Timmermans: 'Die Holländer sollen mehr Deutsch reden'

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:38 schreef Hathor het volgende:

[..]

Koud Duits biertje wil nog wel eens helpen.

gatverdamme nee, niet te zuipen, een lekkere Beierse Paulaner daar en tegen...

quote:

Op maandag 12 november 2012 14:40 schreef nikk het volgende:
Mee eens. Alhoewel in sommige delen van het land dit allang het geval is. Ooit eens langere tijd in Venlo verbleven. Volgens mij hebben ze daar nog niet helemaal door dat de bezetting voorbij is.

Een eerste stap kan zijn dat we -net als met Frans en Engels- al op de brugklas of misschien al op de basisschool met Duits beginnen. De reden dat daar pas in de tweede van het voortgezet mee begonnen wordt, is al lang achterhaald.

Aan de andere kant kan de minister van BuZa ook zelf het goede voorbeeld geven door een minder Angelsaksische koers te varen en de steven eens landinwaarts te wenden.
Göthe zei het al: Willst du ins Unendliche schreiten?
Geh ins Endliche, nach alle Seiten.

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:32 schreef kingmob het volgende:

Dat lijkt me een typische 'vroeger was alles beter' bias, ingegeven door de onbetrouwbaarheid van de geheugens van hen die vroeger leefden

Laten we de universiteit nemen, op welke manier zou onderwijs nu 'slechter' zijn bij opleidingen die destijds ook bestonden? Er is concreet niks veranderd binnen universiteiten aan de manier waarop les wordt gegeven, behalve dat er voor de meeste studies inmiddels een jaar meer tijd bijgekomen is. Ik ben bang dat een voorkeur van het brein om de uitwassen te onthouden een onterechte roze bril creëert. Niet dat onderwijs nu zo geweldig is, meer dat het vroeger ook al kut was

Volgens mij is er weldegelijk iets veranderd en dat is dat de normering is aangepast om meer studenten te laten slagen, aangezien dat geld oplevert.

Ik heb nog meegemaakt dat je ineens met een 5,5 een voldoende had gescoord, ipv met een 6,0. Dat scheelde best wat in het aantal studenten die door kon.

Daarnaast speelt volgens mij ook een rol dat de focus van de studenten zelf wat anders ligt. In mijn tijd was het nog zo vreemd niet om een goede loopbaan te willen. Nu hoor je naar mijn mening veel meer studenten praten over dat ze veel vrije tijd willen, beetje genieten, enz. Lijkt mij een gevalletje overdaad aan welvaart, maar dat is wederom een gokje.

Dat e.e.a. perceptie kan zijn is een feit, maar dan wijs ik jou er wel op dat jouw gedachte dat meer aandacht voor talen ons niet verder helpt ook perceptie is.

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:38 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Zeker wel. Maar maakt niet uit hoe je de boodschap verpakt. Het is gewoon onzin wat je zegt.

[..]

De studie hier is een studie van de KvK Limburg.

Die cijfers mag je met de grootste korrel zout die er bestaat nemen natuurlijk. Zie je het voor je, 8 miljard omdat iemand du ipv Sie zei?

Als je zaken wil doen in Duitsland moet je gewoon Duits spreken. Niets meer niets minder. Dit kan iedereen je vertellen die zaken in Duitsland doet. Zonder Duits lukt het gewoon niet. Verkoop is communicatie en als je de taal niet spreekt ben je gewoon een stuk minder effectief. En ja.... natuurlijk zijn er uitzonderingen.

Dit geldt ook voor Frankrijk trouwens.

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:37 schreef kingmob het volgende:

Ik had nooit gedacht dat ik het met Hathor eens zou zijn Ik zie niet helemaal voor me hoe mensen hier zo'n misgelopen contract voor zich zien? Zeker niet terwijl we in Nederland ook succesvol handel drijven met praktisch heel de wereld. Van een misverstandje waardoor een architectenbureau het gemeentehuis van schöbbenkötterveen misloopt gaat onze economie niet bepaald spaak. Alles daarboven zal prima verlopen omdat we genoeg capabele mensen hebben voor zo'n niveau, alles daaronder is praktisch irrelevant.

De "gunfactor". Onderschat deze niet.

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:40 schreef Bramito het volgende:
Als je zaken wil doen in Duitsland moet je gewoon Duits spreken. Niets meer niets minder. Dit kan iedereen je vertellen die zaken in Duitsland doet. Zonder Duits lukt het gewoon niet. Verkoop is communicatie en als je de taal niet spreekt ben je gewoon een stuk minder effectief. En ja.... natuurlijk zijn er uitzonderingen.

Dit geldt ook voor Frankrijk trouwens.

geldt voor elk land van een beetje omvang.

