Timmermans: 'Die Holländer sollen mehr Deutsch reden'

quote:

Veel kleinere Duitse bedrijven zijn er niet van gediend als er Engels wordt gesproken

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:04 schreef Red_85 het volgende:
Was haben sie gesagt?

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:04 schreef Bonkers. het volgende:
Als economische provincie van Duitsland is de Duitse taal zeer van belang. Er is al jaren zorgen over de afnemende ontwikkeling in de Duitse taal in Nederland, Timmermans is zeker niet de eerste die dit uitspreekt.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:00 schreef thabit het volgende:
Duits is (zeker voor Nederlanders) makkelijker als vreemde taal te leren dan Engels. Toch spreken de meeste Nederlanders beter Engels dan Duits. Hoe zou het toch komen dat juist de moeilijkere taal van deze twee het best beheerst wordt? Ik gok maar zo dat dat komt doordat in vrijwel elke internationale omgeving het Engels de voertaal is, en dat Duits leuk is voor erbij om wat extra goodwill te kweken bij de oosterburen, maar nodig? Nee.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:00 schreef thabit het volgende:

Duits is (zeker voor Nederlanders) makkelijker als vreemde taal te leren dan Engels

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:02 schreef daftme het volgende:
Zeg Duitsland, stop eens met dat nasynchroniseren, zo pikt de jeugd ook gewoon de Engelse taal op jonge leeftijd op.

quote:

Op maandag 12 november 2012 14:35 schreef Boldface het volgende:

Also, hat er recht?

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Overigens ben ik ook niet zo onder de indruk van het niveau waarop de gemiddelde Hollander Engels spreekt.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:05 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daarbij komt natuurlijk dat de blootstelling aan Engels voor Nederlandse kinderen en jongeren vele malen groter is dan de blootstelling aan Duits.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:06 schreef kingmob het volgende:
En Frans natuurlijk. En Spaans. En dan kan Italiaans er eigenlijk ook nog wel bij. Chinees voor de zekerheid?

Maw, flauwekul. Bovendien spreken de meeste jonge Duitsers gewoon Engels. Voor die paar baantjes waarbij het van pas komt hebben we genoeg sprekers van de taal.

Engels is de de facto wereldtaal, deal with it.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik spreek een redelijk woordje Duits en het is toch erg handig als je in de techniek zit zoals wij.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het moment van blootstelling is bij taal nogal belangrijk inderdaad.

[..]

Als je de taal kent ken je de cultuur ook al voor een groot deel. Dat is een voordeel in de communicatie, en je hebt natuurlijk een heleboel bedrijfjes met weinig hooggeschoolden of mensen die het Engels alweer bijna kwijt zijn zoals velen hier het Duits. Engels is de wereldtaal maar Duitsland is het buurland en als je daarmee zaken wil doen heb je met de rest van de wereld niet zoveel te maken.

Engels is natuurlijk het belangrijkst, maar ik zou van Duits weer een verplicht vak maken. Het vroeg leren van veel talen was nou juist een sterk punt van Nederlanders, en nu andere landen dat ook zijn gaan doen is dat juist een argument om die voorsprong nog verder weg te geven?

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:20 schreef waht het volgende:

Verder is het gewoon gezond verstand om de talen van je buurlanden ietwat te kennen.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is inderdaad wel grappig hoevelen meteen denken in de zin van "ze leren maar Engels". Maar als je geld wil verdienen met handel in Duitsland, dan kun je eigenwijs "ze leren maar Engels" uitdragen... of je kan servicegericht "ik zet mijn beste beentje voor" uitdragen.

Het lijkt mij dat de kans op succesvol handelen met Duitsland toeneemt met de laatste optie...

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:22 schreef kingmob het volgende:

[..]

Duitsland en Nederland zijn economisch aan elkaar verbonden door de ligging. Als meer Duits nodig is voor goede bedrijfsvoering, dan volgt dat echt wel vanzelf. Dan krijg je meer vacatures waar men mensen zoekt die Duits kunnen.

quote:

School is er niet voor het bedrijfsleven, school is er voor 2 zaken. Het maximale halen uit een kind en het voorbereiden op de wereld. Verplicht Duits leren voldoet aan geen van deze doelstellingen, want zo'n vacature gaat nooit algemeen genoeg zijn natuurlijk.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:29 schreef kingmob het volgende:

Om hoeveel contacten denk je dat dit concreet gaat?

quote:

Daar staat tegenover dat iedereen Engels gebruikt in zijn leven.

quote:

Ja ik zou ook wel willen dat ze alles konden leren over alles, maar we moeten kiezen. Liever zou ik wat meer diepgang in het 'beta' onderwijs zien ipv een taal waar een groot deel niets aan heeft en de rest gewoon kan kiezen als ze dat willen. Mijn jaren Duits op het VWO waren echt nutteloos en ik woon nota-bene in Duitsland. Je reinste tijdverspilling.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar dan is er al behoorlijk wat verloren, het werkt ook andersom natuurlijk, dat er meer bedrijvigheid ontstaat doordat er een belemmering minder is.

