engels op veel vlakken hang toch af van de dominantie van de VS op het wereldtoneel. Die dominantie is al wel aan het afnemen en zou ik de toekomst zelfs wel eens helemaal kunnen verdwijnen.

Het venijnige anti-Amerikanisme gaat zelfs zo ver dat de geschiedenis herschreven wordt. Niet de VS, maar het Britse Rijk heeft het Engels over de wereld verspreid.

En als handelspartners een argument zijn om een taal te leren, kunnen we nog beter Mandarijn leren. De gemiddelde Duitser spreekt niet al te best Engels, maar de Chinezen kunnen er al helemaal niks van...

Ik heb Nederlands, Duits, Frans, Grieks, Latijn en Italiaans gehad op school. Latijn, Frans en Italiaans waren handig om me later het veel makkelijkere Spaans aan te leren.

Waarom moet je Duits of Grieks beter leren?

Timmermans had er beter aangedaan zijn collega Westerwelle te vertellen dat hij wat aan het niveau van Engels kan doen. Zowel persoonlijk als landelijk.

Maar zo'n PvdA-kruiper kiest voor de ja-en-amenhouding. Typisch.

Ik heb Iraanse vrienden en op hun aandringen wat Farsi geleerd. Een crime, want ik ben zo verschrikkelijk slecht in het onthouden van losse woorden. Gedichten of liedjes? Geen probleem! Grammatica? Interessant! Maar losse woorden vallen bij meteen het andere oor uit.

Maar wat ik wil zeggen: ik kreeg les uit leesboekjes van de lagere school, dus ik heb iets van de cultuur meegekregen.
Zoals de hilarische voorbeelden van Piet Verdriet al duidelijk maakten: als ik "Gorge gorge" zeg tegen een Iraniër, begrijpt hij precies wat ik bedoel.
(En val ik meteen door de mand, omdat ik de taal niet veel verder beheers. )

quote:

Op woensdag 14 november 2012 00:04 schreef El_Matador het volgende:
Ik heb Nederlands, Duits, Frans, Grieks, Latijn en Italiaans gehad op school. Latijn, Frans en Italiaans waren handig om me later het veel makkelijkere Spaans aan te leren.

Waarom moet je Duits of Grieks beter leren?

Timmermans had er beter aangedaan zijn collega Westerwelle te vertellen dat hij wat aan het niveau van Engels kan doen. Zowel persoonlijk als landelijk.

Maar zo'n PvdA-kruiper kiest voor de ja-en-amenhouding. Typisch.

Jaja, mijn flauwe herinneringen aan Latijn en Frans stelden me ook in staat om vrij eenvoudig Portugese en Spaanse vakliteratuur te lezen.

Maar wou je zeggen dat als Timmermans had aangeraden Frans te leren hij geen PvdA-kruiper was geweest maar een slimme vogel?

Edit: als ik het goed zie heb je geen Engels gehad. Dan zou jij aan de betere beheersing van Engels door de Duitsers dus ook niks hebben.

De oproep van Timmermans doet me denken aan van die slappe managers. Gewoon de minutes van een meeting slaafs en ongefilterd doorsluizen naar het lagere personeel. Het zwaargewicht van de PvdA

En natuurlijk heb ik ook Engels gehad. Ik merk nu dat ik er soms moeite mee heb de juiste woorden te vinden omdat ik 95% van de tijd Spaans spreek.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 00:15 schreef El_Matador het volgende:
De oproep van Timmermans doet me denken aan van die slappe managers. Gewoon de minutes van een meeting slaafs en ongefilterd doorsluizen naar het lagere personeel. Het zwaargewicht van de PvdA

En natuurlijk heb ik ook Engels gehad. Ik merk nu dat ik er soms moeite mee heb de juiste woorden te vinden omdat ik 95% van de tijd Spaans spreek.

Ik zie dat je het topic niet echt gevolgd hebt. Daar werd namelijk een discussie gevoerd op argumenten, althans grotendeels.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 00:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik zie dat je het topic niet echt gevolgd hebt. Daar werd namelijk een discussie gevoerd op argumenten, althans grotendeels.

Dan moet je beter lezen.

En kom ik aan je favo partijtje? Jongen toch...