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:40 schreef kingmob het volgende:
Die cijfers mag je met de grootste korrel zout die er bestaat nemen natuurlijk. Zie je het voor je, 8 miljard omdat iemand du ipv Sie zei?

Structureel. In combinatie met bellen en anrufen en andere idiote opmerkingen.

Geen idee, maar laat het eens 800.000.000 zijn. Vind ik nog steeds de moeite waard.

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:40 schreef DS4 het volgende:

[..]
Dat e.e.a. perceptie kan zijn is een feit, maar dan wijs ik jou er wel op dat jouw gedachte dat meer aandacht voor talen ons niet verder helpt ook perceptie is.

Ik ben misschien erg kritisch, maar ik ben het er gewoon mee eens dat aandacht van talen ons verder helpt. Ik heb er zelfs regelmatig nut van en waarschijnlijk mijn baan aan te danken. Al is dat meer vanwege m'n Engels, wat ik mezelf heb aangeleerd, maar daar heb ik alsnog de Nederlandse cultuur als 'hulp' bij gehad. Het gaat me er slechts om om vragen te stellen bij de mate van dat nut, met name bij Duits en met name in de toekomst.

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:41 schreef woid het volgende:

[..]

geldt voor elk land van een beetje omvang.

Klopt

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:39 schreef trabant het volgende:

[..]

Neet oet Lottum - Pruuse

Een eerste stap kan zijn dat we -net als met Frans en Engels- al op de brugklas of misschien al op de basisschool met Duits beginnen. De reden dat daar pas in de tweede van het voortgezet mee begonnen wordt, is al lang achterhaald.

Mwah. Het is absurd dat de menukaarten in het Duits zijn. Moest vragen naar een Nederlandse. De bezetting is voorbij.

En om even het e.e.a. in perspectief te plaatsen, Duits en Frans worden nog gewoon gegeven op school natuurlijk en die vakken zijn vele male populairder dan natuurkunde of scheikunde. De vraag is wat de toegevoegde waarde is om Duits een verplicht vak te maken, niet of Duits nuttig kan zijn.

lol dit zegt meer over Duitsland dan over Nederland

Nederlanders moeten beter Duits leren spreken,

hoe zo omdat de Duisters te eenkennig zijn en te LUI!!!!!!!!!!!!!!!! zijn om zich ook maar een beetje aan te passen ... ppfff

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:48 schreef RAVW het volgende:
lol dit zegt meer over Duitsland dan over Nederland

Nederlanders moeten beter Duits leren spreken,

hoe zo omdat de Duisters te eenkennig zijn en te LUI!!!!!!!!!!!!!!!! zijn om zich ook maar een beetje aan te passen ... ppfff

spuit 11 komt er ook ff bij

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:48 schreef woid het volgende:

[..]

spuit 11 komt er ook ff bij

zonder goede argumenten nog wel, knap hoor en dat zegt dan spuit 11
Weer een nieuw woordje geleerd maar spuit 11 is zo jaren 80

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:50 schreef RAVW het volgende:

[..]

zonder goede argumenten nog wel, knap hoor en dat zegt dan spuit 11
Weer een nieuw woordje geleerd maar spuit 11 is zo jaren 80

je hebt het nu over je eigen opmerking hoop ik.

"nieuw woordje geleerd", shit, ben je dus nog jonger dan ik al dacht...

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:46 schreef nikk het volgende:

[..]

Mwah. Het is absurd dat de menukaarten in het Duits zijn. Moest vragen naar een Nederlandse. De bezetting is voorbij.

Hoe vaak ik in die twintig jaar dat in in Amsterdam heb gewoond wel niet in het Engels werd aangesproken wanneer ik ergens binnenkwam...

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:50 schreef RAVW het volgende:

[..]

zonder goede argumenten nog wel, knap hoor en dat zegt dan spuit 11
Weer een nieuw woordje geleerd maar spuit 11 is zo jaren 80

En je hebt niet het idee dan nederland helemaal niks betekent voor Duitsland, en dat we ons daarom maar beter kunnen aanpassen?

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:48 schreef RAVW het volgende:
hoe zo omdat de Duisters te eenkennig zijn en te LUI!!!!!!!!!!!!!!!! zijn om zich ook maar een beetje aan te passen ... ppfff

Dat is een argument dat eerder op fransozen van toepassing is.

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:54 schreef trabant het volgende:

[..]

Dat is een argument dat eerder op fransozen van toepassing is.

ja idd.., je kan een helehoop over Duitsers zeggen.., maar niet dat ze lui zijn.

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:48 schreef RAVW het volgende:
lol dit zegt meer over Duitsland dan over Nederland

Nederlanders moeten beter Duits leren spreken,

hoe zo omdat de Duisters te eenkennig zijn en te LUI!!!!!!!!!!!!!!!! zijn om zich ook maar een beetje aan te passen ... ppfff

Duitsland is gewoon een van de sterkste economieen in europa en een belangrijk handelsland voor ons.
Ach, hoe minder nederlanders de duitse taal en cultuur leren, hoe meer kansen voor mij.