[\quote]
uiteraard helpt het, dat bestrijd ik niet. De vraag is of het het waard is. Er wordt wel erg gemakkelijk een taal bijgeschreven voor een nut dat maar enkelen in de praktijk zullen brengen voor de BV Nederland. En dat terwijl we door het samenspel van de 2 economieën en de ligging van de landen sowieso aan elkaar verbonden zijn.
Dat betekend dat de winst voornamelijk ligt op andere gebieden, maar dat zou net zo goed gelden voor Frans, Pools, Deens, Italiaans, Spaans, Grieks, etc.

De wereld van ons is niet meer die van onze ouders. 1 verplichte taal op school is meer dan genoeg om effectieve handel te drijven als natie. 'Specialisten' in de zin van mensen die de taal spreken en de cultuur kennen zijn veel minder hard nodig.

[quote]
Dat 1e ben ik heel erg met je eens. Maar ook als je het maximale uit kinderen wil halen en ze wil voorbereiden op de wereld is nog een vreemde taal leren een heel goed idee, en is Duits de best mogelijke keuze. Als die taal dan voor velen ook nog van heel praktisch nut is dan lijkt me de keuze snel gemaakt.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:37 schreef DS4 het volgende:

[..]
Nog afgezien van het feit dat dat niet waar is: in hoeverre is dat dan van belang voor de wc juffrouw?

quote:

Ik ben met je eens dat we ook meer moeten investeren in andere vakken. Misschien moet het aantal contacturen wel omhoog. Maar ik heb zelf als van nature beta ervaren in mijn latere leven dat die talen die je dan moet laten vallen best handig zijn. Nou is Duits voor mij wat eenvoudiger omdat ik half Duits ben en ik derhalve op familiebijeenkomsten met de Duitse zijden vaak met Duits in aanraking kwam, maar ik mis eigenlijk wel het spreken van Frans om maar eens wat te noemen. Kan ik nog oppakken natuurlijk, maar dat terzijde.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:43 schreef kingmob het volgende:

[..]

Een taal leren is altijd een goed idee, maar zoals gezegd, de tijd van een kind is ook beperkt dus dan hebben we echt een beter argument nodig.

quote:

Ik durf je met stelligheid te vertellen dat de kinderen die nu die opleiding zouden krijgen, deze vrijwel nooit in de praktijk zullen brengen, omdat Duitsers tegen die tijd gewoon allemaal Engels praten. En dan is het idd nog steeds een plusje dat je z'n taal spreekt, maar daar winnen we de oorlog echt niet mee.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:47 schreef kingmob het volgende:

Het gaat over de kinderen van nu he. Een persoon die in de toekomst geen Engels spreekt kan net zo goed analfabeet genoemd worden, dat lijkt me geen gedurfde stelling wel?

quote:

Het aantal contacturen verhogen lijkt me momenteel niet realistisch, zonder een enorme verandering in de manier van lesgeven. Hoewel ik daar voor zou zijn, denk ik niet dat de maatschappij daar klaar voor is en dan krijgen we enkel weer zo'n misbaksel als de 2e fase. Het verhogen van contacturen zou niet realistisch tot meer kennis leiden, enkel tot meer werkdruk voor kinderen en docenten, daar zit echt geen rek in.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik zie het probleem niet zo, vroeger leerde volgens mij iedereen boven lbo-niveau Duits.

[..]

Oorlog tegen Duitsers is sowieso geen goed idee. Het gaat erom dat het hoe dan ook een voordeel is in de communicatie. Er is namelijk nog wel meer communicatie dan 1 op 1 met een Duitser woorden uitwisselen terwijl je dat allebei in een vreemde taal moet doen.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:56 schreef kingmob het volgende:

[..]

Ik bedoelde uiteraard de figuurlijke oorlog

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:50 schreef woid het volgende:
ik geloof dat niemand zich hier realiseert dat als je die vreemde taal beheerst (Duit in dit geval) je een voordeel hebt tenopzichten van de concurenten die het niet doen.

Timmers heeft gelijk, het gaat er uiteindelijk om centjes te verdienen.

quote:

Op maandag 12 november 2012 16:00 schreef kingmob het volgende:

[..]

Wat jij (en de rest) zich niet realiseert, is dat dat voordeel geldt voor alle talen. Ik snap dat men Duits kiest, omdat het onze belangrijkste handelspartner is. Maar Duitsland is dat niet vanwege onze beheersing van hun taal, veel mensen beheren de taal omdat het onze handelspartner is.

Er komt echt geen leertijd bij en de meest waarschijnlijke kandidaat om dus tijd bij te 'lenen' zou Engels zijn.

quote:

Op maandag 12 november 2012 15:00 schreef thabit het volgende:
Duits is (zeker voor Nederlanders) makkelijker als vreemde taal te leren dan Engels. Toch spreken de meeste Nederlanders beter Engels dan Duits. Hoe zou het toch komen dat juist de moeilijkere taal van deze twee het best beheerst wordt? Ik gok maar zo dat dat komt doordat in vrijwel elke internationale omgeving het Engels de voertaal is, en dat Duits leuk is voor erbij om wat extra goodwill te kweken bij de oosterburen, maar nodig? Nee.