Meerdere talen beheersen kan nooit kwaad, maar dit is puur vanuit economisch oogpunt en dat is zonde. Bovendien is het veel handiger om een goede cursus te volgen, wanneer je ook echt de taal nodig hebt. Ik heb zelf Frans op het vwo gehad en heb het enkel een paar dagen in Parijs kunnen gebruiken. Daardoor beheers ik het ook nauwelijks.
Gelukkig voel ik me als deeltijd Heerenveense/Enschedese niet zo aangesproken met een term als ''Holländer''

quote:

Op woensdag 14 november 2012 14:47 schreef Alisa_jade het volgende:
Meerdere talen beheersen kan nooit kwaad, maar dit is puur vanuit economisch oogpunt en dat is zonde. Bovendien is het veel handiger om een goede cursus te volgen, wanneer je ook echt de taal nodig hebt. Ik heb zelf Frans op het vwo gehad en heb het enkel een paar dagen in Parijs kunnen gebruiken. Daardoor beheers ik het ook nauwelijks.
Gelukkig voel ik me als deeltijd Heerenveense/Enschedese niet zo aangesproken met een term als ''Holländer''

Tja, Nederland laat een hoop handel in Frankrijk liggen omdat we zo slecht tot niet Frans spreken.

Trouwens wordt hier af en toe gesteld dat Duitsland weinig belang heeft bij handel met Nederland. Maar andersom wel ontzettend belangrijk voor NL. En het is ook heel belangrijk voor NL, maar Duitsland exporteert ook veel naar Nederland en heeft dus zelf ook veel belang bij goede handelsbetrekkingen. DE voert geen handel met NL, omdat ze het anders zo sneu vinden voor de Nederlanders of omdat ze zo begaan zijn met Nederland.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, Nederland laat een hoop handel in Frankrijk liggen omdat we zo slecht tot niet Frans spreken.

Tuurlijk, dat is ook zonde. De talenkennis in Nederland wordt ook schromelijk overschat. Ik vind ook dat in het bedrijfsleven de mogelijkheden moeten zijn om de 3 grootste talen van Europa goed te leren.En zich niet alleen op steenkolenengels toespitsen. Dat bedrijven die cursussen bijvoorbeeld aanbieden.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 14:47 schreef Alisa_jade het volgende:
Meerdere talen beheersen kan nooit kwaad, maar dit is puur vanuit economisch oogpunt en dat is zonde. Bovendien is het veel handiger om een goede cursus te volgen, wanneer je ook echt de taal nodig hebt. Ik heb zelf Frans op het vwo gehad en heb het enkel een paar dagen in Parijs kunnen gebruiken. Daardoor beheers ik het ook nauwelijks.

Nee, als jij nu in Frankrijk gaat wonen dan gaat het letterlijk met de dag beter. Iemand die nooit Frans heeft geleerd gaat een zwaar jaar tegemoet. Vooral talen kun je heel goed leren als je jong bent, dat moet in de juiste ontwikkelingsstadia van de hersenen vallen. Als je die fase mist dan wordt het ontzettend veel lastiger.

quote:

Gelukkig voel ik me als deeltijd Heerenveense/Enschedese niet zo aangesproken met een term als ''Holländer''

Dat zal Timmermans ook niet gezegd hebben, politici hebben het altijd keurig netjes over Nederland en Nederlanders, en terecht.

Ik zeg ook nooit dat ik Holländer ben en leg die onwetende buitenlanders dan graag uit das es kulturelle Unterschiede gibt zwischen die andere Niederländer und die Holländer, zum Beispiel das die Holländer solche selbstgefällige Grossmäule sind das sie mit nur 6 millionen für 17 millionen Lärm machen, und dadurch die ganze Welt vergessen ist das es auch andere Niederländer gibt.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 15:36 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zeg ook nooit dat ik Holländer ben en leg die onwetende buitenlanders dan graag uit das es kulturelle Unterschiede gibt zwischen die andere Niederländer und die Holländer, zum Beispiel das die Holländer solche selbstgefällige Grossmäule sind das sie mit nur 6 millionen für 17 millionen Lärm machen, und dadurch die ganze Welt vergessen ist das es auch andere Niederländer gibt.

Ik heb even wat fout gespelde woorden onderstreept, en daarmee komen we gelijk weer bij het oorspronkelijke onderwerp terug.