Ik kom graag in Duitsland, mooi land, leuke mensen en in bijna alle opzichten beter dan nederland.

quote:

Op maandag 12 november 2012 17:08 schreef freeeman het volgende:

[..]

Duitsland is gewoon een van de sterkste economieen in europa en een belangrijk handelsland voor ons.
Ach, hoe minder nederlanders de duitse taal en cultuur leren, hoe meer kansen voor mij.

Ik kom graag in Duitsland, mooi land, leuke mensen en in bijna alle opzichten beter dan nederland.

dat ze vaker beter zijn dan Nederlanders en aardiger ook .
Daar geef ik je wel gelijk in maar goed ik ben zelf Nederlander en schaam me ook vaak voor mijn eigen volk

En wat betreft het land jeps daar kan je tenminste nog genieten van rust .. , en vlees eten

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:10 schreef kingmob het volgende:

[..]

Dat is in de niet werkelijke wereld waar we onze kinderen op een of andere wijze meer kunnen laten leren dan buitenlandse kinderen. Dat bedoel ik met de oorlog niet winnen. Als we alle kinderen iets laten leren waar slechts enkele profijt van hebben, dan kan dat best voordelig zijn voor hun en het land, maar is dat zeer waarschijnlijk niet het meest efficiënte wat mogelijk was.

Ten eerste is Duits natuurlijk geen MiG-lassen of zo, zoiets waar je niks aan hebt als je er concreet niks mee gaat doen. Net als veel andere schoolvakken is het culturele bagage waar je altijd uit kunt putten.

Daarnaast moet je ook niet doen alsof alles alleen maar individueel doorwerkt. Als Nederlanders 'gewoon' Duits spreken dan is dat iets wat de houding van heel Duitsland tegenover Nederlanders beinvloedt, dan werkt dat door in de houding van Nederlandse bedrijven tegenover Duitsland. Dat soort dingen hebben al doorgewerkt lang voordat er een vacature voor een Duitssprekende ontstaat.

quote:

We hebben dan bovendien al een achterstand op vele Duits-sprekende landen als het echt zo'n big deal was. Dat blijkt wel mee te vallen toch?

Weet ik niet, jij wel? Bovendien is het afbraakproces van de Duitstaligheid in volle gang, het is nog niet helemaal afgebroken, dus hebben we nog aardig wat om op te teren.

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:32 schreef kingmob het volgende:

[..]

Dat lijkt me een typische 'vroeger was alles beter' bias, ingegeven door de onbetrouwbaarheid van de geheugens van hen die vroeger leefden

Laten we de universiteit nemen, op welke manier zou onderwijs nu 'slechter' zijn bij opleidingen die destijds ook bestonden? Er is concreet niks veranderd binnen universiteiten aan de manier waarop les wordt gegeven, behalve dat er voor de meeste studies inmiddels een jaar meer tijd bijgekomen is. Ik ben bang dat een voorkeur van het brein om de uitwassen te onthouden een onterechte roze bril creëert. Niet dat onderwijs nu zo geweldig is, meer dat het vroeger ook al kut was

Dat lijkt me niet eens een discussiepunt meer. Het VWO is iets van 4 keer zo groot geworden in 20 jaar, dat betekent grofweg dat 3/4 van de huidige studenten toen gewoon niet goed genoeg was voor de universiteit. Uiteraard zijn zowel de didactiek als de eisen 'meegegroeid' met de nieuwe aanwas, en beinvloedt dat ook nog eens heel sterk de informele kant van de leeromgeving. Zonder selectie geen niveau, en de selectie is een heel stuk minder streng geworden.

quote:

Op maandag 12 november 2012 17:10 schreef RAVW het volgende:

[..]

dat ze vaker beter zijn dan Nederlanders en aardiger ook .
Daar geef ik je wel gelijk in maar goed ik ben zelf Nederlander en schaam me ook voor mijn eigen volk

En wat betreft het land jeps daar kan je tenminste nog genieten van rust .. , en vlees eten

Ik woon op 3 km van de grens, heb veel duitse vrienden en in het verleden ook duitse vriendinnetjes.
Weer terug van een weekendje berlijn.
Laat ik het zo zeggen, de kans is erg groot dat ik ga emigreren zo fantastisch vind ik het land, cultuur en de mensen

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:00 schreef Catch22- het volgende:
sowieso nederlanders die geen duits kunnen

nederlanders die niet inzien dat Nederland afhankelijk is van Duitsland

Ja maar, ja maar de oorlog!!! En 1974!!!